Добрый день уважаемые любители истории всех с наступающим новым 2016 годом, я давно ни чего не писал но не переставал интересоваться НХ. Скоро выложу кое какие свои мысли а пока так на затравку.
Этимология ойконима «Москва» то сих пор под вопросом традиционной науке, есть две основные версии славянская гипотеза (Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость»,), и балтийская (Согласно В. Н. Топорову, территория Москвы находится внутри ареала балтийской гидронимии ).
Моё предположение проще, но более эффектно с точки зрения новой хронологии. Согласно НХ территории будущей Москвы на Поле Куликовом произошла одна из самых известных битв средневековья решившая судьбу царства. И на этом сакральном поле, где была пролита кровь, заложили город. Я не знаю было ли название Москва придумана сразу или возникла во время строительства это не столь важно.
Первое.
Любое строительство помимо людей и стройматериалов требует на всё это финансы и соответственно документооборот для контроля за всем этим. Тут надо понимать, что в те средневековые времена подавляющие часть любого текста была написана сокращёнными словами для экономии писчего материала. Некоторые слова записывались одной буквой по названию самой буквы. Например Л – люди, Е- есть и так далее . Ещё одной отличительной чертой средневековых русских текстов является постоянное смешение гласных звуков в написание слов, это было обычное дело. Вместо е писец мог написать о и т.д. Это факты известны любому историку.
Второе.
В средние века,в русском языке слово поле и место синонимы




С уважением Рагозин Вадим (Ваха)

>в документах отчётах о строительстве писали сокращёно Месква=Москва (МЕСто КулишкоВА)
>В средние века,в русском языке слово поле и место синонимы.

Как быть с рекой Москва ?

>Как быть с рекой Москва ?

да всё так же: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=1525&mesg_id=4297&page=

Вот, к примеру, некто Злобин П.С., соответствующе уже отреагировал, подтвердив бытующее мнение, что на пустом месте баттхёрт не возникает.

Александр а вам не приходила в голову такая мысль что сначала был город Москва а потом появились москалыги подобно москалюком

>Александр а вам не приходила в голову такая мысль что сначала
>был город Москва а потом появились москалыги подобно
>москалюком

Привёл уже ссылку на обсуждение этой версии. Дьяченко не считал так, а Ваш собеседник заведомо ему не оппонент.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14133&forum=DCForumID2&omm=113&viewmode=threaded

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mesg_id=&page=&mode=full#116978

В вашей версии слабое звено то что сами себя москвичи не стали бы называть москалыгами=скрягами

>В вашей версии слабое звено то что сами себя москвичи не
>стали бы называть москалыгами=скрягами

«Москва не сразу строилась».

Народ в целом не злобный - забывает суть дела быстро (одна его сторона: внешней издёвки не всегда допонимая; другая: по причине привычки - раз, «компенсируя» таким образом да и успокаиваясь - два), кроме того т.н. «погоняла» становятся именами собственными независимо от желания субъекта.

Да и не совсем это «скряга», скорее «мытарь» или «здоровяк»: обидная составляющая незначительна.

>Народ в целом не злобный...

Только попы по Вашей ссылке внушают ему обратное.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14133&forum=DCForumID2&omm=113&viewmode=threaded

>>Народ в целом не злобный...
>
>Только попы по Вашей ссылке внушают ему обратное.
>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14133&forum=DCForumID2&omm=113&viewmode=threaded

Каждый понимает мир, окружающий его, в меру воспитания и мировозрения. Жители столиц лишены комплексов провинциала, и если говорить откровенно: многим до них, как до Луны.

>Каждый понимает мир, окружающий его, в меру воспитания и мировозрения. Жители столиц лишены комплексов провинциала, и если говорить откровенно: многим до них, как до Луны.

Это не первый Ваш заумный ответ при уходе от ответов по теме.

У Дьяченко про скряг в указанной статье сказано довольно гадательно. Дилетантский вопрос- чего это курляндцы и прочие околобалтийские московских звали москалями со смыслом СОЛДАТ или ПЛОТНИК, но не жадный, и не мытарь, не ростовщик?



А не любили потому что придут солдатики и выпорют и построют.

