Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #13687
Показать линейно

Тема: "Владетельские знаки" Предыдущая Тема | Следующая Тема
vasiltomov23-11-2009 14:45

  
"Владетельские знаки"


          

Некоторые Владетельские знаки представлены на е-страницах:
http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php
http://new.chronologia.org/tomov
Уже 28 лет исследую проблемы: «Сущность человека», «Сущность болгар» как независимого исследователя. Троичные знаки (знаки болгар) являются носителями объективной информации и позволяют выявить некоторые фальсификации в прошлом и восстановить истинность истории. Во время палеолита эти знаки видны на территориях России и Украины. Начиная с неолита открыл знаки по всей територии Евразии; большое количество в Болгарии. Некоторые из них применялись в качестве Владетельских знаков. Предполагаю, что знаки владетелей можно обнаружить по всей територии Евразии – от Китая (и в Японии) до Атлантика, при хунах, тюрках, болгаров, хазаров, аваров и др.
Буду рад совместно продолжить исследование проблемы, так как она исключительно сложна и никто не имеет право считать, что является носителем абсолютной истинности.
Васил Томов, Болгария.
Е-почта: vasiltomov9@gmail.com
Интернет страница: www.za-balgarite.com

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Владетельские знаки
Воля
23-11-2009 16:11
1
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
24-11-2009 13:18
4
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
01-12-2009 11:12
11
У меня вопрос
25-04-2010 22:39
139
      RE: У меня вопрос
vasiltomov
24-05-2010 12:06
170
Драчук
Воля
23-05-2010 12:00
168
      RE: Драчук
vasiltomov
24-05-2010 11:57
169
      Вопрос очень простой
27-05-2010 20:45
172
           RE: Вопрос очень простой
vasiltomov
29-05-2010 10:42
174
                Конечно не так
29-05-2010 17:23
176
                     RE: Конечно не так
vasiltomov
29-05-2010 20:03
177
                     RE: Конечно не так
vasiltomov
10-07-2010 11:55
184
                     RE: Конечно не так
vasiltomov
04-06-2010 12:32
181
      RE: Драчук
vasiltomov
29-05-2010 10:23
173
           RE: Драчук
Воля
30-05-2010 15:29
178
           вандалы Татищева
Воля
31-05-2010 12:11
179
                RE: вандалы Татищева
vasiltomov
04-06-2010 12:22
180
RE: Владетельские знаки
23-11-2009 17:10
2
древние символы чувашей
Воля
24-11-2009 12:41
3
RE: древние символы чувашей
vasiltomov
24-11-2009 14:20
5
Вставка картинки
24-11-2009 15:27
7
RE: древние символы чувашей
spytnik
28-11-2009 02:14
10
RE: древние символы чувашей
vasiltomov
04-12-2009 10:52
12
Это звезда Соломона
25-04-2010 22:33
138
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
24-11-2009 14:35
6
знаки мифологические
Воля
27-11-2009 17:47
8
      RE: знаки мифологические
vasiltomov
27-11-2009 22:35
9
      Nikos Causidis
15-12-2009 20:03
16
           RE: Nikos Causidis
vasiltomov
16-12-2009 11:39
18
      RE: знаки мифологические
vasiltomov
16-12-2009 11:31
17
           RE: знаки мифологические
25-04-2010 22:53
140
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
08-12-2009 10:12
13
      вышивка
Воля
14-12-2009 11:21
14
           RE: вышивка
vasiltomov
15-12-2009 19:30
15
           лекции по геральдике
Воля
17-12-2009 12:20
19
           RE: лекции по геральдике
vasiltomov
21-12-2009 14:30
22
                RE: лекции по геральдике
Воля
21-12-2009 15:14
26
           онограммы
Воля
17-12-2009 14:56
20
                двузубец - трезубец
Воля
18-12-2009 12:56
21
                RE: двузубец - трезубец
vasiltomov
21-12-2009 14:56
24
                RE: двузубец - трезубец
vasiltomov
07-01-2010 20:13
31
               
25-04-2010 23:00
141
                RE: онограммы
vasiltomov
21-12-2009 14:50
23
                RE: онограммы
Воля
21-12-2009 15:11
25
                     от Арлин
Воля
21-12-2009 15:56
27
                     RE: от Арлин
vasiltomov
21-12-2009 20:12
28
                     RE: от Арлин
vasiltomov
31-12-2009 11:31
29
                     RE: от Арлин
vasiltomov
09-01-2010 10:20
32
                     RE: онограммы
vasiltomov
26-01-2010 13:32
42
                     RE: онограммы
vasiltomov
30-01-2010 11:22
46
                RE: онограммы
vasiltomov
12-01-2010 10:33
35
                     RE: онограммы
Кухарка
14-01-2010 22:39
37
                          RE: онограммы
vasiltomov
18-01-2010 13:51
40
                          Что это за ерунда?
25-04-2010 23:15
142
                          RE: онограммы
vasiltomov
30-01-2010 11:18
45
           RE: вышивка
vasiltomov
07-01-2010 20:06
30
                Славяно-Арийские символы
Воля
09-01-2010 14:21
33
                     ещё раз о трезубце
Воля
09-01-2010 16:52
34
                          RE: ещё раз о трезубце
vasiltomov
12-01-2010 10:40
36
                               RE: ещё раз о трезубце
Кухарка
14-01-2010 23:18
38
                                    RE: ещё раз о трезубце
vasiltomov
18-01-2010 13:45
39
                                         польские монеты
Воля
24-01-2010 17:20
41
                                              RE: польские монеты
vasiltomov
28-01-2010 10:26
43
                                                   RE: польские монеты
Воля
29-01-2010 12:27
44
                                                        RE: польские монеты
vasiltomov
02-02-2010 10:00
47
                                                            
Воля
08-02-2010 13:31
48
                                                                 
vasiltomov
09-02-2010 12:51
49
                                                                      
Воля
09-02-2010 13:35
50
                                                                            символизм
Воля
09-02-2010 14:00
51
                                                                                 ещё раз о змее
Воля
09-02-2010 16:07
52
                                                                                      RE: ещё раз о змее
vasiltomov
09-02-2010 20:51
53
                                                                                           RE: ещё раз о змее
Воля
10-02-2010 11:06
54
                                                                                                RE: ещё раз о змее
vasiltomov
16-02-2010 13:12
55
                                                                                                язык единый
Воля
16-02-2010 15:23
56
                                                                                                RE: ещё раз о змее
Воля
17-02-2010 11:30
57
                                                                                                     RE: ещё раз о змее
vasiltomov
17-02-2010 19:44
58
                                                                                                          повторно
Воля
18-02-2010 12:11
59
                                                                                                               RE: повторно
vasiltomov
18-02-2010 19:09
60
                                                                                                                    RE: повторно
Воля
19-02-2010 12:04
61
                                                                                                                         RE: повторно
vasiltomov
19-02-2010 13:07
62
                                                                                                                              RE: повторно
Воля
19-02-2010 13:42
63
                                                                                                                                   Тиа-мат(ь) и Мардук
Воля
19-02-2010 14:06
64
                                                                                                                                  
Воля
20-02-2010 14:20
65
                                                                                                                                  
vasiltomov
23-02-2010 10:43
74
                                                                                                                                   RE: Тиа-мат(ь) и Мардук
vasiltomov
21-02-2010 17:33
67
                                                                                                                                   со-творение
Воля
21-02-2010 18:11
68
                                                                                                                                   RE: со-творение
vasiltomov
23-02-2010 10:35
73
                                                                                                                                   RE: со-творение
Воля
23-02-2010 11:09
75
                                                                                                                                   RE: Тиа-мат(ь) и Мардук
Воля
22-02-2010 13:31
69
                                                                                                                                   RE: Тиа-мат(ь) и Мардук
vasiltomov
22-02-2010 20:41
72
                                                                                                                                   RE: Тиа-мат(ь) и Мардук
Воля
23-02-2010 11:11
76
                                                                                                                                   RE: Тиа-мат(ь) и Мардук
vasiltomov
22-03-2010 15:08
87
                                                                                                                                   связь
Воля
22-02-2010 14:20
70
                                                                                                                                   RE: связь
vasiltomov
22-02-2010 20:39
71
                                                                                                                                   RE: связь
Воля
23-02-2010 11:16
77
                                                                                                                                   RE: связь
vasiltomov
06-03-2010 13:33
78
                                                                                                                                   змеевики
Markgraf99_
19-09-2011 12:58
260
                                                                                                                                   RE: змеевики
vasiltomov
20-09-2011 12:21
261
                                                                                                                                   RE: змеевики
Markgraf99_
22-09-2011 21:07
262
                                                                                                                                   RE: змеевики
vasiltomov
24-09-2011 11:59
263
                                                                                                                                   RE: змеевики
Markgraf99_
24-09-2011 22:32
264
                                                                                                                                   RE: змеевики
vasiltomov
29-09-2011 12:57
265
                                                                                                                                   RE: повторно
vasiltomov
21-02-2010 17:31
66
                                                                                                                                        ещё Георгий и тавро
Воля
17-03-2010 14:21
79
                                                                                                                                        RE: ещё Георгий и тавро
vasiltomov
20-03-2010 10:09
83
                                                                                                Нет,конечно
25-04-2010 23:38
143
                                                                                                     Клейнод святого Георгия
26-04-2010 00:01
144
RE: Владетельские знаки
charles
18-03-2010 10:19
80
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
18-03-2010 10:57
81
RE: Владетельские знаки
Воля
18-03-2010 13:02
82
      RE: Владетельские знаки
Воля
20-03-2010 11:06
84
      RE: Владетельские знаки
Роман
02-04-2010 00:47
104
           RE: Владетельские знаки
vasiltomov
02-04-2010 13:01
105
      RE: Владетельские знаки
vasiltomov
20-03-2010 11:31
85
           RE: Владетельские знаки
Воля
22-03-2010 13:54
86
                трезубцы Франции
Воля
23-03-2010 12:01
88
                     RE: трезубцы Франции
vasiltomov
25-03-2010 13:51
89
                     RE: трезубцы Франции
Воля
25-03-2010 14:36
90
                          RE: трезубцы Франции
vasiltomov
27-03-2010 11:45
92
                               RE: трезубцы Франции
Воля
27-03-2010 12:05
93
                                    RE: трезубцы Франции
vasiltomov
31-03-2010 09:47
94
                                         RE: трезубцы Франции
Воля
31-03-2010 11:09
95
                                              RE: трезубцы Франции
vasiltomov
31-03-2010 12:04
96
                                                   RE: трезубцы Франции
Воля
31-03-2010 12:23
97
                     RE: трезубцы Франции
Воля
25-03-2010 15:03
91
                          RE: трезубцы Франции
Воля
31-03-2010 14:22
98
                               RE: трезубцы Франции
Воля
31-03-2010 15:58
99
                                    RE: трезубцы Франции
Воля
31-03-2010 16:31
100
                                         RE: трезубцы Франции
vasiltomov
31-03-2010 19:26
101
                                         RE: трезубцы Франции
Воля
01-04-2010 12:04
102
                                              RE: трезубцы Франции
vasiltomov
01-04-2010 19:43
103
                                                   RE: трезубцы
Воля
02-04-2010 15:00
106
                                                        RE: трезубцы и триликий Бог
Воля
02-04-2010 15:23
107
                                                             трезубцы , оум, три точки
Воля
05-04-2010 11:25
108
                                                                 
Воля
05-04-2010 13:09
109
                                                                      
vasiltomov
05-04-2010 14:15
110
                                                                      
Воля
05-04-2010 14:48
111
                                                                            крест и древом мира
Воля
06-04-2010 13:14
112
                                                                                 RE: крест и древом мира
vasiltomov
06-04-2010 13:42
113
                                                                                      RE: крест и древо мира
Воля
06-04-2010 14:38
114
                                                                                           RE: крест и древо мира
Воля
06-04-2010 14:52
115
                                                                                           троичный знак на гербе Оверна
Воля
06-04-2010 16:15
116
                                                                                               
Воля
03-02-2011 16:17
202
                                                                                                    
vasiltomov
06-02-2011 14:20
204
                                                                                                         
Воля
06-02-2011 16:33
206
                                                                                           RE: крест и древо мира
vasiltomov
07-04-2010 12:02
117
                                                                                                RE:символизм
Воля
08-04-2010 14:15
118
                                                                                                     RE:символизм
vasiltomov
13-04-2010 21:28
119
                                                                                                     правда и истина
Воля
14-04-2010 13:19
120
                                                                                                          RE: правда и истина
vasiltomov
17-04-2010 21:26
121
                                                                                                          RE: правда и истина
Воля
18-04-2010 12:15
124
                                                                                                          RE: правда и истина
Роман
18-04-2010 00:12
122
                                                                                                               Очень интересная ветка...
18-04-2010 03:07
123
                                                                                                               RE: Очень интересная ветка...
Воля
18-04-2010 17:31
126
                                                                                                               RE: Очень интересная ветка...
vasiltomov
19-04-2010 18:54
129
                                                                                                               монета
Воля
20-04-2010 14:05
134
                                                                                                               RE: Очень интересная ветка...
vasiltomov
19-04-2010 19:01
130
                                                                                                               RE: правда и истина
Воля
18-04-2010 12:25
125
                                                                                                                    RE: правда и истина
Роман
19-04-2010 00:57
127
                                                                                                                         RE: правда и истина
vasiltomov
19-04-2010 18:52
128
                                                                                                     RE:символизм
vasiltomov
19-04-2010 19:32
131
                                                                                                          RE:символизм
Воля
20-04-2010 13:45
132
                                                                                                               ещё монеты
Воля
20-04-2010 14:01
133
                                                                                                               RE: ещё монеты
Воля
21-04-2010 13:01
135
                                                                                                                    RE: ещё двузуб
Воля
23-04-2010 11:56
136
                                                                                                                         тризубцы Птолемеев
Воля
25-04-2010 13:57
137
                                                                                                               Вы неправильно поняли
26-04-2010 00:37
147
                                                                                                                    RE: Вы неправильно поняли
vasiltomov
26-04-2010 19:34
150
                                                                                                                    RE: Вы неправильно поняли
vasiltomov
01-05-2010 12:51
155
                                                                                                                         Монеты Птолемеев выпускались ...
06-05-2010 11:39
157
                                                                                                                             
Воля
06-05-2010 12:45
158
                                                                                                                              Драчук есть у Томова
09-05-2010 02:28
162
                                                                                                                              RE: Драчук есть у Томова
vasiltomov
12-05-2010 10:38
165
                                                                                                                             
vasiltomov
21-11-2010 17:36
200
                                                                                                                             
vasiltomov
08-06-2011 20:40
230
                                                                       Вот эти рисунки не надо,пожалу...
26-04-2010 00:22
146
                                         Лилии это
26-04-2010 00:16
145
                                              флаги Чингиз хана
Воля
26-04-2010 15:59
148
                                                   RE: флаги Чингиз хана
vasiltomov
26-04-2010 18:27
149
                                                   RE: флаги Чингиз хана
Воля
27-04-2010 11:17
153
                                                   RE: флаги Чингиз хана
vasiltomov
27-04-2010 08:52
151
                                                        картинки татаро-монгол:)
Воля
27-04-2010 10:56
152
                                                             RE: картинки татаро-монгол:)
vasiltomov
01-05-2010 12:48
154
                                                                  дву- и трезубцы
Воля
04-05-2010 12:48
156
                                                                  RE: дву- и трезубцы
vasiltomov
27-05-2010 13:36
171
                                                                       RE: дву- и трезубцы
Воля
29-05-2010 13:09
175
                                                                  монограммы
Воля
07-05-2010 11:13
159
                                                                       RE: монограммы
vasiltomov
08-05-2010 18:41
160
                                                                            RE: монограммы
Воля
08-05-2010 19:18
161
                                                                                 флаги турков
Воля
11-05-2010 12:50
163
                                                                                      RE: флаги турков
vasiltomov
12-05-2010 10:25
164
                                                                                      география распространения
Воля
12-05-2010 13:04
166
                                                                                           RE: география распространения
vasiltomov
14-05-2010 11:33
167
                                                                                                арийский трезубец
Воля
08-07-2010 11:58
182
                                                                                                     RE: арийский трезубец
vasiltomov
10-07-2010 11:49
183
                                                                                                     RE: арийский трезубец
Воля
10-07-2010 17:30
185
                                                                                                          RE: арийский трезубец
Воля
11-07-2010 12:00
186
                                                                                                          RE: арийский трезубец
vasiltomov
11-07-2010 18:56
187
                                                                                                          RE: арийский трезубец
vasiltomov
25-07-2010 21:06
199
                                                                                                     RE: арийский трезубец
12-07-2010 01:54
188
                                                                                      Ничего одинакового нет
12-07-2010 01:57
189
                                                                                           RE: Ничего одинакового нет
vasiltomov
14-07-2010 10:20
190
                                                                                                Это очень старая история
14-07-2010 19:06
191
                                                                                                     RE: Это очень старая история
vasiltomov
17-07-2010 19:34
192
                                                                                                          трезубцы
tvy
19-07-2010 22:31
193
                                                                                                               Они слишком красивые
20-07-2010 01:45
194
                                                                                                               RE: Они слишком красивые
vasiltomov
21-07-2010 10:44
196
                                                                                                                    Ничего тут не вижу
21-07-2010 15:05
197
                                                                                                                         RE: Ничего тут не вижу
vasiltomov
22-07-2010 16:50
198
                                                                                                               RE: трезубцы
vasiltomov
21-07-2010 10:39
195
RE: Владетельские знаки
charles
02-12-2010 14:21
201
      RE: Владетельские знаки
vasiltomov
06-02-2011 13:45
203
           RE: Владетельские знаки
Воля
06-02-2011 14:26
205
                RE: Владетельские знаки
vasiltomov
10-02-2011 19:17
207
                     RE: Владетельские знаки
Воля
10-02-2011 19:45
208
                          RE: Владетельские знаки
vasiltomov
12-02-2011 18:11
209
                          RE: Владетельские знаки
vasiltomov
13-02-2011 11:29
210
                               Ассур по аккдаски
Воля
13-02-2011 15:00
211
                                    RE: Ассур по аккадски
Воля
13-02-2011 21:30
212
                                         RE: Ассур
Воля
15-02-2011 12:58
213
                                              RE: Ассур
vasiltomov
15-02-2011 20:41
214
                                              RE: Ассур
vasiltomov
17-02-2011 11:15
215
                                              кресты в именах богов
Воля
19-02-2011 16:42
216
                                                   RE: кресты в именах богов
vasiltomov
20-02-2011 20:08
217
                                                        Вилы и Самовилы
Володя
27-03-2015 09:30
RE: Владетельские знаки
20-05-2011 17:04
218
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
25-05-2011 18:37
219
      RE: Владетельские знаки
Воля
26-05-2011 16:03
220
           трезубец
tvy
27-05-2011 22:16
221
           RE: трезубец
vasiltomov
30-05-2011 11:11
223
                Марко Поло
tvy
31-05-2011 09:09
225
                     RE: Марко Поло
vasiltomov
31-05-2011 20:41
226
                          RE: Марко Поло
09-09-2011 12:41
252
           RE: Владетельские знаки
vasiltomov
30-05-2011 11:08
222
                RE: Владетельские знаки
Кухарка
30-05-2011 19:17
224
                     RE: Владетельские знаки
vasiltomov
31-05-2011 20:44
227
                     RE: Владетельские знаки
Яса
02-06-2011 18:08
228
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
08-06-2011 20:36
229
RE: Владетельские знаки в Сибир...
Воля
15-07-2011 13:25
231
      RE: Владетельские знаки в Сибир...
vasiltomov
27-03-2015 09:30
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
17-08-2011 11:40
232
RE: Владетельские знаки
Воля
17-08-2011 12:27
233
RE: Владетельские знаки
vasiltomov
18-08-2011 12:11
235
      RE: Владетельские знаки
Воля
18-08-2011 14:36
237
           RE: Владетельские знаки
vasiltomov
19-08-2011 12:49
238
                RE: Трезубцы.
авчур
19-08-2011 23:09
239
                     RE: Трезубцы.
авчур
20-08-2011 09:24
240
                     RE: Трезубцы.
vasiltomov
21-08-2011 17:06
243
                     RE: Трезубцы.
авчур
21-08-2011 20:21
245
                          RE: Трезубцы.
авчур
22-08-2011 18:46
247
                               RE: Трезубцы.
vasiltomov
22-08-2011 21:09
249
                     RE: Трезубцы.
09-09-2011 13:07
253
                          кресты и свастика
Воля
09-09-2011 14:04
257
                               RE: кресты и свастика
vasiltomov
17-09-2011 13:05
259
                     RE: Трезубцы. кто-кто у греков?
Воля
20-08-2011 13:04
241
                     RE: Трезубцы. кто-кто у греков?
09-09-2011 13:14
254
                     RE: Трезубцы.
Alexiy
12-10-2012 02:51
302
                          RE: Трезубцы.
vasiltomov
12-10-2012 11:14
303
17-08-2011 18:02
234
     
vasiltomov
18-08-2011 12:14
236
           ещё фото
Воля
20-08-2011 21:50
242
                RE: ещё фото
vasiltomov
21-08-2011 17:08
244
                     RE: ещё фото
Воля
22-08-2011 11:32
246
                          RE: ещё фото
vasiltomov
22-08-2011 21:04
248
                               RE: ещё фото
Воля
23-08-2011 19:09
250
                                    RE: ещё фото
vasiltomov
24-08-2011 11:35
251
                                         Прекрасно!
09-09-2011 13:28
255
                                              RE: Прекрасно!
Воля
09-09-2011 13:59
256
                                              RE: Прекрасно!
vasiltomov
16-09-2011 11:38
258
                                                   RE: и у Карла то же
Воля
17-11-2011 18:27
266
                                                        RE: и у Карла то же
vasiltomov
18-11-2011 22:05
267
                                                        RE: и у Карла то же
vasiltomov
22-11-2011 12:00
268
                                                             хроника английских королей
Воля
02-01-2012 13:12
269
                                                                  RE: хроника английских королей
vasiltomov
09-01-2012 19:30
270
avt
15-01-2012 15:28
271
RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
vasiltomov
17-01-2012 14:23
272
RE: трехлучевой крест Святой Бр...
Markgraf99_
27-01-2012 13:31
274
RE: трехлучевой крест Святой Бр...
Воля
27-01-2012 14:51
275
RE: трехлучевой крест Святой Бр...
vasiltomov
28-01-2012 15:09
277
      RE: трехлучевой крест Святой Бр...
Воля
29-01-2012 16:57
278
           RE: трехлучевой крест Святой Бр...
vasiltomov
29-01-2012 20:32
282
                RE: трехлучевой крест Святой Бр...
avt
29-01-2012 20:52
283
                     RE: трехлучевой крест Святой Бр...
vasiltomov
30-01-2012 12:39
287
RE: трехлучевой крест Святой Бр...
vasiltomov
28-01-2012 15:06
276
RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
avt
29-01-2012 18:18
280
RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
vasiltomov
30-01-2012 12:34
285
      RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
avt
30-01-2012 12:55
288
           RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
vasiltomov
31-01-2012 12:59
289
                RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
avt
31-01-2012 20:02
290
                     RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
vasiltomov
01-02-2012 20:44
291
RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
avt
29-01-2012 18:26
281
      RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
vasiltomov
30-01-2012 12:37
286
RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
vasiltomov
27-01-2012 12:09
273
      RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
avt
29-01-2012 18:12
279
           RE: Тринакрия, трискалион, змеи,...
vasiltomov
30-01-2012 12:30
284
                Это трискеле
02-02-2012 01:05
292
                     RE: Это трискеле
vasiltomov
02-02-2012 14:05
293
                     Троичные знаки в Бурятии
Володя
27-03-2015 09:30
311
                          RE: Троичные знаки в Бурятии
vasiltomov
02-02-2012 21:29
296
                     RE: Это трискеле
vasiltomov
02-02-2012 21:09
294
                     RE: Это трискеле
art123
08-06-2013 12:29
305
                          RE: Это трискеле
vasiltomov
19-06-2013 14:25
307
                          RE: Это трискеле
vasiltomov
19-06-2013 20:34
310
                     RE: Это трискеле
vasiltomov
02-02-2012 21:25
295
                          RE: Это трискеле
vasiltomov
23-02-2012 11:09
297
                               из Керчи фото надгробий
Воля
24-02-2012 13:15
298
                                    RE: из Керчи фото надгробий
vasiltomov
25-02-2012 14:54
299
                                         RE: из Керчи фото надгробий
Воля
25-02-2012 15:20
300
                                             
Воля
30-05-2012 11:59
301
Владетельские знаки Балтии
Абсинт
08-06-2013 08:21
304
RE: Владетельские знаки Балтии
vasiltomov
18-06-2013 13:42
306
      RE: Владетельские знаки Балтии
Абсинт
19-06-2013 15:14
308
           RE: Владетельские знаки Балтии
vasiltomov
19-06-2013 19:28
309

Воля23-11-2009 16:11

  
#1. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 0


          

В. С. ДРАЧУК СИСТЕМЫ ЗНАКОВ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ ТАМГ00БРАЗНЫЕ ЗНАКИ СЕВЕРОПОНТИИСКОЙ ПЕРИФЕРИИ АНТИЧНОГО МИРА ПЕРВЫХ ВЕКОВ НАШЕЙ ЭРЫ Киев 1975 часть вторая

http://ifolder.ru/14792259


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov24-11-2009 13:18

  
#4. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 1


          

Большое спасибо. Книга интересна; она мне не знакома - не удалось найти ее в Болгарии. Очевидно В. Драчук проделал скрупулезную работу - мне необходимо время за обработки информации.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov01-12-2009 11:12

  
#11. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 1


          

Я познакомился с содержанием Таблиц. Информация для меня очень интересна.
Если Вас интересует, предоставляю Вашему вниманию библиографическое описание болгарской книги с подобным содержанием: Людмила Дончева-Петкова. Знаци върху археологически паметници от средновековна България VІІ-Х век. София, БАН, 1980.
Можно заметить, что обе книги публиковали знаки подобного характера.
Прошу извинение – вероятно допускаю ошибки в падежах.
Всего хорошего.
Васил Томов

Просьба: Может ли кто нибудь указать мне систему редактирования (правописания) текста на русском языке, которую мог бы пользовать в Интернете. (Мне известны подобные системы на болгарском и на английском языках.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань25-04-2010 22:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#139. "У меня вопрос"
Ответ на сообщение # 11


          


Уважаемый господин Томов!

Вы не могли бы взглянуть в книжке Драчука "Рассказывает геральдика", откуда он взял таблицу владетельских знаков Великих Киевских князей.

Заранее благодарен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov24-05-2010 12:06

  
#170. "RE: У меня вопрос"
Ответ на сообщение # 139


          

В связи с сообщением 170
Воля предоставил мне е-адрес книги В. Драчука 1975 г. Я нашел у нас в библиотеке обе его книги - 1975 и 1977 г. и познакомился с доступными у нас цитированными источниками, но ничего существенно нового не нашел. Ваш вопрос мне не ясен.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля23-05-2010 12:00

  
#168. "Драчук"
Ответ на сообщение # 1


          

в библиотеке Арлин разместила обе части Драчука:

http://history-fiction.ru/books/all_1/


СИСТЕМЫ ЗНАКОВ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ ТАМГ00БРАЗНЫЕ ЗНАКИ СЕВЕРОПОНТИИСКОЙ ПЕРИФЕРИИ АНТИЧНОГО МИРА ПЕРВЫХ ВЕКОВ НАШЕЙ ЭРЫ (ЧАСТЬ 1 - ОПИСАНИЯ) и (ЧАСТЬ 2 - ИЗОБРАЖЕНИЯ)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasiltomov24-05-2010 11:57

  
#169. "RE: Драчук"
Ответ на сообщение # 168


          

Большое спасибо за информацию – библиотека Арлин очень интересна.
О книге В. Драчука: я нашел у нас в библиотеке обе его книги - 1975 и 1977 г. и познакомился с доступными у нас цитированными источниками, но ничего существенно нового не нашел. Вопрос, который задал Астрахань мне не ясен.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань27-05-2010 20:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#172. "Вопрос очень простой"
Ответ на сообщение # 169


          

Вы выложили "таблицу владетельских знаков Великих Киевских князей",взятую Вами же из довольно редкой книги В.С Драчука "Рассказывает геральдика":





http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=1b3d079j2c0

Меня интересует,откуда господин Драчук взял эти самые "владетельские знаки".

Там должны быть пояснения,ссылки и прочее.

Или Вы эту таблицу взяли из другого источника?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasiltomov29-05-2010 10:42

  
#174. "RE: Вопрос очень простой"
Ответ на сообщение # 172


          

Мне знакомы две книги В. С. Драчука, в которых он публиковал эту таблицу:
1. Системы знаков Северного Причерноморья (Тамгообразные знаки Северопонтийской периферии античного мира первых веков нашей эры). Киев: Наукова думка, 1975 и
2. Рассказывает геральдика. Москва: Наука, 1977.
(Обе книги есть у нас в национальной библиотеке.)
Попробую ответить:
1. В. С. Драчук цитирует несколько десятков источников в связи с этими знаками. Авторы рассматривают широкий круг знаков. Мне известны и другие источники, в которых рассматриваются эти знаки.
2. Если спрашиваете откуда В. С. Драчук взял таблицу – я не замечал эту таблицу в доступных мне цитированных источников; принимаю, что эта таблица дело Драчука. Мне было бы интересно познакомиться с публикациями В. С. Драчука до 1975 г. - понять как и когда формировалась эта таблица у автора, но этих источников нет у нас.
3. Если спрашиваете откуда В. С. Драчук брал каждый конкретный знак - автор не уточняет.
4. Если хотите узнать каждый знак какому правителю принадлежит – это известно только для некоторых знаков. В начале е предполагал, что Драчуку удалось представить знак каждого правителя из династии Рюриковичей с Игоря до сына Ив. Грозного, но вероятно это не так.
5. Мне известен ряд правителей других государств, которые использовали эти знаки за последние 2 тыс. лет.
6. У меня сотни примеров использования троичных знаков в последних 40 тыс. лет почти по всему земному шару.
7. "Вопрос очень простой", но ответ не простой и многовариантный. Прошу уточнить свой вопрос.
Благодарю, что предлагаете возможность купить книгу, но пришел к выводу, что я не сумею купить все книги, которые меня интересуют; мне достаточно пользовать их в библиотеке.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань29-05-2010 17:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#176. "Конечно не так"
Ответ на сообщение # 174


          



Монеты и печати этого мифического государства скорее всего,являются подделками 18-19 вв.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/591.html

Значит,и принадлежность им того или иного "владетельского знака" тоже не соответствует действительности.

