То, что сегодня мы называем римскими цифрами, по названию и по сути, к современному Риму отношения не имеет. Говорить, считать, писать, чертить, рисовать древние люди начали практически одновременно, со времен Адама и Евы. Когда древний человек не мог донести до другого человека свою мысль через слово, он брал, обычно, палочку или чертил пальцем изображение на земле. Малые дети или малограмотные люди и сейчас применяют "палцевый счет". И все же, названы цифры словом: "римские", не случайно. Их название подчеркивает, как раз, древность их происхождения. И связано это с Римом Первым. Первым Римом, от Богом Сотворения Его на Земле. Десятичный счет возник, благодаря счету, на пальцах своих рук.

Вот как записывали, испокон времен, при приемке и отпуске определенных видов товара, кладовщики, торговцы, сборщики дани, используя начертание палочек ("палочный счет"):

1). III III III X III III III X -(отпущено или принято двадцать единиц товара);

2). IIIIVIIIIX - (отпущено или принято десять единиц товара), при этом:
I - единица (один);
II - две единицы (два);
III - три единицы (три);
IIII - четыре единицы (четыре):
IIIIV - четыре единицы и отделяющий знак пятой двух-палочной единицы - пятерка (пять);
IIIIVI - (шесть);
IIIIVII - (семь);
IIIIVIII - (восемь);
IIIIVIIII - (девять);
IIIIVIIIIX - (десять), с двух-палочным отделяющим знаком - десятка.

А теперь разделим (десять) по принципу: "трех единиц" (трех палочек), самое удобная для прочтения запись:

III IV III IX - вот так изобретены "римские цифры".

...
>IIIIV - четыре единицы и отделяющий знак пятой двух-палочной
>единицы - пятерка (пять);
...

Все бывает попроще – римская цифра пять символизирует и в графике одну полную пядь (пять пальцев), а римская десять – две полные пяди (противоположные в графике)…

"Палочному" счету, от "пальцевого" счета, досталось их (пальцев) десятичное количество.

"Римская" цифра "десять" произошла от перечеркнутой цифры "единица".

1). III III III I III III III I - вот так выглядит запись кладовщика при приеме товара.

2). При сверке же товара (пересчете) каждая "тройка" перечеркивается. Перечеркивается и "десятичная единица". Перечеркнутая, она походит на "X". Отсюда же и "неправильная" цифра "X" на башенных часах в Брюсселе. Там "единица" перечеркнута не прямой линией, а преломленной (стильной) линией. "V" (пятерка) - это половина от "X" (десятки). Внешне выглядит, как верхняя половина цифры "X".

Очень пригодилось фальсификаторам истории, что "римскую" цифру "I" легко превратить в цифру "X". Для этого достаточно ее перечеркнуть.

Так I век от РХ - превратился в X век от РХ; II век - превратился в XI век; III век - стал веком XII; IIII век - XIII век; V век - легко переправлялся в век XIV; и так далее...

>
>III IV III IX - вот так изобретены "римские цифры".
------------------------------------------------------
Такими "римскими" цифрами мой отец с помощью топора метил брёвна при строительстве дома, снизу вверх, поскольку сначала надо было подогнать "насухую", а потом разобрать и переложить мхом, чтобы не было щелей.

Абсолютно верно!
Весь смысл в том, что именно насечки "по дереву" и стали основополагающим моментом создания длительно хранящейся письменности, как цифр, так и букв.
До "бумажной эпохи", да и в моменты, когда бумага становилась дефицитом, если требовалось, например: мельнику зафиксировать на длительное время, скажем, количество мешков муки по сортам, то он просто брал приготовленные для этого дела деревянные палочки, и наносил с помощью ножа (резака) риски. Риски наносились в виде сегодняшних "римских цифр" или просто в виде одинаковых насечек (единиц). Для каждого сорта, своя палочка. Чтобы палочки, с обозначенным на них счетом мешков не перепутать, они метились буквами, которые наносились также с помощью резака.
Так, с помощью ножа-резака и зарождался, дошедший до сегодняшних дней, "рубленный" алфавитный шрифт.
Так, как возможности письма были весьма ограниченны, то слово сокращалось максимально. Принято было писать согласными буквами, потому, что их было больше. И в сочетании разных комбинаций из них, можно было выразить больше названий предметов.
Понятно, что ни какие повествования, на таких "носителях" информации, не записывались. Они существовали и передавались в устной форме.
Что касаемо плотницкого ремесла, то и сегодня при изготовлении "сруба", даже если, для меток бревен используют краску, то настоящие мастера, все равно, метят их "римскими" цифрами. Но все же топор и резак появились позднее самих букв и цифр. Цифры и буквы произошли от начертания их на подходящей для этого поверхности: на земле, на камне, на дереве и т.д.

Следует отметить, что цифры и буквы существуют с глубокой древности. Практически от первого человека. Но повествовательное письмо появилось, относительно, недавно.