>У Дьяченко про скряг в указанной статье сказано довольно
>гадательно. Дилетантский вопрос- чего это курляндцы и прочие
>околобалтийские московских звали москалями со смыслом СОЛДАТ
>или ПЛОТНИК, но не жадный, и не мытарь, не ростовщик?
>А не любили потому что придут солдатики и выпорют и построют.

С Дьяченко разговариваете? (мне только «кажется», или Вас ЛИЧНО данная версия "задевает"?)
Если не с ним, поясните в каком именно веке кого-то москалём называли. В 21-м на Украине так называют граждан России - не хотите и этот «аргУмент» сюда добавить?

Куликовская битва за контроль над мытом на Большой Дороге, как мы полагаем, была в 1380г н.э, на скрине Вашем - 16 век.

Не у Дьяченко о солдатах и плотниках говорится,но у Трусмана Ю.Ю.
http://rapidshare.com/files/228973769/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.pdf

Причём все эти ссылки и наработки Вы читали, Вы же участник с 2006г., или уже память не та?
Никто не может с полной уверенностью сказать когда появилось прозвище "москаль" в 14 или 18 веках, в том числе и Вы, мытарь вы наш..

О смородине, ежели Вы считаете её смердящей, то и спорить нечего с Вами, это необоримо.

>Причём все эти ссылки и наработки Вы читали, Вы же участник с
>2006г., или уже память не та?

Если Вас так занимает персона собеседника, то его "с десяток" лет тут не было как раз по причине врождённой неприязни к мракобесам.

>Никто не может с полной уверенностью сказать когда появилось
>прозвище "москаль" в 14 или 18 веках

КБ за мыт на «Большой Дороге» (как мы полагаем на текущий момент в этой ветке) произошла в 1380г н.э. (link)

>, в том числе и
>Вы, мытарь вы наш..

о переходе на личность не забываем. Держите себя в руках.

>О смородине, ежели Вы считаете её смердящей, то и спорить
>нечего с Вами, это необоримо.

За язык никто никого не тянет.

P.S. за линк пасиба, но рапида походу в ауте.
Предположу, что «Трусман», наверняка, «по-Вашему», от слова «русский».

Дык под Вас кошу!

--

Хорошо что и не было десять лет, дай Вам бог здоровья!

Лучше и не быть (ничего личного), Ваш язык всё же длиннее (это признание проигравшего!).

Трусман умер..давно-давно уже ...потому Вы Александр=победитель!
Пни мёртвого-да превозвысишься..

>Трусман умер..давно-давно уже ...потому Вы
>Александр=победитель!
>Пни мёртвого-да превозвысишься..

Не умер бы вот Веселовский, думаете, читали бы мы сейчас такие занятные откровения из его дневника в википедии... Как считаете, опубликуют когда-нибудь полностью дневник тот? А ведь, случись такое, да без редакторской корректуры, сколько бы нового Россия о себе из уст её семидетного «летописца» поузнавала...
По отцу - двоюродный брат Софьи Перовской («Народная Воля»), а мамкина русофобская кровь - поглядите, сильная какая.

Однако, касаемо заголовка. Вы вот, отчего думаете, что, не оставляя собеседнику шансов пользоваться бритвой Оккама, тот должен держать её при себе постоянно? Смолчи он - и ВЫ ЖЕ немедленно (с оглаской ли, без) с ухмылочкой детектируете слабость. Так в чём же логика сперва апеллировать к национальности мёртвых, а после об этом напоминать оппоненту... Да и потом, это обычный человек умирает - и нету его кроме как в памяти близких, а говоря за историка, мы вынуждены подразумевать Бытие до тех пор, покуда цветут плоды его жизни, посеянные в трудах многотомных. И лишь тогда, когда последняя скверна (будучи явленной тем, кого молчаливо русофоб презирал) перестанет быть актуальной, сможем, конечно, со скорбью сказать: «мир его праху».

P.S. Кстати. Нашёл в инете герб Мытищ:



Получается: поставив у моста на «Большой Дороге» мыт, «Кучково» предотвратило беспошлинный проход лодок до прежнего волока между Яузой и Клязьмой, который мог быть либо между нынешними Горками и Болшево/Бурково, либо в п.Загорянский по нынешним улицам Лесной - Ватутина - Соколовской (г.Щёлково) до Клязьмы, что и привело к разборке «на Кулишках».

