Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1152
Показать линейно

Тема: "датировка по мтДНК - прорыв" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Андрей Ст20-12-2005 11:32
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"датировка по мтДНК - прорыв"


          

НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ
(Андрей Степаненко, 8-916-671-53-65. Примеч.: я в Троицке МО; если понадоблюсь, связаться легко)

МОЛЕКУЛЯРНЫЕ ЧАСЫ
Человек меняется постоянно. Именно из-за мутаций в генетическом аппарате он потерял шерсть, обрел речь и разбежался по этносам и расам. Однако впервые идея изучать и даже датировать ископаемые останки при помощи анализа изменений ДНК родилась лишь в 1965 году. А уже в 1987 Алан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли совершил прорыв, доказав: мы все произошли от одной праматери, так называемой «митохондриальной Евы».
Точно датировать это событие было еще невозможно, и антропологи сообща решили, что «Ева» жила чуть более 100 тысяч лет назад, - на тот момент эта дата была наиболее точной.
А в 1991 году прозвучал первый «удар колокола» по всей мировой науке – и прозвучал он из России.

КАК ЦАРЬ НИКОЛАЙ II МАТЕРИАЛИСТАМ ОТОМСТИЛ
Эксгумация и генетическая экспертиза членов царской семьи в 1991 году сразу же поставила научное сообщество в тупик. Комиссия имела массу достоверного генетического материала, но материал противоречил академическим догматам. До той поры считалось, что изменения в митохондриях ДНК происходят один раз в 300-600 поколений, однако у ныне живущих родственников русского царя они произошли на порядок быстрее.
Вопрос признания останков имел серьезное политическое значение, и генетики закатали рукава, провели целую серию масштабных исследований… и с ужасом осознали, сколь глубоко заблуждались. Как оказалось, мутации ДНК человека происходят в 20 раз чаще, чем предполагалось.

И СНОВА БИБЛИЯ…
Новое открытие прямо повлияло на датировку ископаемых молекул ДНК, и в 1998 году в журнале «Research News» появилось ключевое признание: так называемая «митохондриальная Ева» жила не 120 тысяч лет назад, а что-то около 6 тысяч.
Можно лишь представить себе, как отпраздновали поражение дарвинистской науки в церковном сообществе, однако среди ученых наступил траур, настолько глубокий, что лишь теперь, спустя 8 лет после открытия, они кое-где начали доводить суть проблемы до широкой общественности. А суть ее в том, что победа генетиков обернулась крахом для остальных…

КРАХ СИСТЕМЫ ДАТИРОВОК
Радиоуглеродный метод датировки и прежде вызывал нарекания, однако, теперь стало ясно, что «привязанные» к останкам человека очаги и кострища, датированные этим методом, «моложе» в 20 раз! И это касается не только стоянок первобытных людей, - «сползают» ближе к нашему времени и многие другие события.

КРИЗИС КЛИМАТОЛОГИИ
Первым делом изменяются представления о времени последнего ледникового периода, свидетелем которого был Homo Sapiens. Выходит, что и тундра из Европы отступила не так давно, и опустынивание Сахары началось не 10 тысяч лет назад, а 500-1000. И это прекрасно согласуется с тем, что во время заселения Африки арабами в Судане был настолько влажный климат, что позволял жить множеству носорогов.
Подъем Балтийского моря, затопивший массу поселений человека, выходит, также произошел в историческое время. Приближен к нам и подъем океанических вод, отрезавший Австралийских аборигенов от Азии, а Азию – от Америки. Все это заставляет считать скорость высыхания высокогорных озер в Китае и Аральского моря в Казахстане нормальной скоростью климатических изменений, а угрозу очередного ледникового периода в Европе – стремительно вызревающей реальностью.

ПРОБЛЕМЫ В ПАЛЕОНТОЛОГИИ
До тех пор, пока считалось, что древний человек, углем и охрой отобразивший свою охоту на мамонтов и шерстистых носорогов, жил черт те когда, наше историческое соседство с «допотопными» животными никого не беспокоило. Однако теперь стало ясно, что все это зверье вымерло в 20 раз позже. А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., отныне можно считать заслуживающими доверия.

