Наконец закончили статью «Арабские надписи на монетах Дмитрия Донского. Продолжение» http://alisaforum.ru/viewtopic.php?f=45&t=179





она является продолжением статьи, которая обсуждалась в теме -

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11039&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

а так же в темах которые открыл ВАХА
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11198&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11106&forum=DCForumID14&viewmode=threaded



Благодарим участников форума BAXA, tvy, Воля, art123, Абсинт, Здравомысл, Thietmar2 ... (прошу извинить, если кого не упомянул), кто принял участие в обсуждении данного вопроса и высказывал версии и замечания.


Хотелось бы узнать ваше мнение, замечания, версии.

С уважением.

Уважаемый recluse спасибо за статью,интересно хотя я с вами и не согласен.Постараюсь изложить свою точку зрения.



РУКОПИСИ КОРАНА
http://www.azerislam.com/?lngs=rus&cats=2&ids=314


2)Написание слов арабской вязью в средние века отличалось от того написания, которое используется в настоящее время
Если исходить из этого,то первое слово можно прочитать как

ас султан
За титулом султан должно согласно традиции идти имя султана.Вот вы пишите что

3) В арабском языке нет переноса по слогам. В случае необходимости можно просто растянуть какую-либо букву до нужных размеров или уменьшить.

Но ведь имя может быть составное и состоять из нескольких слов как имена например индейцев
Жавананаквад (Южное Облако)
Макадэваквад (Черное Облако)
Мискванаквад (Красное Облако)
Это во первых,но согласно ТИ на всех данных монетах написано имя хана Токтамыша. и происходит от слова тукта-остановиться, останавливаться,прекращаться, прекратиться, переставать, перестать
Но тогда действительно мы видим грубое нарушение правила
3) В арабском языке нет переноса по слогам.

Но я лично считаю что на этих монетах вообще нет имени как такового.Ведь есть так называемые анонимные монеты где просто написано ПЕЧАТЬ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ
Второе слово это личное местоимение ты

ты местоим., укр. ти, блр. ты, др.-русск. ты, ст.-слав. ты σύ, болг. ти, сербохорв. ти̑, словен. tî, чеm., слвц. tу, польск. tу, в.-луж., н.-луж. tу. И.-е. *tū и *tu:лит. tù "ты", лтш. tu, др.-прусск. tou, tu, др.-инд. tvám, tuvam "ты", авест. энкл. tū, также tvǝm, др.-перс. tuvam, греч. σύ (где σ из tv- косвенных пп.), дор. τύ, лат. tū, др.-ирл. tú, гот. Þu "ты", алб. ti (*t$ , тохар. tu; см. Бругман, Grdr. 2, 2, 383 и сл.; Траутман, ВSW 331 и сл.; Арr. Sprd. 451; М.–Э. 4, 254 и сл.; И. Шмидт, Pluralb. 220; Уленбек; Aind. Wb. 113, 118. Отсюда произведено ты́кать "говорить ты", укр. ти́кати, блр. ты́каць, чеш. tykati, слвц. tуkаt᾽, польск. tykać, а также тыка́лка "тот, кто сваливает вину с себя на других", смол. (Добровольский), буквально "тот, кто тыкает, говорит ты". Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «вы» к одному лицу не существовало. Так, в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы»<2>. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь»<3>.
В Россию выканье пришло в 18 веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на вы. За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования.

Т.е. на монетах первую строку можно перевести как
Султан ТЫ

Третье слово можно прочитать как КТО

кто народн. хто, род. п. кого́, укр., блр. хто, др.-русск., ст.-слав. къто τίς, τὶς, ὅς (Ассем., Супр., Клоц. и др.), сербохорв. тко̏, ко̏, род. п. ко̀га, словен. kdó, чеш. kdо (d под влиянием kdе "где"), др.-чеш. kto, слвц. kto, польск. kto, в.-луж. štó, род. п. koho (š по аналогии štо "что?"), н.-луж. сhtо. Праслав. *kъ-to (относительно -tо см. тот) родственно лит. kаs "кто", лтш. kаs "кто, что" (вопр. и относ.), др.-инд. kás, kā́ "кто", авест., др.-перс. kа-, kā- ж. "кто, который", греч. гомер. τέο "кого, чей", атт. τοῦ "чей", нар. πόθεν, πό-τερος (см. кото́рый), алб. вин. ед. kё "кого?", лат. quī "который", quае, quod, оск. pui, раi, pud, умбр. роi, гот. ƕаs, ƕо̂, д.-в.-н. hwaʒ "что", род. п. hwes "кого, чей, чего", хетт. kui – относ. местоим. и др.; см Бернекер 1, 675; Бругман, Grdr. 2, 2, 349; М.–Э. 2, 166 и сл.; Траутман, ВSW 110 и сл.; Педерсен, Мuršili 56. Интерес представляет кто́-ка – шутл. ответ на вопрос "кто?" (Зеленин, РФВ 54, 119). См. -ка. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

КТО ЗНАЧИТ КОГО


Четвертое слово МИШНА

Мишна (евр. "повторение", "изучение", "толкование", "возобновление (в памяти)" ),

Му́штать "знать, вспоминать, понимать", олонецк. (Кулик.). Из люд. muštada "вспоминать", вепс. muštan, инф. mušttа "понимать" (Калима 168 и сл.).
Т.е. слово МИШНА значило будут помнить,будут вспоминать
Почему я читаю МИШНА
На монете видно что над четвертым словом стоит три точки.Я думаю что точками здесь (на этом типе монет) обозначены количество букв в слове.Здесь можно увидеть буквы М , Ш или С и Н


Если это прочитать то получаем
СУЛТАН ТУКТОМЫШНА=СУЛТАН ТЫ КОГО БУДУТ ПОМНИТЬ
которое потом и превратили в имя хан ТУКТОМЫШ отбросив конечный слог НА
то что последний слог начинается с буквы НУН ВИДНО И НА ЭТОЙ МОНЕТЕ


А почемуСУЛТАНА БУДУТ ПОМНИТЬ? А потому что пятое и шестое слово переводим легко
ХАН ХАЛЕД=ХАН БЕССМЕРТНЫЙ
Полная надпись будет звучать так в переводе на современный русский язык СУЛТАН ТЫ КОГО БУДУТ ПОМНИТЬ ПОТОМУ ЧТО ТЫ ХАН БЕССМЕРТНЫЙ

Вот ещё одно доказательство что данные надписи можно прочитать так

На этой монете проставлены точки.Я думаю что здесь точками проставлены звуки.В верхнем левом углу вдоль обода стоит восемь точек но и в первом слове АС СУЛТАН= Восемь звуков
В среднем ряду Десять точек но и в словосочетание ТУ КТА МЫШНА=Десять звуков

Нижнем ряду мы видим всего шесть точек так как надпись там не полная от титула хан осталась лишь одна буква нун.Я думаю что две точки не попали на монету вместе с буквой ха.