Допустим - реально существовала "смрадная", по-Вашему, река Смородина. Хотя, это больше не река, а болото.

Почему Вы решили, что Смородина = Москва ?

>Допустим - реально существовала "смрадная"

Вариант «смертная» помимо указанного "позабыли".

>Почему Вы решили, что Смородина = Москва ?

Насколько помню, об этом писали даже ФиН, а у москвичей это и вовсе (имхо) заложено генетически, вызывая стойкое дежавю... Да и не только у них: «москва = мутная вода», думаете, откуда возникло в современных украинских учебниках...

Ссылку, где ФиН это писали (если писали), поищете - найдёте. Книг у них хватает.

>...это и вовсе (имхо)...
>Ссылку, где ФиН это писали (если писали), поищете...

Ну, действительно очень заумно - Вы что-то утверждаете, а доказательства где не знаете.

>Ну, действительно очень заумно - Вы что-то утверждаете, а
>доказательства где не знаете.

Вам надо - вот и поищите: что за вздор перелопатить для "полезного дела" какие-то полсотни книг

Родственники есть на Украине? Попросите отсканить школьный учебник - будет проще.

И в мыслях не было - мне не надо доказывать Ваши утверждения.

Так и шли бы сканить учебники уже, чего на паперти пасётесь:

«1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки мира не могут перевести слово Москва.
и т.д.»

Источник на забаненном в России ресурсе, поэтому без ссылки. Найдёте, если надо.

Ну, давайте умничайте дальше:

Зачем Вы Петра I к «смрадной», по-Вашему, реке Смородине приплели?
Зачем мокши жили у «смрадной» и «грязной» реки?



>Источник на забаненном в России ресурсе, поэтому без ссылки. Найдёте, если надо.

Может кому интересно будет откуда ноги ростут: http://zaveng.livejournal.com/14316.html

>Зачем Вы Петра I к «смрадной», по-Вашему, реке Смородине
>приплели?

Чтобы и неумехам было, что забить в строку поисковика, естесственно.

>Зачем мокши жили у «смрадной» и «грязной» реки?

Перемочат гарных хлопцев, подошедших для очередных «деулинских соглашений» - она и завоняет. Не закапывать же в землю-матушку разный сброд

>Может кому интересно будет откуда ноги ростут

Вот видите, как несложно искать самостоятельно в интернете подтверждения присутствия чувства дежавю о реке Смородина не только у москвичей.

Ух, и весёлый Вы заумный парень.

>Вот видите, как несложно искать...

Что же, Вы - вундеркинд, не нашли сообщением раньше?

>Что же, Вы - вундеркинд, не нашли сообщением раньше?

Занят был иным: хотел показать Вам, чтобы не очень уж комплексовали, фотографии гарных хлопцев, стремящихся в Европу, где из них вовсе чучела, да люстры делают:












Так что проживание у вонючей «Смородины» - это ещё по Божески, можно сказать, не по злобЕ.

Ну, хоть клок шерсти с Вас...- зачётные фото.

Опятьу вас слабое звено в название Москалыга=сряга=Москва то что мыт,тамгу брали не только в Москве потому схожих названий было бы много а Москва одна,как это объяснить ? Особой жадностью москвичей ?
Опять же известный историк Москвы И.Е. Забелин писал, что когда в начале ХVI в. стали говорить о том, что Москва – это Третий Рим, «явилась надобность доказать, что Третий Рим — Москва и по своему началу не отдаляется от двух своих собратьев (т. е. первых двух Римов. – Прим. авт.), точно так же ОСНОВАНА НА ПРОЛИТИИ КРОВИ»
Может всё таки сначала пролилась кровь на поле Куликовам и это месте поставили град (опять же одно из значений слово место это город) МЕСтоКуликоВА. Читаемая в слово сочетание МЕСтоКуликоВА Месква=Москва такие совпадения почему тогда возникли,это что чистая случайность ?