УСТУПКИ АНТРОПОЛОГИИ
Считалось, что человек разделился на расы около 60-70 тысяч лет назад. Однако теперь приходится принять новую дату распада на расы – что-то около 3.000 лет назад. Сместился и срок исчезновения не выдержавшего конкуренции с нами неандертальца – с 28 тысяч лет до 1400. А значит, человек встречался с ним уже в историческое время, и персидские рукописи, говорящие о таких встречах, не лгут. Да, и Библия, выходит, не зря помянула высоких и страшных «сынов Енаковых», коих истребил Господь.

НЕПРИЯТНОСТИ У АРХЕОЛОГИИ
Соответственно, из Африки в Азию наши предки пришли не 60, а 2,8 тысяч лет назад, первые берберы оказались в Европе 2500 лет назад, а первые кельты – всего-то 2000. Индейцы начали осваивать новый континент не ранее чем 1750 лет назад, и теперь удивляться массе культурных параллелей коренной Америки с Китаем, Японией и даже Месопотамией не приходится – все из одного котла вышли, и не так давно.

Ну, и самое неприятное…

КОШМАР ДЛЯ ИСТОРИКОВ
Распространенный миф об особой древности китайской культуры рушится, и Китай становится в один ряд с остальными регионами. По уточненной шкале изменений в митохондриях ДНК, человек достиг Китая около 2 – 2,5 тысяч лет назад, и это был обычный представитель «капсийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не цивилизованней славян и тюрков.
Соответственно, полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи, столь кропотливо выстроенная монахами-францисканцами. А историки-парии, давно и безнадежно твердившие о совершенном в средние века масштабном подлоге с целью «удревнить» историю Европы, вдруг оказываются впереди научной «колонны», да еще с надежным генетическим фундаментом в качестве опоры.

И ЧТО ДАЛЬШЕ?
Как ни странно, выводы получаются оптимистичные. Избежавшие соблазна искусственно удлинить свою историю народы, в числе которых и народы России, не потеряют ничего. Более того, предания о том, что Русь крестил апостол Андрей, а наши соседи – тюрки ходили в древний Египет, более не выглядят натяжкой.
Но главное, человеку определенно есть, за что себя уважать. Ибо одно дело ползти из животного состояния 120-180 тысяч лет, и совсем другое – взлететь так, как взлетели мы.
Лишь бы теперь не занесло…
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, писатель.

ССЫЛКИ:
Loewe, L and Scherer, S. “Mitochondrial Eve: the plot thickens.” Trends in Ecology and Evolution, 12(11):422-423, November 1997.
Gibbons, A. “Calibrating the Mitochondrial Clock”. Science 279(5347):28-29, January 2, 1998
Parsons, T.J. et al “A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region”, Nature GeneticsVol. 15: 363–368, 1997; as cited in ref. 4.
Lubenow, M.L., 1998. Recovery of Neandertal mtDNA: an evaluation. CEN Tech. J. 12(1):87–97.
Identification of the remains of the Romanov family by DNA analysis. Gill P, Ivanov PL, Kimpton C, Piercy R, Benson N, Tully G, Evett I, Hagelberg E, Sullivan K Nat Genet 1994 Feb;6(2):130-5
Central Research and Support Establishment, Forensic Science Service, Aldermaston, Reading, Berkshire, UK.
Comment in: Nat Genet 1994 Feb;6(2):113-4
How rapidly does the human mitochondrial genome evolve? Howell N, Kubacka I, Mackey DA
Am J Hum Genet 1996 Sep;59(3):501-9
Department of Radiation Therapy, University of Texas Medical Branch, Galveston 77555-0656, USA.
The mutation rate of the human mtDNA deletion mtDNA4977. Shenkar R, Navi di W, Tavare S, Dang MH, Chomyn A, Attardi G, Cortopassi G, Arnheim N
Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):772-80
Division of Pulmonary Sciences and Critical Care Medicine, University of Colorado Health Science Center, Denver, USA.
Comment in: Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4):749-55
A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region. Parsons TJ, Muniec DS, Sullivan K, Woodyatt N, Alliston-Greiner R, Wilson MR, Berry DL, Holland KA, Weedn VW, Gill P, Holland MM
Nat Genet 1997 Apr;15(4):363-8
Armed Forces DNA Identification Laboratory, Armed Forces Institute of Pathology, Rockville, Maryland 20850, USA.
The mutation rate in the human mtDNA control region. Sigurgardottir S, Helgason A, Gulcher JR, Stefansson K, Donnelly P.
Am J Hum Genet. 2000 May;66(5):1599-609. Epub 2000 Apr 7.
deCODE Genetics, Inc., Reykjavik, Iceland 110.
Mitochondrial genome variation and the origin of modern humans. Ingman M, Kaessmann H, Paabo S, Gyllensten U.
Nature. 2000 Dec 7;408(6813):708-13.
Department of Genetics and Pathology, Section of Medical Genetics, University of Uppsala, Sweden.
A shrinking date for ‘Eve’ by Carl Wieland First published: TJ 12(1):1–3 April 1998