Потому автор и не уточняет,кому и какой знак принадлежит,ограничиваясь только упоминанием того,что их "постоянно находили на самых различных предметах "Киевской Руси" и ссылаясь на великих традисториков Янина и Рыбакова.

"Значки эти вызывали и до сих пор вызывают оживленные дискуссии. Спорили преимущественно о том, что же они означают, как их расшифровать, на что они могут быть похожи. Условно эти таинственные эмблемы назвали «знаками Рюриковичей». «Наверное, это схематическое изображение древнего корабля», - говорили одни. «Да нет же, это изображение светильника», - утверждали другие. Третьи придерживались мнения К. Болсуновского, что это зашифрованная монограмма, читающаяся как базилевс, то есть царь.

..Особенно жаркие споры велись вокруг древнейших русских монет X-XI веков, на которых рядом с изображением князя или занимая обратную сторону монеты стоял такой знак.

Впервые серьезно и научно обоснованно рассмотрел эти знаки академик Б. Рыбаков.Он показал, что при анализе «знаков Рюриковичей» надо обращать внимание на знаки, имеющиеся не только на древнерусских монетах, но и на других предметах.Б. Рыбаков условно подразделил знаки на несколько групп. Тогда стало ясно, что знаки эти - клейма различных мастеров, княжеские знаки, тамгя (так назывались у тюркских народов личные и родовые эмблемы). Например, если ремесленник принадлежал князю, то ставил на свою продукцию княжеский знак. И все знали, где предмет изготовлен или кому принадлежит. Княжеские знаки на бляшках поясов дружинников - значит, и дружинники княжеские.

Однажды на Тамани была найдена накладка на среднюю часть лука, а на ней -тщательно выгравированный знак, очень похожий на геральдический знак Ярослава Мудрого, известный по монетам. Похожий, но неидентичный. Б. Рыбакову удалось выяснить(интересно как?) имя владельца знака. Это был брат Ярослава Мудрого, отважный Мстислав, получивший от отца князя Владимира в управление Тмутаракань в 987 году. Однако говорить о том, что и лук принадлежал Мстиславу, преждевременно, ибо он мог быть луком Мстиславова дружинника. На Северном Кавказе в районе Нальчика обнаружили также железное навершие, чрезвычайно похожее на описанный выше княжеский герб. Словом, где только не бывали русские дружины...
Встречаются «знаки Рюриковичей» и на свинцовых печатях и пломбах. Некоторые исследователи считали, что печати и пломбы со знаками принадлежат только князьям. Крупнейший советский исследователь печатей В. Янин предположил, что они принадлежали административным лицам."

Виктор Драчук. Дорогами тысячелетий.с.133:

http://www.yugzone.ru/x/viktor-drachuk-dorogami-tysyacheletiiy/

тут еще работу г-на Болсуновского ( К.В. Болсуновский. Родовой знак Рюриковичей великих князей киевских : геральдическое исслед., предназначенное к чтению на XIV археологическом съезде в г. Чернигове. Киев : Типолитогр. С. В. Кульженко, 1908)скачаете:

http://community.livejournal.com/dlibrary/269.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov29-05-2010 20:03

  
#177. "RE: Конечно не так"
Ответ на сообщение # 176


          

Большое спасибо за сообщение. Мне необходимо время - ознакомлюсь - дам ответ.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov10-07-2010 11:55

  
#184. "RE: Конечно не так"
Ответ на сообщение # 177


          

Большое спасибо за сообщение.
Хотел бы попросить Вас уточнить почему настаивали так сильно на Ваш вопрос: „…откуда он (В.С. Драчук) взял таблицу владетельских знаков Великих Киевских князей?”
С одной стороны мне невозможно выяснить откуда В. С. Драчук взял эту таблицу, так как у меня нет доступа до его публикации до 1975 г. С другой стороны ответ на этот вопрос не меняет суть дело – нет сомнения, современные исследования показывают, что эти троичные знаки были использованы во время правления Рюриковичей. А как относиться каждый знак к соответственному правителю, это очевидно не так легко выяснить и исследователи продолжают работать. Буду благодарен если укажете современные источники, в которых высказывается сомнения на счет использования этих знаков Рюриковичей.
А процесс использования знаков интересен. Например, что случилось в конце ХІ или в начале ХІІ века?
Мне тоже интересно: „Монеты и печати этого мифического государства скорее всего,являются подделками 18-19 вв.” С одной стороны известно, что Романовы уничтожили исторические архивы (разрядные книги) и свидетельства, связанные в основном с Рюриковичам (см. текст Тема: Троичные знаки раскрывают связи - http://new.chronologia.org/tomov/tomov3.php). Следовательно мало вероятно, что Романовы могли выдумывать знаки правителей Рюриковичей.
Сообщения показали некоторые различия в наших позициях. Было бы интересно, если Вы не возражаете, рассматривать проблемы из двух разных сторон. Если Вы согласны, я готов начать с подходящей с Вашей стороны проблема. А могли бы начать обсуждать что случилось в конце ХІ века или в начале ХІІ века - причина перемен отношений к знакам.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov04-06-2010 12:32

  
#181. "RE: Конечно не так"
Ответ на сообщение # 176


          

Большое спасибо за сообщение – понял Вашу позицию. Я представляю свои замечания.

Прежде всего хотел бы уточнить – не желаю входит в дискуссии исторического характера – меня интересует философская сторона проблемов. Принимаю, что знаки правителей Киевской Руси объективно существовали – некоторые авторы уточнили генеалогию первых Рюриковичей и их знаки.
С другой стороны не понимаю позицию В. С. Драчука – в Дорогами тысячелетий, 1976 (и 1977) г. в популярной форме он сомневается в достоверности знаков правителей Киевской Руси, а в 1977 г. публикует вторую книгу (Рассказывает геральдика), в которой повторяет Таблицу знаков Рюриковичей от 1775 г. (Системы знаков Северного Причерноморья).

Пока не нашел ответ на вопроса: откуда В. С. Драчук взял эту таблицу. Познакомился с наличными источниками Драчука в Болгарии и с теми, которые нашел в Интернете. Буду благодарен информировать меня если Вас этот вопрос интересует и успеете узнать что нибудь.

Одно из направлений моих исследований есть Сущность знака и в частности сущность троичных знаков (имеют три конца). На Иллюстрации № 2 (http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php) представлены 30 групп троичных знаков, с которыми я работаю. Разновидность Т.11, как мне известно - знак рода Дуло.
В древности было немыслимо (недопустимо, абсурдно) присвоение или фальсифицирование чужого родового знака – законы были строгими и бескомпромиссными.
В этом случае использование знака рода Дуло является объективным критерием и свидетельствует, что каждый, кто использует этот знак, принадлежит к роду Дуло. Прошу разглядеть знаки Великих Киевских Князей и сравнить со знаком Т.11 – в большинстве из них характер один и тот же.

Использование троичных знаков порядка несколько десятков тысяча лет (около 40 тысяча лет в пещере Денисов) - www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 17. „Тризубец Бога Шива” вероятно моложе. Использования знака в качестве знака правителя вероятно возникает с появлением государства. Мне удалось проследить (могу показать примеры) использования знака рода Дуло с самого начало н. э.

Для современных людей (и современной науки) знак есть „картинка”. Это есть основная причина искать значение знака через Семантики. Насколько абсурдно это, показывает кристалл воды (снежинка) - www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 39. Знак снежинки есть комбинация между знаками Т.5 и Т.7. Возрасть снежинки – хотя бы 4 миллиарда лет.
Возникает вопрос: где находится информация, в результате которой миллионы молекулы воды последовательно, одна за другой, в процессе охлаждения оформляют кристалл под этим знаком. Ответ: вероятно информация находится в самой молекуле воды. Лично я не могу представить объем (количество) этой информации.
Вопрос: как возможно осмыслить объем этой информации через Семантики знака. Ответ: естественно это невозможно.
У меня есть и другие примеры.
И все это относиться для каждого троичного знака.
Основной вывод: троичные знаки были использованы в качестве модели в процессе создания Земли, включая создание растения, животные и человека. Т.е. троичные знаки имеют очень высокое информационное содержание в сравнением со значением знака из позиции Семантики.

Хотел бы уточнить:
„А отчего трезубец? Думаю,оттого что он является старым атрибутом некоего рогатого существа,которому многие из этих товарищей тайком бьют поклоны...либо с потолка взяли...” - Эта позиция мне знакома. Буду благодарен поделиться если у Вас есть конкретная информация. Мои исследования показывают,что троичные знаки позитивные в своей сущности. У меня сотни примеров, которые подтверждают их позитивность. Тем более, что они происходят от уровня Космической Иерархии, на котором нет полярности.

„Не верю я ни в хазар, ни в булгар… ни в то, что этот символ был когда-то нашим.”
Вера одна сторона человека. Раз я верил - это мне достаточно. Предпочитаю работать разумом; вера не помагает в процессе исследования, так как предполагает наличие исходной предубедености.

Я представил свою позицию. Не считаю себя носителем абсолютной истины; буду благодарен узнать Ваши аргументы и если Вы согласен, шаг за шагом выяснят спорные проблемы.

Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasiltomov29-05-2010 10:23

  
#173. "RE: Драчук"
Ответ на сообщение # 168


          

Меня заинтересовал текст, который цитирую. Мне не удалось найти источника: „в части І. истории гл. л. 37. и 40 обстоятельнее показал…”. Рассмотрел возможные варианты, но не получилось.
Прошу, если возможно, помочь.
Всего хорошего.

Цитирую связи:
http://history-fiction.ru/books/all_1/
http://history-fiction.ru/books/all_1/book_435/
Древняя Российская вивлиофика. Продолжение Ч.1. (21)
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1786
Кол-во страниц: 266
Издательство: при Императорском Московском Университете.

Продолжение древней российской Вивлиотики.
Часть І.
Содержащая правду рускую и судебникъ Царя и Великого Князя Ивана Васильевича. Съ примечаниями Г. Тайного Советника Василья Никитича Татищева.
Въ Санктпетербургъ при Императорской Академии Наукъ 1786 года.
Законы древние Руские, для пользы всехъ любомудрыхъ собранные и несколько истолкованные Тайным Советникомъ Васильемъ Татищевым. 1738 года.
Предъизвещение.
„Следственно оный за долго до Рюрика сочиненъ. А какъ ясно есть, что Славяне въ Русь на северъ пришли изъ Вандалии или Венды, а къ Киеву отъ Дуная, что я въ части І. гл. л. 37. и 40 обстоятельнее показалъ, то мню оный законъ изъ Вандалии принесен (С. 2).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля30-05-2010 15:29

  
#178. "RE: Драчук"
Ответ на сообщение # 173


          

пока руки не дошли, не читал

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля31-05-2010 12:11

  
#179. "вандалы Татищева"
Ответ на сообщение # 173


          

я читал то, что у нас издано как История ... Татищева, пока не знаю что издал Новиков.

Про вандалов и основание ими Новгорода,писал в теме готы....

на мой погляд: вандалы это польские винделики, винды, венды, венеды и венеты, корень один и тот же вен.

Вандалия то же что и Славия, продолжают существовать в титулах польских, шведских и датских королей и в 13 веке! Это страна славянская на северном побережье Балтики!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasiltomov04-06-2010 12:22

  
#180. "RE: вандалы Татищева"
Ответ на сообщение # 179


          

Большое спасибо за ответ.
В связи со сообщением #175 - „я читал то, что у нас издано как История ... Татищева, пока не знаю что издал Новиков” - Мне интересно узнать аргументы Н. И. Новикова – книги которого Вы загрузили в http://history-fiction.ru/books/all_1: „…Славяне въ Русь на северъ пришли изъ Вандалии или Венды, а къ Киеву отъ Дуная…”.
Я познакомился с Вашей темой о Готах. Не хотел бы заходить в тему „Готы” – это история, она далеко от моих интересов – меня интересует философкая сторона проблемов. Для информации - болгарский исследователь Асен Чилингиров, проживающий в Германию долгие годы, утверждает, что „готов” нет, есть „геты”.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Reader23-11-2009 17:10
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Напоминают наскальные рисунки


http://www.archeologia.ru/modules/gallery/thumbnails.php?album=lastup&cat=0&page=16

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля24-11-2009 12:41

  
#3. "древние символы чувашей"
Ответ на сообщение # 2


          

В Чебоксарах Чувашии поставили памятник с символами древними и расшифровкой. Немного но любопытно.

http://www.regnum.ru/news/1019473.html

крупнее фото пока не нашёл.

копировать сюда пока не освоил, помогите, люди добрые!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasiltomov24-11-2009 14:20

  
#5. "RE: древние символы чувашей"
Ответ на сообщение # 3


          

Большое спасибо за информацию. Фотографии прекрасные и позволяют разглядеть крупнее изображения. Насколько я понял изображение знаков (внешнее, видимое) соотвествует на внутренняя сущность конкретного человека или общностью.
Если для Вас интересно изображение Дерево жизни (Космическое дерево) – на первой фотографии (памятника) представлен конкретный вариант. Я встречал разные изображения. Например можете посмотреть изображение, которое „нарисовали” „художники” по полям посевам. Связь (линк): www.za-balgarite.com – Същност на човека – Издания – книга: По следите на знак „Тангра”. Докосване до същността на българите – Тяло – Тяло (pdf file) – с. 40. И нельзя утверждать которое изображение лучше – знаки настолько сложны, что каждое изображение верно – оно соответствует на сущность его создателя.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Reader24-11-2009 15:27
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Вставка картинки"
Ответ на сообщение # 3


          

>копировать сюда пока не освоил, помогите, люди добрые!

Если нужно вставить картинку из Интернета, то щелкаете по ней правой клавишей мыши, выбираете «свойства», берете в появившемся окне ссылку «Адрес: URL» (Ctrl-C), и вставляете в пост (Ctrl-V).

Если ваша картинка на компьютере, то размещаете ее на любом хостинге изображений (я пользуюсь этим http://4put.ru/) и берете ссылку оттуда.


_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
spytnik28-11-2009 02:14

  
#10. "RE: древние символы чувашей"
Ответ на сообщение # 3


          

не слишком увлекайтесь этой конструкцией, соорудила ее некая организация, кажется банк или фирма, не помню точно, что-то изобразили вверх ногами, и впридачу под каким-то символом вписали свое имя в скрижали (или на скрижали?). там напротив национальный музей, его сотрудники втихаря посмеиваются...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov04-12-2009 10:52

  
#12. "RE: древние символы чувашей"
Ответ на сообщение # 10


          

Спасибо за причастность. Я рад, что Вас интересуют знаки.
Я исследую проблем Сущность человека уже 28 лет. Со знаками работаю больше 10 лет. Вспоминая начало я могу сказать, что мне удалось найти ответы на некоторых вопросов. Но после каждого найденного ответа появлялись новые. К данному моменту у меня больше вопросов, чем обнаруженных ответов. Проблемы настолько сложны, что никто не в состоянии обозреть их полностью. Это мне заставило уважать любое мнение, особенно критические, так как они позволят мне ориентироваться в проблемах.
Мне интересно узнать Ваше отношение к знакам.
Всего хорошего
Васил Томов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань25-04-2010 22:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#138. "Это звезда Соломона"
Ответ на сообщение # 3


          





http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/936578



символ очень распространенный...и в старом христианстве,и в народном творчестве.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov24-11-2009 14:35

  
#6. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 2


          

Большое спасибо за ответ. Изображения для меня очень интересны, так как информацию о древности получаем через археологию. Хотел бы рассмотреть все изображения – мне необходимо время.
Я рад, что Вас интересуют знаки.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля27-11-2009 17:47

  
#8. "знаки мифологические"
Ответ на сообщение # 6


          

интересно

Nikos Causidis

Mythical Pictures of the South Slavs

Studia Mithologica Slavica II 1999 275-296

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov27-11-2009 22:35

  
#9. "RE: знаки мифологические"
Ответ на сообщение # 8


          

Спасибо за информацию. Эта статья мне интересна. Я попробую найти ее в библиотеках в Софии. Известна ли Вам возможность познакомиться с ней в Интернете?
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
IM15-12-2009 20:03
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Nikos Causidis"
Ответ на сообщение # 9


          

>Nikos Causidis
>Mythical Pictures of the South Slavs
>Studia Mithologica Slavica II 1999 275-296

> Эта статья мне интересна. .. Известна ли Вам возможность
>познакомиться с ней в Интернете?


http://sms.zrc-sazu.si/pdf/02/SMS_02_Causidis.pdf


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov16-12-2009 11:39

  
#18. "RE: Nikos Causidis"
Ответ на сообщение # 16


          

Большое спасибо за информацию. Мне удалось найти эту статью в Интернете. Пару минут назад послал ответ на сообщение #8.
Какой Ваш интерес к знакам?
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov16-12-2009 11:31

  
#17. "RE: знаки мифологические"
Ответ на сообщение # 8


          

Статья: Nikos Causidis, Mythical Pictures of the South Slavs (1999 г.) является обобщением книги: Чаусидис, Никос. Митские слики на jужните словени. Скопjе, Мисла, 1994, 547 с. В книге представлены 109 таблицы - больше 1000 иллюстрации. Границы применения: вышивка, надгробные памятники, керамика, разные предметы и др. Территория: Венгрия, Балканы, Мала Азия. Времевый диапазон: ранний неолит, античность, средние века, ХІХ-ХХ вв. Автор связывает южные славяне с восточными славянами (Россия).
Обнаружил, что в 56 иллюстрациях пользованы троичные знаки. Современная наука применяет другие названия для этих знаков: геометрические фигуры, растительные мотивы, рыбья кость и др.
По другим источникам установил, что во время ранного неолита троичные знаки пользованы на территориях: Балканы, Венгрия, Мала Азия. Необходимо уточнить, что эти знаки пользовани с пониманием. Для меня это означает, что в то время существовала единая культура по этим территориям или остатки из более древней культуры. Пока мне не известно научное название для этих людей – иногда говорят о прототраках. Проблем очень интересен. Я подумаю как представить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань25-04-2010 22:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#140. "RE: знаки мифологические"
Ответ на сообщение # 17


          


// Обнаружил, что в 56 иллюстрациях пользованы троичные знаки. Современная наука применяет другие названия для этих знаков: геометрические фигуры, растительные мотивы, рыбья кость и др.//

Вроде не очень они похожи на троичные:



Может,я чего-нибудь не понимаю...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov08-12-2009 10:12

  
#13. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 2


          

Большое спасибо за информацию. Страница Археология России мне интересна. Я рассмотрел фотографии. Три из них (со знаками) впечатлили меня:

1. 2. 3.

Изображение 1. Наскальные рисунки Монголии
http://www.archeologia.ru/modules/gallery/displayimage.php?pos=-1486
Нижний знак аналогичен Т.13 (Иллюстрация № 2 - http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php). Этот знак встречается довольно часто и меня не удивляет, что он использован на скалах в Монголии. Изображены три группы рисунок: а) животные, б)отдельные знаки и в) линейный ряд знаков, что соответствует какой-то письменности. К сожалению не успел найти датировки этих рисунок. Мне интересны знаки древных владетелей Монголии.
Изображение 2. Хибинские рунические геоглифы.
http://www.archeologia.ru/modules/gallery/displayimage.php?pos=-1357
Два знака аналогичны знакам: Т.13 и Т.25 (Иллюстрация № 2 - http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php). Само понятие слова «руны» связывается с какой-то потайностью. Их появление относиться после н.э. А троичные знаки, которые предходят руны, использованы VІ тыс. до н.э. в регионе Болгарии и на других териториях. Самый древный знак, который обнаружил – 37 тыс. лет. до н.э. на территории Горного Алтая. Связь (линк): www.za-balgarite.com – Същност на човека – Издания – книга: По следите на знак „Тангра”. Докосване до същността на българите – Тяло – Тяло (pdf file).
Изображение 3. Поражение!
http://www.archeologia.ru/modules/gallery/displayimage.php?pos=-1651
Я принимаю изображение как естественного (природного) поражения. Жилки листьям оформляют знак Т.7 (Иллюстрация № 2 - http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php) на двух уровней как модель создания. В основной части поражения изображен знак, символизирующий Единицы (Иллюстрация № 8 – 3, с. 33, книга: Докосване до същността на същността на българите - www.za-balgarite.com). Круг с точкой символизирует Создатель (точка) с Созданным (круг). Эту комбинацию изображали в древности. Рисунок показывает, что кто-то хочет сказать что-то кому-то.
А какой Ваш интерес к знакам?
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля14-12-2009 11:21

  
#14. "вышивка"
Ответ на сообщение # 13


          

Городцов В.А. Дако-Сарматские религиозные элементы в русском народном творчестве. // Труды ГИМ. М., 1926

Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/15457363

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov15-12-2009 19:30

  
#15. "RE: вышивка"
Ответ на сообщение # 14


          

Большое спасибо за информацию. Скачал книгу. Она мне интересна. Познакомлюсь с ней и дам ответ.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля17-12-2009 12:20

  
#19. "лекции по геральдике"
Ответ на сообщение # 15


          

Арсеньев Ю.В. Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 гг.
http://rapidshare.com/files/136781419/Arsenjev_Yu_V_Geraldika_Lekcii_1907_1908.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov21-12-2009 14:30

  
#22. "RE: лекции по геральдике"
Ответ на сообщение # 19


          

Познакомился с книгой. В ней представлены свыше 450 фигур с гербами. Интересно – 22 из них содержат троичные знаки. Возник вопрос: известни ли Вам знаки первых польских владетелей?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля21-12-2009 15:14

  
#26. "RE: лекции по геральдике"
Ответ на сообщение # 22


          

нет, до поляков пока руки не дошли!
В Лекциях рекомендуются книги в том числе по польским гербам, но время и терпение нужны!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля17-12-2009 14:56

  
#20. "онограммы"
Ответ на сообщение # 15


          

Уважаемый Васил!

А Вы собирали, смотрели онограммы на монетах царей-босфорских-скифиских-сарматских?

Должно быть любопытно сопоставить с тамгами?

Искренне,

ГВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля18-12-2009 12:56

  
#21. "двузубец - трезубец"
Ответ на сообщение # 20


          

Предлагаю обсудить вариант толкования превращения двузубца Святослава, в трезубец Владимира:

на печати Святослава

http://images.yandex.ru/search?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%86%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0&stype=image

видим два "зуба".

на монетах Владимира их (зуба) уже три

http://images.yandex.ru/search?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%86%20%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0&stype=image

Поскольку гербы имеют смысл, в том числе и родовой (символизм гербов имеет много сторон и значений), то есть происхождения, то предлагаю вариант толкования родового:

Святослав есть соединение двух родов: от рода княжеского русьского (Игоря) и царского болгарского (Ольга дочь царя Симеона).

Владимир к двум родам присоединил ещё и древний царский (королевский) род готский (славянский)=вагров (русов) А-малов = Мал (из Любека города в Вагрии).

Так и посему двузубец Святослава у Владимира прирос ещё одним зубом=родом!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov21-12-2009 14:56

  
#24. "RE: двузубец - трезубец"
Ответ на сообщение # 21


          

Большое спасибо за информацию. Этот вопрос меня тоже интересует, но хотел бы ознакомиться с материалом.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov07-01-2010 20:13

  
#31. "RE: двузубец - трезубец"
Ответ на сообщение # 21


          

Познакомился с е-страницами этого сообщения. Продолжаю знакомиться с материалами других сообщений. Могу высказать свое мнение в связи со знаком «тризубец».
Первое впечатление – разнородность высказанных мнений. Некоторые авторы подчеркивают, что пока нет общеприемливого объяснения «тризубца». В чем проблема?
Свое отношение могу выразить на основе ряда предпосылок:
1. Любое человеческое суждение (мнение) связано с индивидуальной мировозренческой системы личности. Если обобщить все существующие мировозренческие системы, можно разграничить три типа: мировозренческая система религии, современной науки и эзотеризма. Каждая из них не принимает двух других. Когда человек осмыслит, что мы воспринимаем объективную реальность тремя принципиально различными подходами, придет к необходимостью перейти к качественно новую мировозренческую систему - на основе трех существующих, направена в будущее, к Космосу. Я знаком с тремя существующими системами и стараюсь вести свои исследования от позиции будущей мировозренческой системы.
2. Планета Земля часть Космоса и мы, люди - космические существа. На планете Земля мы бытуем меньше ста лет, а в Космосе существуем миллионы, а может быть миллиарды лет. Космос исключительно сложная система. Можем понять ее иерархичность, многомерность, голограмность. А что можем осмыслить - не проблема Космоса, это наша человеческая проблема, т.е. насколько мы сможем освободиться от тех догм, которые вдалбливают нам с рождения. В цитированных трех книгах (в начале темы) стараюсь осмыслить эти проблемы, т.е. коснуться Космос.
3. Наше сознание ограничивает нас в трехмерном пространстве и в линейном времени, но каждое событие на Земле связано с Космосом, проистекает от Космоса. В таком случае каждое наше исследование (действие) мы должны соотносить к Космосу.
4. Возникает вопрос: существуют ли объективные критерии истинности, с помощью которых можно постичь более высокого уровня объективности в процессе исследования. Я пользуюсь несколькими и один из них есть «знак». Короткое описание тридцати групп троичных знаков, с которыми я работаю, можно посмотреть через связи: www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания - «Тангра» - знак на българите – книга – один из представленных e-адрессов – с. 26–35.
5. Кристал снежинки (возраст хотя бы 4 миллиарда лет) показывает что знак предходит возникновения (создания) органики (в том числе и человека) на Земле, т.е. знак был использован в качестве модели. Топология атома кислорода (возраст хотя бы 12 миллиардов лет) показывает, что знак предшествует возникновение (создание) планеты Земля и всей Солнечной системы. Можно разглядеть эти знаки через связи: www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите а знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 39, 41, а относительно знака – с. 29-50. Следовательно знак находится в человеческой генетике и энергетике, так как знак предшествует появлению (созданию) человека. Вывод: знак владетеля соответстует его сущности.
6. Если разглядеть владетельские знаки Рюриковичей (http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php) можно заметить что:
- знаки с номерами с 1 по 9 (без 6) имеют определенною „геральдическую” специфику (конструкцию);
- знаки после номера 10 – уже другой тип. Владетели поняли, что оригинальный вариант знака гораздо сильнее и отказались от их „геральдических вариантов”;
- знаки с номерами 20-26 свидетельствуют о вероятной временной замены рода Рюриковичей с другим родом;
- знак с номером 63 (и 64) отличается от других – вероятно он свидетельствует о чем-то существено различном - это знак Ивана Грозного?!
7. Современная наука, хотя и возникла как опонент религии, фактически наследовала ряд норм догматического християнста – например, антропоцентризм, и продолжила тенденцию монотеизма прервать связь с Космосом. В конкретном случае наука рассматривает знак как картинки (включая знаки на вышивках), т.е. невозможно осмыслить его сущностное содержание.
Вот как можем осмыслить (сформулировать) космическое содержание этих трех знаков (Новейшая генеалогия знаков Рюриковичей IX–XI веков - http://www.chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm):
- знак Т.11 („тризубец” Владимира Святославича) символизирует продолжающуюся эволюцию;
- знак Т.15 („двузубец” Святослава Игоревича) – завершающий этап эволюции;
- знак Т.29 („двузубец” Ольги) – процесс эволюции по вертикальной линии завершен и поднимается на уровень духовности. Возникает вопрос: чей этот знак – личный или ее отца? (Не успел найти публикацию присланную С. В. Белецким.)
А на вопрос: почему родители с высоким эволюционным уровнем создали сына с более низким эволюционным уровнем, не могу найти ответа, но вероятно время требовало такого владетеля.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань25-04-2010 23:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#141. "Эти двузубцы и трезубцы новодельные"
Ответ на сообщение # 21


          


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/591.html

Другой вопрос,что люди,которые их сочинили могли вполне позаимствовать эти символы из каких-нибудь других источников.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov21-12-2009 14:50

  
#23. "RE: онограммы"
Ответ на сообщение # 20


          

У меня нет онограммы на монетах царей-босфорских-скифиских-сарматских. Буду благодарен если Вы можете предоставить мне информацию. А связь с тамгами - я подумаю как представить свое отношение к сущностью знаках.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля21-12-2009 15:11

  
#25. "RE: онограммы"
Ответ на сообщение # 23


          

хорошая коллекция в Одессе, показаны хорошо!

http://www.museum.com.ua/o_musee/o_musee_r.htm

в Феодосии просят помочь деньгами.

http://www.museum-of-money.org/

изображения монет есть также у

Толстой Иван Иванович. Русская допетровская нумизматика.
<31.05.2009> Выпуск 1. Монеты Великого Новгорода. 1884.
http://rapidshare.com/files/239176208/Tolstoj_I_I_Russkaya_dopetrovskaya_numizmatika_01_1884.pdf
<27.11.2009> Выпуск 2. Монеты псковские. 1886.
http://rapidshare.com/files/312702143/Tolstoj_I_I_Russkaya_dopetrovskaya_numizmatika_02_1886.pdf
<23.12.2008> Толстой И., Кондаков Н. Русские древности в памятниках искусства.
<23.12.2008> Выпуск 1. Классические древности Южной России. 1889.
http://rapidshare.com/files/134631811/Tolstoj_I_Kondakov_N_Russkie_drevnosti_v_pamyatnikah_iskusstva_01.pdf
<15.12.2009> Выпуск 2. Древности скифо-сарматские. 1889. (Rapidshare Raczynski)
http://rapidshare.com/files/318828187/Tolstoj_I_Kondakov_N_Russkie_drevnosti_v_pamjatnikakh_iskusstva_02_1889.pdf
<28.11.2009> Выпуск 3. Древности времен переселения народов. 1890. (Rapidshare Raczynski)
http://rapidshare.com/files/312203062/Tolstoj_I_Kondakov_N_Russkie_drevnosti_v_pamyatnikah_iskusstva_03_1890.pdf
<28.11.2009> Выпуск 4. Христианские древности Крыма, Кавказа и Киева. СПб, 1891. (Rapidshare Raczynski)
http://rapidshare.com/files/309434323/Tolstoj_I_Kondakov_N_Russkie_drevnosti_v_pamyatnikah_iskusstva_04_1891.pdf
<28.11.2009> Выпуск 5. Курганные древности и клады домонгольского периода. СПб, 1897. (Rapidshare Raczynski)
http://rapidshare.com/files/309434324/Tolstoj_I_Kondakov_N_Russkie_drevnosti_v_pamyatnikah_iskusstva_05_1897.pdf
<28.11.2009> Выпуск 6. Памятники Владимира, Новгорода и Пскова. СПб, 1899. (Rapidshare Raczynski)
http://rapidshare.com/files/309434325/Tolstoj_I_Kondakov_N_Russkie_drevnosti_v_pamyatnikah_iskusstva_06_1899.pdf
<03.08.2008> Толстой М.В. Древние святыни Ростова Великого. Изд.2-е. 1860.
http://rapidshare.com/files/134425248/Tolstoj_M_Drevnie_svyatyni_Rostova_Velikogo_1860.pdf

ест вещи вообще мне непонятные, условно называются "поддельные норманские".