С уважением Ваха.

Да ещё по поводу весовых норм средневековых монет Руси=Орды.Ти утверждает что татарские надписи на так называемых русских монетах т.е. двух язычных помещались для облегчение хождения этих монет на территории Золотой Орды.Но тут возникает одна странность если русские помещали татарские надписи на своих монетах для облегчения их попадания на рынок Золотой Орды зачем тогда их было делать легче???Напомню что согласно ТИ три русские монеты меняли на две монеты Золотой Орды.Зачем такие трудности???Если бы хотели чтобы русские монеты без проблем попадали на территорию Золотой Орды то и делали бы их по принятой тогда в Золотой Орде их весовой норме. Но вот что интересно русских монет на территории Золотой Орды находят мало в отличие от монет Золотой Орды на территории Руси (насколько мне известно).Вот какое я нахожу объяснения.Насколько известно в средние века чуть ли не каждый город чеканил свою монету,и только эта монета имело право ходить на территории этого города.Это было выгодно правителю этого города.Так как приезжим купцам приходилась менять свои монеты на монеты той территории где они хотели торговать.Курс обмена естественно был выгоден правителю этой территории.Пришлые монеты принимали по заниженному курсу.Вот и выходит что купцам с территории Золотой Орды чтобы торговать на территории Руси приходилось обменивать свои монеты на русские,платя немалый налог если монеты обменивались одна к одному.
С уважением Ваха.

\\Да ещё по поводу весовых норм средневековых монет Руси=Орды.Ти утверждает что татарские надписи на так называемых русских монетах т.е. двух язычных помещались для облегчение хождения этих монет на территории Золотой Орды.


Да не было никакой "Золотой орды", это сказки и мифы Френа и ему подобных.

Монетная стопа Дмитрия составляла 400 монет в русско фунте, или 200 монет в гривне\полуфунте, или 100 монет в полугривне\РУБЛЕ. Для того, чтобы монета имела хождения на другой территории, она должна легко пересчитываться по ВЕСОВОЙ НОРМЕ.


Русские князья не могли писать на монетах титула султан, так как Русь входила в состав Ромеи (Византии), что ТИ почему-то усиленно скрывает.


Вот Ваша версия о КУНЕ, просто отличная, но Вы почему-то предположили, что это не название монеты, а количество весовых единиц=КУН

..
>Монетная стопа Дмитрия составляла 400 монет в русско фунте,
>или 200 монет в гривне\полуфунте, или 100 монет в
>полугривне\РУБЛЕ. Для того, чтобы монета имела хождения на
>другой территории, она должна легко пересчитываться по
>ВЕСОВОЙ НОРМЕ.
...


Recluse, я вам уже показывал, что «весовая норма» во «времена ДД» отсутствует и у одновременных изданий одного номинала, и одного князя …

«..Все эти денги существовали одновременно и имели один «номинал», но средний вес изданий был от 0,71 г. до «не ниже 0,90 г.» и финансово-торговой, таким образом, цели не имели (тем более, что Дмитровское княжество не было закрыто и для разновесной денги соседних княжеств)..».

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11039&forum=DCForumID14&omm=13&viewmode=threaded

…монеты были знаками уплаты той или иной подати…

Уважаемый ВАХА, Ваша версия вполне логичная, НО.

Подобного написания слова "султан" нет больше нигде, кроме монет.

А в Коране даже слово "султан" سلطان не титул.



\\Но я лично считаю что на этих монетах вообще нет имени как такового

Мы тоже там имен не прочитали.


\\ХАН ХАЛЕД=ХАН БЕССМЕРТНЫЙ

В арабском и персидском слово "хан" не титул, в значении титул оно там появилось скорее всего в более позднее время из тюркского языка перекочевало.


ХАН= ПОСТОЯЛЫЙ ДВОР, ГОСТИНИЦА

На монетах, скорее всего, слово "хан" имеет значение как чей-то ДВОР


В остальном думаю сами разберетесь, раз занялись..

На монетах, скорее всего, слово "хан" имеет значение как чей-то ДВОР

вот это Упс!

извините, как всегда аналогия всплыла про ромейские монеты (в теме про Рим), на которых было написано Каноба - что есть по-славянски "харчевня, таверна, постоялый двор" и ныне.

я ещё тогда двинул глупую безосновательную идею, что монеты специально чеканились для выплаты солдатам (зар-)платы, чтобы они этой монетой расплачивались в канобах во время похода, войны, за стол и постой...

..
>я ещё тогда двинул глупую безосновательную идею, что монеты
>специально чеканились для выплаты солдатам (зар-)платы,
..

Так должно быть в древнейший монетный период. Первые монеты фиксировали меру дани (на содержание администрации и системы порядка) натуральным продуктом (1 - снаряжением, 2 - постоем-кормлением представителя А или исполняющего службы - общественные работы). Других целей для первых монет не придумать.

\\вот это Упс!

Еще какой Упс, определенного артикля в слове "хан" НЕТ.

если примите идею денег для оплаты войска, похода (хан-каноба)
и
если захотите внешнюю историю про монеты с "арабской-персидской" легендой времён Дмитрия Донского, т.е. второй половины 14 века, то смотрите мою тему про старые Истории Тимура, историю № 1 ди Бека, там есть походы московского войска в Среднюю Азию, в Хорасан, и Персию, Ирак, Египет, и даже есть про денежные субсидии, кредиты между Москвой и Тимуром

>если примите идею денег для оплаты войска, похода
>(хан-каноба)
>и
>если захотите внешнюю историю про монеты с
>"арабской-персидской" легендой времён Дмитрия Донского, т.е.
>второй половины 14 века,

Видите ли, уважаемый Воля, пока с расшифровкой "удельных" монет, работы выше крыши. На другое почти нет времени.

>Истории Тимура, историю № 1 ди Бека, там есть походы
>московского войска в Среднюю Азию, в Хорасан, и Персию,
>Ирак, Египет, и даже есть про денежные субсидии, кредиты
>между Москвой и Тимуром



Ромею забыли упомянуть.

так и я о том, занимайтесь своим делом, а я уточнил, что внешняя история для монет в таком контексте есть.

кстати, просветите, пожалуйста, а находили такие монеты "русско-арабские" в Персии, Ираке, Средней Азии, в Турии, Сирии, Египте?
то есть по местам боевой славы, так сказать.

забыл, каюсь, но вроде как Ромейский император признал Тимура без боя!
и по противостоянию с Баязетом получились они "союзники"! имели общего врага...

\\кстати, просветите, пожалуйста, а находили такие монеты "русско-арабские" в Персии, Ираке, Средней Азии, в Турии, Сирии, Египте?
то есть по местам боевой славы, так сказать.

По официальным данным, таких находок нет. История вообще, и нумизматика в частности, политизированы.
Тут надо на форумах кладоискателей смотреть, а это вопрос не простой.