Ещё строительство Москвы шло во времена тотальных сокращений слов в письменности слова записывали даже одной буквой



Поэтому я утверждаю что Москва МЕСтоКуликоВА = МЕСКВА = МОСКВА

Замена Е на О обычное для того времени дело.

Поймите Игорь и Александр при большом строительстве таком как ЦЕРКОВЬ ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ , Храм Святого равноапостольного князя Владимира в Старых Садах вам же постоянно надо будет вести учет финансам,стройматериалу.А где идет строительство ? Правильный ответ на МЕСтеКуликоВА, и писать приходилось не на бумаге и не на пергаменте а как правило на березовой коре поэтому писали сокращено МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА. Так и возник город Москва.

>Поймите Игорь...

Я то тут причём ?
Попросил только один момент уточнить.
Красивая, складная у Вас версия.
Ложитесь спать.

У нас в Сибири уже утро

значит весело бодрствуйте

Да я пока ещё в отпуске скоро выходить на работу наслаждаюсь спокойствием и свободой

На ордынских монетах часто находят надчекан Колюмны



Колюмны догеральдический и геральдический знак Великого княжества Литовского. Чаще всего рассматривается как герб Гедиминовичей.








Колюмны это всего лишь слово ПеЧать

Раз бодрствуете , такой вопрос:
почему название уже построенного города так и осталось в сокращённом виде ?

А почему бы нет, например город Владимир Владеющий миром да и ведь часто аббревиатура становятся самостоятельными словами бомж,зэк и т.д.
Название МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА удобное читаемое слово стало самостоятельным

Ну, Владимир / Владеющий миром - покруче чем МЕСтоКуликоВА.
Для столицы "поле птичек" - не айс

Ну здесь вы передергиваете для них современников МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА значило не поле место птичек а принимало значение место на котором произошла Куликовская битва решающая битва. Вы же когда слышите Бородинское поле не вкладываете в него значение поле помещика Бородина также Прохоровское поле

Вы же говорили, что решили построить сакральное = третий Рим, а в итоге получилось название из "финансовых документов".

МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА стала согласно ФИН не сразу столицей сначала надо было увековечить память об этом сражение на месте пролития крови стали возводить церкви,поставили наверное крепость и т.д. Утверждение что Москва третий Рим возникло в 16 веке одним из доказательств было то что город основан на крови

Насколько я помню - упоминание о Москве существует раньше чем произошла Куликовская битва.
Как с этим быть?

Тут не всё так просто каким вы можете безоговорочно доверять документам где указана Москва времён Куликовской битвы ? Вот я например разделяю точку зрения Игоря Шумаха который доказывает что только в конце 15 века могла появиться бумага которая могла бы сохраниться до наших дней.До времени изобретения винтового пресса не было технической возможности сделать бумагу способная храниться долгое время.А все русские летописи записаны на бумаге т.е. они не могли появиться раньше конца 15 века в принципе. Так я вас спрашиваю в каких документах которым мы можем доверять, Москва упоминается раннее Куликовского сражения. Вопрос очень не простой.

Согласен - не простой.
Вы же ссылались на ФиН. Разве у них битва раньше упоминания Москвы?

У ФИН насколько мне помниться история Москвы это история Орды и Москва основана на месте куликовской битвы.

>МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА стала согласно ФИН не сразу столицей сначала надо было увековечить память об этом сражение на месте пролития крови

ФиН:
"Отметим, что первоначально словом МОСКВА обозначалась, по-видимому, вся Русь-Орда".

Не получается локальное сакральное место.

Ну я не думаю что ФиН сделали полностью БЕССПОРНУЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ

МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА возможно возникло из сокращений из отчетов о строительстве и как говориться нет ничего вечнее временного

МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА сакральное место здесь была пролита кровь здесь на этом поле решилась судьба будущего русского государства.

>Опятьу вас слабое звено в название Москалыга=сряга=Москва то
>что мыт,тамгу брали не только в Москве потому схожих названий
>было бы много а Москва одна,как это объяснить ? Особой
>жадностью москвичей ?

Поморье - одно, Европа - одна, Волга - одна. Пересекаются они на ЯрМаркте - ежегодном торге (моложской ярмарке под Ярославлем). Дорога туда только через Москву, между Яузой и Клязьмой - поставлен мыт для предотвращения беспошлинного волока из одной реки в другую. Ссылки все по ветке выше...