раньше был сайт с онограмами печатей, например Куврата.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля21-12-2009 15:56

  
#27. "от Арлин"
Ответ на сообщение # 25


          

а вот ещё таблица и название книги от Арлин

Основные типы знаков Хазарии (В.Е. Флерова, Сюжеты хазарской графики)

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=338&start=0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasiltomov21-12-2009 20:12

  
#28. "RE: от Арлин"
Ответ на сообщение # 27


          

Большое спасибо за Ваши три ответа. Начинаю знакомиться с материалами. При готовности буду отвечать.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasiltomov31-12-2009 11:31

  
#29. "RE: от Арлин"
Ответ на сообщение # 27


          

Добрый день!
Поздравляю Вас и всех участников в Форуме с наступающим Новым 2010 годом. Желаю отличное здоровье, много радостeй, успехи и благополучия Вам и Вашим близким.
В. Томов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasiltomov09-01-2010 10:20

  
#32. "RE: от Арлин"
Ответ на сообщение # 27


          

Познакомился с материалами. Статья В.Е. Флерова и еще несколько статей мне интересны. Большое спасибо.
Пока не удалось найти хазарские владетельские знаки.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov26-01-2010 13:32

  
#42. "RE: онограммы"
Ответ на сообщение # 25


          

Большое спасибо за информацию. Познакомился с е-страницами и с книгами. Есть интересные картинки. Собираюсь показать одну из них в связи с другими.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov30-01-2010 11:22

  
#46. "RE: онограммы"
Ответ на сообщение # 25


          

Большое спасибо. Просьба посмотрет тему: Троичные знаки раскрывают связи. Иллюстрация № 5.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov12-01-2010 10:33

  
#35. "RE: онограммы"
Ответ на сообщение # 20


          

Как я понял, Тамка тоже знак рода и выражает знак собственности, знак производителя, знак представительства (герб) и т.д. Вероятно эти роды занимают разные уровни в государственной иерархии. В таком случае Тамга тоже символизирует сущность соответственного рода и человека в роде.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Кухарка14-01-2010 22:39

  
#37. "RE: онограммы"
Ответ на сообщение # 35


          

Остяцкие ЗНАМЕНА ХУП века http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_2/4_62.htm
При виде этих символов возникает вопрос:Такие ли уж древние наскальные рисунки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov18-01-2010 13:51

  
#40. "RE: онограммы"
Ответ на сообщение # 37


          

Большое спасибо за информацию. Указанная е-страница мне очень интересна. Могу разграничить три типа названия (и использованные знаки) „знамена”:
1. Животные.
2. Троичные знаки - типа „птицы”, „растения” и др. Троичные знаки, с которыми я работаю можно посмотреть на е-страницу: za-balgarite.com, через связи: : www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите а знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 14. Сама можете посмотреть подобие.
3. Двоичные знаки (крест, вертикальные и горизонтальные линии) - цит. источник, с. 32-35.
Необходимо отметить, что за прошедшие больше 350 лет отношение к этим знакам не изменилось – они остались растительные мотивы, елочки и т.д.
Вот некоторые цитаты и их комментарий.
Цитата: „На вышеупомянутом Березовском «сыске» 1642 г.6) встречаются 4 следующих простейших знамени: |, /, /, \. Оказывается, что эти — одна прямая и три косых линии не простые «рубежи» (черты), но особенные знаки, имевшие большой смысл для клавших их остяков”.
Комментарий: При „переводе” названия „знамени” необходимо учитывать, что земность человека не в состояние воспринять их космическая сущность - как происхождение, так и как содержание. Информационное содержание этой „одной прямой” гораздо превышает все наше сознание в целом, так как вертикальная линия символизирует Второй уровень Космической Иерархии.
Цитата: «Неграмотные сибирские (как и другие) инородцы... примитивнаго искусства живописи у этих бедных детей природы… знамена — своими робкими, неопределенными и неверными штрихами очень близки именно к первым попыткам карандаша в детских руках”.
Комментарий: Эти люди пользовали Космический информации высшего уровня.
Если эти люди инородцы, то означает что они не славяне. Я читал, что родина арией Сибирь. Возникают вопросы: Какой части Сибири? Если русская вышивка пользует троичные знаки, включая те же самые «елочки», почему русские ученые не узнали их? Это свои?
«Древние рисунки» очень древние. Например троичные знаки были использованы во время палеолита – порядка 20 тыс. лет, а возраст самого древнего опубликованное изображение троичных знаков, которое я обнаружил – 37 тыс. лет до н.э.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань25-04-2010 23:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#142. "Что это за ерунда?"
Ответ на сообщение # 40


          

//информационное содержание этой „одной прямой” гораздо превышает все наше сознание в целом, так как вертикальная линия символизирует Второй уровень Космической Иерархии.//

Обычные рисунки у остяков- рыба,елка,зверь,острога,лук,аркан,человек,солнце,корабль..

Есть там специальные знаки,символизирующие шайтана и рубежи(я так понял,им отмечали границы территории).

Ну и что с того?

//троичные знаки были использованы во время палеолита – порядка 20 тыс. лет, а возраст самого древнего опубликованное изображение троичных знаков, которое я обнаружил – 37 тыс. лет до н.э.//

Поинтересуйтесь,как определяли ВОЗРАСТ этих знаков...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov30-01-2010 11:18

  
#45. "RE: онограммы"
Ответ на сообщение # 37


          

Большое спасибо. Просьба посмотрет тему: Троичные знаки раскрывают связи. Некоторые уточнения к Иллюстрацию № 5:...
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov07-01-2010 20:06

  
#30. "RE: вышивка"
Ответ на сообщение # 14


          

Познакомился с книгой. Она мне интересна. Большое спасибо.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля09-01-2010 14:21

  
#33. "Славяно-Арийские символы"
Ответ на сообщение # 30


          

http://radosvet.net/file/book/39-slavjano-arijjskie-simvoly.html

Славяно-Арийские символы
Опубликовал: Varvar | староверы обереги, обереги

Славяно-Арийские символы

Самыми древними символами, которые использовали наши Предки, были Свастические символы. Свастичный символ представляет собой крест с загнутыми концами, направленными по или против часовой стрелке. Свастические символы в наши дни называют одним словом - Свастика, что в корне не верно, так как каждый Свастический символ имеет своё собственное название, Обереговую Силу и Образное значение...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля09-01-2010 16:52

  
#34. "ещё раз о трезубце"
Ответ на сообщение # 33


          

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=314353

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov12-01-2010 10:40

  
#36. "RE: ещё раз о трезубце"
Ответ на сообщение # 34


          

Ответ на сообщения 35 и 36 в связи с сообщением 33.
Мой интерес направлен прежде всего к троичным знакам, включая первый и второй. Они символизируют вершину (начало) Инволюционной Иерархии.
Radosvet коснулся к Свастическим символам и к соответствующим уровнем Космической Иерархии. Свастика (крест с загнутыми концами, направленными по или против часовой стрелке) имеет два варианта – инволюционный и еволюционный. Это означает, что она занимает определенный уровень в Космической Иерархии.
Лигатура Щ (Бог) - вид писменности на физическом уровни. В процессе материализации человеческого общества некоторые троичные знаки применяются как буквы: Y - в латинице, Ш - в кирилице и др.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Кухарка14-01-2010 23:18

  
#38. "RE: ещё раз о трезубце"
Ответ на сообщение # 36


          

Свастика в народном творчестве Во второй половине 19-го столетия в историко-культуроведческой мысли России ярко обозначилась тема знаков русского узора, в том числе свастики. Наравне с обычаем и обрядом, песней и сказкой, былиной и преданием русский узор стал признавать­ся неотъемлемой частью народной культуры. В этом отношении большинство участников бытописания русского народа были единогласны. Разногласие состояло в том, признавать славяно-русские узоры, в том числе повсеместно распространённую у сла-вяно-русовяргу-свастику, русскими или же считать их явлением заимствования.


Большинство учёных, среди которых Ф. И. Бус­лаев, Ф. К. Волков, И. Т. Савенков, В. И. Сизов, на­родные узоры, в том числе крест с загнутыми конца­ми — яргу-свастику, принимали «начальными пер­вообразами» русской народной культуры. Эта идея на долгие десятилетия стала основополагающей в изучении восточнославянского узора. Другой оттенок в его изучении был задан исследованием В. В. Ста­сова (1872) «Русский народный орнамент». Широкое

бытование единообразных узоров в культурах многих народов Евразии связывается им с ходом историче­ского расселения «арийских» племён. Свастика от­носится учёным к характеристике «народного рус­ского художества». Но при этом исследователь пола­гал, что этот знак заимствован русскими у финнов. Стасовым высказывается мысль, что народ не пом­нит, забыл значения и смыслы применяемых им узо­ров. Используемые им подходы по освещению рус­ского народного узора, в том числе ярги-свастики, несли в себе отпечаток идей арийской теории, ши­роко разрабатываемых в то время западной и русской научными школами. Однако их выборочное исполь­зование Стасовым привело к внутреннему методо­логическому противоречию в его работе. Так, сла­вяне, считавшиеся, согласно «арийской теории», ветвью «арийцев», у него оказались посторонними «арийскому знаку» — свастике, а финноугры, не будучи представителями индоевропейской куль­турно-языковой общности, оказались первоисточ­ником по передаче арийских знаков «арийскому народу» — славянам. Очевидная несвязанность во взглядах Стасова выглядит грубой оплошностью. Впоследствии это им было осознано. Следует под­черкнуть, что оплошность Стасова оказала отрица­тельное влияние на последующие поколения ис­следователей русского узора, которые, не задумыва­ясь, опирались на эту необоснованную, никогда и никем не доказанную мысль деятеля русской куль­туры. Сам же Стасов впоследствии признал, что не все русские узоры на средневековых рукописях мож­но объяснить на основе заимствования, что некото­рые из них имеют русское «местное происхождение» (Стасов, 1878, с. 2).


Идея Стасова о заимствовании славянами свасти­ки от «финских народов» не была принята его совре­менниками. Профессор Ф. К. Волков (1874 г.) прямо указал на необоснованность суждений В. В. Стасова и показал единство в изображении восточнославян­ских, персидских и византийских узоров3. Важной во взглядах профессора Ф. К. Волкова представля­ется идея о раскрытии значений и смыслов знаков на основе народных знаний. Н. С. Преображенский описал такой обычай второй половины 19-го столе­тия у жителей округи с. Никольское (современный Усть-Кубинский район) Вологодской земли: «На крещенье из ближних и дальних деревень приходи­ли и приезжали девушки-невесты, привозя с собой лучшие наряды. А был их наряд почти весь сделан своими руками. Под низ надевала девушка рубашку с двумя красными полосами, на неё ещё четыре-пять рубашек, вышитых самым причудливым образом... от низу до грудей. На верхнюю рубашку — сарафан, на него три или четыре нарядных передника, тоже вышитых, как и рубашки. Поверх всего — овчинную шубу, опушённую мерлушечьим мехом и крытую синим сукном.


После обеда начинался самый ответственный мо­мент смотрин. Девушки рядами становились у цер­ковной ограды. Несколько парней выбирали пожилую бабу и под её предводительством направлялись к раз­ряженным девицам, которые стояли, боясь пошеве­литься. Баба подходила к одной из девушек, раздви­гала полы шубки и показывала её нарядные передни­ки. Потом поднимала подол сарафана, одну задругой все узорчатые рубахи, до той самой, на подоле которой были две красные полосы. И всё это время поясняла значение узоров (выделено мной. — П. К.)» (Преобра­женский, 1864, с. 499-522; Чичеров, 1957, с. 113). Можно заключить, что во второй половине 19-го в., по крайней мере на Русском Севере, в народе хорошо знали, умели читать смыслы древних линейных знаков женской одежды. Вполне очевидно, что они так же хорошо были известны и в южновеликорусских зем­лях, где бытовали более древние виды одежды, чем на Русском Севере. В п. Шилово Рязанской области за­ведующий Домом народного творчества рассказывал, что в юношестве он знал старуху из близлежащей де­ревни, которая свободно читала линейные узоры на полотенцах (ПЗ(Ш), 2002). Исследование узоров та­кого характера с детализацией, зарисовками и запи­сями их значений так и не было осуществлено (а если где-то и было, то до сих пор остаётся неизвестным исследователям).


Великорусская женская сряда

Недавно прочитала, что СВАСТИКА с санскрита СУ-АСТИ означает ПРЕКРАСНОЕ ЕСТЬ (да будет хорошо) - главный символ солнца Тарушин А.В. Сакральные символы", но это же СЕ ЕСТЬ КО(ЛОврат)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasiltomov18-01-2010 13:45

  
#39. "RE: ещё раз о трезубце"
Ответ на сообщение # 38


          

Большое спасибо за информацию. Она мне интересна, но я исследую проблемы Сущность человека, Сущность болгар. Троичные знаки связаны с самой сущностью человека. Свастика более поздний знак (четверка) . Могу отметить, что в нашем Национальном историческом музее я видал, что свастики использовались на территории Болгарии примерно несколько тыс. лет до н.э.
Вот какой парадокс получается: Вы не сталкивались, не читали ничего о троичных знаков, которые далеко предшествуют свастику. Я пришел к выводу, что как Космос, так и знаки имеют иерархическую организацию.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля24-01-2010 17:20

  
#41. "польские монеты"
Ответ на сообщение # 39


          

Dawne monety polskie dynastyi Piaztów i Jagiellonów / Kazimierz Stronszyński. -- Piotrków : , 1883-1885

Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16063314

про монеты из Волина, найденные в 1873 г. Там не вся книга - только про Волин, монеты варягов и русские...

ест знакомые символы - любопытно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
vasiltomov28-01-2010 10:26

  
#43. "RE: польские монеты"
Ответ на сообщение # 41


          

Большое спасибо за информацию. Поздравляю – Вы успели найти польские монеты.
Есть интересные знаки. Постепенно буду рассматривать, так как не пользуюсь польским языком
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля29-01-2010 12:27

  
#44. "RE: польские монеты"
Ответ на сообщение # 43


          

Это не я.

есть такая удивительная незнакомка под ником Арлин, которая живёт кажется в Праге, сидит там в библиотеке и вытаскивает чудеса на свет божий!

дай ей Бог терпения!

подозреваю это тоже её рук дело!

http://svetaland.webgarden.cz/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
vasiltomov02-02-2010 10:00

  
#47. "RE: польские монеты"
Ответ на сообщение # 44


          

Большое спасибо. Е-страница очень интересная и большая. Постепенно буду знакомиться с ней.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля08-02-2010 13:31

  
#48. "лучшая русская книга по геральдике"
Ответ на сообщение # 47


          

есть и Ваши любимые знаки

Лакиер А.Б. Русская геральдика. Части 1-2. 1855.

http://rapidshare.com/files/155724050/Lakier_A_B_Russkaya_geraljdika_1_2_1855.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
vasiltomov09-02-2010 12:51

  
#49. "RE: лучшая русская книга по геральдике"
Ответ на сообщение # 48


          

Большое спасибо. Рассмотрел книгу. Она мне интересна, так как через гербов показывает материализацию русского общества (дворянства) по модели западной культуры.
Хотел бы уточнить, что я стараюсь не допускать эмоции в процессе исследования. И буду весьма благодарен если кто нибудь представить аргументы против этой концепции.
Вопрос: Известно ли Вам почему Св. Георгий убивает змея, а принцесса держит на веревке? – Книга І, Таб. VІІ - 5, с. 328 (по счетчике). Это действие направлено против змея или против принцессы, которой Св. Георгий освобождает от змея? Пока не нашел ответа.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля09-02-2010 13:35

  
#50. "RE: лучшая русская книга по геральдике"
Ответ на сообщение # 49


          

пока не читал, не знаю как Лакиер это трактует.

но если змей символ (пре-)мудрости, то явно принцесса была премудрая, то есть "премудрость была ею приручена", что-то вроде её домашнего животного стала змея.

а вот воин Георгий пытется победить премудрость, а не приручить.
Обычный метод мужиков, воинский, в отличие от женской тактики.

Если сводить к отношениям половым, то мужик побеждает женскую мудрость грубой силой.

Хотя в русских сказках царевна всегда помогает мужику (дураку) выйти из безвыходных ситуаций с помощью своей мудрости. Последняя мысль эта кажется мне наиболее удачной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля09-02-2010 14:00

  
#51. "символизм"
Ответ на сообщение # 50


          

если понять, что давно мужик - Георгий победил женскую премудрость - Змею, то можно сказать, что справедливость восторжествовала и нынче женская премудрость - Змея отомстила и покорила мужскую как минимум в Москве (мэр Москвы Лужков - жена его Батурина).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Воля09-02-2010 16:07

  
#52. "ещё раз о змее"
Ответ на сообщение # 51


          

любопытный символ змеи находим у кельтов

смотри последний пост от 09 февр.

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=6&t=1712&start=0

может это также победа Георгия над кельтами, в таком узком смысле легенды собственно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
vasiltomov09-02-2010 20:51

  
#53. "RE: ещё раз о змее"
Ответ на сообщение # 52


          

Ответ на сообщение 52.
Вы настоящий источник. Благодарю за сообщения.
Этот иконопись встречал и в других изображений. Я согласен с Вами из человеческой позиции. Но Св. Георгий, как святым, входит в Божественной Иерархии. Следовательно необходимо рассмотреть проблем из позиции богословия - Св. Георгий не имеет человеческий образ мышления, он выполняет Божественный промысел. Его действия есть божественная миссия. А от богословия стоить подняться к Космосу, как объективной реальности. Вопрос: в чем заключаются его действия с позиции богословия и с позиции Космоса?

Ответ на сообщение 53.
Не понимаю. Вероятно то, что хотели сказать в обе фамилии?

Ответ на сообщение 54.
Християнский иконопись подчиняется строгим канонам, а здесь представлено народное творчество. Ни вижу связь.
В посте 9 февр. на Иллюстрацию LXXXIV, ORNЕMENT RUSSE ORIENTAL RIAZANI ХІІІ SIECLE (17 или 47) - Лист 84 Восточно-Русский орнамент (Рязань) 13 век, фрагмент - с большими кириллскими буквами я читаю: ТАКА Е (на болгарском языке, в переводе на русском языке - так есть).
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля10-02-2010 11:06

  
#54. "RE: ещё раз о змее"
Ответ на сообщение # 53


          

мнение Арлин

Змей - друг женщин)) - эта та сверхестественная сила(ярость),
сверхчеловеческие(чародейство и колдовство) способности, которые ей
подвластны , а Георгий как бы эту силу побеждает)))

Змей-дракон - символ-знамя сарматов, алан и славян, с которым они шли в бой, он же сын Арея (бога войны) или Яра (пылкий, влюбленный, весенний).

В минойской культуре, от куда кстати может быть родом Арей, Великая богиня изображается часто со змеями в руках.

Я так думаю, что змей - символ-наследие матриархата, а Георгий
(Юрий-Юра-Яра) убивающий змея - это уже интерпретация патриархальной
системы)))


1. у неё тоже два направления мысли, в том числе и политическая (международная) карикатура, вернее идеи три или четыре.

2. что касается языка, да несомненно язык, письмена были едины. Вести внутриславянские споры кому принадлежит, чьё наследство и пр.- ненавижу !



Славянский и восточный орнамент по рукописям древнего и нового времени, собранный Стасовым, Санкт-Петербург, 1887

листы

Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16336195



описание 1

Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16335019



описание 2

Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16335240

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
vasiltomov16-02-2010 13:12

  
#55. "RE: ещё раз о змее"
Ответ на сообщение # 54


          

Большое спасибо за е-адреса книги.
В ответ на высказаные версии об изображения Св. Георгий убивает змея. Как понимаю обе версии – Ваша и Арлин, близки. Я их принимаю, сам могу сказать некоторые особености, но они выходят из рамки християнской религии (церквы). А там сказано, что в решающий момент, когда жизнь девушки в опасности, появляется молодой человек на белом коне (Св. Георгий) и убивает змея, спасая ее. Святой Георгий сделал «чудо». То что я прочел, ни слова о веревке – ведь иконы православные? Мне интересно узнать как сама религия толкует эти изображения с веревкой.
«Что касается языка, да несомненно язык, письмена были едины». Мнe известно как факт, но сам слабо знаком. Известны ли Вам специалисты, которые исследуют проблем? Где можно прочитать?
Подготавливаю ответ на второю части 2.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля16-02-2010 15:23

  
#56. "язык единый"
Ответ на сообщение # 55


          

http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142

на этом сайте попадалось много книг о древнем славянском языке, языке Остромирова евангелия, других документов, сравнения языков славянских.

из попадавшихся мне авторов по фамилиям:

Бодянский, Буслаев, Будилович, Ламанский, Морошкин, Макушев, Попов, Сырку, Срезневский, Ясимирский, Тупиков, Шимкевич

смотрите что глянется по названию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля17-02-2010 11:30

  
#57. "RE: ещё раз о змее"
Ответ на сообщение # 55


          

от Арлин и словаков



изображен Святой Георгий(Над ним надпись Георгий)-Юрий(ИРжи у чехов)

asionalKunhuty.jpg" alt="" style="max-width: 100%"/> - тут можно

при большем расширении посмотреть надпись "Георгий"
из рукописи начала 14 века на чешском написан был для дочери Премышла
Отокара - Кунгуты, которая была монахиня, ПЕРВЫМ ЧЕШСКИМ ИНКВИЗИТОРОМ
после ее смерти КОДЛОЙ из Колдич. Змеем тут и не пахнет)))

Панна (дева) в тексе Pasionál abatyše Kunhuty - душа - невеста рыцаря
Исуса Христа

http://cs.wikipedia.org/wiki/Pasioná;l_abatyše_Kunhuty

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
vasiltomov17-02-2010 19:44

  
#58. "RE: ещё раз о змее"
Ответ на сообщение # 57


          

Большое спасибо за информации.
В ответ на сообщение № 58:
Постепенно буду рассматрывать е-страницу.
В ответ на сообщение № 59:
Вместо картинки получил пустые квадратики. Прошу попросить Арлин проверить адреса картинки .jpg и в конце текста.
Вот что получил:
asionalKunhuty.jpg
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pasioná;;l_abatyše_Kunhuty (подчеркнуто от http до Pasiona - до
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Воля18-02-2010 12:11

  
#59. "повторно"
Ответ на сообщение # 58


          



asionalKunhuty.jpg" alt="" style="max-width: 100%"/>

http://cs.wikipedia.org/wiki/Pasion%C3%A1l_abaty%C5%A1e_Kunhuty

правда я не совсем понял связь со змием?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
vasiltomov18-02-2010 19:09

  
#60. "RE: повторно"
Ответ на сообщение # 59


          

Большое спасибо за картинки. Можете ли сказать с каким инструментом (програмой) обработываете картинки и текст с расширением .doc?
Арлин,
Большое спасибо за информацию. Я видил иконы изображения Св. Георгий, которые соответствуют с основной версии – Св. Георгий убивает змея и спасает девушку. Изображение, которые Вы прислали совпадает с этой версии. В данном случае мой интерес направлен к изображению, в которой Св. Георгий убивает змея, которого девушка держит на веревке. Хотел бы узнать официальную версию церквы.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Воля19-02-2010 12:04

  
#61. "RE: повторно"
Ответ на сообщение # 60


          

не знаю, скачиваю с википедии: нажимаю на картинку два раза, пока она не появится в отдельном окне и копирую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
vasiltomov19-02-2010 13:07

  
#62. "RE: повторно"
Ответ на сообщение # 61


          

Благодарю за ответ. Я пробовал этот вариант.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Воля19-02-2010 13:42

  
#63. "RE: повторно"
Ответ на сообщение # 62


          

везёт Вам.

ещё раз убеждаюсь, что общение мысленное быстрее даже интернета и электронной почты.

Спрашивали - Арлин уже ответила!

нашла еще одну икону 14 века, где змей на поводке




и в книге Н.А.Соболевой "Очерки истории российской символики :от тамги до символов государственного суверенитета, Москва, 2006:
"Научное представление о другой фигуре печати 1497 г. — поражающем дракона всаднике, который, как показано ниже, воплощал св. Георгия, а не светского воина, — также начало складываться со второй половины XIX в. Она не вызывала столь противоречивых толкований, как фигура двуглавого орла, однако были попытки искать ее истоки в дохристианских изображениях скачущего всадника или приписывать Георгию все изображения святых воинов (как пеших, так и конных). Разрешил многие спорные вопросы, подытожив результаты предшествующих исследований, чешский ученый И. Мысливец, который в середине 30-х гг. XX столетия опубликовал большую работу об изображении святого Георгия в восточнохристианском искусстве 24.
Изучив огромное число рельефных, иконописных, фресковых изображений этого святого воина по восточным (коптским), византийским, русским, сербским, румынским, армянским, грузинским источникам, сделав приоритетным конное
изображение Георгия, он категорически отверг связь его художественного облика с изображениями этого же типа дохристианского времени, а также с «конными портретами восточ-норимских и византийских императоров» ъ.
Он приходит к выводу, что сохранившиеся памятники позволяют отнести художественное воплощение образа св. Георгия лишь к началу второго тысячелетия. В Византии это эпоха Комнинов; к XI столетию принадлежат изображения Георгия на Руси и в Грузии.
Мысливец подчеркивает, что с возрастанием почитания св. Георгия и расширением его культа возникли и изобразительные циклы его жития. Естественно, что основой для них явились письменные памятники — канонические и неканонические сборники легенд.
Наибольший интерес в разных странах, как считает Мысливец, опираясь на выводы своих предшественников-филологов, вызывал подвиг Георгия-воина, убивающего дракона. Уже в X в. складывается образ Георгия, который Мысливец называет «простым»: св. Георгий — всадник в воинском одеянии, под ногами его коня — дракон, на которого направлено копье святого воина. Кроме св. Георгия в композиции нет других человеческих фигур. *Мысливец приводит пример того, как в XI в. изменяется композиция: вместе с конным св. Георгием появляется стоящая перед конем женская фигура, которая ведет на поводке дракона. В следующем столетии (ссылка на фреску Старой Ладоги XII в.) композиция усложняется: в поле зрения появляется башня замка, из окон которой смотрят царь с царицей и придворные. Так складывается другой, «сложный» тип «Чуда Георгия о змие».*
И «простой», и «сложный» иконографические типы «Чуда св. Георгия о змие» находят отражение в многочисленных текстах легенд, исследованных А. В. Рыстенко 26.Аналитически подойдя к изобразительному материалу и сопоставив его с текстологическими характеристиками, почерпнутыми из трудов специалистов, Мысливец сделал ряд интересных выводов. *В наиболее ранних изобразительных памятниках представлен «простой» тип Георгия-воина, не имеющий ничего общего с легендой «Чуда о змие»,* *а его образ символизирует победу христианства над дьяволом; «сложный» тип борьбы с драконом появляется в связи с возникновением легенды об освобождении царевны, когда легенда обрела литературную форму.* На ее основе создалась новая композиция, существовавшая с некоторыми изменениями и в дальнейшем.
*Возникновение легенд о жизни св. Георгия, относящихся ко времени расцвета византийской агиографии (VIII—IX вв.), по мнению Мысливца, способствовало появлению «простого» иконографического типа Георгия-драконоборца, символизирующего в подобной форме победу христианства.*
Столь подробное изложение основных выводов Мысливца предпринято здесь не случайно. Во-первых, этот многостраничный труд включил практически всю предшествующую историографию по данной проблеме 27. Здесь не только проанализированы высказывания ученых разных стран и специальностей по поводу возникновения того или иного иконографического воплощения св. Георгия, но и сделаны вполне убедительные наблюдения над взаимодействием литературных и изобразительных памятников, воссоздающих житие и подвиги святого воина. Во-вторых, *концепция Мысливца не опровергнута никем из ученых, разрабатывающих аналогичный сюжет, ибо используемые им иконографические материалы настолько всеобъемлющи, что могут быть дополнены лишь фрагментарно*.
По-видимому, четко обозначенные тематические рамки исследования _не дали возможности Й. Мысливцу привлечь для сравнения западноевропейский иконографический материал, хотя к моменту публикации его исследования в историографии, посвященной художественному образу св. Георгия, значился ряд весьма интересных и фундированных работ, в частности работа Таубе об изображении св. Георгия в итальянском искусстве 28."_
----------
24 *MyslivecJ. Svaty Jifi ve vychodokfestianskem umeni // Byzanti-noslavica. Praha, 1933/34. T. V. S. 304—371.*
25 Ibid.
26 Рыстенко А. В. Легенда о св. Георгии и драконе в византийской и славянорусской литературах. Одесса, 1909.
27 В списке анализируемых им исследований имеются не только «знаковые» труды западноевропейских ученых начала века (К. Krumbacher, J. Strzygovski, J. Aufhauser), но и практически все русские работы, вышедшие к этому времени, где так или иначе затрагивался вопрос об изображении св. Георгия (Н. П. Кондаков, Н. П. Лихачев, Ф. Успенский, Я. Смирнов и др.).
28 Taube О. Е, von. Die Darstellung des heiligen Georg in der ital-ienischen Kunst. Halle, 1910.
29 Лазарев В. Н. Новый памятник станковой живописи XII века и образ Георгия-воина в византийском и древнерусском искусстве// Византийский Временник. М., 1953. Т. VI; То же. До-пол, и исправл. // Русская средневековая живопись. Статьи и исследования. М., 1970. Цит. по поел, изданию.
30 Там же. С. 97, 100.
31 Алпатов М. В. Образ Георгия-воина в искусстве Византии и Древней Руси // Труды Отдела древнерусской литературы. М.; Л., 1956. Т. XII; То же //Алпатов М. В. Этюды по истории русского искусства. М., 1967. Цит. по поел. изд.

