Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46622
Показать линейно

Тема: "Монгольский поход за речку" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань31-03-2016 13:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Монгольский поход за речку"
31-03-2016 13:22 Астрахань

          

А как в Москве стала править казацко-сибирская династия?

С чего все начиналось?

Вот старая, "домонгольская" романовская версия нашествия злых татар на Русь, озвученная в странном (подлинник утерян в начале XIX в, издание, которое датируют 1680 годом всплыло в 1836 году и весьма дурно напечатано)сочинении Якова Рейтенфельса "DE REBUS MOSCHOVITICIS.."

"..В это же время, после появления незадолго до сего над Танаисом и Россиею зловещей кометы, внезапно появились татары, народ до 1202 года в Европе неизвестный и находившийся до сего в рабской зависимости от других народов, и стали подчинять бесчеловечному игу большую часть русской земли. А именно, Чингиз-хан, негодуя на рабское положение своего народа, не имеющего под игом парфян ни собственных законов, ни собственного царя, взялся, побуждаемый сновидением, за оружие и с крайних пределов Скифии быстро двинулся вперед и овладел, отчасти сам лично, отчасти же потомки его, самим царством парфян, существовавшим еще со времен Александра Великого, причем завещал своим на вечные времена вперед надменнейшее правило: не заключать мира ни с каким народом, отказывающим им в повиновении. На месте царства парфян татарский хан Влухан впоследствии основал царство Заволжское. Отсюда, как бы из некоей военной крепости, были высланы бесчисленные полчища против Европы и прежде всего против Московии . Так, в 1228 году Батый, называемый также Заинханом, внук Чингиз-хана, двинулся на север, а другие два брата его, Иосхай и Чагатай, отправились к реке Тигр и на юг; в это же время и Ердзивил, князь самогетов, отнял у русских Новгород. Первоначально татары разделялись на семь народностей: собственно татары (т.е. остатки, быть может, гуннов), тангуры, кунаты, талаиры, сонихи, монги и тибеты; впоследствии же, размножившись до бесконечности, они распространились почти по всему шару земному. И не были мосхи в состоянии завоевать Заволжского царства и освободиться вполне от татарского ига до тех пор, пока те постепенно не заняли снова Китай, откуда они исторглись, и не начали заселять часть Индии. Многие полагают, основываясь на 4-й книге Ездры, главе 13, что эти татары произошли от тех десяти колен израильских, коих увел в 330 году от сотворения мира Салманассар в равнины Арсареф, где никогда не обитал род человеческий. К сему присоединяется еще и то, что китайские летописи относят возникновение татарской династии почти к этому же самому времени, а также и то, что у некоторых <271> из этих орд и до сей поры сохранились многие иудейские обычаи. Другие принимают измаилтян за одно с турками и гуннами (что также делает, заметил я, Никет), некоторые, наконец, считают их потомками Магога. От них ведут свое происхождение не только нынешние персидские шахи, но даже и султаны Оттоманской империи. Это последнее мнение, кажется, следует предпочесть всем остальным. У них в глубокой древности заботы по управлению государством препоручались четырем высшим советникам: Ширму, Барну, Гаргну и Ципцану; называлось это Улан, т. е. великий царский совет. Говорят, что такой образ правления применяется в Китае и в настоящее время. По языку они родственны с турками, что явствует, например, из следующих слов, употребляемых по большей части турками с небольшим только изменением: хан — т.е. царь, султан — сын царя, бей — князь, мурза — сын князя, олбуд — человек знатного происхождения, олбоадулу — сын знатного человека, сайд — первосвященник, кси — частное лицо и т.д."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text12.phtml?id=1180

О заволжском происхождении этих самых злых татар четко указано у Лызлова в описании знаменитого стояния на Угре:

http://bookz.ru/authors/andrei-lizlov/skifskaa_828/page-4-skifskaa_828.html

Вот уже восемнадцатый век, свидетельство Корнелия де Бруина:

"..Обеспеченный столько губернатором, я пошел пройтись по городу, описание которого здесь представляю. Он лежит на восточном берегу Волги, известном под именем Скифии, но теперь ее называют Ногайей, то есть всю местность, находящуюся между Волгой, Яиком и Каспийским морем, равно как Астраханью, по имени главного ее города в прежнем Астраханском царстве. Город этот находится уже в азиатской Татарии, граничащей с Россией, и стоит на главном рукаве Волги, впадающей в нескольких часах отсюда в Каспийское море."