>Опять же известный историк Москвы И.Е. Забелин писал...

Вот почитайте, чего он писал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мытищинский_волок_из_Яузы_в_Клязьму

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116744&mesg_id=&page=&mode=full#117904

>Может всё таки сначала пролилась кровь на поле Куликовам...

Может быть. Уймитесь.

По вашей ссылке
Впервые упоминается как село Мы́тище в 1460 году (с XIX века — Большие Мытищи). Название происходит от так называемой мытной пошлины (или «мыта»), взимавшейся с торговцев, шедших волоком из Яузы в Клязьму. Когда судоходство по Яузе прекратилось, сбор мыта был переведён в Москву, а место, где некогда собирали мыт, стало называться Яузским мытищем. Важно отметить, что слово «мытище» не значит большой мыт. Оно образовано по аналогии с другими подобными словами. Так, например, пожарище — место, где был пожар, пепелище и печище — где был жилой дом с печью и очагом, городище — где был город. Таким образом, «мытище» — это место, где был мыт

Вот целая ветка об этом:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14133.html

mosque - мечеть (без всяких сокращений)
созвучных слов омонимов в мире много у нас например мъска=моска мула в смысле осёл

>mosque - мечеть (без всяких сокращений)
>созвучных слов омонимов в мире много у нас например
>мъска=моска мула в смысле осёл

Ваха - монастырь = мон(луна) = стырь(штырь) = луна на штыре.
Монастырь = Храм, купол которого венчает Луна на штыре.

Мечеть = Меч + ять/еть
Мечеть = Храм, купол которого венчает Меч, то есть Католический Крест...

Ещё были ветки, и версии другие..., печално что поиск на сайте труден, и новые участники не знают что их новизны есть довольно обглоданные и обсусоленные до них темы с куда более удобоваримыми версиями...
Данная вариация ВАХИ, куда хуже моей, что Москва прямо связана с Место, Меский=городской, откуда мещанин и т.д. и прочие варианты мои

Мечеть=мизгить здесь лишь по созвучию, по моему мнению

--

могут быть хотя бы потому, что оф.версия вряд ли когда-нибудь, повзрослев, будет готова поведать малолетнему москвичу, каким образом соотносится имя столицы с «таможенным обсосом».

>Ещё были ветки, и версии другие..., печално что поиск на
>сайте труден, и новые участники не знают что их новизны есть
>довольно обглоданные и обсусоленные до них темы с куда более
>удобоваримыми версиями...

Иногда даже неоднократное приведение прямых ссылок не приводит к прочтению их целиком.

>Мечеть=мизгить здесь лишь по созвучию, по моему мнению

«про мечеть» помянуто с иной целью

Я легко воспринимаю любые версии,но мне кажется что таких совпадений просто так не бывает МЕСтоКуликоВА=МЕСКВА=МОСКВА

Кстати, есть повод поразмыслить: не этот ли «таможенный обсос» являлся истинной причиной «Битвы» за контроль т.н. «Большой Дороги».

А вовсе не очередной лубок в виде «битвы апостольского и семейного христьянства».

«По реке Яузе поднимались вверх на лодках до того места, где она поворачивала почти под прямым углом на юг и уходит в большое торфяное болото. Здесь в настоящее время находятся Мытищи. От Мытищ шёл волок километров семь в Клязьму. Перетащенные по суше лодки спускались в Клязьму около существующего ныне селения Городищи. Возле Городища находится Болшево, а на другом берегу Клязьмы, против Болшево, лежит деревня Баскаки. …Яузский мыт давал хороший доход, и для контроля его поступления здесь был посажен ханский баскак. Память об этом осталась в селе Баскаки. В XIV веке Яузский путь был заброшен. На реке Яузе в конце XIV века упоминаются мельницы и мельничные плотины. Когда Яузский путь был заброшен, то… городок стал не нужен, и запустел… на месте городка возникло селение Городище». link

«Городищи» - это, выходит, ныне «Бурково», а «Баскаки» - «Горки», если память не изменяет, или чего в названиях не поменялось. Понятно, чего после 1380г «городок стал не нужен» у Веселовского... одна из сторон взяла единоличный контроль над мытом на «большой дороге», начав обустраивать и укреплять «Кучково».