--------
Самое интересное, что эту работу чешского автора Мысливца я в Пражской библиотеке не нашла!(((
в целом от работы Соболевой, я не в восторге потому как она историк, но создается впечатоение, что я - дилетант знаю больше))), к тому же очень однобокое освещение российской символики видимо политические рамки не дали возможности или желания углубляться в историю)))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля19-02-2010 14:06

  
#64. "Тиа-мат(ь) и Мардук"
Ответ на сообщение # 63


          

*С приходом железного века, который начинается с 1250 года до н.э.,* Вавилон поднимается до ранга великих столиц, и Мардук (Marduk), его бог, возводится в ранг самых величайших из богов. *Богиня Мать подменяется Мардуком, который присваивает себе все атрибуты, данные ей мудрецами былых времен*. В повествовании вавилонян "Энума элиш..." ("Enuma Elish") говорится, как Мардук, внук Тиамат (Tia-mat), Великой Богини, ведет беспощадную борьбу против нее и в конечном счете убивает ее*. Во время этой битвы Великая Богиня принимает форму ужасного дракона, вызвавшего к жизни многочисленных змей с острыми зубами и страшными челюстями, из которых истекает яд. *

*Змея, которая использовалась всегда, чтобы показать силу богини, становится в этом мифе выражением ужаса, разрушения и смерти.* Происходит полный разрыв с символикой палеолита и неолита. Это новое воззрение способствовало превращению Змея (книга Бытия) в демонический принцип, ставший причиной падения Адама и Евы.

Мардук - Бог Отец - занимает теперь главенствующее положение, полностью заменяет собой Богиню и превращается в Бога без женского аспекта. Это он явился вдохновителем трех патриархальных монотеистических религий: иудаизма, христианства и ислама. Женский элемент Божественности исчезает в пользу единственного Отца Создателя. Бог становится создателем Небес и Земли, в то время как Богиня, источник жизни, сама была Небесами и Землей. Концепция сотворения совершенно отличается от концепции существования и подразумевает разницу между Создателем и тем, что создано. Единство между человеком и Божественным, таким образом, нарушено. Эта концепция в своем экстремальном выражении привела к утрате тремя монотеистическими религиями связи между Божественным и человеком. Прямая связь с Божественным утеряна, а связь - это не что иное, как сама Богиня в форме Кундалини, символическое изображение которой есть змея.

http://www.omkara.ru/madonna/part15.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля20-02-2010 14:20

  
#65. "орнаменты глаголические кипрские, хорватские (адриатиче"
Ответ на сообщение # 64


          

последний пост от 19.02. Арлин

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=5&t=779&start=15

Н.А. Константинов сопоставил форму «причерноморских знаков», во-первых, с формой букв глаголицы, во-вторых, с формой знаков слогового письма, существовавшего на острове Кипр в V—IV веках до н.э. Обнаружилось достаточно большое сходство этих трех знаковых систем, причем буквы глаголицы, сходные по начертанию со знаками кипрского слогового письма, оказались близки к ним и по звуковому значению. На основании этого была выдвинута гипотеза, что протоглаголица как дохристианская система письма ведет свое происхождение от «причерноморских знаков», а те, в свою очередь, восходят к кипрской письменности, якобы проникшей в Северное Причерноморье благодаря торговым контактам.
В дополнение к этому НА. Константинов привел большое количество древних и средневековых русских знаков, содержавшихся на всевозможных предметах — пломбах, печатях, кирпичах, монетах, пряслицах, календарях и др. Основываясь на форме этих знаков, он нашел им соответствие в трех перечисленных письменностях и свел в единую таблицу знаки Кипра и Причерноморья, буквы глаголицы и графемы, содержащиеся на восточнославянских древностях58
--------- .
58 Константинов И.А. О начале русской письменности // Нева. 1957. № 7. Также см.: Он же. Скифо-сарматские знаки на памятниках Причерноморья // Крым. 1951. № 7. Он же. История русской азбуки //Знание — сила. 1953. № 1. Он же. Черноморские загадочные знаки и глаголица //Ученые записки Ленинградского университета. Вып.23. 1957.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov23-02-2010 10:43

  
#74. "RE: орнаменты глаголические кипрские, хорватские (адриа"
Ответ на сообщение # 65


          

Арлин,
Благодарю за информацию. Я тоже принимаю, что глаголица не создана одним разом, а процесс создания продолжил долгое время. В таком случае Кирил и Мефодий в ІХ веке предложили окончательный вариант фонетической алфавитной системе, т.е. каждый писменный знак соответсвовал определенному звуку говоримого языка (болгарского). Мне интересно когда глаголица стала фонетической, только на конечном этапе или во всем процессе создания и к какому языку (языкам)? На каком языке говорили в Кипре и на северном Причерноморье и когда Н.А. Константинов обнаружил совпадение со славянскими знаками – они говорили на тот же язык? А на каком языке говорили югозападные славяны до ХVІІІ века если знаки совпадают?
Разглядывая первые картинки, у меня опять возникает вопрос: что наделали древные болгары, что мы, болгары, проходим через процесс страдания больше 1000 лет (с некоторыми прерывами)?
Мой основной интерес направлен в другом направлении. Объясню. На настоящем этапе человеческого развития мы пользуемся алфавитными писменными системами. До них применяли слоговые системы. Раньше существовали пиктограмы. Еще раньше – идеограмы - примерно VІ тыс. до н.э. А до идеограмы и паралельно с ними люди пользовали знаки. Вот знаки меня интересуют так как они связани с сущностью. Например мне известно, что троичные знаки предоставлены людям примерно 600 тыс. лет назад. Но знак воды (кристал снежинки) существует хотя бы 4 миллиарда лет. А топология атома кислорода подсказывает, что возраст этого троичного знака хотя бы 12 миллиарда лет. (Иллюстрации этих знаков можно увидить через связи: www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите а знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 39, 41)
Одним словом знаки пользованы как модели в процессе создания земли, жизни на земле и вида Хомо сапиен.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov21-02-2010 17:33

  
#67. "RE: Тиа-мат(ь) и Мардук"
Ответ на сообщение # 64


          

Большое спасибо за цитированного текста.
1. В поддержке текста: «Концепция сотворения совершенно отличается от концепции существования и подразумевает разницу между Создателем и тем, что создано».
Могу высказать некоторые соображения.Пришел к выводу, что одна из целей религии монотеизма прекратить прямой контакт человека с Космосом. С другой стороны известно, что Библия является боговдохновленный текст и сам Святой Дух наблюдал за пишущих. Необходимо учитывать, что Старый завет перевод иудейского текста (Пятокнижие), т.е. он относится об иудейском Боге.
Мне неясно как получилось - сознательно или нет, но русский и болгарский текст первого предложения главы Бытья, «...Бог сотворил...» (...Бог сътвори...) очень интересны. Частица «со» (съ) в русском языке придает действию какой-то помощной, неосновной роли, т.е. кто-то творил, а иудейский Бог дополнительно «сотворил». Притом этот текст относится для физической материи – небо и земля, т. е. кто-то до этого создал (творил) вся Божественная Иерархия.
2. В цитированной е-странице увидил прекрасную картинку – посмотрите на ноги Богини – там та же комбинация, о которой я писал в теме «Троичные знаки раскрывают связи». Хотел бы добавить ее к теме, если не возражаете. Вероятно должен цитировать источник получения информации - например, Тема: Владетельские знаки, сообщение: 66, автор: Воля?
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля21-02-2010 18:11

  
#68. "со-творение"
Ответ на сообщение # 67


          

1. сильно сомневаюсь, что первоисточник Библии - иудейский\еврейский.

2. монотеизм - иудейства или Библии - обман\заблуждение.

Хоть читайте историю народа библейского, то увидите названия многих Богов, то бык, то змей, то кумиры, то разные имена Богов;

хоть смотрите первую главу Бытия: по-русски сказано давайте сотворим - 1 лицо множественного числа (то есть обращение не к себе лично, а ко всем присутствующим), в английском ещё лучше видно: "let us", а не "let me", то есть, не давай (сам себе), но давайте (вместе).

И имена библейские тоже отличаются:
1. Бог - творец\первопричина
2. Господь Бог - уже статус пониже: дух\бог народа
3. Господь - дух человека (Исаака, Моисея и т.д.).

Бог как первопричина, творец только начал, а потом передал реализацию своего замысла низшим по иерерархии божественным творческим разумным силам!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov23-02-2010 10:35

  
#73. "RE: со-творение"
Ответ на сообщение # 68


          

С примером я хотел показать, что можно констатировать существенные пробелы в християнской религиозной доктрины. В процесе исследования я познакомился с богословием и с эзотеризмом для того, что бы мог понимать их способ мышления (мировоззрения). В конкретном случае, читая Библии, видно, что Бог не является создателем. Это относиться и для других человеческих богов, т. е. они занимают разные уровни в Космической иерархии. Можно сделать вывод, что человеческие боги (религии) введены от разные космические культуры (цивилизации) в соответствии с уровем развитии конкретной человеческой общности. Например из публикованных источников видно, что в Египте богиня Хатор дело хаториянам из Венеры (может быть это не солнечная планета Венера), Осирис и Исида - представители Сириуса и т.д.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля23-02-2010 11:09

  
#75. "RE: со-творение"
Ответ на сообщение # 73


          

О Христианской божественной Иерархии самая большая книга есть Дионисия Ареопагита.

Что касается сути божественной, то мне кажется лучшей Начала Оригена.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля22-02-2010 13:31

  
#69. "RE: Тиа-мат(ь) и Мардук"
Ответ на сообщение # 67


          

2. что касается вопроса № 2, то не уверен, что правильно понял о чём речь. Прошу уточнить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov22-02-2010 20:41

  
#72. "RE: Тиа-мат(ь) и Мардук"
Ответ на сообщение # 69


          

В сообщение 66 Вы указываете е-страницу: http://www.omkara.ru/madonna/part15.htm. Если нажмете на связь входите в заголовок: Падение Ассирии и Вавилона. Внизу в лево представлена картинка Неолитическая Богиня-Мать. На ноги Богини представлена та же комбинация знаков, о которой я писал в теме «Троичные знаки раскрывают связи». Недавно начал собирать эту комбинацию и мне интересно добавить ее к теме «Троичные знаки раскрывают связи». Так как получил е-страницу от Вас. Желаю быть коректным - если хотите, могу цитировать: Е-строницу получил от Воля, сообщение 66, Тема: Владетельские знаки.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля23-02-2010 11:11

  
#76. "RE: Тиа-мат(ь) и Мардук"
Ответ на сообщение # 72


          

понял, к стати кажется такие знаки много описывал Рыбаков в своих книгах о русах и славянах, придавая им кажется значение календарей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov22-03-2010 15:08

  
#87. "RE: Тиа-мат(ь) и Мардук"
Ответ на сообщение # 72


          

Цитата: Троичные знаки раскрывают связи (с. 3). Источник к Иллюстрацию № 6.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля22-02-2010 14:20

  
#70. "связь"
Ответ на сообщение # 67


          

что одна из целей религии монотеизма прекратить прямой контакт человека с Космосом.

тоже полагаю, что отличие религии от веры именно в этом: в религии есть профессиональный посредник (работающий за вознаграждение) между человеком и Господом, а вера человека позволяет ему общаться непосредственно со своим Господом!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov22-02-2010 20:39

  
#71. "RE: связь"
Ответ на сообщение # 70


          

Я понял так: вера сущностная характеристика человека. Она связана с духовностью. В християнской религии указано: 1) связь с Господом постижима только через веры и 2) разум человека не в состоянии осмыслить исключительная сложность Господа. Все верно, но относится о прошлом. Сейчас разумность человека настолько возрасла, что мы в состояние осмыслить сложность (ислам выравнивает вера и разумность) Космической йерархии и понят, что человек при определенные условия в состояние установить связь со своими космическими Учителями. В Космосе нет богов. Там есть Иерархия и каждое существо понимает свое место и свои возможности.
По степени готовности дам ответ и на другие сообщения.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля23-02-2010 11:16

  
#77. "RE: связь"
Ответ на сообщение # 71


          

для меня соотношение знать и верить следующие: поскольку одна из бесконечных характеристик понятия Бог - бесконечность, то бесконечность познать невозможно, следовательно остаётся или верить и не верить. Я верю.

как говорил тов. Исус: человек есть храм Бога. в этом смысле Бог не в космосе, - согласен.

по поводу возрастания разумности человека сейчас - не уверен, сомневаюсь. Развитие физическое и духовное - идут в обратной зависимости\пропорции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov06-03-2010 13:33

  
#78. "RE: связь"
Ответ на сообщение # 77


          

Прежде всего хотел бы отметить, что я затрудняюсь в подготовке ответов этих сообщений, так как, с одной стороны, стоят результаты моих исследований, а с другой – я не хотел бы обижать кто нибудь, у которого способ мышления формировался в другом плане. Старюсь найти разумный компромисс.
В ответ на сообщение 77:
Большое спасибо за информацию.
В ответ на сообщение 78:
Книги Рыбакова мне интересны. Мне знакомы и другие авторы, которые рассматривают знаки (троичные). Но никто (хотя бы мне не известно) не исследует Сущность знака. Дело в том, что мысли современного человека направлены на явление; редко исследуют причины возникновения конкретного явления; а проблема «сущность» очень далеко от современного человека.
В ответ на сообщение 79:
Я рад за Вас, за Вашу веру.
Я принимаю понятия „вера”, „разумность” и др. как относительно самостоятельные человеческие характеристики. Интересно как сказал Аристотель (цитирую по памяти): В каждой вере есть разум.
Я рассматриваю понятию „разумность” в более широком плане - она может быть направлена и в позитивном, и в негативном плане. Например, проблема современных процессов демографии – акт разумности, так как люди разумно определяют количество своих детей; кража, война и т. д. тоже акты разумных решений. Развитие современной разумности возросло до такой степени, что оно уже давит на духовность и работает против эволюции. Это является свидетельством о предстоящей замены существующей организации человеческой общности с новой, при которой разумность будут направлена в позитивном плане в соответствии с перспектовном направлением эволюции. Вероятно будем свидетелями предстоящих глобальных (космических) перемен.
Для меня важно не только разграничить отдельные стороны наших мировоззренческих систем, но уважать мнение другого и быть в состоянии вести позитивный разговор.
У меня процесс исследования сложился так: больше десяти лет работал только в научном аспекте, потом начал знакомиться с другими мировоззренческими системами, дошел до Бога, а потом - до Космоса.
В ответ на сообщение 56:
Становление фальсификации истории только одна сторона проблемы. Возвращаться в истории имеет смысл только в том случае, когда результаты исследования нацелены на будущее. Пока, как мне известно, никто не исследует предстоящее будущее. Например, какая будет общественная организация после современного капитализма (демократии). Я работаю в этом направление. Пришел к выводу, что развитие современного человеческого общества зашло в тупик.
Цель фальсификации: лишить следующие поколения от определенной информации. Потом через манипуляции вводиться „новая” информация, выгодна определенным кругам человеческой общности. Со временем „новая” информация становится настолько популярной, что если кто нибудь вспомнит о „старой” информации, возникает широкий круг возражений.
В рассматриваемом случае: известна конкретная фальсификация, но разве кто нибудь исследует цель фальсификации, анализ и сопостановление „старой” и „новой” информацию, кто выграл и кто проиграл из за подмены информации, как формировался новый способ мышления. В конце концов что потерял современный человек из за этой фальсификации.
С другой стороны нет сомнения, что все участники Форума убеждены в фальсификации истории. Известно, что способ мышления человека формируется на базе прошлого, т.е. вся фальсифицированная история оказала воздействие на современное общественное сознание. Возникает вопрос: может ли современный человек осознать в чем он манипулирован?
Будущее человеческого общества будет более духовным в соответствии с Космическими закономерностями. Мало вероятно, что западная культура может создать новые духовные идеи, так как она слишком материальной, слишком сытой. Мне интересно кто в состоянии создать и развивать новые перпективные направления эволюции.
Прошу извинение за ошибки, но пока не нашел редактор русского языка.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Markgraf99_19-09-2011 12:58

  
#260. "змеевики"
Ответ на сообщение # 64


          

англ. книжка о магии в России, главка о змеевиках (талисманы и амулеты)
http://books.google.com/books?id=S3qJMMYH6VYC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false The bathhouse at midnight: an historical survey of magic and divination in Russia. Авторы: William Francis Ryan

на одной стороне амулетов был христианский мотив, а на другой языческий, античный, например, голова Горгоны. Фигура с нимбом на коне (и даже не св. Георгий, а Соломон или его визант. заменитель св. Сизиний) пикой пронзает женскую фигуру, демона, змею, льва, русалку или какого-либо монстра, Горгону, демона Истеру

http://books.google.com/books?id=S3qJMMYH6VYC&hl=ru&hl=ru&pg=PA241&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3VdI8nFEdJ5NK81n3GIzu81MchlQ&w=685
http://books.google.com/books?id=S3qJMMYH6VYC&hl=ru&hl=ru&pg=PA242&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2v8n4809r3bkuXatBLIJ23tWlSSg&w=685
http://books.google.com/books?id=S3qJMMYH6VYC&hl=ru&hl=ru&pg=PA243&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2YRiEKNb1kSr5yn9eRPiJueh-S9w&w=685
http://books.google.com/books?id=S3qJMMYH6VYC&hl=ru&hl=ru&pg=PA244&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2FlFEahys4VJ4A3jnXLRBPcxo8Lw&w=685

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov20-09-2011 12:21

  
#261. "RE: змеевики"
Ответ на сообщение # 260


          

Большое спасибо за сообщение, но мне не удалось открыть ни одного из указанных внизу 4 е-адреса. Получаю сообщение, что в Интернете нет такого адреса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Markgraf99_22-09-2011 21:07

  
#262. "RE: змеевики"
Ответ на сообщение # 261


          

это адреса на конкретные страницы из той книги, глава про змеевики начинается со страницы 241 и далее

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov24-09-2011 11:59

  
#263. "RE: змеевики"
Ответ на сообщение # 262


          

Большое спасибо за сообщение.
К сожалению у меня нет доступа до этой книги. Мне было бы интересно посмотреть на иллюстрации если есть в книге.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Markgraf99_24-09-2011 22:32

  
#264. "RE: змеевики"
Ответ на сообщение # 263


          

иллюстрации немного есть здесь
http://www.perunica.ru/2010/02/01/o-genezise-drevnerusskix-zmeevikov-veleckaya-nn.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov29-09-2011 12:57

  
#265. "RE: змеевики"
Ответ на сообщение # 264


          

Большое спасибо. Увидел прекрасные изображения с троичными знаками. Посмотрите:


Скиптер в руке, вероятно архангел Михаила, завершающий со знаком Т.2 (см. Иллюстрация № 2, Темы: http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php);


Наверху по окружности знаки Т.13 и Т.15 (предполагаю, что они не входят в надпись);


По краю окружности знаки Т.24 (см. Иллюстрация № 2, Темы: http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php).

Я пришел к выводу, что троичные знаки постепенно перестали использовать в Болгарии после принятия догматического (греческого) христианства от Бориса/Михаила ІХ в., в отличии от до того существующего „космыческого” христианства (вероятно известно как арианство), которое продолжило свое существование в виде богомильства и в некоторые современные народные верования и традиции народа Болгарии.
В России традиция использования троичных знаков была прервана во время Владимира Мономаха – посмотрите сообщение # 236.
Вероятно с этими действиями оба правителя начали первые крупные фальсификации истории Болгарии и России?
Но все таки правящим кругам не удалось уничтожить все. Например посмотрите тему: Троичные знаки раскрывают связи - http://new.chronologia.org/volume11/tomov_troichnye_znaki.php

Интересно рассуждать по этим вопросом? Есть у кого нибудь информацию по этим вопросом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
vasiltomov21-02-2010 17:31

  
#66. "RE: повторно"
Ответ на сообщение # 63


          

Мне действительно повезло.
Арлин,
Большое спасибо – ответ и пертинентный, и полный – прямо в десятке. Благодарю.
Посмотрите: в версии християнской религии змей выходит из воды. А здесь он выходит из пещеры. Эту пещеру присуствует и на другие изображения.
Я тоже дилетат. Эта проблема меня занимала. Роль дилетанта в науке известна. Хотел бы отметить одну особеность – специалист (ученый) исследует проблема из позиции сооответной области науки в соответствии с научной парадигмой. (Мой знакомый - аспирант подготовил междинный отчет и на кафедре его очень сильно раскритиковали как он позволяет себе цитировать «ненаучный» источник.) Дилетант не соображаются с границами (парадигмой современной науки) и часто его исследования в смеждых научных областях. Так что - дерзайте!
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля17-03-2010 14:21

  
#79. "ещё Георгий и тавро"
Ответ на сообщение # 66


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitale_da_Bologna

нашёл среди готических художников

Vitale da Bologna (flourished in 1330, died 1361), also known as Vitale di Almo de' Cavalli or Vitale degli Equi, was an Italian painter, of the Early Renaissance.

He is a representant of the 14th century school of painting in Bologna, where he was most active and painted the polyptych in the church of San Salvatore and frescoes in Santa Maria dei Servi. He was also active in Pomposa and Udine.

His masterwork is the panel with St. George and the Dragon in the Pinacoteca Nazionale di Bologna. Also notable is the Madonna dei denti ("Madonna of the Teeth", 1345).

даю его Георгия потому, что кажется тавро на его коне с помощью инициалов его имени не расшифровать. Есть соображения?



а с права как всегда голова прекрасной девы, наверное хозяйки дракончика?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov20-03-2010 10:09

  
#83. "RE: ещё Георгий и тавро"
Ответ на сообщение # 79


          

Мои соображения:
На иконе много эмоции – лицо Св. Георгия, его тело, положение коня. Я не специалист по иконам, но то что наблюдал - там нет эмоции.
Тавро выполнено с алфавитными буквами. Знаки в верней части типа лилии – я понимаю их как поздняя стилизация троичных знаков. «8» и знаки в верхний части – интересные, но не могу комментировать.
Как целое - икона свидетельствует о материальности автора и отражает материализацию человеческого общества.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Астрахань25-04-2010 23:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#143. "Нет,конечно"
Ответ на сообщение # 54


          

// Змей - друг женщин)) - эта та сверхестественная сила(ярость),
сверхчеловеческие(чародейство и колдовство) способности, которые ей
подвластны , а Георгий как бы эту силу побеждает)))

Змей-дракон - символ-знамя сарматов, алан и славян, с которым они шли в бой, он же сын Арея (бога войны) или Яра (пылкий, влюбленный, весенний).

В минойской культуре, от куда кстати может быть родом Арей, Великая богиня изображается часто со змеями в руках.

Я так думаю, что змей - символ-наследие матриархата, а Георгий
(Юрий-Юра-Яра) убивающий змея - это уже интерпретация патриархальной
системы)))//

Зачем фантазировать?

Вы жили во времена сарматов? Видели их знамя?

Столько об этом уже было написано...

Дракон-символ римского императора Сигизмунда Люксембургского(царь Ирод),дядя? Христа, женщина-его жена Мария Венгерская,подружка Христа,личность святого Георгия уточняется.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10838.html

спрашивайте,если что.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Астрахань26-04-2010 00:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#144. "Клейнод святого Георгия"
Ответ на сообщение # 143


          

Клейноды или клейноты (от нем. Kleinod) — в первоначальном значении малая по размеру вещь, подарок гостя, позже филигранной работы вещь, маленькая драгоценность и вообще в прямом и переносном смысле всё драгоценное; знак ордена, часто в форме креста. С некоторых пор основноее значение подразумевает геральдический элемент, украшение на рыцарском шлеме (Helmkleinod), в частном случае — то же, что зачастую именуется нашлемником...

Победивший дракона рыцарь украсил свой шлем изображением поверженного врага.

Триптих Сфорца Рогира Ван дер Вейдена:



Крупнее:



http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2075672501/in/set-72157603168542128/

Как видите,у мифического дракона на поверку оказалась человеческая голова с бородой..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

charles18-03-2010 10:19

  
#80. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Я прочитал ваше сообщение о сущности человека, его приятный и информативный post.I полностью согласен с you.I Марк книгу сайта и почты, все мои друзья, чтобы проверить его.





________________________________








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov18-03-2010 10:57

  
#81. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 80


          

Большое спасибо за сообщение.
Буду благодарен на критику.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля18-03-2010 13:02

  
#82. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 81


          

нашёл приличные копии Атласа Каталанскго 1375

http://community.livejournal.com/old_maps/1769.html

разместил на

http://history-maps.ru/

часть Восточная Европа - Северное Причерноморье

Есть до Вас знаки: условно назову "двузубец" если кратко по знакам:

1. над столицей России на Днепре, вероятно Киев;

2. над городом на Дону, столицей Кумании (название страны по карте), Тмутаракань-Кубань. Комания от слова комон-конь, то бишь конники-казаки.

3. есть ещё Аллания по-над Доном до Волги, столицу определить не могу (названия городов прочитать не могу). Ясное дело, что в 1375 году предки осетин не могли быть и называться аланами между Доном и Волгой. А-лания от слова лан-поле, значит а-лане - поляне.

у всех столиц одинаковое знамя со знаком одинаковым, что следует определять как ...?
Получается Россия, Комания и Аллания одного рода-племени - арийского.

те же прапоры с теми же знаками видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.

P.S. страна Burgaria есть, но прапор на Западе Чёрного моря аккуратно закрашен.

есть над чем "поскрипеть мозгами"!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля20-03-2010 11:06

  
#84. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 82


          

из другой темы копирую, потому что интересно мнение о трезубцах во Франции:

посмотрел ещё раз Францию поближе:

http://community.livejournal.com/old_maps/1769.html

1. единого названия общего эта страна не имеет;

2. закрашенные тёмно-синим два флага, один примерно в Нормандии, другой почти в центре, но не в Париже имеют чуть различимые символы знакомые и похожие на "трезубец"!

а вот этих героев традиционных и их гербов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D0%B5

я не нахожу

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Роман02-04-2010 00:47

  
#104. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 84


          

>из другой темы копирую, потому что интересно мнение о
>трезубцах во Франции:
>
>посмотрел ещё раз Францию поближе:
>
>http://community.livejournal.com/old_maps/1769.html
>
>1. единого названия общего эта страна не имеет;
>
>2. закрашенные тёмно-синим два флага, один примерно в
>Нормандии, другой почти в центре, но не в Париже имеют чуть
>различимые символы знакомые и похожие на "трезубец"!
>
>а вот этих героев традиционных и их гербов
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D0%B5
>
>я не нахожу



- Здесь же и о диалекте, и об отношении к звуку "Ф"(видимо под влиянием славянских пиратов в прошлом).



"Характерной чертой гасконского, которая может происходить из языка-субстрата, является изменение «f» на «h». В словах, которые в латыни изначально начинались на , (например festa — «торжество»), этот звук ослабился до придыхательного , а затем, в некоторых местах совсем исчез (гасконское hèsta <ˈhɛsto> или <ˈɛsto>). Согласно субстратной теории, это могло произойти из-за отсутствия в баскских диалектах фонемы /f/. Подобное изменение произошло в континентальном испанском: латинское facere стало испанским hacer (произносится: , а в некоторых отдалённых районах, в особенности, в юго-восточной Андалусии — ).

Некоторые лингвисты, однако, считают субстратную теорию ошибочной и объясняют эти и другие изменения внутриязыковыми процессами. Переход в как в гасконском, так и в испанском языках, которые развились в баскоязычных регионах, может быть совпадением, хотя это и маловероятно".





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov02-04-2010 13:01

  
#105. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 104


          

Благодарю за отношение.
Я не могу высказать свое отношение к языковым проблемам. Я слаб в области лингвистики и семантики.
Мой интерес направлен к проблеме Сущность человека (и в частности, Сущность болгар). В этом аспекте я пришел к выводу, что по отношении индивидуальности язык не имеет сущностный (имеет надстроечный) характер, так как личность усваивает тот язык, в общности которой она родилась и проживает. Тоже самое относиться и к понятиям пол, внешность, религия и т. д. По отношении общности язык вероятно в какой-то мере связан с сущностью, так как он формируется в течении времени, но на основе определенной базе. Рассуждали ли Вы в этом отношении.
Я понимаю Вы знаком с Францией. Имеете ли отношение к знакам, использованным на этой территории во времени?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov20-03-2010 11:31

  
#85. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 82


          

Большое спасибо – карта интересна, но откровено сказать с картами и с семантикой не занимался.
Мои замечания-вопросы:
Посмотрите на Западе Черного моря, к югу - более мелкими буквами надпись наподобает BYLGARIA. Если карта относиться к 1375 г., тогда Болгария была независимое государство и не так малое.
EVROPA западнее Rusia (надпись через „V”, а не - „U”). Где-то около 1000 лет до н.е. траки называли Европа территорию юго-восточной части Балканского полуострова (юго-восточная часть Фракии)
„Двузубец” вижу только на одном флаге – точка как будто юго-восточнее Киева?
А на каком месте встречаются все линии – как будто не Москва, не Новгород?
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля22-03-2010 13:54

  
#86. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 85


          

1. Болгария: да надпись на север от Дуная, говорит в пользу существования большого государства, куда по известной истории в 10 веке входили словене, в частности словаки (время похода Святослава).
Словене-словаки, венгры участвовали в походах болгарско-русских против ромеев.
Получается такая же политическая ситуация и в 14 в.!?

2. Что касается территории России: то тоже обратил внимание на незнание автором этих земель: он примерно знает Днепр, точно его дельту, - далее смутно схематично. Где и какие города знает плохо.
Про Волгу, Дон и Западную Двину знает опять же только дельту, далее смутно-схематично.

Отсюда появляется проблема, а насколько европейцам был известен путь из "варяг в греки". Похоже он не был известен автору 14 в.

Это же подтверждается косвенными доказательствами, а именно торговыми договорами руссов с иноземцами 9-13 веков, вплоть до 16-17 веков. Не пускали русы иноземцев торговать внутри страны, но торговля была только в портах "пограничных", а внутренняя торговля была чисто русской. Эта была многовековая торговая война.

3. для того чтобы лучше рассмотреть трезубцы в Северном Причерноморье и Западной Азии, а также во Франции надо загрузить максимальную версию, тогда можно будет увеличить изображение.