>Весь смысл в том, что именно насечки "по дереву" и стали
>основополагающим моментом создания письменности, как цифр,
>так и букв.
>До "бумажной эпохи", да и в моменты, когда бумага
>становилась дефицитом, если требовалось, например: мельнику
>зафиксировать на длительное время, скажем, количество мешков
>муки по сортам, то он просто брал приготовленные для этого
>дела деревянные палочки, и наносил с помощью ножа (резака)
>риски.

Иными словами Вы считаете что мельник с мельницей и мешками с разной по сортам мукой, существовал до изготовления бумаги и письменности?

>Так, с помощью ножа-резака и зарождался, дошедший до
>сегодняшних дней, "рубленный" вид алфавита.
>Так как возможности письма были весьма ограниченны, то слово
>сокращалось максимально. Принято было писать согласными
>буквами, потому, что их было больше. И в сочетании разных
>комбинаций из них, можно было выразить больше названий
>предметов.

А Вы не могли бы это продемонстрировать, описать большое количество предметов согласными буквами прямо сейчас? А лучше бы, прежде попробовали бы, сами для себя, может тогда и не стали бы тут пургу мести.

>Понятно, что ни какие повествования, на таких "носителях"
>информации, не записывались. Существовали и передавались в
>устной форме.

Хорошо что ещё не сказали сколько лет они передавались.

Вопрос: Иными словами Вы считаете что мельник с мельницей и мешками с разной по сортам мукой, существовал до изготовления бумаги и письменности?

Ответ: 1). Мельницы (для общества) и рубленные дома действительно существовали до изобретения производства бумаги. И даже до начала изготовления бумаги "вручную". Мельницы же "ручные" существуют от "первых людей". Ибо при сотворении людей на Земле, Бог им дал злаковые травы в пищу. И хлеб выпекался людьми "испокон веков".

2). Письменность же нужно различать. Есть письменность древняя - "знаковая" (от начала жизни первых людей на земле). Знаки, которые они ставили (начертали, вырезали, вырубали, рисовали) были понятны или только им одним, или узкому кругу людей. Знаковую письменность использовали и гораздо позднее, когда уже действовала "Грамматика". Применяли "знаковую письменность" люди, как "грамотные", так и "безграмотные".
Другая письменность - "повествовательная". Она существует со времени появления в обществе "Грамоты". И начало времени "грамотных" людей нужно относить, как раз, ко времени изобретения бумаги. Несколько раньше письма на бумаге, в ряде Восточных стран, писалось письмо на тканях. Именно применение ткани для письма и привело человека к изобретению бумаги.
При изготовлении книг из бумажных листов, для большей их сохранности, придумали "твердые переплеты". Для облагораживания этих твердых "корочек" книг, впервые стала применяться кожа (пергамент).

Вопрос: >Понятно, что ни какие повествования, на таких "носителях"
>информации, не записывались. Существовали и передавались в
>устной форме.

Хорошо что ещё не сказали сколько лет они передавались.

Ответ: Мне известны "Устные предания", которые передаются из поколения в поколение уже 1114 лет.

Вопрос: >Принято было писать согласными
>буквами, потому, что их было больше. И в сочетании разных
>комбинаций из них, можно было выразить больше названий
>предметов.

А Вы не могли бы это продемонстрировать, описать большое количество предметов согласными буквами прямо сейчас? А лучше бы, прежде попробовали бы, сами для себя, может тогда и не стали бы тут пургу мести.

Ответ: О написании в древности слов, только согласными, известно всем историкам. Но наглядно продемонстрировали "эту тему", всему миру те, кто создал "свитки Мертвого моря" (Кумранские рукописи).

...А Вы не могли бы это продемонстрировать, описать большое количество предметов согласными буквами прямо сейчас? А лучше бы, прежде попробовали бы, сами для себя, может тогда и не стали бы тут пургу мести...

У меня до сих пор лежат конспекты по высшей математике, написанные одними согласными с примесью иероглифов. Почти 30 лет прошло, до сих пор могу прочитать. Прочитает ли кто-либо другой - не знаю.

>Ответ: 1). Мельницы (для общества) и рубленные дома
>действительно существовали до изобретения производства
>бумаги. И даже до начала изготовления бумаги "вручную".
>Мельницы же "ручные" существуют от "первых людей".

Иными словами, мельник мелет ручной мельницей и делает пометки сколько какой он муки намолол. Хотел Вас спросить, Вы в своей жизни хоть что ни будь производили сами, своими руками?