>одна из сторон взяла единоличный контроль над мытом на «большой дороге», начав обустраивать и укреплять «Кучково».

Скорее, так и было.
На карте ниже два канала, а посередине Москва.

https://yadi.sk/i/rbR9KkawmBbm2

На наполеоновской карте 1812 года Городищи относительно Клязьмы со стороны т.н. Горок, но как-то "далеко" (карта неточная, надо на других поискать Баскаки: хоть убей, не могу вспомнить, на каком они берегу, и у Веселовского путанное описание):

http://etomesto.com/map-atlas_1812/?x=37.994710&y=55.913372
не те это Городищи...
http://etomesto.com/map-mosobl1925/?x=37.994710&y=55.913372

Может на плане генерального межевания эти населённые пункты найдутся.
...или на карте Шуберта или Стрельбицкого - хорошие масштабы.

http://wikimapia.org/22054060/ru/Новые-Горки

Да, правильно: «Баскаки» = «Горки», значит Болшево/Бурково = «Городищи»

>По вашей ссылке

текст привели не по той ссылке, что Вам предложили почитать, приписав собственную ссылку собеседнику (что показательно), и тем не менее:

Нашли на кого в истории ссылаться...

Мать — Веселовская Леонида Степановна (урожденная Любич-Ярмолович-Лозина-Лозинская) была по национальности полькой.

Из дневника деятеля:

>>>28.03.1918 Еще в 1904-1906 гг. я удивлялся, как и на чем держится такое историческое недоразумение, как Российская империя. Теперь мои предсказания более, чем оправдались, но мнение о народе не изменилось, т. е. не ухудшилось. Быдло осталось быдлом. Если бы не мировая война, то м(ожет) б(ыть) еще десяток - другой лет недоразумение осталось бы невыясненным, но конец в общем можно было предвидеть. Последние ветви славянской расы оказались столь же неспособными усвоить и развивать дальше европейскую культуру и выработать прочное государство, как и другие ветви, раньше впавшие в рабство. Великоросс построил Российскую империю под командой главн(ым) образом иностранных, особенно немецких, инструкторов и поддерживал ее выносливостью, плодливостью и покорностью, а не способностью прочно усваивать культурные навыки, вырабатывать свое право и строить прочные ячейки государства. Выносливость и покорность ему пригодятся и впредь, а чтобы плодиться, придется, пожалуй, отправляться в Сибирь<3>.

ахх... КрасавЕцц... (обожаю, когда шляхта не маскируется)

Дневник С. Б. Веселовского с конца 1990-х гг. готовился к публикации в РГГУ А. Л. Юргановым. Публикация до сих пор не состоялась.

P.S. «насмешливое недоумение» оправдалось. А ведь накропал потомственный русофил о русской истории немало.

Вы для себя этимолгию «Смородина» определили?
Если "да" - что это?

«"смрадная" (от "смород") / м.б. "смертная"» - как и было.

Естесственно, «архангельским» тракт назовут гораздо позже, по возникновении г.Архангельска в Двинской губе Белого моря. На момент же существования моложской ЯрМарки, наименования реки Смородиной, а местности - Кучковым, Поморьем считалась местность лишь от Онеги до Кеми, и тракт поморский от Онежской губы Белого моря до ЯрМарки через Вологду пролегал, соответственно, по р.Онеге (можно сказать: "почти по меридиану").

Такие размышления:

Из былины:
«Переночевали братья у старухи, поутру рано встали и отправились снова в путь-дорогу. Подъезжают к самой реке Смородине, к Калиновому мосту. По всему берегу лежат мечи да луки поломанные, лежат кости человеческие...»


Подчёркнутые выше слова в иносказательном смысле следует понимать как «запах смерти» – то о чём Вы сказали: «"смрадная" (от "смород") / м.б. "смертная"»


Из интернета:
«Калин-царь — эпический татарский царь, нередко упоминаемый былинами. Иногда в роли Калина выступает Мамай».