4. что касается центров с расходящимися радиусами, то они несколько отличаются на разных частях. если посчитать их за политически значимые центры Европы и мира, то политическая карта будет выглядеть иначе, нежели нам сообщает традиционная официальная история.

Но данное решение осложняется изображением таких центров Атлантическом океане на карте всей Европы!?

Может этот связано также с техникой построения карты: есть 4 параллели, на одной есть имя собственное - не могу разобрать. С Северным тропиком современным совпадает примерно кажется первая параллель с юга.
Такие же центры находим в Африке в Сахаре?

5. за узкое\тесное название Европы помнится тоже попадалось такое.

6. Обращает также на себя отсутствие политических\государственных границ. Значит такого понятия современного в государственно-правовом смысле тогда, в 14 в. ещё не было.

Да, вероятно были административные (хозяйственные) границы земель подданных, платящих налоги в общую казну, правителю. Такого правонарушения современного как просто нарушения/пересечение границы государства тоже не было, отвечали только за правонарушения вообще, например за ущерб нанесённый.

Поэтому когда "традики-западники" рисуют политическую карту Европы на 8-9 века, а то и ещё ранее, то это просто плод их фантазии, типа так могло или должно было бы быть исходя из видения 19-21 веков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля23-03-2010 12:01

  
#88. "трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 86


          

к стати нашёл картинку про взятие Царь-града крестоносцами в 1204.

тут такие же трезубцы как и в Атласе каталанском



как видим это ещё не лилии!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov25-03-2010 13:51

  
#89. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 88


          

Большое спасибо за информацию.
В ответ на сообщение #88
„3. для того чтобы лучше рассмотреть трезубцы в Северном Причерноморье и Западной Азии, а также во Франции надо загрузить максимальную версию, тогда можно будет увеличить изображение.”
Можете ли сказать как это делается?
В ответ на сообщение #90
Можете ли указать источник – е-страница, где представлена картинка?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля25-03-2010 14:36

  
#90. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 89


          

1. http://community.livejournal.com/old_maps/1769.html

2.Panel 4 - Eastern Europe
ссылка на JPG (7736х9717) + RAR (17.94 MB)

жмёте ссылку - далее загрузка.

то же

Panel 3 - Western Europe
ссылка на JPG (7953х10422) + RAR (19.05 MB)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasiltomov27-03-2010 11:45

  
#92. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 90


          

Большое спасибо за информацию.
Рассмотрел карты. На панелях Восточная Европа и Западная Азия (вероятно возле Каспийского моря) использованы „двузубцы”. Рядом с некоторыми из них виден полумесяц – может быть это связано с принятием ислама, не отказываясь от своих основных знаков.
А в Франции использовались „тризубцы”, вероятно „лилия” более поздный символ.
В ответ на сообщение #93
„Тризубцы” флага и одежды воинов другого вида. Если лилии символ Иль-де-Франс, то эти знаки, как Вы отметили, что-то междинное между знаками и лилиями.
Имеете ли аргументы о национальности этих воинов, так как сообщается, что в Пятом крестовом походе участвовали венгры, австрийцы, голландцы, немцы. Не указывается участия французов.
Пока пробую скопировать фрагменты этих карт для иллюстрации (без успеха) – Фотошоп не принимает их открытия.
Есть ли у вас дополнительные комментарии?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля27-03-2010 12:05

  
#93. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 92


          

Что касается франков-французов, то здесь можно вспомнить следующие обстоятельства:

- Венелин полагал, что франки - самые западные славяне.
- можно вспомнить дополнительно: Карла Великого, который был от матери ободритки, и подписывался Карол;
- королей, чьё имя Людовик смешивалось с именем Людовит, как-то франки воюют под руководством Радогаста - имя точно славянское (бога).

- с другой стороны у Рихера Реймского, французского писателя находим в 10 веке, что король франков не владел районом Парижа - то есть как раз Иль-де-Франс, а там сидел герцог независимый, который короля в Париж не упускал и не подчинялся ему.

Не участие французов объясняется отсутствием такого единого государства по этому атласу - Франция.

Что касается австрийцев, голландцев, то вспомним о "борьбе за испанское наследство", которое по-моему мнению было борьбой за готское наследство. Смотри мою тему про готов, я отношу гетов-готов к западным (пра-)славянам.

Насколько помню попадалось много мнений о происхождении лилии. Так что можем думаю добавить ещё одну - из тризубца.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
vasiltomov31-03-2010 09:47

  
#94. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 93


          

Интересует ли Вас как выглядят франки-французы через использованных знаков?
Предоставляю Вашему вниманию одну картинку в двух вариантов. Если Вас интересует, могу предоставить и другие картинки.

link:4put.ru|
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля31-03-2010 11:09

  
#95. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 94


          

как Вы трактуете/квалифицируете тризубец? если есть конечно однозначная трактовка.

мои понимания
- арийское, кажется, Кришны. Так что здесь понятно сочетание трезубца и креста христианского и лабарума.

- славянское - кажется Перуна - громовержца.

- греческое Посейдон. Полагаю позднее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
vasiltomov31-03-2010 12:04

  
#96. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 95


          

Для меня тризубец один из троичных знаков – Иллюстрация № 2, http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php
Я пришел к выводу, что это знаки болгар. Это очень дискуссионное и я был бы рад получить критику.
Знак Кришны – „двузубец” – то что рисуют его последователи на лоб. Есть и другие троичные знаки на ступенях Кришны. Тризубец тоже знак один из троицы индийских богов – как помню – Шива (могу уточнить). История Кришны та же как история Христа. То что узнал - до Кришны был Тангра – такого же „просветителя”. А люди не понимая их космические возможности возвели в богах.
Меровинги были арияне – позже приняли католицизм. Что такое „лабарума”?
Сочетание тризубца и креста видим в знаках 7 и 8 Киевских Великих князей (Иллюстрация № 1)
Греки появляются на Балканах примерно ІІ тыс. до н.э.
Понятие „славянское” мне не очень понятно. Известно ли Вам когда появляется это понятие в исторических документах?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля31-03-2010 12:23

  
#97. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 96


          

название "славянское" связываю на настоящий момент с разделением христианства на западное и восточное, точнее выделение западного.

Славяне полагаю от "право-славный" в смысле христианском.

рубеж 8-9 веков (ТИ и ТХ). Появление западных императоров, коронованных епископом римским.

Меровинги - ариане - верно и точно, как и все готы!

Поскольку "волгар" понимаю от реки Волги, то думаю это узкое\тесное название одного из народов арийских, по сему более полное Арии, от греков - Скифы, сарматы.

лабарум представляет собой придание нового значения старому арийскому символу - свастике, I-sus, Х-рictoс, Р-омей\ус, альфа - начало, и омега - конец.

Название рус\рос если брать из положительной\письменной русской истории - 9 век, хотя на Западе имеем ранее во многих местах (доска Зальцбургкая - Одоакр 476 кажется), но с другой стороны у ариев в Вавилонии Ассур - Русса, высший бог и символ, главный город - столица (древность по НХ исчезает).

так что вопрос об общем названии пока для меня открыт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля25-03-2010 15:03

  
#91. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 88


          

уже и не вспомню где они попались, но есть здесь такая же, правда источник не указан.

http://www.hrono.info/1200krest.php

официально в качестве лилии они относятся к Иль-де-Франс.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля31-03-2010 14:22

  
#98. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 91


          



Драгобер получает королевство франков, символ власти тризубец

Дагоберт I (Dagobert; ок. 605—19 января 639) — король франков (629—639) из династии Меровингов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_I

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля31-03-2010 15:58

  
#99. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 98


          



Grandes Chroniques de France - slavnostní hostina, kterou pořádal francouzský král Karel V. na počest císaře Karla IV. a jeho syna Václava IV. Při této hostině byly předváděny scény z první křížové výpravy a dobytí Jeruzaléma Godefroyem de Bouillon

чешский король в гостях в Париже!

войска Годфрида Буйонского на взятие Иерусалима прибыли на корабле под флагом с тризубцем! и воины с эти флагом город штурмуют!

http://www.phil.muni.cz/muzeo/mui03obrazky0304/mui03obrazky0304/obr20.php@page=10.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля31-03-2010 16:31

  
#100. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 99


          



битва при Куртре

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Grandes_Chroniques_de_France

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
vasiltomov31-03-2010 19:26

  
#101. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 100


          

Большое спасибо.
Фантастично.
Как Вам удалось так быстро найти все это?
Познакомлюсь и дам ответ.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля01-04-2010 12:04

  
#102. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 101


          

Несколько комментариев в догонку:

1. славяне: религиозному пониманию этимологии и времени появления пока противоречит уважаемый Татищев, который даёт этимологию из сарматского:

сла - вен = защищённая земля.

Сами понимаете сразу наименование становится на много веков древнее, если конечно НХ не поможет.

2. Любопытные картинки в Великих французских хрониках, особенно про визиты чешского короля и сына его люксембургского князя.
Примечательны:
- радушие короля французского и почёт, оказываемый чехам. Смотри другие картинки.
- имя славянское Вацлав - Vaclav в другом месте французы дают как Venceslav\s. Для информации.
- плохо знаю историю Чехии. но получается, что чешский король поставил сына своего князем люксембургским. А как же Великая Германия\Римская империя германского народа? не вклинивалась?
- ну, и конечно бульонский герцог под флагом с трезубцем?

3. что касается франков и их происхождения, то у меня раньше были идеи по этому поводу, но сомнений было много и оставил их в сторону в первую очередь из-за траков-болгар, но сейчас из-за тризубца франков, думаю их можно снова достать на свет божий:

3.1. куда делись фраки (thrаc\q\k), по русски фраци=фрязи - может быть их окончательно разгромил Святослав по договору с греками. Татищев единственный пишет, что Святослав громил города фраков, а не болгар (этот вопрос я разбирал на форуме Болгарской науки, для себя в всяком случае понял).

3.2. разница между написанием франк и фрак или одна буква или даже один надстрочный знак волнистая черточка над "а" для обозначения носового гласного как осталась в испанском и португальском языках. Есть карта, на которой Франция по ситуации в Европе в 8 к. написана как Fracia.

3.3. в Салической правде франков есть договор с «римлянами» о поселении франков на севере от них. Ф.Григоровиус История города Рима в средние века. М2008г. с.130 Витигес, король готов и римлян (536 г.) уступил франкам по Договору провинции Южной Галлии (Прованс) для проживания. Предположение, что франки ещё были и "салические" на севере Европы - не выдерживает критики.

3.4. Татищев относит фраков и галатов тоже к сарматскому корню, поэтому французский язык схож с "латинским", который на самом деле язык западных славян, после Великого переселения народов славянских в Западную Европу. Долгое соседство проживания объясняет близость и сходство между румынским и французским языками.

Ещё косвенное подтверждение про фра(н)ков, когда они шли в Первый крестовый поход и болгары их спросили: "Куда идёте? - ответ был: За своим наследством.", то есть надо понимать за землями Фракии.

Ф.Григоровиус сообщает, что согласно договора Первого крестового похода франкам должны были отойти Фракия и Константинополь, но видно они прихватили ещё и то, что плохо лежало: Морею и Пелопонес. Франкские рыцари создали свои Ордена и жили там до завоевания турками.
Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.


4. П-77 выложил карты чёрно-белые аналогичные Атласу Каталанскому, где многие прапоры не закрашены и можно различить знаки в них нарисованные.

http://history-maps.ru/

кажется можно лучше распознать название городов.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
vasiltomov01-04-2010 19:43

  
#103. "RE: трезубцы Франции"
Ответ на сообщение # 102


          

Большое спасибо.
Продолжаю разглядывать.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля02-04-2010 15:00

  
#106. "RE: трезубцы"
Ответ на сообщение # 103


          

Трезубец в культурах народов мира
Трезубец в греко-римской культуре

В греко-римской культуре трезубец, символизиру удар молнии, является оружием небесного бога Зевса (Юпитера). Также трезубец — наиболее известный символ власти над морем и атрибут древнегреческого бога Посейдона (Нептуна). Также трезубец символ хаоса (мировой океан как первородный хаос).

N.B. Трезубец — эмблема древней минойской цивилизации (обнаружен в Кноссе и Фесте)

Трезубец в христианстве

В христианстве трезубец используется как символ Троицы, а иногда как оружие дьявола. Трезубец в руках Сатаны играет ту же роль как и коса в руках аллегорической фигуры Смерти, а также символизирует принцип «разделяй и властвуй».


Трезубец в Индии

В Индии похожая на трезубец тришула являеся оружием индуистского бога Шивы и символизирует три аспекта Шивы (творец, хранитель, разрушитель). Трезубец изображается в виде отметки на лбах его последователей.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Om.svg

Трезубец в форме ваджры воспринимается как алмазный скипетр Индры, бога бури, и Други-разрушительницы. Это также символ огня, отражающий три сущности Агни.

Трезубец в буддизме

В буддизме трезубец символизирует Три Драгоценности Будды. Он символизирует Небеса чистого пламени, а также разрушение трёх ядов: гнева, желания и лени. Кроме того трезубец — символ дорже.

Трезубец в других культурах

* Трезубец изображён на гербе Украины, как наследие личных гербов некоторых Рюриковичей

N.B.* Трезубец был личным знаком (тамгой) Чингисхана

N.B.* Трезубец, как родовой знак (тамга) потомков старшего сына Чингисхана хана Джучи, чеканился на монетах хана Батыя (монг. — Бату, Батыу)

толково здесь написано:
http://www.meavia.ru/?mod=symbols&id=15

на первом же знаке есть три точки, которые находим также у "татаро-монгол". То есть они были арии и исповедовали ведическую веру!

Непал Катманду!



http://www.liveinternet.ru/users/1784865/post122431362/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Воля02-04-2010 15:23

  
#107. "RE: трезубцы и триликий Бог"
Ответ на сообщение # 106


          



Трехглавый Шива, Гандхара , 2 века нашей эры

как и у славян-ариев, Бог многоликий!

en.wikipedia.org/wiki/Shiva

вот такая красота, да еще и с коловоротами (свастикой!)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля05-04-2010 11:25

  
#108. "трезубцы , оум, три точки"
Ответ на сообщение # 107


          

пытаюсь найти, кажется встречал ранее:

1. тризубец на монетах "татаро-монгольских"

2. символ "оум" - также попадался на монетах якобы "арабских" или с "арабскими" буквами.

3. символ троицы - три точки\кружка. Получается врут западники, что христиане взяли понятие и символ троицы от Платона, может он просто взял их от ариев и перевёл для европейцев, так что корни арийские.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Воля05-04-2010 13:09

  
#109. "варианты трезубцов славянорусских"
Ответ на сообщение # 108


          

смотри на

http://www.dazzle.ru/spec/svastika4.shtml

ПРАВДА – славянский религиозный символ Правды – Славянского бога правосудия, охранителя закона. Славянский бог Правда следит также за правильностью проведения ритуалов .



на http://poleznoeznanie.ru/104.htm

ТРОЯН — это славянское языческое божество, известное из сербского фольклора, или мифический предок славян; земля Трояня — земля славян или конкретно Русь.






РУЕВИТ - покровитель доблести и отваги, военных походов и мореходства.



РОДОГОЩ - символ Родогоща


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
vasiltomov05-04-2010 14:15

  
#110. "RE: варианты трезубцов славянорусских"
Ответ на сообщение # 109


          

Большое спасибо. Прекрасно.
Я рад, что у Вас очень высокая производительность.
Начал обрабоку, но получается медленно, так как я рассматрываю все связи, которые раскрываются с определенным знаком. Ознакомлюсь со всеми сообщениями, дам ответ.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля05-04-2010 14:48

  
#111. "RE: варианты трезубцов славянорусских"
Ответ на сообщение # 110


          

ещё пост про карту Каталанскую в соседней ветке последний пост 6

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12799.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Воля06-04-2010 13:14

  
#112. "крест и древом мира"
Ответ на сообщение # 111


          

нашёл от Арлин пару фото пост 13 окт., перекликается с вашим постом 96 и монетами английскими в соседней ветке.

я условно называл это крест-древо мира

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=4&t=519&sd=d&start=30

Бармы Серебро; чеканка, пайка, гравировка, золочение. Диам. 7, 8, 7.7 см
Болгарская культура. 10-11 вв.
Клад 1888 г., Татарстан, бывшая Казанская губерния, Спасский уезд, г. Болгары



Кольцо Святополка II (Swantopolk) Поморского (1190/1200-1266)
Отец: Мествин (1160-1220)-сын Собеслава из Гданьска
Мать: Свинислава -дочь Мешко III


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
vasiltomov06-04-2010 13:42

  
#113. "RE: крест и древом мира"
Ответ на сообщение # 112


          

Большое спасибо за информации.
Кресты, особенно с уширением типа „Мальтийского”, поздные знаки. Дерево жизни (Космоса) имеет очень хорошие изображения через троичных знаков.
В ответ на сообщение #113.
Странно, но на карте Каталанской на последнем посте 6 - видны „тризубцы” типа лилии.
В ответ на сообщение #108.
„N.B.* Трезубец был личным знаком (тамгой) Чингисхана
N.B.* Трезубец, как родовой знак (тамга) потомков старшего сына Чингисхана хана Джучи, чеканился на монетах хана Батыя (монг. — Бату, Батыу)”
В ответ на сообщение #110 - 1.
Предоставляю Вашему вниманию одну монету Бату (Батыя) - http://www.hordecoins.folgat.net/S_galGH_bolgaria.htm
Подобный знак виден на карах Восточной Европы и Западной Азии с той разницы, что черточка с внешней стороны „двузубца”, а при Бату – черточка внутри. Весьма вероятно присуствие империи Золотой орды в ХІV веке.
Возникает вопрос – почему знак на картах такой же как некоторых знаков Рюриковичей? (Иллюстрация № 1 - http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php)
Отличие – знак на картах имеет кружочек, а при Рюриковичей – его нет.
В ответ на сообщение #108.
„…"татаро-монгол". То есть они были арии и исповедовали ведическую веру!”
В дальнейших рассуждениях предлагаю включить r знак рода Дуло.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Воля06-04-2010 14:38

  
#114. "RE: крест и древо мира"
Ответ на сообщение # 113


          

познакомился вкратце
1.
http://sarkel.ru/istoriya/valentina_flyorova_nenashenskie_pismena/

МИФОЛОГИЯ

Валентина Флерова,кандидат исторических наук НЕНАШЕНСКИЕ ПИСЬМЕНА

2. http://bulgarlar.ru/18-vazhnejshie-simvoly-i-gerby-rodov-gorodov-i.html

Важнейшие символы и гербы родов, городов и губерний булгар Ф.Г.-Х. Нурутдинов

есть 2-3 важных момента.

1. повторяюсь, но не считаю верными попытки выделить болгар из ариев и превратить в тюрков.
Некоторые объяснения Нурутдинова не выглядят убедительными, он старается дать объяснения отличные от арийских, и получается плохо.

Например про знак рода Дуло - не тризубец Бога Вышнего - Вишну, символ троичности, но лук и стрела или топор.
Я его видел на традиционных головных уборах монголов, стрела направленная в голову! Извините, но всегда на всех символах с луком и стрелой, стрела направлена в сторону от лучника - на врага. А тут монголы себе в голову её направляют, самоубийцы что ли!

Поэтому идея стрелы-молота, лука выглядит хуже арийских толкований - символа троичности.

2. "Другим знаменитым булгарским символом была свастика Важнейшие символы и гербы родов, городов и губерний булгар, которую булгары называли «субаш» или «сарман» ('лемех'). Второе название объясняется тем, что древние булгары видели в субаше соединение четырех лемехов - сарманов. Свастика - субаш была вначале символом плодотворной потенции и охранительным знаком алпа Самара (поэтому одно из его имен - Субаш - и получил знак), но потом этот алп подарил перстень с изображением сармана алп-бике Чакчак - духу семейного счастья. Так свастика стала символом земного семейного (и вообще человеческого) счастья и обязательно вышивалась булгарками на длинных свадебных полотенцах. В городе Буляре была квартальная мечеть Субаш, вход в которую был украшен узорами в виде переплетений свастик. Булгарские перстни с изображениями свастики найдены археологами и в городе Болгар."

Важнейший арийский и славянорусский символ, представленный как в макромире, так и в микромире, а тут "лемех", в смысле часть "плуга"?

Ладно за волгар на Волге, - были оседлыми земледельцами. А когда кыпчаки стали пахарями? Если ниже там и казахи (кайсак-кыргызы и Боьшой Улус) упоминаются, так я могу сказать: советская власть их оседлыми начала делать в 20-30 годах 20 века?
ну, какой лемех может быть у кочевников-коневодов?
Вон монголы вообще за грех считают землю тревожить (пахать)!

3. Тенгри и тенгранство, ещё раз перечитал основные положения официальные, думал, и сомнения только усилились.
Тен - небо, якобы в небо верили и ему поклонялись.
Тенгри - верховный Бог.
но с другой стороны - вера монотеистическая. отсюда делаем вывод, что врут христиане.
Он был бы "верховным богом", если была бы божественная иерархия (пантеон Богов).
а так правильно говорить Высший Бог и единственный, то есть опять аналог арийского Вишну.
И небо является символом "высшего".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля06-04-2010 14:52

  
#115. "RE: крест и древо мира"
Ответ на сообщение # 114


          

http://www.kurtamysh.com/p505.htm

По следам Велеса

Фёдор Игнатьевич Головин

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Воля06-04-2010 16:15

  
#116. "троичный знак на гербе Оверна"
Ответ на сообщение # 115


          

http://www.heraldica.org/topics/france/bouillon.htm

Henri de La Tour was the head of the junior branch of the La Tour family. The La Tour had become comtes d'Auvergne



and Boulogne



, by the marriage of Bertrand IV de La Tour in 1389 to Marie d'Auvergne, daughter of Godefroy of Boulogne, Lord of Montgascon; the eldest son Bertrand V became comte d'Auvergne, his line ending in 1501; the younger son Godefroi inherited Montgascon.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Воля03-02-2011 16:17

  
#202. "RE: троичный знак на гербе Оверна и этрусков"
Ответ на сообщение # 116


          

даже не знаю пока как квалифицировать очередную находку из ранней ТХ\ТИ, можно и так :

сенсация в археологии!

нашлась урна с прахом графа Овернского!

смотри выше герб трезубец зубьями вниз!

а теперь

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2007691/f14.image.pagination

древняя этрусская урна с кладбища Альбы!

так мало им (этрускам древним) было поставить коловорот, так они ещё и трезубец прямо посередине нарисовали!

ох, уж этруски древние !

рисуют себе гербы средневековых родов дворянских!

ну, совсем ни в истории, ни в хронологии ни бум-бум!

Title : Manuel d'archéologie étrusque et romaine /
Author : Martha, Jules (1853-1932)
Publisher : A. Quantin (Paris)
Date of publication : 18??
Subject : Art étrusque -- Manuels d'enseignement secondaire
Subject : Art romain -- Manuels d'enseignement secondaire
Subject : Antiquités étrusques -- Manuels d'enseignement secondaire
Subject : Antiquités romaines -- Manuels d'enseignement secondaire
Type : monographie imprimée
Language : French

вот такие учебники писали в 19 веке на волне энтузиазизма новых древних открытий, потом видно их сильно подредактировали таких ляпов стало меньше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
vasiltomov06-02-2011 14:20

  
#204. "RE: троичный знак на гербе Оверна и этрусков"
Ответ на сообщение # 202


          

Большое спасибо за сообщение. Информация очень интересная.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2007691/f14.image.pagination
4put.ru|
Мой комментарий:
Центральный знак на древней этрусской урне – тризубец, я принимаю в качестве родового знака, т.е. этот человек принадлежал к этому роду.
Я исследую знаки правителей древних государств и обнаружил, что преобладающая часть из них принадлежала к одному роду (как и не странно это звучит для нашего современного сознания). Так что вполне естественно - этот этрусский род со своим родовым знаком – тризубец, принадлежал к общему роду. Время существования этрусов на территории современной Италии очень большое – больше 1000 лет; не обнаружил информацию о датировке урны.
С левой стороны (от нас) от центрального знака изображен знак, который можно увидеть и на других урнах – вероятно он связан с урнами.
Знак с правой стороны - Т.27.д (Иллюстрация № 2) с вставленными знаками один в другой. Эта комбинация символизирует постижение высокого уровня в процессе эволюции. Такие комбинации я обнаружил с VІ тыс. до н.е.
Прошу уточнить:
- я понял, что урна обнаружена в кладбище г. Альбы, Италия – не во Франции;
- почему связали „урна с прахом графа Овернского” с французскими фамилиями в сообщение 118.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Воля06-02-2011 16:33

  
#206. "RE: троичный знак на гербе Оверна и этрусков"
Ответ на сообщение # 204


          

в посте 118 выше сказано, что род де ла Тур получил титул графов Овернских и герб приводится! точно такой же символ у графов де ла тур Овернских как и на урне!

вот я и не удержался! не получается у меня ТХ и ТИ, увы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
vasiltomov07-04-2010 12:02

  
#117. "RE: крест и древо мира"
Ответ на сообщение # 114


          

Большое спасибо за информации, е-страницы очень интересны, познакомлюсь – дам ответ.
(Посмотрите какой красивый глаголический „Азъ” - the junior branch of the La Tour family - сообщение #118).
Необхоимо ввести некоторые уточнения: знак рода Дуло – Т.11 (левый, прямой знак), Иллюстрация № 2, сообщение #0 (Вопрос: как правильно сказать для правого знака – перевернутый, обратный…?). Следовательно, нет никакой возможности связывать происхождения болгар с тюрками – болгары далеко предходят тюрки. Тенгри и тенгранство - тюркский бог.
Я согласен с Вами, что существует связь между правителями Киевской России, Волжской Болгарии, Дунайской Болгарии, монголы, тюрки и др. Необходимо уточнить, что эти правители воевали очень сильно между собой, иногда уничтожая целые поселения, мирный жителей определенного района и т.д.; вводили в военных действиях сотни тысяч (может быт миллионы) человек и т.д.
С другой стороны Вы ставите знак равенства между славянами и ариями. Получается так: арии воевали между собой. А кто несет ответственность за все это? Все арии? Ответственность всегда индивидуальна (одни политики утверждают „коллективная ответственность”) как на уровне индивидуума, так на уровне отдельной человеческой общности. И за каждый проступок необходимо платить.
Давайте посмотрим связь прошлое – настоящее для некоторых народов. Что случилось с России за последних 500 лет – она расширила свою территорию, сколько, 10 или 20 раз. Следовательно она не расплачивается. Что случилось с мощными империями тюрков и монголов – они исчезли, т.е. они расплатились. Что случилось с болгарами - болгары в России „исчезли”, их нет (недавно узнал, что русское правительство приняло решение предоставить возможность болгарам „прописываться” (я не знаю точное слово) как болгары. Знаете ли что нибудь об этом решении?). Что случилось с Дунайскими болгарами – больше 1000 лет мы в процессе страдания – 200 лет под Византии, 500 лет под Турции. Настоящее не более различно – „болгарские” политики ведут болгары к Европе и хотят приобщить Болгарию к Европе – это абсурд, так как ведь мы дали им само название Европы, предоставили государственность хотя бы Италии, Франции, Германии (это могу показать через знаки правителей). Т.е. болгары продолжают платить свой долг.
Кроме этого гипотеза „арии” исключает Китай (посмотрите www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 47), Юго-восточная Азия, Африка, Америка (www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 6), где тоже пользовались и продолжают использовать троичные знаки.
Следовательно гипотеза „славяны-арии” дает частичное, не полное решение. А использование троичных знаков предлагает полное решение. Давайте придумаем общее название для всех человеческих общностей, которые пользуют троичные знаки - как Вам выглядит рабочий вариант „троичники”?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Воля08-04-2010 14:15

  
#118. "RE:символизм"
Ответ на сообщение # 117


          

1. про Аз я не понял, не нашёл? увы

2. нашёл ещё знаки и гербы в обсуждениях.

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=698&postdays=0&postorder=asc&start=15

Геральдика литовская, герб Полоцка, тризубцы рюриковичей, знаки сарматов дают возможность понять, что рисование разных изменений в символах имеет смысл забытый, утерянный.

2. история, которую мы имеем, - это преимущественно история политических деятелей и войн, посему люблю больше специальные дисциплины, например, историю права, наконец вернулся к любви детства: гербам и символизму.

Что касается войн, то заметил традиционную ошибку историков: если между разными группами людей была война, то они автоматически почти всегда относятся к разным народам (в этом смысле как квалифицировать болгар с точки зрения национальной на примере 1 и 2 мировой войн?).
Но это же ошибочный подход, надо учитывать прежде всего другие важные признаки народа: язык, культура (вера, быт), территория, история. Посему и получается, что аланы бьются с сарматами: отсюда вывод ошибочный одни - тюрки, другие - ираноязычные, или анты и готы или готы те же и гуны. Такие же примеры: славяне и русы, болгары и славяне и много других.
В истории постоянно случались междуусобные войны: между соседними удельными княжествами, войны внутри одного народа и даже племени и семьи, например за власть между наследниками: брат на брата: Ярополк - Владимир, Ярослав с братом; Ярослав отказал отцу в дани и воевать собрались.
Даже обычны драки между соседними деревнями и дворами в одном городе, и что - надо делить их на разные народы-языки!? Конечно нет. наличие войны не достаточное и не главное основание для выделения или разделения народов.

Вопрос о количестве участников древних войн и погибших уже давно поставлен под сомнение.

Правовая ответственность - личная и индивидуальная.

Моральная может быть коллективная, если у данной группы (народа) есть общая мораль.

Распады империй и исчезновение народов, великих и малых: выдумка историков. Я полагаю, что историкам надо понимать и применять в истории общий естественный закон сохранения материи: никто из ниоткуда никогда не появляется и не исчезает никогда в никуда!

Историки просто смешивают разные названия одного и того же народа. С начала было несколько миллионов скифов на огромной территории, их сменили аланы и сарматы на той же территории, которых сменили на той же земле славянорусы. Я думаю, никаких исчезновений и волшебных появлений не было.

лучше всего это показал Егор Классен

http://history-fiction.ru/books/all/book_214/

Славяне-арии: Я не ставлю знак равенства между двумя понятиями: славянорусы и славяне часть ариев. Понятие арийских народов шире, смотри мои темы про торхар Пахимера, посты про татаро-монгол. Я отвергаю идею тюркских народов и отношу татар-кыпчак, ногаев, турок к арийским народам.