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Дмитрий20-12-2005 13:49

  
#1. "Архив обсуждений темы"
Ответ на сообщение # 0


          

.

26 июня 2003 г некий антифоменочник Сергей со старого Консилиума по мотивам этой передачи запостил тему. Собственно обсуждение тут.

вызывали недоумение вопросы калибровки метода и постоянство скорости мутаций.

Далее тема появилась тут 24 января 2004 года Генохронологи подтверждают традиков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Архив обсуждений темы, Андрей Ст, 23-12-2005 18:08, #4
      RE: Архив обсуждений темы, Дмитрий, 27-12-2005 12:51, #9
           RE: Архив обсуждений темы, vvu, 26-05-2006 12:34, #14

voronok23-12-2005 01:58
Участник с 20-11-2005 23:53
71 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Вопрос важен, но у НХ и ТИ заело."
Ответ на сообщение # 0


          

Основа НХ - наличие глобальной фальсификации.
Основа Ваших предположение - нашли останки именно царской семьи.
Увы, на каждое предположение не хватает неопровержимых документов.
Можно напрячь фантазию и всяко крутить тем, что сохранилось. И в пользу НХ и пользу ТИ.
Про царскую семью, к примеру, были большие статьи о якобы сохранившем жизнь царском сыне. И фото мужчины совпало с фото ребенка и болезнь (несворачиваемость крови) была, и не нотами пользовался, а цифровой записью звуков, что было принято в царской семье. И... всеж-таки убили сына Николая I? А тогда чьи ДНК проверялись? И все предположения насчет изменности или неизменности ДНК становятся зыбкими.
У НХ основа того-же типа - толи да, толи нет.
В 18 веке, хочешь не хочешь, сохранилось масса документов. В прежних веках нет такой пронзительной ясности. Вот где бы легко накопать и - что было в Сибири - ОРДА? что было в сев.америке? А карты сев.америки до 1774 года, мягко говоря, скандальны. И, мало того, на американском сайте, на котором выставлены карты сев.америки, после 1774 года перерыв в картах и следующая появилась в 1814 году! А ведь по Фоменко с 1776 года Орда реально оставила сев.америку! Собственно раскопка периода с 1776 года по эдак 1800 (в картах, разумеется) показала бы и странные названия и прочее, что не выкинешь.

А выводы, если НХ право, не получаются оптимистичными. Короткая история человечества означает, что человек и исчезает быстро.
Находят же камешки в пустыне Наска (там где огромные изображения птиц на земле нарисовано) в изображением людей и динозавров. А окисел на камнях годворит о том, что рисунки были сделаны миллионы лет назад.

Практически этот вывод - о неизбежности глобальной и близкой катастрофы имеет оптимистичный вывод - надо готовить человечесво к эвакуакции, то есть надо колонизировать космос а не жаться к поверхности Земли.