Таким образом:

Калин = Мамай.
Калинов мост из былин = мост Калина - получается территорией, принадлежащей Калину = Мамаю.
За эту территорию идёт борьба – Куликовская битва.

Почитал Забелина – согласен с его словами: «Имя Москвы вѣроятнѣе всего, какъ утверждалъ еще Ходаковскій, происходитъ отъ слова мостъ, мостокъ».

Реки с названиями Моства и Мста также должны входить в список рек Забелина: http://profilib.com/chtenie/127197/ivan-zabelin-istoriya-goroda-moskvy-13.php

Из интернета:
«В старину слово «МОСТ» означало: мост через реку, уличную мостовую, пол (помост)».

Добавлю к Забелину:
в прошлом реки выступали в качестве мостовых зимой в прямом смысле (детский стих: «Нашу речку, словно в сказке, за ночь вымостил мороз» ).

Река = Мост/Мостовая = Москва объясняет ( что должно быть, на мой взгляд, обязательно ) множество гидротопонимов с корнем «Моск» в славянском ареале.

>Почитал Забелина – согласен с его словами: «Имя Москвы
>вѣроятнѣе всего, какъ утверждалъ еще
>Ходаковскій, происходитъ отъ слова мостъ, мостокъ».

Забелин, имея полный доступ к дошедшим до него архивам, за много лет докопавшись до того, до чего другие в принципе возможности докопаться не имели, ДЛЯ СЕБЯ понял многое, ПУБЛИЧНО так и не поняв сути. Тот же Веселовский Забелина вполне себе «читал», не «скатившись» при этом до фольклора. Дьяченко, составляя словарь, также рассматривал разные варианты происхождения топонима, вполне разграничивая: «где Бог, а где порог».

Вполне естественно, что, силясь постичь непонятное, многие и до Забелина пытались найти «лубочное» объяснение имени столицы. В том числе Ходаковский, на кого, в свою очередь, желая быть объективным, не может не сослаться автор:



Желая донести до читателя «Смородина = Москва-река», грамотный историк, продумывая на полшага вперёд свои действия, всегда перестрахуется от обвинения в апелляции к народному фольклору, поставив перед собственной находкой, аналогичный пример из "наработок" «соратников», традиционно пляшущих от гидронима.

Называй даже кто-то устоявшееся «Кучково» «Мостквою» - шансов на смену народных привычек немного. Забелин, понимая, что вариант «а» полуфантастичен:
а) Смородина(река)/Кучково(поселение) -> Мос(т)ква(река) -> Москва(город)
б) Смородина(река)/Кучково(поселение) -> Москва(город) -> Москва(река)
обосновать вариант «б» в рамках традиции не мог/не захотел.

Итого: работы Забелина - кладезь объективной инфы, изложенной традысториком (поясню: профессиональным сказочником, отдающим полностью себе отчёт, что в профессии можно, а чего нельзя, ибо один неверный шаг - и «Смородина = Москва-река» до потомков и "в песнях" не доедет).

>«"смрадная"
>(от "смород") / м.б. "смертная">» - как и
>было.

Если читать у Максимилианушки то может так и было, но смородина=ягода, одного корня со СМУРЫЙ-"тёмный,чёрный", родственно Мавр=негр, па+смурный. Ведь никто не скажет что смородина не чёрная ягода, но все скажут что она отнюдь не смердящая!

>Если читать у Максимилианушки

Интернет сообщество мало интересуют чьи-то знакомые, говорите самостоятельно.

>то может так и было, но смородина=ягода, одного корня со
>СМУРЫЙ-"тёмный,чёрный", родственно Мавр=негр,
>па+смурный. Ведь никто не скажет что смородина не чёрная
>ягода, но все скажут что она отнюдь не смердящая!