>
>2). Письменность же нужно различать. Есть письменность
>древняя - "знаковая" (от начала жизни первых людей на
>земле). Знаки, которые они ставили (начертали, вырезали,
>вырубали, рисовали) были понятны или только им одним, или
>узкому кругу людей. Знаковую письменность использовали и
>гораздо позднее, когда уже действовала "Грамматика".
>Применяли "знаковую письменность" люди, как "грамотные", так
>и "безграмотные".
>Другая письменность - "повествовательная". Она существует со
>времени появления в обществе "Грамоты". И начало времени
>"грамотных" людей нужно относить, как раз, ко времени
>изобретения бумаги. Несколько раньше письма на бумаге, в
>ряде Восточных стран, писалось письмо на тканях. Именно
>применение ткани для письма и привело человека к изобретению
>бумаги.
>При изготовлении книг из бумажных листов, для большей их
>сохранности, придумали "твердые переплеты". Для
>облагораживания этих твердых "корочек" книг, впервые стала
>применяться кожа (пергамент).
>
>
>Вопрос: >Понятно, что ни какие повествования, на таких
>"носителях"
>>информации, не записывались. Существовали и передавались в
>>устной форме.
>

Я не говорю о знаковой письменности, к стати, мы как раз, к ней сейчас и возвращаемся, а о повествовательной. Вы с луны свалились? Вы что не замечаете камней с надписями, да ведь их тысячи тон, на каждого лингвиста хватит, чтобы настучать им по головам. Там что, не повествование написано?


>Ответ: Мне известны "Устные предания", которые передаются из
>поколения в поколение уже 1114 лет.
>

Рад за Вас, исторические трагики ещё и не такие бредни утверждают.


>Ответ: О написании в древности слов, только согласными,
>известно всем историкам. Но наглядно продемонстрировали "эту
>тему", всему миру те, кто создал "свитки Мертвого моря"
>(Кумранские рукописи).

А можно по подробнее, чего они продемонстрировали и кто создал эти свитки? Здесь как то на слово не верят, тем более традиционным историкам. Вы вообще в курсе, для чего этот форум создан?

Вы для меня и для себя, в качестве эксперимента, в рамках Русского языка, напишите, опишите большое количество названия предметов, что бы я понял о чём вы пишите. Такое впечатление, что Вы и пишите не особо заботясь чтобы Вас поняли по смыслу, так ещё утверждаете, что если убрать гласные, Вас будут понимать ещё лучше. Если Вам всё равно не понятно, почитайте портвейна.
А вот если мы договоримся, что к каждой согласной будет приклеен (но не будет писаться) определённый гласный звук, тогда это получится СЛОГОВОЕ ПИСЬМО, именно это письмо в прошлом и имело место.

Предлагается уйти от обсуждения общественной темы, к обсуждению личности участника форума.

Отвечу на два вопроса:

1). На мельнице работал.

2). "Этот Форум создан", чтобы среди хронологов поменьше было "Скалигеров".

Вопрос: А Вы не могли бы это продемонстрировать, описать большое количество предметов согласными буквами прямо сейчас? А лучше бы, прежде попробовали бы, сами для себя, может тогда и не стали бы тут пургу мести.

Ответ:
ПТС - паспорт транспортного средства;
ЦРБ - центральная районная больница;
КПП - контрольно-пропускной пункт;
БТР - бронетранспортер;
БНД - боевая машина десанта;
КТП - комплектная трансформаторная подстанция;
БДТ - большой драматический театр;
БДБ - большая дисковая борона;
МТЗ - Минский тракторный завод;
КРЗ - картонно-рубероидный завод;
ЗПД - завод полносборных домов;
ЧТЗ - Челябинский тракторный завод;
ВРЗ - вагоно-ремонтный завод;
КРС - крупно-рогатый скот;
ДСК - домостроительный комбинат;
Вт., кВт., кВт.ч., км., м., см., мм., т., кг., гр., млгр.,
Мкр-н. - микро район, г. - город, с. - село, п. - поселок, ст. - станция, ... ... ...

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11201&forum=DCForumID14&omm=0&viewmode=threaded

Наши взгляды совпадают.

Только уточняю, что начертание знаков в виде вертикальных палочек существовало и до "плотницких топоров".

Происхождение же "IIII"-(четверки) и "X"-(десятки) на циферблате часов объясняется в самом начале этой "темы".

Мне довелось видеть, как пожилая кладовщица использовала "римские" цифры (до десяти, с их многократным повтором) при приемке товара. При этом она совершенно не знала "римского" счета. Для нее это были "палочки", "птички" и "крестики".
Вот так выглядела ее запись: IIIIVIIIIXIIIIVIIIIX ... Но она понимала, что "I" (палочка) - это одна штука товара, "V" (птичка) - это пятая штука товара, "X" (крестик) - это десятая штука товара.

Вот запись другой кладовщицы на принимаемый товар: III III III I - (десять единиц товара), и т. д. При итоговом подсчете принятого товара по этим "палочкам", она перечеркивала как "тройки", составляющие число "девять", так и десятую единицу, которая превращалась после этого в настоящую "римскую" десятку.