Недавно была идея создания Союза - Россия-Иран-Индия.
от такого арийского союза дыхание спёрло не только у США и ЕС, но и у Китая! но наши идиоты загубили и эту идею!

Есть понятие ариев в концепции цивилизационного развития человечества на земле: наше цивилизация - арийская (от потопа Ноя), до этого были атлантов, лемурийцев.
В узком историческом смысле понятие арийский похожа на Библейскую от сынов Ноя: наша - от Яфета.
В этом случае в неё не входят не только китайцы, но и монголоиды вообще (из Библейской системы) - у них своя система знаний и происхождения. И это ещё вопрос - найти соответствия.

Теперь что касается символизма: исхожу из принципа многовариантности толкования одного и того же символа (одна премудрая дама говорила, что у Ветхого завета 7 толкований):

1. тавро - личный знак, имеет правовой смысл как фиксация права собственности определённого лица и\или рода. Позже перерастает в герб личный и/или рода.

2. символ божественный (религиозный), обереги.

Полагаю, что даже разделить их происхождение и значение в развитии невозможно, настолько они взаимосвязаны.

Название "троичники" в России не пойдёт, уже имеет негативный смысл. Достали уже наши "серые", бездарные бесталанные руководители "троичники" (в школе).

Искренне,

ГВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
vasiltomov13-04-2010 21:28

  
#119. "RE:символизм"
Ответ на сообщение # 118


          

Большое спасибо за информацию.
Появляются интересные темы для обсуждения, но на данном этапе, если Вы не возражаете, предлагаю уточнить некоторые основный (исходные) понятия.
Например, я попробовал выразить свое отношение к знаку, но очевидно не получилось. Можете ли представить свое отношение к знаку, место знака в символизме.
Каждый из нас придерживается к определенной тезе. Я пришел к выводу, что человек субъективное существо. Следовательно любое суждение человека имеет субъективный характер. Определенные критерии истинности могут повысить объективность – можете ли сформулировать Ваши критерии истинности?
В ответ на сообщение #118, 119, 120
Глаголический Аз:
http://www.kurtamysh.com/p505.htm
The La Tour Family
Henri de La Tour was the head of the junior branch of the La Tour family.
Этот герб предходит гербы, которые мне прислали. Необходимо увеличить картинку – желтые знаки на синем фоне.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Воля14-04-2010 13:19

  
#120. "правда и истина"
Ответ на сообщение # 119


          

Истина - понятие абсолютное, как например Бог, отсюда Бог - Истина, истина только у Бога.

Правда - частное (субъективное) проявление истины. Правда у каждого субъекта\человека своя.

Способность и свойство души (духа) человека - определение правды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
vasiltomov17-04-2010 21:26

  
#121. "RE: правда и истина"
Ответ на сообщение # 120


          

Пришел к выводу, что в процессе эволюции с повышением эволюционного уровня человека – „Способность и свойство души (духа) человека - определение правды”, происходит повышениe человеческой правды в направление объективности.
И это я стараюсь извлечь из сущности человека, так как человек создан с позитивизмом, а искажения, особенно современные, преодолимы если сможем осмыслить свою сущность.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Воля18-04-2010 12:15

  
#124. "RE: правда и истина"
Ответ на сообщение # 121


          

Цель, смысл жизни человека - в движении к Богу = то есть Ваше: развитие субъективное (человека) ведёт к объективности (абсолюту-Богу).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Роман18-04-2010 00:12

  
#122. "RE: правда и истина"
Ответ на сообщение # 120


          

>Истина - понятие абсолютное, как например Бог, отсюда Бог -
>Истина, истина только у Бога.
>
>Правда - частное (субъективное) проявление истины. Правда у
>каждого субъекта\человека своя.
>
>Способность и свойство души (духа) человека - определение
>правды.

- Т.е. ИСТИНА заключается в том,что ПРАВДА у каждого своя...
Хотя и такое заключение - НЕ ИСТИНА, а всего лишь ещё одна ПРАВДА.

Понтий Пилат:"Что есть истина?"
И Иисус даёт ему самый точный ответ, с которым даже не поспоришь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Астрахань18-04-2010 03:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#123. "Очень интересная ветка..."
Ответ на сообщение # 122


          


Надо бы разобраться со всеми этими трезубцами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля18-04-2010 17:31

  
#126. "RE: Очень интересная ветка..."
Ответ на сообщение # 123


          

давайте!

и ещё раз о тре- и дву- зубах на монетах наших царей!

http://www.museum.com.ua/istor/sev-vost/bospor/bospor.htm




Митридат VIII. 39-41 г.г. н.э. Ассарий. Медь.
А. . Голова Митридата вправо.
R. Палица и шкура льва, слева лук и колчан, справа трезубец, внизу IB.




Евпатор. 154 - 171 г.г. н.э. Сестерций. Медь.
А. . Бюст Евпатора вправо, справа трезубец.
R. Венок, в нём МН.




Рескупорид V. 319-337 г.г. до н.э. Статер. Медь.
А. (искажена). Бюст Рескупорида вправо.
R. Голова императора вправо, справа двузубец. Год

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov19-04-2010 18:54

  
#129. "RE: Очень интересная ветка..."
Ответ на сообщение # 126


          

Большое спасибо. Прекрасно.
В. С. Драчук в табличном виде представил знаки Боспорских царей, а здесь они прямо на монетах.
Мой компьютер не может прочесть текст е-страницы из за шрифта.
Просьба: можете ли послать мне текст к монете правителя 132 – 154 гг.? Там тоже изображен „тризубец”.
Вопрос: получается какое-то расхождение с годами.
Монета Рескупорид V. 319-337 г.г. до н.э. Статер. Медь.
А согласно В. С. Драчук:
Монета Рескупорида V (239/40 – 275/76 гг. н.э.) – „тризубец”.
Монета Рескупорида VІ (318/19 – 332/33 гг. н.э.) – тоже „тризубец”?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля20-04-2010 14:05

  
#134. "монета"
Ответ на сообщение # 129


          



Реметалк. 132-154 г.г. н.э. Сестерций. Медь.
А. . Бюст Реметалка вправо.
R. Щит, копьё, слева голова коня и топор, справа шлем и меч, внизу МН.

я запрашивал музей по поводу различий с другими датировками и именами и национальностями данных царей, ответ был - у них такое мнение.

там есть контакт, мэйл на сайте и руководитель

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
vasiltomov19-04-2010 19:01

  
#130. "RE: Очень интересная ветка..."
Ответ на сообщение # 123


          

Благодарю за сообщение.
Могу ли чем нибудь помочь?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Воля18-04-2010 12:25

  
#125. "RE: правда и истина"
Ответ на сообщение # 122


          

Вопрос Пилата риторический остался без ответа! разговор закончился или у вас другие источники?

от Исуса, помню, что человек есть храм Бога! человек и есть Бог-дух! только в субъективном частном проявлении! но суть та же!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Роман19-04-2010 00:57

  
#127. "RE: правда и истина"
Ответ на сообщение # 125


          

>Вопрос Пилата риторический остался без ответа! разговор
>закончился или у вас другие источники?
>
>от Исуса, помню, что человек есть храм Бога! человек и есть
>Бог-дух! только в субъективном частном проявлении! но суть
>та же!

Риторический вопрос - это как раз тот вопрос,который не требует ответа. Если бы Иисус начал отвечать (вслух), это было бы ещё одной ПРАВДОЙ,но об ИСТИНЕ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov19-04-2010 18:52

  
#128. "RE: правда и истина"
Ответ на сообщение # 127


          

Благодарю за сообщение.
Предлагаю версию: в этом случае вероятно ответ в предходном 37 стихе (Евангелие От Иоанна, гл. 18): „Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего”, т. е. Иисус Христос не человек, согласно основного догмата христианской религии, он Бог-человек, следовательно он имел право „свидетельствовать о истине”.
А в следующем 38 стихе Пилат задает себе этот вопрос "Что есть истина?", не понимая (сомневаясь) что ему сказано.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
vasiltomov19-04-2010 19:32

  
#131. "RE:символизм"
Ответ на сообщение # 118


          

Вопрос: возможна ли связь между ариями (древняя человеческая общность) и ариянами (направление в христианской религии) – корень одинаков – „ари”?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Воля20-04-2010 13:45

  
#132. "RE:символизм"
Ответ на сообщение # 131


          

насколько я понял из того, что написали (и о чем умолчали - между и за строками) об "арианской ереси" поздние христиане, - это была первичная версия христианства.

Исус был человек, после крещения Иоаном, на него снизошёл Дух божественный и он стал мудрецом-учителем, провидцем и лекарем великим.

К 4 веку сторонники христианства придумали и убедили ромейского василевса Константина, что дух Исуса воплощается в теле василевса ромейского, и их вера была объявлена допустимой и равной всем другим Медиоланским эдиктом в Ромейской империи.

Чуть позже пришли скифы-геты-готы-славяне, взяли Царь-град и поставили своего василевса Феод-Осия (Божественного Осия), которого идея, что дух Исуса воплощается и в нём, вполне устроила.

Была такая древняя традиция при приходе на новое место, поклоняться не только своим родовым богам\духам предков, но и богам\духам нового места.

Но некоторое время спустя на Востоке появился новый провидец\пророк Мухамед!!!!

И вероятно эта новость очень удивила ромейского василевса, а почему дух возродился в другом теле, а не в его!?

Христианами пришлось придумывать новую идею о Боге сыне, третьей ипостаси Троицы, Боге-Слово, совечном своему Отцу-Творцу!

А готы, ушедшие на Запад: Север Италии, Юг Франции и Испании, сохранили и долго придерживались первоначальной версии, за что и получили прозвище религиозное еретическое ариан. За это же их сильно "вычеркнули" из Западной христианской истории!

Что касается возможности совпадения имени и названия народа, то явно имеем много других примеров, подтверждающих такую возможность и традицию:

Слав - славянорусские князья многочисленные.

Рос\Рокс - Роксалана.

так что и Арии - Арий, вполне реально!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Воля20-04-2010 14:01

  
#133. "ещё монеты"
Ответ на сообщение # 132


          



Динамия. 9 г. до н.э.-7 г. н.э. 4 унции. Медь.
А. Голова Деметры вправо.
R. Голова быка, слева монограмма ВАЕ.


а вам не кажется, что монограмма, три буквы вписаны в тризубец!

2.



Фофорс. 285-310 г.г. н.э. Статер. Медь.
А. . Бюст Фофорса вправо.
R. Голова императора вправо, справа тамга. Год ZПФ.

а что-нибудь можете сказать про эту тамгу-знак? есть аналогии, связи?

а не кажется что есть схожесть знака с этой Монетой из соседней ветки Монеты Англии Edward, the Elder (899-925)

Kings of Wessex, Edward the Elder (899-924 AD) AR Penny. Flower type. +EADVVEARD REX around central circle containing small cross pattee / large lis comprised of linear foral elements, with semicircular sides; name, BV GA within. North 660.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Воля21-04-2010 13:01

  
#135. "RE: ещё монеты"
Ответ на сообщение # 133


          



Митридат VI Евпатор. 109-100 г.г. до н.э. Обол. Медь.
А. Голова Посейдона вправо, слева трезубец.
R. . Нос корабля.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Воля23-04-2010 11:56

  
#136. "RE: ещё двузуб"
Ответ на сообщение # 135


          

вот уже точно божественный закон: Что наверху, то и внизу!



Возмущение Бога!

Двузубец Бога!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля25-04-2010 13:57

  
#137. "тризубцы Птолемеев"
Ответ на сообщение # 136


          

в соседней ветке в теме "Птолемей и король" дали ссылку на монеты Птолемеев. Есть монеты с тризубцем.

http://www.coinarchives.com/a/results.php?search=Ptolemy+III+&s=0&results=100

Тут к стати прочитал у Буданова-Владимирского

Обзор истории русского права. Изд.3-е, с дополнениями.

http://history-fiction.ru/books/all_2/book_197/

про происхождение русских дворянских родов со ссылкой на Загоскина, что были дворяне от Царей Египетских, то есть Ногаев.

Таким образом, смотри Пахимера про ногайскую армию и царей в 14 веке в Египте, получается что возможным дубликатом Птолемеев в Египте были как раз торхары-ногаи-(ат-)арии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Астрахань26-04-2010 00:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#147. "Вы неправильно поняли"
Ответ на сообщение # 132


          


Арий-хронологический клон Иисуса Христа.

Император Константин- клон Сигизмунда Люксембургского.

Книга Ария "Фалия"(см.Сократа Схоластика)-это Палея,книга созданная Христом и его учениками.

ЗЫ.Читайте Фоменко,а то блуждаете,как традик,в трех соснах,изучая при этом миражи и призраки...

Без прочтения книг по Новой Хронологии Вы реально ничего не поймете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
vasiltomov26-04-2010 19:34

  
#150. "RE: Вы неправильно поняли"
Ответ на сообщение # 147


          

Большое спасибо за Ваши сообщения #140-149.
Ознакомлюсь - дам ответ.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
vasiltomov01-05-2010 12:51

  
#155. "RE: Вы неправильно поняли"
Ответ на сообщение # 147


          

В ответ на сообщения #140 - 149
В ответ на сообщение #140. "Это звезда Соломона"
Большое спасибо за информацию, но меня интересуют прежде всего троичные знаки.

В ответ на сообщение #141
Прошу уточнить – информация общая. Мне интересно узнать как составлена таблица владетельских знаков Великих Киевских князей. Если известно, прошу сообщить.

В ответ на сообщение #142 – „Вроде не очень они похожи на троичные”.
Я согласен – это не троичные знаки

В ответ на сообщение #143
Монета очень красивая, но как понимаю (геральдическая) обработка знака уменьшает сила энергетики знака.
Моя цель – найти источник троичных знаков, их сущность

В ответ на сообщение #144
„Поинтересуйтесь,как определяли ВОЗРАСТ этих знаков...”
Ответ этого вопроса меня интересует. Даю связь на знака 37 тыс. лет до н.э.:
www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 17.
Источник: А. П. Деревянко, М. В. Шуньков, А. К. Агаджанян, Г. Ф. Барышников, Е. М. Малаева, В. А. Ульянов, Н. А. Кулик, А. В. Постнов, А. А. Анойкин. Природная среда и человек в палеолите Горного Алтая. Условия обитания в окрестностях Денисовой пещеры. Новосибирск: Изд-во ин-та археологии и этнографии СО РАН, 2003. URL: http://macroevolution.narod.ru/deniska.htm
http://www.evolbiol.ru/deniska.htm
Как я понял – исследование многостороннее. Буду рад получить комментарию.

В ответ на сообщение #148
„ЗЫ.Тризубцы на монетах Птоломеев вообще новодел.”
Можете ли уточнить. Вероятно эти монеты выпускались в Греции и их ценят если их цена настолько высокая.

В ответ на сообщение #145, 146, 147, 149
Интересно. Благодарю за информацию.
Всего хорошего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Астрахань06-05-2010 11:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#157. "Монеты Птолемеев выпускались в Египте"
Ответ на сообщение # 155


          

Но те,на которых изображен трезубец,скорее всего,являются более поздней подделкой под старину-они очень хорошо отчеканены.



http://www.coinarchives.com/a/results.php?search=Ptolemy+III+&s=0&results=100

Подобные монеты распространялись в 18 веке для европейских музеев и частных коллекций,их действительно очень мало,они редкие и дорогие.

ЗЫ. Еще раз повторю свою просьбу. У Вас есть книжка Драчука "Рассказывает геральдика".

Посмотрите,пожалуйста,откуда этот автор взял таблицу владетельских знаков киевских князей(там должна быть ссылка,указание источника).

Заранее благодарен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Воля06-05-2010 12:45

  
#158. "RE: Монеты Птолемеев выпускались в Египте"
Ответ на сообщение # 157


          

Ув. Астрахань!

Драчук не попадался.

если у Вас есть, закачайте, пожалуйста, на

http://history-fiction.ru/

Заранее благодарен.

Что касается выпуска монет "Птолемеев" в Египте, то конечно, - да, согласен, что их датировка и принадлежность указаны слишком древние, исходя даже из их качества и вида.

далее возникает вопрос: это более поздние монеты, но тогда -

1. чьи и какого времени?
2. это копия или это просто вольное творчество поздних "ремесленников от истории"?

1. вариант: я пока склоняюсь к времени Египетских/Эфиопских царей из Ногаев - (ат-)ариев, о которых писал Пахимер для времени 14 века (ТХ).

Далее возникает вопрос, до какого времени были ногаи-арии царями в Египте? есть мутное "инфо" о "сдаче славянами арабам Каира в аренду".

А вообще о ногайских египетских царях инфо - ноль, пока.

тут дал наводку Владимирский-Буданов сообщив, что среди русского дворянства, которое начало складываться в 17 веке, были и потомки Египетских царей.

2. вариант: эти монеты поздняя подделка. Но останавливаться на этой констатации не стоит, а следует задать вопрос дальше: они рисунок скопировали? и тогда что нарисовано и откуда - вопрос остаётся? если это их свободное творчество - тогда понятно!

Но понять и разобраться надо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань09-05-2010 02:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#162. "Драчук есть у Томова"
Ответ на сообщение # 158


          


Поэтому я его и мучаю,чтобы он ссылку посмотрел...

Насчет ордынских наместников Египта,то вроде Юсуповы там правили от лица Тамерлана.

У них на старом гербе даже крокодил был нарисован по такому случаю,но в более поздний герб он,понятно,не вошел.

см.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11436.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov12-05-2010 10:38

  
#165. "RE: Драчук есть у Томова"
Ответ на сообщение # 162


          

До сих пор не обнаружил у себя качества гадателя, так что вероятно не смогу разгадать что Вы хотите сказать. „Мучать” меня не стоит – мне интересна эта тема. Если вошли в проблем у меня много вопросов – например, успели ли Вы узнать откуда появился этот знак у Игоря Рюриковича?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov21-11-2010 17:36

  
#200. "RE: Монеты Птолемеев выпускались в Египте"
Ответ на сообщение # 157


          

159. "Монеты Птолемеев выпускались в Египте"
„Но те,на которых изображен трезубец,скорее всего,являются более поздней подделкой под старину-они очень хорошо отчеканены.
http://www.coinarchives.com/a/results.php?search=Ptolemy+III+&s=0&results=100
Подобные монеты распространялись в 18 веке для европейских музеев и частных коллекций,их действительно очень мало,они редкие и дорогие.”
Ознакомился с некоторыми (сотни) монетами Египта и Птолемеев. Часть из них представил на е-страницу: www.za-balgarite.com. Видно место этих монет в связи с другими. Связь: кликнуть на: Същност на българите – открывается: Съдържание – в конце страницы – Египет. Только в этом случае (Илюстрация № 15) троичный знак – „Тризубец” (Т.11) представлен на лицевой части монеты.
Всего хорошего.
Васил

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
vasiltomov08-06-2011 20:40

  
#230. "RE: Монеты Птолемеев выпускались в Египте"
Ответ на сообщение # 157


          

Большое спасибо, что так настаивали. Я продолжил искать почему перестали использовать знака „тризубец” в качестве знака правителя после ХІ в. Вот что обнаружил: сообщение # 236.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Астрахань26-04-2010 00:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#146. "Вот эти рисунки не надо,пожалуйста..."
Ответ на сообщение # 109


          

Их ПРИДУМАЛ современный "волхв-язычник",пусть даже с самыми благими намерениями.

Зачем нам нужны эти сказки?

ЗЫ.Тризубцы на монетах Птоломеев вообще новодел.

Ищите реальные свидетельства использования этого знака древними.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань26-04-2010 00:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#145. "Лилии это"
Ответ на сообщение # 100


          


"войска Годфрида Буйонского на взятие Иерусалима прибыли на корабле под флагом с тризубцем! и воины с эти флагом город штурмуют!"

А если быть точнее,то ирисы.



Тут уж кто как рисовал..иногда получалось похоже на трезубец.

А вот на флаге чешского короля действительно нечто трезубое..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля26-04-2010 15:59

  
#148. "флаги Чингиз хана"
Ответ на сообщение # 145


          

флаги Чингиз хана



Монгольская империя
Монголын Эзэнт Гүрэн
Yeke Mongγol ulus
1206 — 1368

http://wapedia.mobi/ru/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
vasiltomov26-04-2010 18:27

  
#149. "RE: флаги Чингиз хана"
Ответ на сообщение # 148


          

Большое спасибо. Прекрасно. Посмотрите шестилучевую звезду на щитах „Осада Чжунду. Миниатюра из рукописи Джами ат-таварих”. Может быть звучит странно, но знаки правителей показывают, что существует прямая связь между родами Рюриковичей и Чингисхана?!
В ответ на сообщение #138
Красиво. Впечатляющее. Это то, что наши глаза видят. А вероятно намного интереснее то, что находится в невидимом секторе.
В ответ на сообщение #134
Благодарю за ответ. В материалах Первого Вселенского собора читал, что под давлением Константина был принят догматический (греческий) вариант христианства. 90% из делегатов ушли. Всю свою жизнь Константин преследовал и уничтожал физически ариане, но несколько дней до смерти принял крещение от ариянов. Интересно как его возвели в Святой – ведь арианство первая ерест?
Есть исследователи, которые утверждают, что на территории Болгарии существовали несколько епархии во втором веке. Вероятно существует связь между ариями и ариянами.
В ответ на сообщение #135
„монограмма, три буквы вписаны в тризубец”
Я согласен, что можно толковать монограмму как три буквы вписаны в тризубец, но ввиду, что моя версия слишком дискуссионная, стараюсь избегать толкования.
„Голова императора вправо, справа тамга. Год ZПФ”
Знаки ZПФ вероятно буквенные знаки – т.е. когда информационное содержание древних знаков снижается до семантического уровня. Мне не интересно заниматься с семантикой. Мне интереснее исследовать знаки, информационное содержание которых гораздо превышает семантическое.
„А. . Бюст Фофорса вправо”
Как будто знак слева от головы „А. . Бюст Фофорса вправо” тот же знак как второй знак „Голова быка, слева монограмма ВАЕ” – „А”
В ответ на сообщение #136
Большое спасибо.
В ответ на сообщение #137
Большое спасибо – прекрасно. Я рассматривал эту монету, но не заметил тризубец „А. Голова Посейдона вправо, слева трезубец”

Интересно посмотреть:
http://www.serenity.com.ua/ru/news.aspx?i=300
„Публикуются 12 монет (сестерции, денарии, драхма) боспорского царя Савромата II (186-210 г.г. н.э.). Наиболее важными с точки зрения научной информации являются” – 5 монет с другим знаком – шестилучевая звезда (Т.5.г)
Знак символизирует гармония, баланс.
Этот знак:
- одна из монограмм ИИсус Христоса;
- основа для кристалла воды (снежинка) и др.
В русских вышивках есть орнамент „Болгарский крестик”. В Интернете обсуждается восем лучевая звезда. Известно ли Вам этот „крестик” относиться только для восем лучевой звезды или охватывает и шести лучевую звезду?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля27-04-2010 11:17

  
#153. "RE: флаги Чингиз хана"
Ответ на сообщение # 149


          

1. шестилучевая звезда - вероятно речь идёт о каком-то символическом смысле, если есть изображение с другим количеством лучей. Подобная ситуация должна быть с коловоротом и цветком розы. Мне кажется что максимальным и конечным числом должно быть 7 (лучей, лепестков) - сакральная цифра(!?)

2. солнца двурог - давно обратил внимание что "научники" сохраняют термины "религиозников". Возмущение бога - возмущение на солнце. так непременно приходят мысли, что древние знали что-то или многое о космосе.

3. про 1-ый собор. Находил, что на нём были епископы Гетский/Дакийский, и Скифский - позже его переделали в Скифопольской, так что если есть епископы в Гетии-Дакии, то в Мезии и Фракии были епископы подавно или надо посмотреть по названиям городов - Адрианополь, Филипполь и пр.

4. монограммы меня привлекли, когда нашёл их болгарских царей, и лишь гораздо позже у франков.

5. "голова быка" - почему назвали так не понимаю, я бы сказал "груша"! Так же любопытны "нос корабля" как в Причерноморье так и у Птолемеев в Египте - полное совпадение!

6. Вышивка это бездонный кладезь с богатствами знаний древних народных!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
vasiltomov27-04-2010 08:52

  
#151. "RE: флаги Чингиз хана"
Ответ на сообщение # 148


          

Как получили такое высокое качество „флаги Чингиз хана”? У меня не получается.
Посмотрите пожалуйста картину „Битва при Легнице” (с. 2. е-страницы) – „В 1241 году корпус Байдара действовал в Силезии и Моравии. Взят Краков, польско-немецкая армия разгромлена при Легнице (9 апреля)”. Художник или не понимал, что изображает, или монголы были европеоиды, как утверждают некоторые исследователи?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля27-04-2010 10:56

  
#152. "картинки татаро-монгол:)"
Ответ на сообщение # 151


          

http://www.peshera.org/khrono/khrono-08.html

ещё раз изображения "татаромонголов " на иллюстрациях к средневековым книгам включая путешественников и Марко Поло.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
vasiltomov01-05-2010 12:48

  
#154. "RE: картинки татаро-монгол:)"
Ответ на сообщение # 152


          

Интересно. Благодарю за информацию
В ответ на сообщение #139
Интересно. Благодарю за информацию
В связи с сообщением #148
„ЗЫ.Тризубцы на монетах Птоломеев вообще новодел.”
Вероятно эти монеты выпускались в Греции и их ценят если их цена настолько высокая.
В ответ на сообщение #155
„4. монограммы меня привлекли, когда нашёл их болгарских царей, и лишь гораздо позже у франков.”
Мне известны монограммы Аспаруха и Кубрата.
Описание монограммы Аспаруха, исходя из знаков:
www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – «Тангра» - знак на българите – Книга – один из е-адресов - с. 55-59.
Можете ли поделиться с известными Вам монограммы
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля04-05-2010 12:48

  
#156. "дву- и трезубцы"
Ответ на сообщение # 154


          

от Виктора Шумакова любопытно!

Самое вероятное, трезубец - символ единства трёх сфер бытия. Сикхи стремятся достичь мокши - трансцендентного состояния сознания, дающего возможность вырваться из самсары - кругооборота рождений и смертей. Путь вероятно параллельный брахманическому. Генерально же трезубец - мог быть символ варны ведунов-брахманов.
Двузубец скорее всего мог быть двух видов. Они могли отличаться по цвету во-первых и по форме во вторых. Первичным из них мог быть двузубец тёмных оттенков, вторичен - светлых.
Эти двухубцы могли указывать о разных путях достижения высшей гармонии и духовности. Скорее всего двузубцы могли быть символами витязей-кшатриев, которые двумя разными путями достигали состояния "казачьего спаса" (неуязвимости). Один как единение Яви и Прави (светлый), другой как единение Яви и Нави (тёмный). Трезубцы и двузубцы позднее могли трансформироваться в символы светской и военной знати-власти.

P.S. про монограммы пока это только вопрос\проблема, кажется, что буквы не совпадают с традиционными именами? может так можно будет найти их реальные имена.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
vasiltomov27-05-2010 13:36

  
#171. "RE: дву- и трезубцы"
Ответ на сообщение # 156


          

Интересно – Вы употребили понятие „трансцендентное состояние”.
Хотел бы уточнить свое отношение – прежде всего это понятие - человеческое. А объективная реальность Одна, Единая, Целостная. Она независима сознания человека и имеет иерархическую организацию; ее самые нижние уровни через проявлений доступны нашими человеческими восприятиями.
В таком случае знаки, которые мы видим через свои глаза – имманентные, но они являются проявлением трансцендентного состояния (содержание) знаков. Трансцендентное недоступно, но человеческая разумность в состояние разграничить некоторые из нижних его уровней. Например, знаки азбучных систем - самый нижний уровень.
Знаки правителя являются более высоким уровнем.
Божественные знаки (знаки богов) еще более высокий уровень.
Самые „простые” знаки – самые сложные, занимают самые высокие уровни иерархии знаков. Например, точка символизирует первое проявление Создателя.
А видимые трезубцы и двузубцы всего лишь иманентное субъективное восприятие их трансцендентного состояния.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Воля29-05-2010 13:09

  
#175. "RE: дву- и трезубцы"
Ответ на сообщение # 171


          

наверное я тоже не смогу разделить или отделить человеческое от божественного, может быть это можно сделать чисто условно по-научному, для простоты анализа, но не реально в жизни.

"Божественные знаки (знаки богов) еще более высокий уровень."

С точки зрения материализма, хочется отречься от вероятности существования "божественных знаков", но вспоминая "круги на полях", такое желание пропадает.

нужно договориться о терминах, кто такие боги или Бог.

Лучше я пока отшучусь, цитируя древнего мудреца:

"Избавь меня, господи, от рассуждений о божественном! "

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Воля07-05-2010 11:13

  
#159. "монограммы"
Ответ на сообщение # 154


          

задал вопрос рук-лю Одесского музея про 3 монограммы:

вот его ответ:

Отосительно буквенных значений на монетах боспорских правителей.
- "ВАК" на монетах Котиса I - его личная монограмма (Базилевс Котис) ;
- "IB" на монетах Аспурга и его жены Гепепирии - это номинал (ассарий) ;
- "В" на монетах Савромата II - означает "двойной", "удвоенный" номинал (двойной сестерций, двойной денарий).
С уважением
П.Г. Лобода

Нужно посмотреть "номиналы" теперь!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
vasiltomov08-05-2010 18:41

  
#160. "RE: монограммы"
Ответ на сообщение # 159


          

Благодарю за информацию.
Интересно. Получается так: эти правители имели и знак правителя в вида „трезубца”, и буквенные (личные) монограммы. Мой интерес направлен к троичным знакам, так как буквенные знаки поздние.
Можете ли сказать: в чем разница между словами „трезубец” и „тризубец”?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Воля08-05-2010 19:18

  
#161. "RE: монограммы"
Ответ на сообщение # 160


          

в современном русском старое слово "три-зубец" испорчено по-моему и превратилось в "тре-зубец".

Логично писать три-.

про монограммы посмотрю, подумаю ещё.

сомнительным мне кажется сокращение Ва-силевс и К-отис.

и потом традистория нам говорит что (В)болгарские цари себя ханами - каганами называли или всё-таки нет?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Воля11-05-2010 12:50

  
#163. "флаги турков"
Ответ на сообщение # 161


          

в соседней ветке нашёл ссылку на картинки про Турцию на сайте Галлика (из Национальной библиотеки Франции?), увидел знакомый тризубец.