http://www.vostlit.info/Texts/ rus6/Bruin/frametext5.htm

Описание западных границ Тартарии по Дионисию Петавиусу ( "The History of the World оr an Account of Time" (1659), достоверность перевода надо проверять:

"Тартария Азиатская или Московитская или Пустынная расположена на берегах реки Волга. Люди там живут, в основном, в шатрах и представляют собой войско, которое называется Орда. Они не остаются на одном месте дольше, чем заканчивается корм для их скота на пастбище, и в своих передвижениях ориентируются на Северную Звезду. В настоящее время они находятся под управлением одного князя, который является данником Московии. Вот их города: Астрахань (под стенами которой Селим II, турок, был разбит Василием Московским) и Ногхан (Noghan). Самые северные орды этой страны, ногайцы, самые воинственные люди."

http://ruspravda.info/Tartariy a-vo-vsemirnoy-istorii-Dionisi ya-Petaviusa-2343.html

Оригинал:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3861/

Линия западной границы Тартарии на карте Хондиуса:



https://www.raremaps.com/galle ry/archivedetail/5041/Tartaria /Hondius.html

(есть также подобная карта с границей по Яику, но это сейчас не важно...)

Теперь основной вопрос - кому принадлежала эта территория..кому она платила дань?

Петавиус указывает, что до Петра эта часть Тартарии платила дань Москве, а раньше как было дело?

Почему заволжское воинство вдруг двинулось на Московию?

Откроем Плано Карпини в переводе Языкова, почитаем Винцентия из Бове:




http://www.runivers.ru/lib/boo k8370/473922/

(с.145)

Пусть вас не смущает "Индея" от слова "Инде" (типа "там"..)..она имхо к современной Индии никакого касательства не имела

...замечательная фраза, откопанная г-ном Волком на одной из старых карт:

"Правитель этого региона, потомок короля Унхама, а так же пресвитера Иоанна, потому что Великие Хамы всегда выдавали своих дочерей за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"

http://iskatel.info/zapadnoevr opejskie-kartyi-na-russkom.htm l

..обрывок одного из старых документов с титулом этого самого Иоанна (ссылки на оригинал у меня пока нет):



Насколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей, посадив на московский престол сибирскую династию.

Ну....а потом, судя по всему, они вошли во вкус и ...обложили данью "цивилизованную Европу" и всех, кого можно было этой данью обложить..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Igor0701-04-2016 18:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Монгольский поход за речку"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Насколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

>Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей..





Суммируя всю информацию из Вашего стартового сообщения у меня такой вывод не вырисовывается.

У Плано Карпини, на мой взгляд, попытка переложить вину в свержении и убийстве Императора на "восточников".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Да непохоже, Астрахань, 02-04-2016 01:11, #14

    
Астрахань02-04-2016 01:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Да непохоже"
Ответ на сообщение # 12
02-04-2016 01:21 Астрахань

          

//У Плано Карпини, на мой взгляд, попытка переложить вину в свержении и убийстве Императора на "восточников".//

Это текст не Плано Карпини, а Винцентия из Бове..злые татары..едят младенцев, "наполнены хитростью, коварством и лжею"..обычный западноевропейский текст-агитка с замечательными подробностями из жизни татар, не вошедшими в книгу Плано Карпини.

Вот у более поздних авторов, типа Рейтенфельса, эта самая тема с непомерным обложением "восточников" данью уже не указана, наоборот, говорится, что пришло из-за речки войско Заволжского ордынского царя и стало обижать Московию и Западную Европу.

У Карамзина на Русь уже наваливается совсем незнакомое жестокое войско и народ просто не знает, кто и зачем на них напал:



У современных авторов все уже разложено по полочкам - напали татаро-монголы и точка.

Да и указанный в документе характер взысканной с ордынцев дани не с потолка взят - военные припасы (вспомните, где находились "чудские" рудники) и вьючный скот..

ЗЫ2. Кстати, в книжке Карамзина "Завоевание Руси монголами"

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3860/

автор сначала приводит весьма интересные имена-отчества пострадавших половецких ханов - Юрий Кончакович да Данило Кобякович...

..а потом пишет, что появившиеся "издалека" представители войск Чингисхана вначале уговорили этих самых половцев на временное перемирие, упирая на то, что они же с ними единоплеменники (!!!).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46622 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.