\\забыл, каюсь, но вроде как Ромейский император признал Тимура без боя!
и по противостоянию с Баязетом получились они "союзники"! имели общего врага...

А то, что Русь входила в состав Ромеи, это как отражено у Вас?

А то, что Русь входила в состав Ромеи, это как отражено у Вас?

после и в течение "5 крещений Руси", получается, что русские христиане были под формальной религиозной властью ромейского православного-греческого Кесаря, который был Высшим главой всех христиан (воплощением Исуса Христа). Это по максимуму и только в религиозном плане.

но с точки (современной) зрения государственно-политическо-правовой,- конечно, нет. Ромеи часто платили русославянам регулярную дань в виде подарков, заключали с ними торговые договоры, в случае их нарушения, выплачивали штрафы и пр. т.е. скорее всего сами больше зависили, в первую очередь экономически (от поставок зерна-хлеба).

К тому же следует понимать, что государственно-национальное название ромеи позволяет отделить их от народов, которые имели религиознное название "эллины и греки", но название которых стало национальным.

был такой пост наверное в теме про Рим на Понте, про сообщение Успенского РАИК о пограничном камне между болгарами и ромеями, где указан также Олег! Болгары и традики кажется называют это Великой Болгарией от Волги до примерно реки (Г)Эвра-Марицы а может и южнее, но Великой Болгарии в ТИ\ТХ отводиться всего кажется лет 40!

Были периоды, когда болгарские и сербские цари имели титул в том числе "ромейский-греческий", так что кратковременно даже по ТИ/ТХ, такое формально было.

С точки зрения истории права, в частности права земледельческого, ТИ, славянские общины земледельческие на Балканской, европейской части ромейской империи были формально позитивно доказано с 5 века н.э. и до....

С точки зрения национально-правой, фемы, как органиазция народа-войска - есть организация общественная характерная КАЗАЦКАЯ! посему фемы были в Северном Причерноморье, и в Малой Азии и на Балканах.

что касается руси и ромеев, то анализ многих имён ромейских кесарей и прочих вождей, даёт славянорусские корнеслова: Комнин-Комон, Вран!

\\после и в течение "5 крещений Руси", получается, что русские христиане были под формальной религиозной властью ромейского православного-греческого Кесаря, который был Высшим главой всех христиан (воплощением Исуса Христа). Это по максимуму и только в религиозном плане.

но с точки (современной) зрения государственно-политическо-правовой,- конечно, нет.

Вот это самая главная ошибка.
Русь фактически входила в состав империи Ромеев на определенных условиях. Самые главные этому доказательства - митрополит назначался в Константинополе, великие князья имели ромейские титулы, в титуле императора Ромеи значилась Русь.

\\\\\\\\ Текст «Исправления "Объяснения благородных правил"» превосходит все ожидания; на его страницах представлено византийское содружес­тво наций, каким его видели в Каире в XIV в. : «Владыка Константинополя. Он ал-Аскари (al-Askarï, т.е. Ласкарис. -Д.К.), царь Рума. <Писать ему> на половине <Багдадского> листа80
И формула (rasm) переписки с ним <тако­ва>: "Да удвоит Всевышний Господь великолепие его величества царя великого, почитаемого, уважаемого, льва (al-asad), достойного, храброго, му­жественного, доблестного, льва (al-4arghăm), такого-то <имярек>, сведущего <в делах> своей веры (milla*1), правосудного в народе своего царства, славы общины (aUummd) Мессии (al-masThiyya), главы последователей 82 Креста, красы сынов крещения, сабли (şamşăm)*3 царей Греции (al-Yünäniyya), меча
царства Македонии (al-Mäkadüniyya), царствующего (mâlik) над Болгарией (al-Burghaliyya*Ą и Влахией (al~Amläkhiyydfb
\ владыки столиц (amşăr) русов (ai-Rus) и алан (al- rAlän), покровителя веры грузин (al-kurj) и сирийцев (аі-suryän), наследника <древней> династии и венцов, правителя (al-hăkim) пор­тов 86, морей и заливов, Дуки (al-Dükas/al-ukus), Ангела (al-Anjälus), Комнина (al-Kummnüs), Палеолога (al-Bälälughas/al-Bälälüghus), друга царей и султанов". <Затем следует> молитвенное пожелание <ему>... Его определе­ние (т.е. официальный титул. - Д.К.) "автократор царства ромеев" (dăbiţ
mamlakat al-Rum)»*1 \\\\\\\\\\\

http://vremennik.biz/sites/all/files/68_05_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%94.%D0%90._%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85.pdf



А из этого следует, что Третий Рим, не выдумка "полоумного" Никона.

Русь фактически входила в состав империи Ромеев

ну, давайте тогда плясать от печки, т.е. от слов, от их смысла и изменения их смысла-значения во времени.

Лат. - рус. словарь О. Петрученко (классическая латынь)

imperiosus - имеющий власть повелевать.
imperito, impero, -avi, - atum, - are - повелевать. приказывать. господствовать.
imperium - повеление, распоряжение, приказание,

как видим никакой это не "император", но волостель, повелитель, господин, начальник.

фр. толковый словарь Пёти Робер (в скобочках дата первой письменной фиксации (употребления), если пишут 12 или 13 век, значит не знают.)

empire - XII - empirie, 1080 lat. imperium - власть, абсолютное господство.
empereur - 1080 lat imperator(em) (любопытно, какой титул имел Карл Великий и др. императоры Римской империи, Римской империи Германского народа, Византийской империи ? )
imperatrice - 1482 lat. imperatrix (Упс!) - императрица
imperial - XIII emperial 1160. - императорский, имперский.
imperieux - 1420 lat. imperiosus - императорский, имперский.

английскй Уэбстер

emperor - 13 век. иимператор
empery - 13 век империя.
empire - 13 век

посему если правильный эквивалент русский подбирать, то я выбираю старый титул: волостель, т.е. лицо обладающее властью!

Государственно-политическое значение империя как федеративное государство монархическое, имхо очень сравнительно позднее полагаю навскидку 17-18 век! в 19 веке Великобритания оставалась королевством, а титул императора у их королей был "император Индийский".

Напомню, что Рим оставался "республикой" даже в "имперский период" по ТИ.

Что касается титулов ромейских, то были:

валилевс - глава государства
кесарь - глава администрации, в военное время главнокомандущий. Полагаю заимствовано с Востока - визирь.
Порой по ТИ было два василевса и два кесаря.


Самые главные этому доказательства - митрополит назначался в Константинополе, в титуле императора Ромеи значилась Русь.

да, конечно уже писал, что василевс ромеев был высшим главой всех христиан и христианской церкви, утверждал все решения её соборов, потому что был воплощением Исуса Христа. Посему как и писал выше речь идёт только о власти церковной.

На Руси было три ветви власти:
1. власть княжеская: военная, судебная - уголовно-административная;
2. власть религиозная: Волхвы - велесовы, затем христианские епископы, митрополиты.
3. власть земская, все дела Земли русской, вкл. судебную - гражданский суд. Власть земскую начал ломать Алекскей Михайлович, продолжил П1.