Вместе с тем достойно ли человечество этой цели?
К примеру, явная сказочность высадки американцев на Луну заставляет подозревать человечество к еще одной катастрофе - помешательству.
Сказки приживаются мгновенно и правительства, в том числе России, вместо того, чтобы требовать от правительства США объяснения, почему на снимке с Луны Солце светит под 45 градусов? А ведь тени должны быть длинными! Утром же садилсь американцы! А утром тени длинные и Земля на небе не под 45 градусов освещена и делится вертикальной тенью попалам.

А наше правительство...

А надо беречь больных головкой? Кстати, а кто эти больные? Да в среднем это мы! А больным свойственны самоубийственные действия.

В этом смысле здоровая часть населения, коллективными усилиями должна позаботится о себе и о дурачках, если и на них возможностей хватит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Андрей Ст, 23-12-2005 18:17, #5
      А Троицк МО - что это?, voronok, 24-12-2005 18:06, #7
           RE: А Троицк МО - что это?, Андрей Ст, 26-12-2005 14:57, #8
                , voronok, 27-12-2005 21:56, #10

iskander23-12-2005 04:59
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: датировка по мтДНК - прорыв"
Ответ на сообщение # 0


          

Здорово - за генетикой будущее хронологии!

Одна проблема - новые данные так же ненадежны как и старые - например, непонятно насколько постоянна скорость мутаций и т.д.

К тому же, за этими исследованиями стоит партия creationalisma, которые хотят доказать библию, а поэтому немного предвзяты в своих суждениях.

Но все равно - здорово - уважаю научный подход генетиков, которые не поленились проверить скорость мутаций в нескольких разных сериях экспериментов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: датировка по мтДНК - прорыв, Андрей Ст, 23-12-2005 18:20, #6

_Николай_01-05-2006 20:18
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: датировка по мтДНК - прорыв"
Ответ на сообщение # 0


          

>Эксгумация и генетическая экспертиза членов царской семьи в
>1991 году сразу же поставила научное сообщество в тупик.

В 1991 году 8 августа ст. пом. прокурора Свердловской области Волков В.А. только постановил назначить "комплексную комиссионную" судебно-медицинскую и медико-криминалистическую экспертизу. И только 5 ноября 1993 года постановил назначить ту же самую экспертизу прокурор-криминалист Генпрокуратуры РФ Соловьёв В.Н. В апреле 1992 года судебно-медицинские эксперты обсуждали первичные результаты исследований и тогда было решено провести международную научно-практическую конференцию, которая состоялась 27-28 июля 1992 года в Екатеринбурге. Материалы <1>. Там докладывалось только о перспективах генетических исследований. Первое заключение эксперта (группа в составе: Иванов П.Л., P.Gill, K.Sullivan, C.Kimpton, R.Piercy, N.Benson, G.Tully, I.EVett) с молекулярно-генетическим анализом датировано 30 сентября 1993 года. Цитирую по "заключению комиссионной судебно-медицинской экспертизы скелетированных останков из Екатеринбургского захоронения" Москва 1991-1998. "... при сравнении D-петли митохондриальной ДНК, характеризующей ветвь Императора Николая II и объекта №4, представляющего отца семейства в составе анализируемой группы останков, на фоне полного совпадения 780-ти нуклеотидных позиций было зафиксировано одно точковое несовпадение в позиции 16169 (транзиция A/G)... у объекта №4 выявлен феномен гетероплазмии - редкая генетическая аномалия, когда у одного индивидуума сосуществуют в различных пропорциях мутантный и "дикий" генотипы... <что> может служить указанием именно на мутационную природу наблюдаемого точкового отличия мтДНК предполагаемых останков Николая Романова (объект №4) от мтДНК обоих контрольных объектов". Контрольные объекты - это материалы от герцога Файфа, праправнука Луизы Гессен-Кассельской и графини Ксении Шереметьевой-Сфири, праправнучки Луизы Гессен-Кассельской.
Всвязи с этим была назначена дополнительная экспертиза - сравнительный молекулярно-генетический анализ костной ткани, взятой из захоронения Великого Князя Георгия Александровича Романова и фрагментов костных останков из захоронения в окрестностях г.Екатеринбурга. В этом случае была "установлена полная позиционная тождественность, включая феномен гетероплазмии..". (заключение эксперта от 15.09.1995г) Т.е. в Гессенской ветви Романовых действительно произошла мутация мтДНК.

