Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #3941
Показать линейно

Тема: "Кривая русской хронологии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
bobyl22-05-2007 18:13
Участник с 21-06-2006 18:12
67 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Кривая русской хронологии"


          

Каждое историческое время t отличается своей неопределенностью х, и чем дальше в прошлое, тем эта неопределенность больше. Допустим, мы сумели оценить ее численно в отдельные моменты прошлого и аппроксимировали полученные точки некоторой кривой х(t) - "кривой хронологии". Тогда, зная неопределенность х, мы могли бы находить ее время t, и наоборот, зная t, мы могли бы оценивать исторические величины с приемлемой неопределенностью х, адекватной именно этому времени t.

Конечно, оценить неопределенность в общем виде даже в один-единственный момент не представляется возможным, поэтому приходится подыскивать представительные, показательные величины и оценивать неопределенность уже этих величин. Наверное, вы скажете, что это обыкновенная подгонка… Но во-первых, вся наука - это одна большая подгонка, а во-вторых, если таких подгонок будет много, если они будут правдоподобными и красивыми, то это будет очень даже неплохо.

Для русской истории я такую работу проделал и формулу кривой х(t) установил. И при каждом удобном случае стараюсь ее проверить. Вот и теперь, изучая знаменитое "Слово о полку Игореве", описывающее поход русского князя на половцев, я проверил ее на его примере и по этому поводу решил поделиться с вами своей формулой. Выписывать ее я пока не буду, чтобы вы не зациклились на ее конкретном виде. Однако в любом случае вам неплохо было бы иметь свою собственную формулу, описывающую связь между историческим временем и его неопределенностью (как-то оцененной).

В качестве подходящей величины рассмотрим количество воинов, участвовавших в походе князя Игоря, а в качестве х(t) возьмем относительную погрешность оценки этой величины. Для справки: если мы оцениваем величину как N ± n, то N - это среднее значение, n - абсолютная погрешность, а n/N - относительная погрешность этой оценки. Так вот, в данном случае у меня красивым образом получилось, что х(t) находится в интервале от 10/19 до 10/17, и этот интервал, похоже, ограничивает ту эпоху, когда на исторической сцене действовал народ, который на Руси называли половцами. Моменту самого похода отвечает х(t) = 0.540, поскольку моя оценка количества воинов князя Игоря, тоже красиво полученная, есть 10 000 ± 5400 воинов. Для сравнения: небольшой обзор оценок этого количества содержится здесь, и обобщенная оценка, как обнаруживается, такая: воинов было 4-14 тысяч. Относительной погрешностью тут х(t) = (14 - 4)/(14 + 4) = 10/18 - и находится она практически в центре указанного интервала (10/19, 10/17). Неплохо, правда?!

Пока я не привел вам свою формулу, пожалуйста, оцените саму мою идею и попробуйте выписать собственную формулу х(t). Или хотя бы скажите, какому времени может соответствовать интервал неопределенности (10/19, 10/17) или - грубо - (0.5, 0.6)? По традиционной хронологии, это XI-XIII вв. А по новой хронологии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

АнТюр24-05-2007 03:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Кривая русской хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          

Вы просили оценить «саму идею»

Bobyl:
//////Пока я не привел вам свою формулу, пожалуйста, оцените саму мою идею и попробуйте выписать собственную формулу х(t).//////

Я ее оценил. При чем здесь Ваше ////Что Вам не нравится?/////?

Я четко написал:

//////Эта цифра характеризует только те источники информации, по которым сделаны выборка данных для ее расчета.///////

Вы это подтвердили своим примером.

Ваша цифра ////Свою же оценку 10 000 ± 5400 воинов (с относительной погрешностью х(t) = 0.540) я считаю еще адекватнее.///// характеризует только источник информации по которому она получена ///Выше я сослался на Энциклопедию СПИ, где содержится небольшой обзор оценок (по литературе) количества воинов у князя Игоря. Оценки такие:///////

Кроме того, Ваши рассуждения об адекватности оценок некорректны. «Каждая из этих оценок» скорее всего вполне адекватна той информации, по которой она получена. Но это должно проверяться соответствующим образом. Ваша оценка тоже адекватна той информации, по которой она получена, то есть Энциклопедии СПИ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кривая русской хронологии, bobyl, 24-05-2007 14:52, #4

    
bobyl24-05-2007 14:52
Участник с 21-06-2006 18:12
67 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Кривая русской хронологии"
Ответ на сообщение # 3


          

, в значительной степени объективная и зависящая не столько от конкретного источника информации, сколько от всей совокупности доступных нам исторических источников. Что это за оценка? Предположим, это 10 000 ± 5400 воинов. Ее относительная погрешность х(t) = 5400/10 000 = 0.540. Спрашивается, что с нею делать? Я утверждаю, что из нее, из х(t), можно попытаться извлечь не что-нибудь, а время t(x) этого похода. И у меня получилось, что t(0.540) = 1185 г. Однако я не настаиваю именно на этом годе, а отстаиваю пока только саму идею определения времени t на основе погрешности х. Понимаете?

Другой вопрос, почему это я выбрал количество воинов в качестве характеристики изучаемого времени? Почему, например, не взять средний размер русского города или княжества в то время? Может, тогда и погрешность получится другой? Да, правильно, может получиться другой. Поэтому по-хорошему следовало бы рассмотреть всю совокупность измеримых исторических величин, относящихся к делу, оценить их, найти для каждой из оценок - во всех ее субъективных вариациях - ее относительную погрешность, как-то усреднить совокупность этих погрешностей и взять полученное среднее в качестве искомого "оптимального" х(t). И дальше работать только с ним. Понятно, что сделать это вряд ли удастся. Поэтому приходится брать не всю совокупность измеримых исторических величин, а выбирать ее значимых представителей - вроде числа воинов в "полку Игореве". Конечно, этот выбор субъективен, но с ним, я думаю, бороться можно. Есть возражения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #3941 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.