великие князья имели ромейские титулы

Ф.Успенский даёт тому много примеров, что на службе ромейского императора было много варваров, скифов-готов, один из любимых мною Иоанн Скиф! да, и мператоры славяне были: Устинаин-Правдич, Василий Славянин-Македонянин и др.!
С другой стороны и болгарские и сербские цари имели "ромейский" в своём титуле, и даже турецкие государи - "румейские"! по родству и наследству!

Традицию присвоения титулов одного государства лицам другого государства имеем и в 18 веке: все графы Российской империи прежде становились графами Римской империи германского народа, значит ли что РИ в 18 веке подчинялась РИГН?

читаем внимательно титул:

Владыка Константинополя - царь Рума. царей Греции - ОК
сведущего <в делах> своей веры, славы общины Мессии, главы последователей Креста, красы сынов крещения, - глава церкви христианской
правосудного в народе своего царства - высший судья


за Македонию, Болгарию Влахию пропущу - за темой, плохо знаю историю этого периода и этих народов, хотя кажется врут по памяти.

теперь за нас

владыки столиц (amşăr) русов (ai-Rus) и алан (al- rAlän), покровителя веры грузин (al-kurj) и сирийцев (аі-suryän),

смотрим Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%E4%FB%EA%E0
Владыка (от «владеть»; калька c греч. ηγεμον (игемон), титула, принятого у православных греков):
неофициальное титулование архиереев (епископов, архиепископов, митрополитов; патриархов называют «Святейший владыка») в русском, сербском, македонском и болгарском православии.

ВЛАДЫКА - в России обращение к архиерею.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.

что и требовалось доказать: владыка - высший иерарх, глава православной церкви!

а вот это только для царства ромеев:

"автократор царства ромеев"

Латинское видовое название «autocrator» обозначает «самодержец»<1>,

автократор
сущ., кол-во синонимов: 5
• автократ (4)
• император (16)
• монарх (25)
• правитель (57)
• самодержец (15)

у нас титул "самодержец-автократор" кажется и говорят первым присвоил себе Тишайший Алексей Михайлович, чем не мало удивил народ, которому он присягал "править по старине и пошлине"! но слово не сдержал!

ИмПерия - В Перьях/Перуне/Птахе

Картинки где-то вчера давал. Ага - вот
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14178.html#112

Евангельский Исус - это дух его, аки голубь )
Настоящий Исус = в Апокалипсисе. Царь царей на белом коне.

\\\emperor - 13 век. иимператор
empery - 13 век империя.
empire - 13 век

посему если правильный эквивалент русский подбирать, то я выбираю старый титул: волостель, т.е. лицо обладающее властью!

Государственно-политическое значение империя как федеративное государство монархическое, имхо очень сравнительно позднее полагаю навскидку 17-18 век!\\\

Так где в титуле слово империя? Я его употребил, т.к. это сейчас употребляет, привычка.




Давайте вместе разбираться с титулом в титулярнике мамлюкского двора.

1. Владыка Константинополя - ничего странного


2. Он ал-Аскари (al-Askarï, т.е. Ласкарис. -Д.К.) - не знаю, что там перевели, но Аскар в переводе означает ВОЕННЫЙ

3. царь Рума - императора НЕТ


4. <Писать ему> на половине <Багдадского> листа80
И формула (rasm) переписки с ним <тако­ва>: - формат листа,


5. Да удвоит Всевышний Господь великолепие его величества царя великого, почитаемого, уважаемого, льва (al-asad), достойного, храброго, му­жественного, доблестного, льва (al-4arghăm),

- это вступление

6. такого-то <имярек>, - вместо этого вписывалось имя.


7. сведущего <в делах> своей веры (milla*1), правосудного в народе своего царства, славы общины (aUummd) Мессии (al-masThiyya), главы последователей 82 Креста, красы сынов крещения

Т.к. Ромея = царство христиан, тут нет ничего удивительного.


А ТЕПЕРЬ ВНИМАТЕЛЬНО

8. сабли (şamşăm)*3 царей Греции (al-Yünäniyya), меча
царства Македонии (al-Mäkadüniyya), царствующего (mâlik) над Болгарией (al-Burghaliyya*Ą и Влахией (al~Amläkhiyydfb

перечислены четыре царства(если только не три Греции), главы церквей в них патриархи.



9. владыки столиц (amşăr) русов (ai-Rus) и алан (al- rAlän)


главы церквей митрополиты

10. покровителя веры грузин (al-kurj) и сирийцев (аі-suryän)

главы церквей католикосы


Из этого выходит, что главы церквей и были наместниками Ромеи на местах. А им выплачивали 10% налог.

И каждая территория отличалась по форме управления.



11. наследника <древней> династии и венцов, правителя (al-hăkim) пор­тов 86, морей и заливов,

Еще и порты были - не ПОРТА ли?



12. Дуки (al-Dükas/al-ukus), Ангела (al-Anjälus), Комнина (al-Kummnüs), Палеолога (al-Bälälughas/al-Bälälüghus),

Вот тут непонятно, почему все вместе.



13. друга царей и султанов".

Без пояснений.



14.<Затем следует> молитвенное пожелание <ему>...

От мамлюков !!!!!



15. Его определе­ние (т.е. официальный титул. - Д.К.) "автократор царства ромеев" (dăbiţ
mamlakat al-Rum)

mamlakat или dăbiţ ну ни как не ИМПЕРАТОР.

Так где в титуле слово империя? Я его употребил, т.к. это сейчас употребляет, привычка.

15. Его определе­ние (т.е. официальный титул. - Д.К.) "автократор царства ромеев" (dăbiţ
mamlakat al-Rum)
mamlakat или dăbiţ ну ни как не ИМПЕРАТОР.

да, конечно и несомненно, если не ясно выразился, то согласен не было титула "император - imperator, empreur" и названия - "империя - imperia" в европейских и в русском языке, ещё и в 16 веке - железно, за 17 век надо ещё раз посмотреть-пересмотреть, 18 - уже есть.

Не помню где, кажется давал про переписку

http://history-fiction.ru/books/all/book_1571/
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 01. (с 1488 по 1594 г.).
Год издания: 1851

не видел оригиналов на латыне, но в русских граматах и переводах на русский титул - Кесарь для главы РИГН в 15-16 веках.

первая же грамата - очень любопытна, посол кесарьский предлагает Царю получить титул короля от Кесаря, но Царь московский даёт отповедь замечательную.

ещё забыл сказать про наши титулы: у нас писалось в ПВЛ и доках: "цари греческие", то есть "цари православныне" и "закон греческий" значит "закон(Номоканон) православный", это название не национальное, но религиозное

то же самое и здесь

перечислены четыре царства(если только не три Греции),

это четыре "царства православные", а не "три Греции" не государства греческие - национальные.