Какая дополнительная информация дала автору сделать более глобальные выводы?

1. Тайна царских останков. Екатеринбург. Ассоциация уральских издателей. СУКИ (Средне-уральское книжное издательство) 1994

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: датировка по мтДНК - прорыв, daka, 21-05-2006 21:28, #12
      RE: датировка по мтДНК - прорыв, _Николай_, 26-05-2006 02:21, #13

SKUNK6918-06-2013 23:14

  
#15. "RE: датировка по мтДНК - прорыв"
Ответ на сообщение # 0


          

Щиккарнейшая статья, странно что её так неловко задвинули, да и объяснялки фуфлыжные. Хочется почитать развёрнутые компетентные комменты, возможно реконструкции. Очень интересно мнение г-на Верёвкина, АлКас его шибко хаял в своём ИК, так что заранее предвкушаю интересное и обоснованное разбиралово.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: датировка по мтДНК - прорыв, SKUNK69, 20-06-2013 23:41, #16
      Я бы проверял Степаненко, Астрахань, 21-06-2013 03:52, #17
           RE: Я бы проверял Степаненко, SKUNK69, 22-06-2013 14:16, #18
                весьма сдержанно, radomir, 12-09-2013 21:40, #21
                     RE: весьма сдержанно, SKUNK69, 13-09-2013 13:35, #22

SKUNK6911-09-2013 23:15

  
#19. "RE: датировка по мтДНК - прорыв"
Ответ на сообщение # 0


          

>И СНОВА БИБЛИЯ…
>Новое открытие прямо повлияло на датировку ископаемых
>молекул ДНК, и в 1998 году в журнале «Research News»
>появилось ключевое признание: так называемая
>«митохондриальная Ева» жила не 120 тысяч лет назад, а что-то
>около 6 тысяч.

Наткнулся в педие:

Другие датировки начала мира
3491 год до н. э. — датировка по Иерониму;
4004 год до н. э. (23 октября) — по Джеймсу Ашшеру;
4700 год до н. э. — самарийская;
5199 год до н. э. — датировка по Евсевию Кесарийскому;
5500 год до н. э. — по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому;
5515 год до н. э., а также 5507 год до н. э. — по Феофилу;
5551 год до н. э. — по Августину;
5872 год до н. э. — так называемая датировка 70 толковников.

Странно, что раньше не обратил на это внимание, интересное совпадение. Не могу объяснить. Неандертальцы имели календарь? Близкие контакты с кроманьонцами? Вымирающая раса гномов передаёт свои знания молодой расе людей? Джон Рональд Руэл Толкиен кроме сказок написал весьма много серьёзных работ. Эпосы, саги, сказания народов Европы - профессор англосаксонского языка Роулинсона и Босуорта в Пемброк-колледже Оксфордского университета (1925—1945), английского языка и литературы Мёртона в Мёртон-колледже Оксфордского университета (1945—1959) Толкиен разбирал на полном серьёзе. Надо конечно разобраться, но как не крути, у эльфов нет реальных земных прототипов. А может и прав vasiltomov?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
раса гномов передаёт знания м..., radomir, 12-09-2013 21:39, #20
RE: датировка по мтДНК - прорыв, Hagan, 13-09-2013 18:56, #24
      от силы 1000, radomir, 13-09-2013 19:28, #25
           RE: от силы 1000, Hagan, 13-09-2013 20:07, #27
           генные инженеры создавали, radomir, 13-09-2013 20:54, #28
                RE: генные инженеры создавали, Hagan, 13-09-2013 22:37, #29
                     цикл отнюдь неземной, radomir, 14-09-2013 21:24, #30
           от силы 1000 страниц?!, SKUNK69, 16-09-2013 01:26, #31
                а может было так?, SKUNK69, 16-09-2013 16:48, #32
                RE: от силы 1000 страниц?!, radomir, 16-09-2013 21:52, #33
                     боюсь он даже не понял о чем ре..., SKUNK69, 16-09-2013 23:46, #34
                          RE: боюсь он даже не понял о чем ..., Hagan, 17-09-2013 09:26, #35
                               очередной бред?, radomir, 17-09-2013 19:22, #36
                                    RE: очередной бред?, Hagan, 17-09-2013 19:59, #37
                                         поверки первым законом логики, radomir, 17-09-2013 21:34, #38
                                              RE: поверки первым законом логи..., Hagan, 17-09-2013 22:15, #39
                                                   RE: поверки первым законом логи..., radomir, 17-09-2013 23:08, #40
                                                   RE: поверки первым законом логи..., Hagan, 18-09-2013 08:55, #42
                                                   , SKUNK69, 20-11-2013 09:39, #72
                                                   о голографической Вселенной и..., radomir, 17-09-2013 23:12, #41
                                                        , Hagan, 26-09-2013 11:03, #56
                                                             Вы прозомбированы, radomir, 26-09-2013 19:33, #57