Википедия до 10 октября 2015 года, когда некто Злобин П.С. «отреагировал», вполне себе говорила:

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29&type=revision&diff=73823313&oldid=72361840

>>>Название этой реки (как и <[Смородина|одноимённого ягодного кустарника>]) произошло от древнерусского слова «смо́род». Слово это употреблялось на Руси издавна и в <[XI>]—<[XVII век>]ах обозначало сильный, резкий запах, смрад, вонь (кстати, это слово раньше означало «запах», причём любой, в том числе приятный; ср. «<[благовоние>]»). Позднее первоначальный смысл названия мифической реки — «Смородина» — позабылся<<<

Да и сейчас отчасти говорит ещё. Невнимательным мы помогали тут.
Не читайте, что ни попадя в инете, смотрите у Даля:

http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Даля/СМОРОД/?ncrnd=9857

>>>СМОРОД м. сев. вост. смрад, вонь; сильная духота, вонючий, удушливый запах, гарь, угар, чад, смердячий дух, особ. пригорелый. Смородный, смердячий, смрадный, вонючий, чадный, от жирной пригари. Смородить, смрадить, смердеть, вонять, издавать смород. Смородить, смрадить, палить что сальное, шерстяное, производить смрад. Смородила об. кто смородит чем-либо, чадит. || Смород, сморода, смородина, куст и ягода Ribes, начально черная смородина, от удушливого запаху ее, а затем и красная (R. nigrum et rubrum), коре(и)чка южн. кислица, кисленица, кислянка сев. вост., княженица, княжиха вост., катыль влад., лядуница твер., сестреница олон., тюхтя (белая) новг., таракушка сиб. Есть и розовая и белая смородина. || Моховая смородина, R. procumbens. || См. морошка. || Глухая смородина, толокнян(ш)ка, R. alpinum. Смородный или смородинный куст, — заросли. Смородовое варенье, пск. — наливка, смородовка —диновка. Смородник, —динник, собират. смородинные заросли, кустарник. || См. матка (пчелиная).

Максимилианушка-это Фасмер.

Если Вы кому-то и помогали, мне этого не требуется, я прекрасно знаю вопрос, и имею привычку язвить когда взрослые люди ВСЕРЬЁЗ продавливают на форуме очень непрофессиональные этимологии, такие как смердящая смородина!
О том что смородина от СМУРЫЙ(сумерки, па=смурный) и проч., я писал еще несколько лет назад, найду в архивах выложу. И поражался ещё тогда, что Даль и Фасмер умудрялись диковато этимологизировать сию приятную ягоду, себе объясняя это тем что упомянутые персонажи люди нерусские, и им не дано было чувствовать всю глубину нашего языка.
А Вы чувствуете?, или авторитетное мнение сильнее очевидного?

пс. Википедия вообще не канает, в качестве ссылки...

>Максимилианушка-это Фасмер.

А Вам в качестве «лингвофрика» о ком бы Вы думали?

>Если Вы кому-то и помогали, мне этого не требуется,

Это не требуется тем, кто читает приводимые собеседником ссылки
Найдите у Фасмера хоть одно др.русское существительное, начинающееся на «А». А потом загляните к Дьяченко.

>я прекрасно знаю вопрос, и имею привычку язвить когда взрослые
>люди ВСЕРЬЁЗ продавливают на форуме очень непрофессиональные
>этимологии, такие как смердящая смородина!

Потому и продавливают, что от «сморода» произошло это слово.

>О том что смородина от СМУРЫЙ(сумерки, па=смурный) и проч., я
>писал...

По-видимому, читали написанное немногие по сравнению с Далем и Дьяченко

>А Вы чувствуете?

Не жаловались.

>пс. Википедия вообще не канает, в качестве ссылки...

«канает» не википедия, а то «шило в заднице», что не давало покоя Злобину, а ныне и Вас подстёгивает куда-то.

>«"смрадная" (от "смород") / м.б. "смертная"» - как и было.
>
>Естественно, «архангельским» тракт назовут гораздо позже, по
>возникновении г.Архангельска в Двинской губе Белого моря. На
>момент же существования моложской ЯрМарки, наименования реки
>Смородиной, а местности - Кучковым, Поморьем считалась
>местность лишь от Онеги до Кеми, и тракт поморский от Онежской
>губы Белого моря до ЯрМарки через Вологду пролегал,
>соответственно, по р.Онеге (можно сказать: "почти по
>меридиану").

update link:
http://web.archive.org/web/20160423072240/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=1525&mode=full#4297

Словарь -> M -> «москали...» (сообщение №248)

Река Москва получило своё название уже от города МОСКВЫ до этого её могли звать просто Дон= река