2. Из этого выходит, что главы церквей и были наместниками Ромеи на местах.
И каждая территория отличалась по форме управления.


церковная власть была отделена от царско-княжеской в своих внутренних делах, см. решения Соборов, хотя споры о границах этой власти её разделения между власть царско-княжеской были часто и постоянно. Посему главы церквей были не "наместники государства Ромеи", но наместники "греческой=православной" церкви.

А им выплачивали 10% налог.

кажется была у меня тема, что-то типа "Законные потрясения на Руси!:

Неволин в своей Энциклопедии опровергает факт существования церковной дясятины как общей нормы на Руси, он не находит такой нормы ни в Русской правде, ни в греческих законах.

Но есть только частные правовые акты, например грамата Владимира, устанавливающая отчисления десятой части Десятинной церкви в Киеве. И это следует понимать скорее, как отчисления от своих личных доходов одной конкретной церкви, а не вообще от всех доходов государства или князя как главы государства в пользу церкви, как государственного института. И ещё один случай такого правового акта находим в Смоленске.

Таким образом, такой общей нормы (правила) на Руси, ни в Ромейской империи не было и по сему: нет законных оснований у церкви христианской на такой доход, и напротив нет оснований для упрёков церкви христианской в таких поборах.


14.<Затем следует> молитвенное пожелание <ему>...

От мамлюков !!!!!

а чё? о христианстве мамелюков есть у Финов и у меня в теме про мамелюков в Египте.

\\Таким образом, такой общей нормы (правила) на Руси, ни в Ромейской империи не было и по сему: нет законных оснований у церкви христианской на такой доход, и напротив нет оснований для упрёков церкви христианской в таких поборах.

Я и не собирался никого упрекать. История есть история, хоть плохая, хоть хорошая, прошлого не изменить.

Но все-таки существовал такой термин - церковная десятина.
Да к тому же были льготы и богатые угодия.

Надписи "про Тохтамыша" "вагон и маленькая тележка", что на русских монетах, что на монетах Тохтамыша.
Правда может быть на монетах Тохтамыша не полная надпись, но отдельные слова. Это это те же самые слова, они ЛЕГКО угадываются даже мной.
Но Интересно то, что начертание подчас РАЗНОЕ, например встречал угловатым шрифтом; или с точками.
Это могло подтвердить или опровергнуть Вашу гипотезу.

В общем, мое мнение:
1. Приведение фото других монет (разные начертания) (штук 100) было бы сильным фактическим подтверждением.

\\\Надписи "про Тохтамыша" "вагон и маленькая тележка", что на русских монетах, что на монетах Тохтамыша.
Правда может быть на монетах Тохтамыша не полная надпись, но отдельные слова. Это это те же самые слова, они ЛЕГКО угадываются даже мной


Убийственная логика


Берем монеты, якобы Токтамыша.

ПЕРВАЯ

на Zeno = № 72700: Dang, 792 AH, Toqtamysh, Sarai al-Jadidah

Цифрой 1 обозначена якобы буква "нун", ..... допустим.

цифрой 2 обозначена письменная форма, так называемая ЛИГАТУРА

Вот разные по написанию лигатуры пророка Мухаммед





Получается, что первый слог якобы имени "То_ктамыш" не лигатура, а два слога лигатура.






ВТОРАЯ

на Zeno = № 42927: Dang, 794 AH, AR Toqtamysh, Sarai al-Jadidah

На этой монете, при "классическом" прочтении, вообще ерунда получается. Окончание якобы слова "султан", букву "нун" (2- желтая) переместили из середины первой строки, в начало второй.

В том то и дело - РАССМОТРЕТЬ ВСЕ ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ.
И дать заключение, напрмиер по 100 написаниям:
в 90 так, в 10 процентах так. 10 процентов - бракуем перевод - 90 - оставляем перевод (например оказался, что он Ваш).

А может встретиться монета с точками например, кажется встречал.
Ее забраковать сложно, только если фальшивка.

Тогда искать каталоги кладов на нашей территории, какой-нибудь Екатеринославский клад, кажется там много было ордынских монет.

\\В том то и дело - РАССМОТРЕТЬ ВСЕ ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ.
И дать заключение, напрмиер по 100 написаниям:

Какай смысл?

Это по-научному, правильно. И солиднее.

\\Это по-научному, правильно. И солиднее.

Это было бы правильно, если бы я был уверен, что все монеты, которые приписывают Токтамышу его. У меня нет уверенности, что сам Токтамыш, реальная фигура.
Слишком много противоречий, и имя какое-то странное.

Но в принципе, сделан только первый шаг - ставится под сомнение версия прочтения Френом.
Во всяком случае, спасибо за совет, в дальнейшем, наверное, и созреем до такого труда.

>Но в принципе, сделан только первый шаг - ставится под сомнение версия прочтения Френом.

Дело великое.

Как вариант, не замахиваться сразу на всю фразу целиком, а по словам даже буквам разбирать.

Если разбирать по словам, буквам, то можно привлечь и ДРУГИЕ НАДПИСИ, ища там такие же слова или буквы: по принципу:
В шрифте монет буквы писались одинаково. Тут можно и Френа половить:
если его буквы неправильны, то эти буквы вылезут и в других надписях: он был вынужден свои буквы приспосабливать, а значит надписи могут быть бессмысленными.

...
>Тогда искать каталоги кладов на нашей территории,
>какой-нибудь Екатеринославский клад, кажется там много было
>ордынских монет.


Здесь - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11039&forum=DCForumID14&omm=13&viewmode=threaded - приведен пример отсутствия стоимостного эквивалента серебра в средневековых монетах (времен Дмитрия Донского) - складирование монет современниками Д. Д. ради серебра исключается.

Здесь - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11602&forum=DCForumID2&omm=150&viewmode=threaded - показаны мотивы складирования разноименных монет феодальных изданий в сугубо монетные клады – таковых мотивов у предполагаемых современников Д. Д. я не вижу (не увидите и вы).

Уважаемый recluse

Цифрой 1 обозначена якобы буква "нун"

Это и есть буква "нун" между прочим это типичное написание её шрифтом куфи можете в том убедиться на картинки ниже.
Куфи Персии.Написан текст шрифтом куфи а внизу идет дубляж.

Вот такой вот вариантик прочтения


Вот опять же обратим внимание что второе слово ту стоит отдельно после первого слова ( предположим ) султан
Ту - это ты или твой (на фарси он имеет и такое значение в изафетной конструкции)


Третье слово вообще легко читается
КТО
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973
Праслав. *kъ-to (относительно -tо см. тот)- внимательно читаем в скобках.
Т.е. третье слово читаем как ЭТО
четвертое слово читаем
МИШ или МИШНА
На иврите
Мишпотим», — Законы
МИШНА - собрание Устного Закона
МИШПАТ иври - где первое слово имеет также значение «суд», «правосудие», «судопроизводство», «решение суда», «закон», «обычай», «суждение»

читаем первую и вторую строку как

султан ты (или твой)это закон
султан ТУ КТО МИШ

Да если вам не нравиться титул султан и вы читаете Владимир его как алтын то можно прочитать это как
Алтын ТУ КТО МИШ
Алтын этот ЗАКОННЫЙ
поэтому после слова султан или алтын часто писали
СПРАВЕДЛИВЫЙ
Алтын справедливый этот ЗАКОННЫЙ
Султани или Алтун (тур. Sultani) — первая золотая монета (цехин) Османской империи
С уважением Ваха.