Hagan13-09-2013 18:52

  
#23. "RE: датировка по мтДНК - прорыв"
Ответ на сообщение # 0


          

Я вообще не уверен, что ген индивидуума остаётся постоянным.
Насколько я помню, кровь мужчины полностью обновляется максимум за 4 года, женщины за три, а все клетки человеческого организма - за 12 лет. Это я как то интересовался причинами рака, от медицины далёк... Но логика подсказывает, что генетика - вещь иллюзорная, скорее связанная с географией, чем с собственно предками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
скорее связанная с географией, radomir, 13-09-2013 19:31, #26
      RE: скорее связанная с географи..., BazilevsVV, 24-09-2013 17:45, #43
           RE: скорее связанная с географи..., Воля, 24-09-2013 17:55, #44
           RE: скорее связанная с географи..., SKUNK69, 25-09-2013 10:50, #46
                RE: скорее связанная с географи..., Воля, 25-09-2013 12:32, #47
                     мои посты, radomir, 25-09-2013 21:32, #49
           , SKUNK69, 24-09-2013 20:02, #45
                , radomir, 25-09-2013 21:30, #48
                     статья не та и всё же, SKUNK69, 26-09-2013 00:36, #50
                     В общем близко, radomir, 26-09-2013 00:41, #51
                          RE: В общем близко, Hagan, 26-09-2013 10:29, #53
                          чутьё подвело, radomir, 26-09-2013 19:36, #58
                               RE: чутьё подвело, Hagan, 26-09-2013 20:45, #60
                                    ссылка, radomir, 26-09-2013 20:59, #63
                          , SKUNK69, 26-09-2013 10:32, #54
                               Теория, radomir, 26-09-2013 19:38, #59
                               , Philos, 27-09-2013 08:46, #65
                                    , SKUNK69, 27-09-2013 09:04, #66
                                         в связи с заменой компа, radomir, 27-09-2013 20:51, #68
                     , temnyk, 26-09-2013 05:28, #52
                          а что до этого было, 600-800 лет на..., SKUNK69, 26-09-2013 11:02, #55
                          товарищ Луна, radomir, 26-09-2013 20:55, #61
                          RE: а что до этого было, 600-800 лет ..., temnyk, 27-09-2013 06:19, #64
                               , SKUNK69, 27-09-2013 10:31, #67
                                    низкую плотность населения по..., radomir, 27-09-2013 20:54, #69
                                    RE: не всё гладко в датском коро..., temnyk, 28-09-2013 10:31, #70
                                    зря Вы так Землю-то..., SKUNK69, 28-09-2013 12:23, #71
                                    Хронология реальной истории., SKUNK69, 28-09-2014 15:12, #73
                                         , jay80, 28-09-2014 17:47, #74
                                              Ускорение и перестройка., SKUNK69, 28-09-2014 18:51, #75
                                                   RE: Ускорение и перестройка., jay80, 28-09-2014 22:09, #76
                                                   RE: Ускорение и перестройка., jay80, 28-09-2014 23:08, #77
                                                        Вот именно, ускорение., Dimm, 29-09-2014 02:30, #78
                          , radomir, 26-09-2013 20:58, #62

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1152 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.