1454 год. Новый стандарт.

Алтын ТУ КТО МИШ?
Еще и евреи поучаствовали )

А как писали эту строку «ТУ КТО МИШ» на султани? до Дмитрия/Тохтамыша? после Дмитрия/Тохтамыша?

Миш - Моисей - Моусагет (мыслящий)?

Без евреев если дело касается денег никуда не деться
Да между прочим ГЭТА белорусское указательное местоимение ср.р. ЭТО
С уважением Ваха.

Мой опыт подсказывает, что все еврейское в истории придумано после 1500 года. Было что-то. Но что было - вопрос. Тот же Мойша, судя по его истории: египтянин, вырос при дворе дочери фараона, найден при ее мытье, жрец Осириса (если верить Манефону, а больше вроде и некому)... Так же и с арамейским и семитскими языками. Чистая фэнтэзи, старательно культивированная евреями. То же с Библией - первый текст греческий, протоязык - имперский арамейский (то есть язык империи Куруша/Дария, то есть протоперсидский), Талмуды и древнееврейские оригиналы появляются с 10 века (если верить ТИ начала 20 века).

В данном случае, вполне можно обойтись без евреев.
Мыш как мыслящий (даже переводить с аполлонского не надо). Мыш как Михаил/Микола/Батый. Музогет как Магомед? Дались вам эти евреи )

Кстати МОYСА известно в вариантах МОICА/МωСА.
МОYСEI - музей, святилище с книгами.
ГЕТ здесь от АГО = Гнать, вести.

Забыл добавить.

/// Возможно Кур = РА?
Возможно, Кур здесь означает Солнечного Птаха. Изображение которого, в русской версии (Кур=Петух), мы можем видеть на монетах Дмитрия (23 варианта из всех 52 вариантов монет Дмитрия) или на монетах Ярослава.





Яро=Ра. Георгий=Гор. Куруш=Солнечный.

Куран = от Кура. ////

Про собаку упустил )
А ведь как все складывалось, словно само собой.
В одной теме всплыла монета и прозвучало имя РА, в другой Сет опять в обнимку с РА (правда в образе красного осла).

И ясно видно - точно РА!
И Сет-защитник рядышком.

И значит ислам тогда был явно другой чем известный сейчас.
И значит ранний Египет в конце 14 века был прямо на Руси.

/// Изображения «зверя Сета» сохранилось на булаве царя Скорпиона.<9> В египетском языке иероглиф «зверь Сета» был идеограммой, которая служила детерминативом к таким словам как «дикий», «злой», «свирепый».

Теперь вижу - точно РА!
И Сет-защитник рядышком. Охраняет дом до прихода РА.

Вы не обратили внимание, что на монете лигатура, которую я обозначил цифрой 2?

А это означает, что слово, которое Вы предполагаете как -КТО МЫШ одно, и довольно известное, либо составное и тоже известное.


В первом слове определенный артикль, а это означает, что в тексте на монете есть имя, или текст имеет прямое отношение именно к данной монете.

Уважаемый recluse вы обозначили цифрой номер два лигатуру которая находиться за рамкой и не имеет ни какого отношения к основной надписи так как на других монетах с типичной надписью ("султан токтамыш") данная лигатура не присутствует.Это во первых.
Во вторых.
В книге «Система правления в Исламе» приводится: «… слова « الحكم » правление, « الملك » власть, «السلطان » султан имеют одно значение.



Тогда читаем надпись.

первое слово
ас султан=власть

второе слово
ту=твоя

третье слово
г`та=это

четвертое слово
мишна=закон

пятое слово
хан=хан

шестое слово
халед=бессмертный

Пояснение.
В первом слове стоит определенный артикль так как речь идет о конкретной власти данного хана.
Второе слово ту легко узнаваемое современное русское слово ты скорее всего раньше как на фарси до сих пор в изафетной конструкции ту=ты обозначало определение:твой,твоя,твои и т.д.Поэтому первая строчка на современном русском языке писалась бы так Власть твоя
Третье слово г`та частица это,в современном белорусском языке осталось практически не измененной гэта=это
Четвертое слово мишна моё предположение что его надо переводить как закон.Как тут не вспомнить Хазарию и иудеев и то что мишна была систематизированным сводом законов.Да звезда Давида на печатях русских князей.

Ну а пятое и шестое слово не вызывает ни каких проблем в прочтение и читается как хан бессмертный

С уважением Ваха.

\\вы обозначили цифрой номер два лигатуру которая находиться за рамкой и не имеет ни какого отношения к основной надписи так как на других монетах с типичной надписью ("султан токтамыш") данная лигатура не присутствует.Это во первых.

Как это?
Почти половина сарайских монет "Токтамыша" имеют лигатуру -
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=915



#108492: Dang. 796 AH. Toqtamish, Saray al-Jadidah.


\\В книге «Система правления в Исламе» приводится: «… слова « الحكم » правление, « الملك » власть, «السلطان » султан имеют одно значение.

Но это разные слова!
الحكم = حكم


الملك = ملك



Вот как вы думаете, что означает слово "султан" из трех составляющих системы власти?

Советская историческая энциклопедия
Султан
(араб.-тур. - власть, правитель) - титул мусульм. светского правителя. Термин "С." встречается в Коране. В странах ислама в первые века хиджры употреблялся для обозначения власти вообще.

Мишна представляет собой обширное собрание законов и постановлений, регулирующих почти все сферы жизни
С уважением Ваха.

Мишна написана по ТИ во 2-3 веке. Реально - не ранее 15 века. И т.д. все эти Талмуды и масореты - плоды нового времени, после Тимура.

Султан - земной правитель. Сулейман/Соломон, Юлий... воплощение Солнца на земле. То есть корень Солнце. Поэтому никакой дилеммы с Алтыном=Солнечным тут нет.

Так для разнообразия )

Не важно когда написана сама Мишна важно то что данный термин возможно обозначал слово закон.
С уважением Ваха.

Мусен/Мишн может означать и нечто более конкретное, чем термин придуманный позже. Истоки предлагаю искать в арийском (скифо-персидском) или руссо-гречице. Как вариант.

Мне нравится ваша логика в целом. Просто напоминаю про варианты. Которые необязательно верные. Вот к примеру ссылка на эту же тему, там и вас цитируют
http://istclub.ru/topic/337-что-было-на-монетах-дмитрия-донского-тохтамыш-и/page__st__320

Чем Муса/Мойша как автор Торы/Закона не подходит?
Только без закона, а как прозвище законодателя: Тот кто (подобен) Мусе. То что евреи и арабы появились позже, не означает что не было Мойши египетского. Хотя... Муса как Мысль тоже версия. А в персидском есть значения мусен/мыс/мишн? А может здесь Мессия, или Мистика, или Мазда/Мастак, или Масть/Помазанник?

Каждый раз спотыкаюсь. Уже и говорил лично. И все же.
Законы арабского в статье фикция. Они появились позже. Как говорит Мурашов: раз писали вместо Дмитрий - ТРИЯ, то и с "арабским" могли обращаться вольнее. Тут самая логичная линия = вывести весь арабский из персидского. Низами с Фирдоуси в помощь.

\\Законы арабского в статье фикция. Они появились позже.

все делопроизводство велось на арабском, а Вы предлагаете --

\\Тут самая логичная линия = вывести весь арабский из персидского

так возьмите и выведите, кто против.

1. Предъявите все делопроизвоство Золотой Орды и Византии на арабском.

2. Я ЗА чтобы мы жили в мире прогресса 3000 года. И думаю всем это по душе. Кто против чтобы вы или кто угодно решили эту проблему. За воров, население, разум и любовь, ЖКХ и т.п. можете приниматься хоть сейчас.

Могли бы просто сказать - лично вам это не под силу.
Это действительно сложно. Но и таланты всегда заняты сложными делами. Увы в делах арабских мы с вами чудаки, отнюдь не таланты. Такова жизнь. Как бы вам не хотелось иной альтернативы. Например, что вы гений. Подожмите свой "гениальный" хвост и я перестану на него наступать. Лично мне с вами делить нечего, у меня вся моя гениальная жизнь далеко позади. Она стоит ровно столько сколько выеденное яйцо.

Общая проблема. Недооценка сложности задачи.
Ее может решить и талант. Причем необычайно просто.

Но вы должны помнить про тысячи арабских талантов - дружно, любовно и самозабвенно отдавших свою жизнь (и это продолжалось минимум 300 лет) - чтобы вы просто повторили эти правила как данные. С наукой такая же хрень.

А решение это решение. Иногда достаточно нечаянного неловкого движения и дверь откроется. Природа не фраер. Она наивна.

А то вдруг кому непонятно почему и зачем тема.
Государство получилось в итоге так себе.
Но как говорится: выход там же где и вход.

Так что там на монетах Дмитрия рисовали помимо арабицы?
И кто такой Дмитрий (митра) на самом деле?
И как началась смута, или почему помер Джанибек, и о чем и как сговорились Тайдула и Алексий, и кто такой Алексий??????

\\А то вдруг кому непонятно почему и зачем тема.
Государство получилось в итоге так себе.
Но как говорится: выход там же где и вход.

Другие государства тоже были так себе. А Дмитрий, скорее всего и не очень собирался отделяться от Ромеи.

\\Так что там на монетах Дмитрия рисовали помимо арабицы?

Работаем над этим.Кое-что нужно сопоставить и наверное пара статью писать

\\И кто такой Дмитрий (митра) на самом деле?
??

\\И как началась смута, или почему помер Джанибек, и о чем и как сговорились Тайдула и Алексий, и кто такой Алексий??????


Алексий то понятно, митрополит, ставленник Ромеи, как и положено наместнику блюл интересы Ромеи.

Конфликт скорее всего вышел из-за махинаций с финансовой системой, Дмитрий и ввел свою валюту. А так-как Ромея сдавала в аренду чеканку монет, отсюда и "ордынские".

С самой ордой, версия такая - что это Аланская митрополия. (она есть в титуле) Главой там был митрополит, он же единственный епископ, т.е. орден.

Подчинялась скорее всего напрямую царю Ромеи, отсюда сарская епископия\орден\орда и Сарай понятен тогда.
Управлялась царскими наместниками = царским двором, т.е. ханами = дворней = чиновниками.

\\Общая проблема. Недооценка сложности задачи.

Да ничего, со мной тоже бывает.

Задача конечно сложная на данном этапе. А главное, нет опорных точек.
Сказки сочинять, что-то не хочется.
Может они появятся когда расшифруем достаточно монет.

Уважаемый art123
Отвечаю на ваш вопрос.

На фарси слово МИШ=ОВЦА и если на монете написано МИШН то возможно конечный НУН это персидский суффиксы آن <äн> который обозначает множественное число МИШН=ОВЦЫ
Тогда можно построить такую версию третье слово на монете ГТА=ГОТА.Готы были кочевники,и возможно перевести слово ГОТА=ПАСТУХ=ПАСТЫРЬ.

Пастырь
Вождь и защитник стада, спаситель. Символизирует проводника в страну мертвых, поэтому иногда ассоциируется с богом мертвых, Пастырь встречается в шумерской, иранской, еврейской, орфической, герметической, пифагорейской, тибетской и христианской традициях. Буддизм (тибетский); Всемилостивейший Добрый Пастырь воплощается в Далай-Ламе. Христианство: Христос, Добрый Пастырь, символизирует человечность и сострадание, а также искупление заблудших. Египет: Pa - это Пастырь всех людей. Фараоны были пастухами своих стад. Греция: Орфей-Боуколос, т. е. пастух, является Добрым Пастырем, его атрибуты - баран или ягненок на плечах. В качестве Доброго Пастыря выступает и Гермес-Криофорос - агнценосец. Пастухом является также Пан, а Гермес (Меркурий) - пастух человеческих душ. Индуизм: Шива - пастух, а Кришна ассоциируется с пастухами и молодыми женщинами, ухаживающими за коровами. Иран: Добрый Пастырь, обладатель солнечного глаза, владеет секретом бессмертия. Ислам: Божественная слава - среди пастухов. Шумеро-семитская традиция: Таммуз, бог Луны и пастырь, является защитником стад. Финикийские Анимос и Магос научили людей пасти скот.
И тогда получим такой вариант прочтения монеты
Твоя власть(ты наделен властью от бога для того чтобы) пасти овец(быть пастырем душ людей) хан бессмертный


Есть ещё один вариант,читаем четвертое слово так как читает его ТИ
МИШ и переводим его как ОВЦА
И вот что интересно

Григорьев А. Золотоордынские ханы 60—70-х годов XIV в.: хронология правлений
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/10.php
Токтамыш (захватил Сарай весной 1379 г., распространил власть на всю территорию Золотой Орды осенью 1380 г.)

Т.е. ТИ считают что хан Токтамыш пришел к власти в 1379 году и самое замечательное то что 1379 это год МИШ=ОВЦЫ

И тогда тоже можем получить логичный перевод надписи на монетах если третье слово переведем так ГТА=ГОТА=ГОДА
или
Древнее тюркское имя Токтамыш образовано от глагола «токта-», имевшего такие значения, как остановиться, установиться, утвердиться

и перевод будет выглядеть так
ПРАВЛЕНИЕ ТВОЁ С ГОДА ОВЦЫ ХАН БЕССМЕРТНЫЙ
Или примерно так на современный русский язык когда вам попадала данная монета вы могли прочитать что она
УТВЕРДИВШЕГОСЯ НА ПРАВЛЕНИЕ С ГОДА ОВЦЫ ХАНА БЕССМЕРТНОГО
Чтобы челядь не забывала.
Вот такие вот дела,многовариантности прочтения.
С уважением Ваха.

Спасибо. Неожиданно и креативно. Даже чересчур - для меня )
Вот здесь про ярлык того же года ("овечье лето")
http://kbitva.ru/ist005.html

А может ларчик открывается намного проще


на картинке (черно белая фото )отчетливо видно что четвертое слово состоит и трех согласных букв так как над ним три точки которые поставлены над буквами

первая точка над буквой ﻣ-мӣм

вторая точка поставлена ровно по середине буквы на что следует обратить особое внимание,если бы она как пишет ТИ относилась бы к букве ﻴ--йа̄ то точка стояла бы прямо в первом зубце как в слове султан в букве ﻄ--т̣а̄. Но точка стоит прямо посередине буквы,это буква ﺴ--син или букваﺸ--шин

И главное есть же последний знак,в котором однозначно видеться буква ﻦ--нун

Так вот если второе,третье и четвертое слово это одно то читаем его как ТУКТАМАССЫН

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B0
Слово ТУКТАМАССЫН на татарском будущее неопределенное вр. (отр. форма)слова тукта-остановиться, останавливаться прекращаться, прекратиться, переставать, перестать

Если первое слово султан переводим как власть,правление то получаем такую монетную легенду
Беря монету в руки чтобы узнать кем и когда отчеканена она вы бы прочитали следующие
АС СУЛТАН ТУ-КТА-МАССЫН ХАН ХАЛЕД
что на современный русский язык переводиться очень просто
НЕ ПРЕКРАЩАЮЩИЙСЯ ВЛАСТЬЮ ХАНОВ БЕССМЕРТНЫХ
примерно так
С уважением Ваха.

\\\Султан
(араб.-тур. - власть, правитель) - титул мусульм. светского правителя. Термин "С." встречается в Коране.\\\

Встречается, но не в значении титул.

\\\Мишна представляет собой обширное собрание законов и постановлений, регулирующих почти все сферы жизни

Мишна -это чье еврейское или мусульманское?






Вы же сами писали - СИСТЕМА правления.

\\В книге «Система правления в Исламе» приводится: «… слова « الحكم » правление, « الملك » власть, «السلطان » султан имеют одно значение.

А система правления предполагает - законодательную, исполнительную и судебную.

С судебной разобрались. Так кто же султан, исполнительная или законодательная власть?

Нет там естественно никакой "Мишны", а есть скорее всего другое слово и вот почему, см. ниже:



взято из текста:
http://www.docme.ru/doc/91835/sultan-kenesary---syn-sultana-kasyma-ablaeva

Т.е. "мим" в данном случае нужно заменить на "нун".

Далее, о "Тохте" - "Тахте", она в принципе как была так до сих пор и является тахтой, на которой лежат или сидят, за исключением того что напоминает одну вещь для "Верховного Владыки".

Из Вики: Слово «тахта» из обще-тюркского "такта", означает «доска».
Ну да вообщем-то так оно и есть, но на урду пишется как takhta.



Следующее словосочетание из урду: "takht-nisin", Вам ничего не напоминает, уж очень оно походит на уже известное нам "Токтамыш", с заменой во втором слове первой буквы "мим" на "нун.
В переводе: takht - трон, nisin - "сидящий".



Теперь предположим, что верхнее "нун" вставленое между первым и вторым словами первой строки есть просто "на", тогда текст первых двух строк может выглядеть так, к примеру: "Владыка на троне сидящий..."

Мне прям очень нравиться данная версия.
С уважением Ваха.

С уважением Ваха.

получается что на этих монетах написано

АС СУЛТАН ТУКТАМЫСН ХАН ХАЛЕД = Властью правящего хана бессмертного (т.е. монета отчеканена приказом хана) что полностью соответствует русской надписи Печать Великого Князя

ИЛИ АЛ СУЛТАН ТУКТАМЫСН ХАН ХАЛЕД= Потомок султана сидящий на троне хан бессмертный

С уважением Ваха.

Да ещё окончание мыш всё таки возможно значит



так как

مسن = мосэин = пожилой,преклонного возраста, т.е.

старейший = Напомню что в России великие князья сначало назывались старейшие князья.

От слова мосэин произошли следующие слова
مسند = моснад = трон,высокий пост

مسندنشئن = моснаднэшин = сидящий на троне,монарх,король


С уважением Ваха

\\старейший = Напомню что в России великие князья сначало назывались старейшие князья.


Т.е. в этом слове мы пришли к единому мнению


В нашей статье - второе слово в арабском языке имеет значение пожилой – старейший, великого князя занимающего великокняжеский престол в свою очередь именовали старейший (*20)
http://alisaforum.ru/viewtopic.php?f=45&t=179


Теперь давайте определимся, все монеты имеют один текст или разный?

Мы утверждаем, что все монеты "удельного периода" имеют разный текст.



И первый тип, который рассмотрен в первой статье, мы расшифровали довольно близко.


На этой неделе наткнулся на монету отнесенную к Василию Дмитриевичу.



Сайт - Русские монеты 14-17 веков
Номер в каталоге монет - 112-7 №4851
http://www.rus-moneta.ru/poisk_m.php


Вот эта монета как раз подтверждает нашу версию прочтения монет первого типа арабских надписей.


Я даже сам не ожидал. То, что мы ее не заметили, вполне естественно, т.к. просматривали внимательно только монеты относимые к Дмитрию Донскому.

.
Не всё так просто,уж слишком затейлива арабица.Конструктор ещё тот.Можно сложить что угодно.
Вот пример.
На монетах написано Т.Е. можно прочитать как ТОГТА ( примечательно что слово мыш написано на этой монете как мы и предполагаем мсн )
توقتا


А вот как на фарси слово ПЕЧАТЬ,ЦАРСКИЙ УКАЗ

توقئح
Русско персидский словарь Рубинчиков том 1 стр.411
Очень похоже не правда ли?

На этой монете я пометил две точки которые возможно относятся к букве
ﻴ



Опять же стрелкой пометил точку в предполагаемой букве НУН .

Вот такие дела.
P.S.
РУКОПИСИ КОРАНА
http://www.azerislam.com/?lngs=rus&cats=2&ids=314
В некоторых словах вместо буквы «алиф» использовалась буква «вав».

Поэтому слово
توقتا = تاقتا

تاقتا = та(к)та = та(х)та

С уважением Ваха.