таким образом и "татаро-монголы" Чингизхана и турки имеют одинаковый флаг-символ!

http://gallica.bnf.fr/RequestDigitalElement?O=IFN-2000133&E=JPEG&Deb=113&Fin=113&Param=D

divers modèles de gofanons ou étendards employés dans l'armée Turque

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b2000133k.item.f113

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
vasiltomov12-05-2010 10:25

  
#164. "RE: флаги турков"
Ответ на сообщение # 163


          

Благодарю за информацию. Очень интересно. Я пробовал найти знаки турецких султанов, но мне не удалось.
Вот что получается - кто использовал знака „Тризубца” в качестве знака правителя (Мне сделали замечание, что слово „владетель” в русском языке в этом смысле не употребляется. Посмотрел в Речник и там обнаружил, что владетель связывается с владельцем. Как Вы думаете?)
– Каниска (Кушанская империя), Боспор, Лангорарды, Меровинги, Херсонес, Рюриковичи, Монголы, Турки и др.
Боги – Шива, Посейдон.
К сожалению у нас все уничтожено – византийцы (греки), а потом турки уничтожили все к чему коснулись. Надеюсь что в России может быть сохранилось что нибудь – например знака Ольги – к сожалению публикацию С. В. Белецкого пока не удалось найти.
Интересно ли Вам расширять этот список?

В ответ на сообщение #163
Официальная история считает, что начиная с Аспаруха у нас ханы (каны). Борис был князем, а начиная с его сына Симеона – все цари.

Пока не ответил на сообщение #158

Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Воля12-05-2010 13:04

  
#166. "география распространения"
Ответ на сообщение # 164


          

Сергеевич в Истории русского права предлагает слово "волостель" от слова волость-земля для 9-13 веков. Но в поздней (советской) литературе его идея не получила развития и поддержки.

если понимать Боспор узко как Воспорское царство - если монета Митридата, но ведь есть ещё и на монетах царей Сарматов, тогда в широком смысле имеем Азиатскую и Европейскую Сарматии (по Меховскому). Плюс у Латышева в Сборнике есть цитата "грецкая", что воспорцы платили дань скифам. А Лызлов в своей Скифской Истории относит татар к скифам.
Если понимать этих царей как тракийских царей (Болгарская), то тогда вопрос встаёт о Тракии?

Монголы и "татары" как кыпчаки и ногаи.

ещё Птолемеи в Египте если по ТИ то греки-македонцы, если по НИ (мы с Пахимером), то ногаи - ат-арии, цари Египетские (Эфиопские). В России род Юсуповых от пророка Мохаммеда и царей Египетских свою родословную вели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
vasiltomov14-05-2010 11:33

  
#167. "RE: география распространения"
Ответ на сообщение # 166


          

Благодарю за информацию.
Я Вас понимаю, но в данном случае я имел ввиду конкретные: правители, время и территории.
Если сравнить картинки „флаги Чингиз хана” (сообщение #150) и флаги турков (сообщение #165) можно заметить интересную разницу:
- все флаги Чингиз хана – „тризубец” – управляет один род (а как более правильно Чингиз или Чингис?);
- только один „тризубец” у флагов турков, т. е. в управление турков (турки как часть тюрков) присутствуют несколько родов. Тоже самое показывают знаки огузов (http://new.chronologia.org/tomov, Иллюстрация № 1) – в управление тюрков участвовали 24 рода, хотя за определенное время ханы выбирались только из племени огузов. (А разница во времени между Чингиз ханом и тюрками порядка пять веков.)
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Воля08-07-2010 11:58

  
#182. "арийский трезубец"
Ответ на сообщение # 167


          

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/DjagfarTarihi1-5Ru.htm

ДЖАГФАР ТАРИХЫ
ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА

Перед смертью Кан-Дэрэ, как его еще называли, велел поставить на своей могиле огромный знак рода Дуло - “балтавар”. А выглядит он так: Ψ, где знаком 1 отмечается топор, а знаком w - лук. Эти предметы считались булгарами символами царской власти. На месте погребения Кан-Дэрэ поселились урусы, почитавшие его за разгром своих врагов - садумцев, и образовали селение Аскал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
vasiltomov10-07-2010 11:49

  
#183. "RE: арийский трезубец"
Ответ на сообщение # 182


          

Большое спасибо за сообщение.
Мне известна книга, известно как там понимают знак рода Дуло. Мое отношение: о достоверности не имею информации; вероятно там представлены события в связи с историей болгар (булгар); вся книга имеет тюркскую направленность.
Для меня знак рода Дуло – Т.11 – Иллюстрация № 2 - http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php - прямые линии.
Вариант с закруглениями у Джакфара тарихы - это азиатское восприятие знака – более мягкое. Тоже самое наблюдается при современной интерпретации знака Чингизхана, а у Ченгисидов –знаки на монетах с прямыми линиями. У Рюриковичей тоже более точное восприятие знака. Пока не попал на знаки Кубрата и его сыновья.
А у тюрков, как я понимаю, связь с болгарами состоит в том, что тюрки пригласили для правления болгарский ханский род – посмотрите знак первого рода KAYI - IYI (Иллюстрация № 1 - http://new.chronologia.org/tomov) – это Т.17 (тоже с азиатским влиянием) – первый род, старший син наследует власть. Это другой ханский род – не Дуло. Пока не попал на болгарские название этого рода. Тюркский вариант – Огуз, огузы.
Для меня знак говорит больше чем история - ведь ее фальсифицировали многократно, а знака - невозможно. Те которые использовали его в древности - понимали знака или точно воспроизводили родовую память. А на устойчивом носителе (камень, кости и т.д.) знак переноситься через тысячелетия без изменения.
Мне интересно сочетание слов "арийский трезубец". Вам известно кто и где писал об этом?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Воля10-07-2010 17:30

  
#185. "RE: арийский трезубец"
Ответ на сообщение # 183


          

Мне интересно сочетание слов "арийский трезубец". Вам известно кто и где писал об этом?

- я и везде

смотри мои комментарии в соседней ветке про ариев или на

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=1331&pid=111013&st=20&#entry111013

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Воля11-07-2010 12:00

  
#186. "RE: арийский трезубец"
Ответ на сообщение # 185


          

Татищев в своей Истории написал, что волжские булгары имели веру бра(х)ма(и)нскую.
Отсюда логично, если волжские булгары имеют веру арийскую и тризубец, то тризубец символ арийский, что соответствует общим знаниям.

Что касается значения символа тризубца, который Вам не понравился (молот и лук), то здесь тоже можно, дать толкования арийское ведическое: каждый символ имеет до 7 толкований, это толкование кшатрийское, варны воинов, а толкование брахманское, будет другое - троица символ древний арийский, который позже перешёл на Восток и Запад: в буддизм и христанство

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
vasiltomov11-07-2010 18:56

  
#187. "RE: арийский трезубец"
Ответ на сообщение # 186


          

Большое спасибо за сообщения.
„Что касается значения символа тризубца, который Вам не понравился (молот и лук)” – дело не в том - мне нравиться или нет. Нет сомнения, что человек самое высшее существо на Земле и сравнивать (объяснять) его с предметами, растениями и животными (типа тотемного животное) это некорректно (непонимание суть дело). Уровни в Космосе – он неохватно сложен. Человеческое понимание означает до какого космического уровня он в состоянии коснуться. Это не шутки. Сам знаете - в России есть женщина с „неординарными восприятиями”, которая имеет звание генерала – разве это случайно?
Насколько я понял, древние болгарские ханские роды имели прямую связь с представителями Космоса. Иногда сам хан выполнял роль колобра. Когда они стали терять эту связь, стали осуществлять деформацию и трепанацию черепа для своих людей. Вы видал деформированный череп – и это получалось путем мягкие перевязки ребенка в первых шесть месяцев после рода.
К сожалению современная наука, хотя и возникла в противовесе христианской религии, приняла (копировала) антропоцентризм этой же религии.
Может быть Вам выглядеть все это странно, но я исследую довольно долго проблему Сущность человека. И мне удалось понять некоторые фальсификации истории и последующее влияние на людей.
В ответ на сообщение #187
Мне необходимо время для ознакомления с е-страницей. Дам ответ дополнительно.
Я меня вопрос: нет сомнения, что знак „тризубец” использовали правители: Кан-Дэрэ (сообщение #169), Рюриковичи и Чингисхан. Показывает (означает) ли это, что все они из рода Дуло?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
vasiltomov25-07-2010 21:06

  
#199. "RE: арийский трезубец"
Ответ на сообщение # 185


          

Прошу извинение за замедление. Я познакомился с е-страницей – она мне интересна, но к сожалению не могу комментировать (оценить, анализировать) ее, так как эта тема далеко от моих интересов – Сущность человека, Сущность знака. Но у меня возникли ряд вопросов - был бы благодарен получить ответ на некоторых из них:
1. Отношение к „булгарским летописям "Джагфар тарихы" весьма полярное – от полного отрицания, до полного одобрения. Как оцениваете свое отношение? С другой стороны полярность свидетельствует о наличии субъективности. Я понимаю Ваше отношение как результат мировоззренческой системы Вашей личности и людей, которые имеют схожее отношение. Задумывались ли Вы отыскать объективные критерии истинности?
2. „N.B. отсюда и выше эту историю уже писали мусульмане!
а до этого всё было одинаково арийское у нас:
Тангра - Осман - русскославянское - Сварог - Небо
Кубара - Даждьбог - Солнце
всего то надо перевести и окажется одно и то же!”
Я понимаю, что современные религии разделяют людей и человеческих общностей. Пока я не встретил источник, в котором показывается связь между „Тангра” и „русскославянское”. Известны ли Вам такие публикации?
3. „Краткие выводы:
1. Волжские булгары не тюрки, но арии.
2. татаро-монгол не было.
3. Завоевания Булгара и Руси монголо-татарми и ига "татаро-монгольского" не было.” А Чингисхан и чингисиды (в том числе Батый, который уничтожил Волжскую Болгарию и подчинил Киевскую Рус) какие?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Астрахань12-07-2010 01:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#188. "RE: арийский трезубец"
Ответ на сообщение # 182


          


ДЖАГФАР ТАРИХЫ
ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА

Подделка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Астрахань12-07-2010 01:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#189. "Ничего одинакового нет"
Ответ на сообщение # 163


          

У монголов он больше на вилы смахивает-обычное оружие..

У турков совсем другое.

За ссылку спасибо.

Скажу свое личное мнение.

В этой теме очень много домыслов и заклинаний,рассчитанных на доверчивого читателя.

Очень мало ФАКТОВ,свидетельствующих о распространении этого символа в древности.

Вернее,их почти нет.


Слово "почти" написал потому, что пока неясно происхождение "священного тризубца"- тришулы в странах Юго-восточной Азии.



То ли он остался от старых божеств,то ли его "возродили" в 19 веке...

ЗЫ. Мне высказывание из Википедии понравилось:

"В христианстве трезубец рассматривается как символ Троицы"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%86

И давно он так рассматривается???

ЗЫ2 Тему эту считаю очень важной и интересной,учитывая еще тот факт,что среди "случайно пропавших" на старом Консилиуме тем была забавная история о библейской вилке,"удице для мяса",на поверку оказавшейся вилами-трайдентом...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
vasiltomov14-07-2010 10:20

  
#190. "RE: Ничего одинакового нет"
Ответ на сообщение # 189


          

Большое спасибо за сообщения.
Я Вас понимаю. Было время когда я принимал, что мое мнение самое истинное. Жизнь „объяснила” (показала) мне, что это не так. Начал искать критерии истинности. Пришел к выводу, что „знак” является объективным критерием истинности (постарался это представить в мои книги).
Каждый рассматривает „тризубец” со своей собственной позицией. Это означает субъестивность и на этой основе невозможно постичь единое решение. Для меня „тризубец” один из троичных знаков. И эти знаки присутствуют на Земле хотя бы 4 миллиарда лет – посмотрите кристалл воды (снежинки), топология атома Кислорода: связи (линк) е-страницы: www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 39, 41.
„Очень мало ФАКТОВ, свидетельствующих о распространении этого символа в древности.
Вернее, их почти нет.” – Посмотрите та же е-страница с. 17 - троичные знаки 40 тыс. летней давности. У меня есть еще много примеров с палеолита и неолита в том числе и на территории России.
А специфика использования (начертания) „трицубца” – это энергетика знака – ведь все в Космосе, в том числе и на планете Земля, энергия?!

В ответ на сообщение #190
Нет сомнения, что современная история фальсифицирована. Само участие в этом форуме подтверждает, что Вы этим согласен. Но скажите – Вам известно кто исследует результаты этой фальсификации? Насколько фальсификация оказала и оказывает влияние на мнения (мировоззрения) современных людей?
„ДЖАГФАР ТАРИХЫ. ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА. Подделка.” - Я не могу подтвердить или отрицать это – у меня нет достаточно информации. Но в этой книге нахожу полезную информацию. С другой стороны мне ясно, что современная русская история не согласиться принят в качестве истинности утверждение, что Рюриковичи это болгарская фамилия Лачин. И снова возникает вопрос: а кто исследует влияние фальсификации истории? А какая будет цена – ведь все имеет свою цену – понимаем ли это или нет?!
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Астрахань14-07-2010 19:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#191. "Это очень старая история"
Ответ на сообщение # 190


          


http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10577.html

Читайте,проверяйте...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
vasiltomov17-07-2010 19:34

  
#192. "RE: Это очень старая история"
Ответ на сообщение # 191


          

Большое спасибо за информацию, но я не хотел бы входить в эту проблему, так как она далеко от моих интересов – философская сторона сущность человека, сущность знака.
А Вам интересно комментировать другие вопросы сообщения # 192?
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
tvy19-07-2010 22:31

  
#193. "трезубцы"
Ответ на сообщение # 192


          

Трезубцев много на монетах Лизимаха (полководец Александра Македонского)
http://www.wildwinds.com/coins/greece/thrace/kings/lysimachos/t.html
Правда выглядят монеты очень хорошо.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Астрахань20-07-2010 01:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#194. "Они слишком красивые"
Ответ на сообщение # 193


          


чтобы быть древними монетами. При тогдашней технике таких много не изготовишь..

"троичные знаки 40 тыс. летней давности"- это навряд ли..поинтересуйтесь на досуге,откуда вычисляют эти самые "40 тыс.лет"

Нацварапал кто-то там на скале птичью лапу(типа наша территория) или острогу,чтобы рыбу бить(просто прикололся),но это совсем не означает,что эти знаки имели какой-то глобальный смысл.

Ну НЕ ВИЖУ я особых свидетельств распространения символа трезубца-трайдента в древности.

Другие символы,действительно,являлись смысловыми и были очень распространены.

Свастика. Звезда Соломона(см.выше). Три шара(Тамерланов герб). Флер-де-Лис. Двуглавый орел. Чаша. Солнце(или многоконечная звезда). Полумесяц и солнце. Ромбическая решетка. Роза...вроде основные перечислил.

Трезубцев,как видите,нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
vasiltomov21-07-2010 10:44

  
#196. "RE: Они слишком красивые"
Ответ на сообщение # 194


          

Большое спасибо за сообщение.
Проблема "троичные знаки 40 тыс. летней давности" меня интересует.
Адреса е-страницы публикации:
Первый вариант: http://macroevolution.narod.ru/deniska.htm, с которым я познакомился. Там были более конкретные данные.
Настоящий вариант: http://www.evolbiol.ru/deniska.htm
В 5.9. Геохронология –
в Табл. 61. Хроностратиграфия палеолита долины Ануя, и дальше в тексте, для 11 слоя Денисовой пещеры указаны общие данные: 29 200 +/- 360 – 50 +/- 12 тыс. лет.
Для меня публикация очень ответственная – нет основания сомневаться в ее достоверности. В тексте сообщается, что археологи обнаружили и другие костяные изделия. Они мне интересны
Что сделал:

1. Написал сообщение в Форуме:
http://evolbiol.ru - Форум www.paleo.ru - Палеонтологический институт - Бусина со знаками
- иллюстрация
Здравствуйте!
Меня впечатлила бусина со знаками - Рис. 70, 1 из публикации (е-книга):
А.П.Деревянко, М.В.Шуньков, А.К.Агаджанян, Г.Ф.Барышников, Е.М.Малаева, В.А.Ульянов, Н.А.Кулик, А.В.Постнов, А.А.Анойкин
Природная среда и человек в палеолите Горного Алтая
Условия обитания в окрестностях Денисовой пещеры
Новосибирск: Изд-во ин-та археологии и этнографии СО РАН, 2003. 448 с.
То, что понял: возраст бусины около 40 тыс. лет. Рисунок замечательный.
Хотел бы спросить:
1. Какое объяснение (отношение) к такому совершенству рисунки?
2. Есть ли у Вас и другие предметы из Денисовой пещеры с рисунками (знаками), которые возможно увидеть в Интернете?
С уважением,
Васил Томов
Специалисты не включились.

2. Написал письмо:
Уважаемая, г-жа В. А. Коновалова - Ученый секретарь!
Как мог бы получить ответы на мои вопросы по теме: Бусина со знаками?
www.paleo.ru > Форум www.paleo.ru > Палеонтологический институт > Бусина со знаками
С уважением,
Васил Томов
Не получил ответа.

Если Вас тоже интересует проблема "троичные знаки 40 тыс. летней давности", можете ли посоветовать как мне поступить в дальнейшем?

„Ну НЕ ВИЖУ я особых свидетельств распространения символа трезубца-трайдента в древности.” Вы не встречали, так как современная наука до сих пор не заметила их – есть птичьи лапки, геометрические фигуры и т.д. У меня сотни примеров. А те символы, о которых Вы пишете, они более современные и меня не так интересуют

Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Астрахань21-07-2010 15:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#197. "Ничего тут не вижу"
Ответ на сообщение # 196


          


Кости да кости. Где трезубцы?

Поймите,если знак был глобальным,как та же свастика,да еще и имел сакральную природу,то он должен был быть задействован и в более поздних временах...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
vasiltomov22-07-2010 16:50

  
#198. "RE: Ничего тут не вижу"
Ответ на сообщение # 197


          

Большое спасибо за сообщение.

„Тризубец” (знак Т.11) только один из 30 групп троичных знаков, с которыми я работаю – Иллюстрация № 2, Сообщение #0 - http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php

„Поймите, если знак был глобальным, как та же свастика, да еще и имел сакральную природу, то он должен был быть задействован и в более поздних временах” – вполне согласен!

Два примера:

1. Комбинация знаков Т.27.а и Т.27.б в зигзагe используется хотя бы 40 тыс. лет в опубликованных изображениях на Земле – посмотрите, пожалуйста: Иллюстрации с № 2 по № 5 - связи: www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 16 - 19.

2. Знак кристала воды (снежинка) используется во всех 4 миллиарда лет на Земле без перерыва - посмотрите, пожалуйста: Иллюстрация № 12 – связи: www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 39.

Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
vasiltomov21-07-2010 10:39

  
#195. "RE: трезубцы"
Ответ на сообщение # 193


          

Большое спасибо за сообщение.
Е-страница мне интересна, но необходимо время для ознакомления, дам ответ.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
charles02-12-2010 14:21

  
#201. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 80


          

>Я прочитал ваше сообщение о сущности человека, его приятный
>и информативный post.I полностью согласен с you.I Марк книгу
>сайта и почты, все мои друзья, чтобы проверить его.
>
>
>
>
>
>________________________________

ccna wireless
ccna voice
ccna security
ccna voice

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasiltomov06-02-2011 13:45

  
#203. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 201


          

Прошу извинение за замедление - не получил уведомление за сообщение.
Прошу уточнить что имели ввиду?
Я получил повторение сообщения 82 и четыре рекламные адреса, в которых не обнаружил информацию по теме.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля06-02-2011 14:26

  
#205. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 203


          

смотри пост 204 от 03.02.11 после и вместе с постом 118 от 06.04.10

про герб графов де ла Тур овернских и такой же герб на этрусской урне d'Alb.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasiltomov10-02-2011 19:17

  
#207. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 205


          

Спасибо за ответ.
Меня заблудило русское окончание –ого фамилии французского графа Овернского – подумал, что Вы вводите русский граф Овернский.
В сообщении 118 на е-странице http://www.heraldica.org/topics/france/bouillon.htm представлены гербы французских фамилии.
В сообщение 204 пишете „нашлась урна с прахом графа Овернского!” (где можно посмотреть урну?) - это опечатка?, имели ввиду герб?
Всего хорошего.
Васил

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля10-02-2011 19:45

  
#208. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 207


          

извините это не опечатка, это шутка, судя по всему неудачная.

Поскольку на урне знак именно в такой форме как и на гербе де ла Тур графов Овернских, то я и решил пошутить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov12-02-2011 18:11

  
#209. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 208


          

“это шутка, судя по всему неудачная”
Мне неизвестно как определили, что шутка неудачная, но заметил, что количество просмотров возросло хотя бы на 20%.

Вот как выглядело использование этого знака в некоторых древних культур:

Египет - Птоломеи - ІV-І в. пр.н.е.
Птоломей І Сотер (305-285 г.г. до н.е.).
link:4put.ru|

Селевкиды – ІV-І в.в. до н.е.
Антиох II Теос (261–246 г.г. до н.е.)
link:4put.ru|

Селевк II Калиник (246-226 г.г. до н.е.)
link:4put.ru|

Индия
Panchala (VІ-ІV/ІІ в.в. до н.е.)
Bhumimitra, около 65-80 г.г.
link:4put.ru|

Индия
Gupta, Kumaragupta I, золото, 415-455 г.г.
link:4put.ru|

Мне интересно узнавать где и как использовали этого знака, какое самое древнее использование этого знака и т. д.
Может быть кто нибудь из участников форума хотел бы включиться в этом розиске.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov13-02-2011 11:29

  
#210. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 208


          

Повторение сообщения #211
“это шутка, судя по всему неудачная”
Мне неизвестно как определили, что шутка неудачная, но заметил, что количество просмотров возросло хотя бы на 20%.
Вот как выглядело использование этого знака в некоторых древних культур:
Египет - Птоломеи - ІV-І в. пр.н.е.
Птоломей І Сотер (305-285 г.г. до н.е.).
link:4put.ru|

Селевкиды – ІV-І в.в. до н.е.
Антиох II Теос (261–246 г.г. до н.е.)
link:4put.ru|

Селевк II Калиник (246-226 г.г. до н.е.)
link:4put.ru|

Индия
Panchala (VІ-ІV/ІІ в.в. до н.е.)
Bhumimitra, около 65-80 г.г.
link:4put.ru|

Индия
Gupta, Kumaragupta I, золото, 415-455 г.г.
link:4put.ru|

Мне интересно узнавать где и как использовали этого знака, какое самое древнее использование этого знака и т. д.
Может быть кто нибудь из участников форума хотел бы включиться в этом розиске.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля13-02-2011 15:00

  
#211. "Ассур по аккдаски"
Ответ на сообщение # 210


          

какие красивые и знакомые символы, хоть и клинопись

А́шшур (А́ссур) (акк. B010ellst.png B011ellst.png) — бог войны, бог-воитель, главное божество древних ассирийцев, вошедшее затем в пантеон шумеро-аккадских богов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D1%88%D1%83%D1%80

кажется сюда не копируются смотри клинопись по ссылке - второй знак.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля13-02-2011 21:30

  
#212. "RE: Ассур по аккадски"
Ответ на сообщение # 211


          





получается что название Ассур состоит из двух символов: креста и трезубца. (!?)

если верить Рагозиной, то слово Ассур с санскрита значит "силы добра", отсюда: "крест - добро", а "трезубец - сила" (!?) или наоборот (?)

здесь даны примеры использования знака в разных словах, по большей частью имён богов



если верить ссылкам в вике, то знак крест используется в именах разных богов,

http://cs.wikipedia.org/wiki/Inanna

http://cs.wikipedia.org/wiki/Dingir


к стати есть пример и "протоболгарской-рунической" письменности:

http://de.wikipedia.org/wiki/Protobulgaren

потому что наш Аз - первая буква - это тот же перевёрнутый трезубец.

есть над чем поскрипеть мозгами....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля15-02-2011 12:58

  
#213. "RE: Ассур"
Ответ на сообщение # 212


          

продолжаем измышления:

итак трезубец есть наш Аз, тогда в слове Ас-Сур, он есть Ас, но "оглушённый перед с", но тогда Сур (спасибо ВШ напомнил) есть санскритское "солнце" и всё слово имеет привычное обыденное значение Ас-Сур - "Я солнце", что опять же вполне применимо к Богу, стране, городу.

А крест есть символ "солнца, добра" и так знали и думали "древние жители Ассура за 2000-3000 лет" до Христа!

смотрим имена других богов ассурских с употреблением этих двух символов креста и трезубца:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Inanna

Innin (sumersky též Ninanna, DINGIRINANNA, Inanna, Inanna, Ninsianna; akkadsky Ištar, Eštar) je sumerská bohyně plodnosti, lásky, pohlavního života a války.

смотрим далее нечто под условным названием "дингир"

шумерский дингир



аккадский дингир



но вот здесь авторы-чехи нам подсказывают, что это дингир - небо! если я правильно чехов понял

V sumerštině klínový znak Cuneiform sumer dingir.jpg DINGIR umístěný samostatně (bez jména boha za sebou) znamená buď nebe, nebo je to ideogram pro Ana, nejvyšší božstvo sumerského panteonu.

но сразу видно, что их дингир это наш коловорот который есть символ Сварога - небо!

и в подтверждение правильности понимания дингир - Ан - небо\небеса

http://cs.wikipedia.org/wiki/An_%28bo%C5%BEstvo%29

An (sumersky „nebesa“), též Anu, byl v sumerské, akkadské, asyrské a babylonské mytologii byl považován za vládce a zosobnění nebes. V Sumeru byl navíc považován za nejvyššího boha. V klínovém písmu se znak tohoto boha používá jako determinativ značící, že následuje jméno boha, i jako slovo „bůh“.

Jelikož o činech tohoto boha toho není mnoho známo, je často označován jako „deus quiescens“ (tzn. „mlčící bůh“)

кажется приехали!?

P.S. ещё о символах солнца






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
vasiltomov15-02-2011 20:41

  
#214. "RE: Ассур"
Ответ на сообщение # 213


          

В ответ на сообщение #213
Символы очень красивые, но на этом уровне, на уровне письменной системы, они имеют небольшое информационное содержание: единичное семантическое значение - буква, лигатура или пиктограмма – образ (некоторые китайские иероглифы – идеограммы), т.е. в процессе материализации люди стали использовать знаки в качестве письменной системы. А троичные знаки имеют неохватное для людей информационное содержание – например знак кристалла воды – снежинки; топология Кислорода и т.д.

В ответ на сообщение #214
"крест - добро", а "трезубец - сила" (!?)
Вероятно сила в троичных знаков, так как бог Бэл-Мардук нападает на богиню Мумму-Тиамат с помощью двух молнии (сдвоенный знак Т.9) в руках (Знакомый Вам е-адресс: http://history-fiction.ru/books/all_1/region_71_1/book_560 - стр. 325 пдф 351)
link:4put.ru|

Я пришел к выводу, что знаки в своей сущности нейтральные, они выполняют определенные роли, которые нам недоступны. Знаки „позитивные” и „негативные” – это человеческие понятия на физическом уровне, где проявляется полярность. Например использования свастики от нацистов не означает, что этот знак содержит в себе негативность. Это человеческий проблем и те, которые используют знаки в негативных целят платят за это дорого.
Руны, тамги связаны с писанной истории, а знаки далеко предходят ее.
„наш Аз - первая буква - это тот же перевёрнутый трезубец.” – согласен, но у „Аз” средний ”зубец” более длинный.

В ответ на сообщение #215
Очевидно досконально разобрали „Ассур”. Семантика Ваша сила и моя несила. Мой интерес направлен к сущностью, к знакам.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
vasiltomov17-02-2011 11:15

  
#215. "RE: Ассур"
Ответ на сообщение # 214


          

В связи с сообщением #204
Еще одна этруская урна со знаком „тризубец”:

link:4put.ru/view-max-picture.php?id=303030|

Баркър, Г. и Расмусен, Т. Етруските. София, Летера Прима, 2002, с 71. (Graene Barker and Tom Rasmussen. The Etruscans.)

Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля19-02-2011 16:42

  
#216. "кресты в именах богов"
Ответ на сообщение # 213


          

http://books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Discoveries among the ruins of Nineveh and Babylon
Авторы: Sir Austin Henry Layard

стр 535 таблица III с именами великих богов Ассирии в Нимроде

все имена начинаются с клина горизонтального и креста, следовательно крест непременный элемент имени бога.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
vasiltomov20-02-2011 20:08

  
#217. "RE: кресты в именах богов"
Ответ на сообщение # 216


          

Благодарю за сообщение.
Познакомился с таблицей стр. 537. Логически это так, но я не знаком с клинописью. Может быть кому нибудь из участников форума известен словарь клинописьних символов?

Рассмотрел цитированную книгу. Обнаружил интересные картинки.
Например на стр. 179:
link:4put.ru/view-max-picture.php?id=307571|
Священные символы или воспоминательные дошечки (Bavian)
Отметим, что подобный „тризубец” (см. Иллюстрация № 1) был использован в качестве знака правителя для некоторых из Рюриковичей после более 1000 лет

Второй пример на стр. 433:
link:4put.ru/view-max-picture.php?id=307572|
Фрагмент из Mujelibe (Вавилон) - комбинация из Т.27.б (см. Иллюстрация № 2) один в другой.

Подобная комбинация была использована етрусками:
link:4put.ru/view-max-picture.php?id=307576|
Стаканы, первая половина VІІІ в. до н.э. (Баркър, Г. и Расмусен, Т. Етруските. София, Летера Прима, 2002, с 71 (Graene Barker and Tom Rasmussen. The Etruscans.).)

А вот еще одна подобная комбинация на памятник в Болгарии около ХVІІІ в.
link:4put.ru/view-max-picture.php?id=307575|

Вряд ли все это имеет случайный характер.

Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Володя27-03-2015 09:30

  
"Вилы и Самовилы"


          

А Вы знаете, чем вилы отличаются от самовил?
Деревянные вилы имеют три рожка, а самовилы - четыре.
Когда я был ребенком, у нас были и те, и другие.
Так их отец называл.
Вилы Самовилы

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Reader20-05-2011 17:04
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#218. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Последняя статья в сборнике Татарская археология № 1 1997 г
http://www.tataroved.ru/publication/Jornals/3

Имре Баски (Будапешт)
Тамги и этнические названия ( вклад тамга-знаков в этногенез татар)
http://www.tataroved.ru/publicat/ta_1.pdf

Там множество владетельных знаков со старых надгробий.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov25-05-2011 18:37

  
#219. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 218


          

Большое спасибо за сообщение. Несколько раз отклонял ознакомление с журналом Татарская археология, но на этот раз познакомился с журналами в Интернете. Обнаружил интересные знаки.
Статья Имре Баски интересна; жаль, что он не включил знаки (очень красивые) на территории Венгрии с VІ тыс. до н.э. согласно современной науки.
В настоящей теме рассматривается использование знака правителя – „тризубец”. Вероятно до того времени этот знак был использован как знак бога и в частности как знака индийских богов – аватары, согласно индуизма. По е-адресу: http://www.za-balgarite.com/3.5.32%20India-1.html (тема 3.5.32 Индия-1; или путь: е-адрес www.za-balgarite.com, Същност на българите, Съдържание, тема 3.5.32 Индия-1) можно увидеть как выглядят боги с этим знаком.
Известно ли кому нибудь время когда аватары спустились на земле?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля26-05-2011 16:03

  
#220. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 219


          

http://zet09.bestpersons.ru/feed/post29487368/

geleza подкинул интересные наблюдения. Есть крымские монеты, под названием "Джучидские". Дата чеканки - 12-14 век, название свое получили от правителя Джучи, старшего сына Чингисхана.



На некоторых монетах отчётливо виден двуглавый орёл:









Трезубец схематически идентичен перевёрнутому двуглавому орлу:



Предлагаю на рассмотрение такую трактовку - Двуглавый орёл - это Жар Птица, символ Солнца, т.е. само Солнце. Трезубец - схематически упрощённая Жар Птица.
Трезубец = Двуглавый Орёл = Солнце

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy27-05-2011 22:16

  
#221. "трезубец"
Ответ на сообщение # 220


          

Прошу прощения, если повтор.
Наткнулся у Марка Поло (путешествие в Тартарию?) на некое подобие трезубца над входом в здание.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasiltomov30-05-2011 11:11

  
#223. "RE: трезубец"
Ответ на сообщение # 221


          

Большое спасибо за сообщение. Изображение интересное - нет повторения. Вы можете проверить (или указать) е-страницу где это посещение – на коронах крест христианский?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy31-05-2011 09:09

  
#225. "Марко Поло"
Ответ на сообщение # 223


          

Миниатюры Марко Поло я смотрел здесь:
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10242

Все миниатюры Марко Поло не нашел, правда искал не долго.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov31-05-2011 20:41

  
#226. "RE: Марко Поло"
Ответ на сообщение # 225


          

Большое спасибо за сообщение. Принимаю как информации. Представленный знак понимаю как переходной вариант между знаком „тризубец” и современной „лилии”.
На данном этапе мой интерес направлен к древней Индии – информация огромная. Пока представил тему Индия-1 (Боги Индии): http://www.za-balgarite.com/3.5.32%20India-1.html
Позже вернусь к Тартарию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань09-09-2011 12:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#252. "RE: Марко Поло"
Ответ на сообщение # 226


          


//Представленный знак понимаю как переходной вариант между знаком „тризубец” и современной „лилии”. //

Это Флер-Де-Лис:



Мавзолей султана Мохаммеда в Константинополе:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov30-05-2011 11:08

  
#222. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 220


          

Большое спасибо за сообщение.
Я понимаю идею geleza и попробую выразить свое отношение.
Результаты моих почти 30 летних исследований существенно отличаются от современной тотально фальсифицированной истории (времевая фальсификация (НХ) только элемент всеобщей фальсификации).
Точка символизирует Создателя, точнее Первое Проявление Создателя (сложность процессов на этом уровне настолько велика, что можем представить ее используя знака). Круг с точкой символизирует Создатель и Созданное. По этой модели создано Солнце и Солнечная система, атом Водорода и др. Равносторонний крест символизирует Второе Проявление Создателя. „Тризубец”, как один из троичных знаков, символизирует Третье Проявление Создателя. Модель троичных знаков использован при создании Земли и жизнь на Земле (например, кристалл воды – снежинки). Знаки далеко предходят знакомой нам материи.
„Тризубец” выражает троичность, которая имеет иерархическую организацию.
Птицы и животные иногда получают человеческие или божественные качества. Иногда птица Thunderbird у индианцев представлена через глаголического Азъ.
Двуглавый орел, каждая голова смотрит в противоположном направдлении, не символизирует единство. Следовательно сравнение „Жар Птица
Трезубец = Двуглавый Орёл = Солнце” - разные уровни, разное качество.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Кухарка30-05-2011 19:17

  
#224. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 222


          

Сегодня прочитала, м.б. будет интересно о Магаданской находке:
если исходить из «общеизвестной» исторической версии, то ничего подобного ни в деталях, ни в комплексе быть не может. Тем не менее. Смотрим. Трехликая, а скорее, трехфигурная композиция - поскольку известная буддийская тема, еще, возможно, достаточно далеко впереди - по линейке времени. Это «триединство» держит в руках составляющих божеств набор предметов и знаков. А именно топор - железный или даже медный, но уже явно не каменный, причем топор хорошо узнаваемого «кельтского типа». Проблема, правда, в том, что кельты базировались на противоположной оконечности Евразийского континента. Во второй руке - гетманская булава, но не столько привычно украинского, сколько китайского вида. Подобную, если не такую же, видел в руках больших китайских военачальников, охраняющих вечный покой императоров династии Мин (километров 70 от Пекина). Второе «заспинное» божество демонстрирует нам некое «колесо», как это изображение называют в среднеазиатских музеях, представляющих посетителям наскальные рисунки предков. Исследователи прошлого знаменитой св. Софии Киевской не далеко ушли. Они называют эту фигуру «идеограммой Иисуса Христа, что доказано точно». Крепко сомневаюсь. Хотя бы потому, что выбит он на гробнице тогда, когда с монотеизмом на Руси была еще «напряженка». Этот знак «еще не Христа» известен как кольцо Иезекииля. И как связующая «руна хагель» в общепространственном по континенту, что удивительно само по себе, руническом письме (если исходить из оценок крупнейшего германского исследователя Германа Вирта). Она же будущая буква ж - «живете» в нашем кириллическом алфавите, что делает его много старше приписываемому ему ныне IX-го века. Трансформация руны в характерную букву просматривается по наскальным рисункам Средней Азии и Карелии поэтапно, и с достаточной четкостью. Нет четкости в другом: почему все эти изображения разнесены по оконечностям громадного континента.
Напомню и о том, что большинство артефактов не наделены соответствующими паспортами, поскольку заявили о себе волей случая, а признанными оказались только лишь потому, что удачно вписывались в систему «правильных научных» представлений. Не знаю только где ударение ставить – в слове правильных. А что делать с неправильными - теми, которые «какие-то геологи или «черные» археологи… случайно… где-то…». В архив, в ящик, в запасник, на дальнюю полку? Чаще всего так и происходит.
оценивать все это с помощью профессиональных историков, сознание которых в массе ориентировано на «правильные матрицы» восприятия и «нужные» оценки прошлого, да к тому же еще и прикрыто цеховой солидарностью - занятие почти безнадежное. Многократно пробовал, но достучаться ни до чего вразумительного так и не смог, даже на уровне общих подходов. Отсюда просьба: если у кого-то есть на этот счет представленного собственные соображения, кто сталкивался в своей практике с такими же информационными посланцами прошлого, не хранить известное в туне, а поделиться им. Возможно совместный «мозговой штурм» привнесет в случайно обнаруженное хотя бы чуть большую толику ясности. А думать, как видим, есть над чем.

Киев, Бишкек ▲©.

Александр Федорович Маслов, журналист, писатель для "Русского Мира. Украина"
Письмена Магаданского шамана"http://rusmir.in.ua/nay/1351-pismena-magadanskogo-shamana.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov31-05-2011 20:44

  
#227. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 224


          

Большое спасибо за сообщение. Мой основной интерес направлен к сущностью человека и троичные знаки. Мало чем мог бы помочь, но выскажу некоторые соображения на счет „колесо”. Троичная фигура знакома, но знаки далеко предходят все человеческое. Знак Т.5 (Иллюстрация № 2) в круге далеко предходит изображенное „колесо”. В человеческих христианских представлений знак Т.5 является монограмм Иисуса Христа. Еще один вариант монограмма Иисуса Христа - тот же знак Т.5 с „р” наверху вертикальной линии связывают с Константином.
А то что мы можем понять о знаке Т.5 - это гармония, симметрия, основа знака кристалла воды – снежинки.
В „колесо” знак с уширенными краями, типа мальтийского креста. А что имели ввиду создатели данного изображения мне неизвестно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Яса02-06-2011 18:08

  
#228. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 224


          

Пекут жаворонки.
Владимир: деревянные печи, золотые ворота, железные церкви.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasiltomov08-06-2011 20:36

  
#229. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Дополнение к http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php

„Только в начале XII в. великий князь Владимир Мономах, погромивший булгарскую культуру Киевской Руси из желания переориентировать Русь на связь с христианским Западом, попытался лишить трезубец звания герба Киевской Руси. Владимир Мономах не только запретил булгарский трезубец, но и подделал русские летописи. По его приказу монахи-летописцы превратили Лачына в "Рюрика", сына Лачына Угера - в "Игоря" и т.д.
К счастью, до нас дошли и другие украинские источники того времени, в которых киевских правителей IX-XI вв. прямо называли булгарским титулом "каган" ("царь", "император"): каган Владимир, каган Ярослав (Мудрый) и т.д.” <Джагфар Тарихы-3:>.

Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО:
„Итак, великий князь Владимир звался также КАГАНОМ. И называл его так не какой-то полуграмотный писец, а ГЛАВА РУССКОЙ ЦЕРКВИ…
Академик Б.А.Рыбаков писал следующее. <<Византийский титул (царь или цезарь - Авт.) пришел на смену ВОСТОЧНОМУ наименованию ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ киевских "КАГАНАМИ"…
Л.Н.Гумилев писал: "ХАНАМИ были правители авар, болгар, венгров и даже русов: этот титул носили Владимир Святой, Ярослав Мудрый и, наконец, его внук - Олег Святославич" <211>, с.435.
Наше мнение. КАГАН - старорусский титул, эквивалентный слову Царь или Хан. Нельзя не заметить, что слово КАГАН - это попросту КГАН или КХАН, то есть одна из старых форм слова ХАН.” <Каганы:>.

Источники:
Джагфар Тарихы-3: URL: http://baltavar.narod.ru/JakfarGlav.html
Бахши Иман, Джагфар Тарихы, Том Третий. Оренбург, 1997.
Каганы: URL: http://chronologia.org/xpon4/14.html
Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО. НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ.
Русь. Англия. Византия. Рим. Глава 14. РАЗНОЕ. 2. КТО ТАКИЕ КАГАНЫ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля15-07-2011 13:25

  
#231. "RE: Владетельские знаки в Сибире писанцы"
Ответ на сообщение # 229


          

http://www.sciam.ru/2004/8/puteshestvie.shtml

август 2004 № 8 "В МИРЕ НАУКИ"
Путешествие
ИСЧЕЗАЮЩИЕ ПИСЬМЕНА
Дмитрий Мисюров



Бижиктиг-Хая, по М.А. Дэвлет
Малый Баянкол, по М.А. Дэвлет
Малый Баянкол, верхний Енисей, по А.В. Адрианову



Малый Баянкол, по А.В. Адрианову


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasiltomov27-03-2015 09:30

  
"RE: Владетельские знаки в Сибире писанцы"


          

Большое спасибо за иллюстрации. Они позволяют сделать существенные выводы.
Например,

4e25431f268e6b6c.jpg

В середине рисунка: знак сдвоенный „тризубец” несимметричен в отличии от „молнии” – „Оружие богов” где знак симметричен:
„Мълния”-1 - http://www.za-balgarite.com/3.5.99.%20Tunderbolt-1.html
„Мълния”-2 - http://www.za-balgarite.com/3.5.99.%20Tunderbolt-2.html
Это свидетельствует, что древние обитатели этой части Сибири 3–2 тыс. до н.э. использовали другое информационное содержание этого знака. Возникают многие вопросы: они забыли об „оружии богов” или у них не поступала информация о войне между „богамы”. А когда во времени была эта война между „богами”? (Предположение – после уничтожения Атлантиды.) и др.

Верхний рисунок: сдвоенный знак между „двузубцем” и „тризубцем” с горизонтальной линии между ними (и с дополнениями) тоже очень интересен. Подобный знак использовали монголы вероятно после ХІІІ века (Кара, Дьердь. Книги монгольских кочевников (семь веков монгольской письменности). Москва, Наука, 1972, с. 90).

4e25434a26b0a460.jpg

Горизонтальная линия символизирует земность, материальность и она как-то разрывает (заземляет) вертикальная связь между знаками.

Подобные знаки использовали тоже китайцы и берберы („Мълния”-2 - http://www.za-balgarite.com/3.5.99.%20Tunderbolt-2.html), вероятно тоже с другим информационном содержанием.

Естественно получается основной вывод: троичные знаки были использованы во времени хотя бы 40 тыс. лет (самый древний знак, который обнаружил опубликован) и в нашей современности на территории Евразии и на других континентов. Т.е. с древних времен наблюдаем культуру использования троичных знаков. К сожалению современная наука не желает посмотреть на этот факт.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasiltomov17-08-2011 11:40

  
#232. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 0


          

Один из вариантов происхождение Рюрика-варяг из Скандинавии.
На иллюстрации представлено в шутливой форме те предки скандинавов (знак на шляпе), которые использовали „оружие богов” – „молнию”. (http://forum.lah.ru/forum/5-2560-68 - laraxosta - Сообщение # 1011)
link:4put.ru|

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля17-08-2011 12:27

  
#233. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 232


          

но такие символы на гербах дворянских я видел у "германских", "из немцев" дворянских родов, у скандинавов не видел ... пока.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasiltomov18-08-2011 12:11

  
#235. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 233


          

Хотел бы уточнить свое отношение: использование знака правителя („бога”) не имеет случайного характера. А у скандинавское изображение изображен „бог” (только „боги” использовали „молнию”) или правитель - всадник?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля18-08-2011 14:36

  
#237. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 235


          

правитель-государь - бог, сын бога, когда боги и их сыновья, герои кончились, то стал помазанник-избранник бога, это традиция с вариантами была и есть практически у всех народов и поддерживалась всеми религиями.

хотя мысль вернее вопрос к геральдике: кому давались трезубцы? интересна. Может только потомкам царского-королевского рода?
Бекбулат в своё время пытался её возбудить с тюркской точки зрения. Но мы уже выяснили, что трезубец есть более распространённый арийский символ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasiltomov19-08-2011 12:49

  
#238. "RE: Владетельские знаки"
Ответ на сообщение # 237


          

„…вопрос к геральдике: кому давались трезубцы?”
А кто давал? „Бог” или люди? Или их наследовали от предшествующих земных культур – лемуры и атланты?
Мне известно, что современные тюрки (татары) „доказывают” свою связь с ариями.
Хотел бы еще раз уточнить: использование знака правителя („бога”) не имеет случайный характер.
Из иллюстрации сообщения # 242 видно, что есть связь между варягами (Скандинавия) и Рюрика. Известно, что знак рода Дуло - „тризубец”. В таком случае должна быть связь: Рюрик и рода Дуло, т. е. подтверждается предложенная версия в начале темы.
Продолжаю рассуждать: на карикатуре представлен нескандинавский „бог” – обычно люди не шутят с своим богом. Предполагаю (знаки показывают), что это болгарский бог (правитель, воин). Как мне известно, скандинавы вызывали болгары для их защиты или для участия в войне? Кто нибудь исследовал эту связь? Когда это случилось?
(Хотел бы уточнить свое отношение: древние болгары создали огромную карму и мы,болгары - их наследники, выплачиваем эту карму больше 1000 лет. Эта проблема меня интересует и я исследую ее.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур19-08-2011 23:09

  
#239. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 238


          

>„…вопрос к геральдике: кому давались трезубцы?”
>А кто давал? „Бог” или люди? Или их наследовали от
>предшествующих земных культур – лемуры и атланты?


Напомню:

У «греков» - Зевс и Тиффон.



У инусов - Ваджра – трезубец бога Индры, поражающего Вритру.

http://getwar.ru/wp-content/uploads/2011/03/Поединок-Индры-с-Вритрой.jpg

«Сувенирная» ваджра, стилизованная под палицу-булаву.




Кали-Юга-… времени с трезубцем и Шива-Кала-время. Здесь Богиня - символизирует грань эпох.





Три острия индийских трезубцев символизируют троицу: Брахму, Вишну и Шиву (отца-прошлое, сына-будущее и святого духа - единое время – соответственно).




Деви-Дурга-Богоматерь -Кали-Яга-…, поразившая трезубцем захватчика царства небесного Махишу (в образе бычка – рожками вниз).




Еще Деви-Кали-змеедева…



Здесь скифская Яга-Ехидна-змеедева-Кали-… (та же головушка руце).






Здесь уже все « наоборот» - Арх. Михаил (демон Махиша), русских змеевиков, твёрдо содержит трезубец-мерило и не намерен отдавать его змееДеви…






Можно еще вспомнить про чертей с трезубцами..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
авчур20-08-2011 09:24

  
#240. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 239


          

Перекрестье ваджр – вишваваджра, - современно-стилизованные трезубцы Индии

http://www.ksv.ru/Исследуем/Чужое/Интересно/Nanoworld/PIC/NW006.jpg

Это русские православные «вишваваджры» «домонгольских времен» (стилизованные трезубцы, как вы понимаете).



Это «молот Тора» - также стилизация вишваваджры (четыре трезубца). (Тор здесь присутствует в виде турьей башки, по которой, как помните, врезала трезубцем змееДэви-Дурга-Кали-… )



Здесь Богородица-Яга-Кали-змееДеви-… с мальчонкой . На покровах всегда рисована вишваваджра (трезубцы), замаскированная под звезду.







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov21-08-2011 17:06

  
#243. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 240


          

В ответ на сообщения #249 и #250.
Большое спасибо. Изображения прекрасные, некоторые из которых мне неизвестные. А Вас интересовало какие боги или бог самые древние в человеческой памяти и для которых есть изображения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
авчур21-08-2011 20:21

  
#245. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 243


          

> Вас интересовало какие боги или
>бог самые древние в человеческой памяти и для которых есть
>изображения?



Васил, мы можем наверное знать, что изображен бог, если имеется соответствующая надпись, или же, лишь интерпретировать неподписанный образ - по атрибуту бога, известного по надписанным... Все же надписи могут легко происходить из новейших «подлых» времен и, поэтому «интерпретировать» древние образа - дело вкуса и иных пристрастий.

Вообще же современное понятие БОГ, я считаю, возникло на рубеже 16-17 века, а до того был культ заветных предков и мироучения (еще не разделившиеся науку и религию), прагматически ориентирующие в реальном мире (но в соответствии с культовыми идеалами). Трезубец же это реально осознаваемое время, наверное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
авчур22-08-2011 18:46

  
#247. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 245


          

...
Трезубец же это
>реально осознаваемое время, наверное.


Что касается второго трезубца ваджры зевсов, то это, видимо пространство. Если вспомнить Ригведу – вначале пустота, содержащая «самозагорающийся жар»; затем Вишну тремя шагами создает пространство для замаха; наконец Индра замахивается ваджрой и разит, свернувшегося клубочком, Вритру – тот раскрывается, освобождая наш начинающийся мир …

(Меня всегда преследовала навязчивая мысль, что Ригведу правили читатели Лобачевского и Максвела, как минимум.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
vasiltomov22-08-2011 21:09

  
#249. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 247


          

В ответ на сообщение #255 и #257
Хотел бы уточнить свой вопрос.
Земля часть Космоса. Космос необъятная для человеческого разума по сложности иерархически организованна система - многоуровневая, многомерная, голограммная и т.д. Наше сознание ограничено в границах тримерного пространства и линейного времени и мы можем представить Космос в виде, пирамиды. Например: Иллюстрации № 6 и № 7 - связи: www.za-balgarite.com – Същност на българите – Издания – По следите на знак «Тангра». Докосване до същността на българите – Тяло (pdf) – Тяло (pdf) - с. 23-24.
„Бог” это человеческое понятие. В конкретном случае меня интересует как люди воспринимают некоторые стороны Космической Иерархии в виде бога. Пока для меня Шива самый древний бог с тризубцем, хотя он молодой бог и наследует более древние боги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань09-09-2011 13:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#253. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 240


          



//Это русские православные «вишваваджры» «домонгольских времен» (стилизованные трезубцы, как вы понимаете).//

Раньше у нас крестов на груди не носили..нести крест без огня вообще считалось неприличным(Корб)

Не факт,что эти крестики старые(может,начало 18 века)..и не факт,что это трезубцы-на имперские лилии(ирисы) больше напоминает..

//Здесь Богородица-Яга-Кали-змееДеви-… с мальчонкой . На покровах всегда рисована вишваваджра (трезубцы), замаскированная под звезду.//

Звезда,составленная из лилий..на старых картинах нимб Христа тоже украшали этими знаками - намек на благородную кровь римских цезарей:



Индийская богиня Кали,до того,как ее стали изображать ужжасной и многорукой,выглядела несколько иначе и имеет,предположу,несколько иной библейский прототип-девицу с мечом и шипастым колесом:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bhadrakali

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля09-09-2011 14:04

  
#257. "кресты и свастика"
Ответ на сообщение # 253


          

ttp://history-fiction.ru/books/all/book_2555/

Курганы С-Петербургской губернии.

Авторы: Ивановский Л.К.

Год издания: 1896

Кол-во страниц: 189

Издательство: Императорская Археологическая Комиссия. Материалы по археологии России. № 20.

в этой книге есть в конце фото находок:

стр. пдф. 166 табл. XIII № 31 перстень со свастикой-коловоротом

стр. пдф 174 табл. XVIII № 21 и 22 кресты христианские, на первом напдпись ЦРЬ СЛ!

да, и все другие находки знакомые родные!

как назвал это Ламанский: арийскохристианская цивилизация!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
vasiltomov17-09-2011 13:05

  
#259. "RE: кресты и свастика"
Ответ на сообщение # 257


          

Большое спасибо. Книга мне интересна. Увидел троичные знаки на предметах.

В связи с сообщениями # 256 и # 258
Посмотрите:

Табл. ХІІІ, 29, браслет с тремя кругами – как на Марсе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля20-08-2011 13:04

  
#241. "RE: Трезубцы. кто-кто у греков?"
Ответ на сообщение # 239


          

спасибо, опять из серии не верь глазам своим - картинка с "греческим" кувшином и богом с трезубцем, который традиционно назван Зевсом, н написано

IEVS - кто это? так можно и до чёрти знает чего дописаться, даже до Иесус, прости господи.

смотрю эллинскую вики, но не понимаю

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%AF%CE%B1%CF%82_%28%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%29

Ζευς και Ήρα

это произвище "Ира" или место? кто может просветите

наша даёт много имён

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B2%D1%81

(др.-греч. Ζεύς, род. п. Διός, греч. Δίας, микен. di-we «Дий»<1>)

Дан (Δά_ . Имя Зевса на дорическом диалекте.
Ден (Δή_ . Написание имени Зевса<80>.
Дий (Δῖο` . Имя Зевса<81>.
Дис (Δί` . Написание имени Зевса<80>.
Зан (Ζά_ . Имя Зевса на дорическом диалекте<82>.
Зас (Ζά` . Первоначало у Ферекида Сирского<83>. Диалектное написание имени Зевс.
Зен (Ζή_ Одна из форм имени Зевса<84>.
Зес (Ζή` . Написание имени Зевса<80>.
Тан (Τά_ . Критская форма.

Метеорологические

Астрапей. (Ἀστραπαῖος, «молнийный»). Эпитет Зевса. Ему посвящен XX орфический гимн.
Икмейский (Икмийский; Ἰκμαῖος, влажный). Эпитет Зевса<85>, его алтарь на Кеосе воздвиг Аристей<86>. Либо его воздвиг Фрикс<87>.
Керавн (Κεραύνιος, поражающий громом). Эпитет Зевса<88>. Ему посвящен XIX орфический гимн.
Омбрий (Ὄμβριος, ниспосылающий дождь). См. Мифы Элиды.

<править> Топографические

Апесантий (Ἀπεσάντιο` . От горы Апесант в Арголиде (см. Персей).
Будатас. Эпитет Зевса в критских надписях, диалектная форма имени Идейский<89>.
Диктейский (Δικταῖο` . См. Мифы Крита.
Итомский (Ἰθωμαῖο` . От мессенской горы Итома (Ἰθώμ_ . См. Мифы Мессении.
Касий (Κάσιος, касийский). Эпитет. Святилище Зевса Касия было по дороге на Пелусий<90>, где был похоронен Помпей<91>. Алтарь Зевса Касия был в городе Кассиопа на Коркире<92>.
Кенейский (Κηναῖο` . От мыса Кеней (Κήναιον или Κηναῖο_ на Эвбее. См. Мифы Евбеи.
Лабрадейский (точнее Лабрандейский; Λαβραδεύς, Λαβρανδεύς,). От города Лабранды ( τὰ Λάβρανδ^ в Карии. Эпитет Зевса у карийцев. Возводится Плутрахом к названию боевого топора «лабрис» (λάβρυ` <93>. См. Элиан. О природе животных XII 30.
Ликейский (Λύκαιος или Λυκαῖος,). От горы Ликей (т.е. Волчая; Λύκαιο_ . См. Мифы Аркадии.
Феспрот (Θεσπρωτό` . По названию области Феспротида (Θεσπρωτί` в Эпире. Эпитет Зевса в Додоне<94>.

<править> По функциям

Апомий (Ἀπόμυιος, «отгоняющий мух»).
Арей (Ἀρεῖος, «воинственный», либо «искупитель» (ср. Афина Арея)). См. Эномай.
Аристарх (Ἀρίσταρχος, «лучший правитель»). Эпитет Зевса (у Симонида)<95>.
Булей (Βουλαῖος, покровительствующий, подающий благие советы).
Геркей (Ἑρκεῖος, находящийся в ограде дома, т.е. хранитель очага). См. Троада в древнегреческой мифологии.
Гикесий (Ἱκέσιος, покровитель просящих). Эпитет Зевса<96>.
Горкий. (Ὅρκιος, хранитель клятв). Эпитет Зевса, его статуя в Олимпии. У этой статуи участники состязаний клялись над разрезанными частями кабана, что будут соблюдать законы Олимпийских состязаний<97>.
Евбулей (Εὐβουλεύς, подающий благие советы). Известен также как эпитет Зевса<98>.
Кларий (Κλάριος, наделяющий жребием). Эпитет Зевса в память жребия между сыновьями Аркада<99>.
Ксений (Ξένιος, охраняющий чужеземцев). Эпитет Зевса<100>. В Амафунте на Кипре приносили людей в жертву Зевсу Ксению, за что жители были превращены в коров<101>.
Милихий (Мейлихий; Μειλίχιος, милостивый)<102> Эпитет Зевса<103>. Его праздник Диасии в Афинах, его жертвенник у брода через Кефис, ему приносили в жертву барана, у него очищался Тесей перед входом в Афины<104>. Также его статуя была в Коринфской области<105>.
Морий (Μόριος, покровитель священных маслин). Эпитет Зевса<106>, культ в Афинах.
Панамфайос (всепрорицатель). Эпитет Зевса. Алтарь между Сигеем и Ретеем<107>.
Полией (Πολιεύς, градохранитель). Эпитет Зевса. Ему приносят в жертву быка и судят топор<108>.
Полиух (Πολιοῦχος, владеющий городом, т.е. градохранитель).
Сотер (Σωτήρ, спаситель). Эпитет Зевса и других богов<109>.
Стратий (Στράτιος, воинственный). Эпитет Зевса<110>. Также Арея и Афины.
Телейос (Τέλειος, вершитель, всемогущий). Эпитет Зевса<111>.
Фиксий (Φύξιος, приводящий в бегство). Эпитет Зевса, покровительствующего беглецам<112>.
Филий (Φίλιος, покровительствующий дружбе). Эпитет Зевса<113>.
Элевтерий (Ἐλευθέριος, освобождающий, избавляющий). Эпитет Зевса<114>. В микенских текстах бог e-re-u-te-re (Элевфер)<115>.

По атрибутам

Хрисаорей (Χρυσαορεύς, с золотым мечом). Эпитет Зевса. Его храм в Карии<116>.
Эгиох (Αἰγίοχος, букв. «носящий эгиду»). Эпитет Зевса<117>, ибо его вскормила коза<118>. Юному Зевсу было пророчество, что он должен вооружиться козьей шкурой, которая посреди спины несла лик Горгоны<119>.

Прочее

Аттис. Вифинцы называли так Зевса, восходя на вершины гор<120>.
Велхан. Эпитет Зевса на монетах в Фесте, изображается с петухом<121>. Негреческое слово. Сопоставляется с этрусским Велханом<122>.
Гипсист (Ὕψιστος, высочайший). Эпитет Зевса. От него ворота Гипсисты (Высочайшие) в Фивах<123>.
Корифей (Κορυφαῖο` . По мнению Павсания, Зевс Корифей — перевод имени Юпитера Капитолийского <124>.
Кронид (Κρονίδη` , или Кронион (Κρονίω_ , или Кроний (Κρόνιο` Патроним Зевса<125>.
Лаприй. Согласно Евгемеру, союзник Зевса, откуда эпитет Зевса Лаприя<126>.
Лафистий (Λαφύστιος, пожиратель). Эпитет Зевса у орхоменян<127> и в Галосе<128>.
Мессапий (Μεσσάπιο` . Прозвище Зевса в Лаконике. Местные жители считали, что оно происходит от имени его жреца<129>.
Мойрагет (Μοιραγέτης, водитель Мойр). Эпитет Зевса<130>. В храме в Дельфах стояли статуи Зевса и Аполлона Мойрагетов<131>.
Олимпийский (Ὀλύμπιο` .
Панэллениос (Πανελλήνιος, всегреческий, т.е. верховный). Эпитет Зевса<132>.
Силланийский (Συλλάνιο` . Непонятного происхождения эпитет Зевса и Афины в Спарте<133>.
Скиллий. Эпитет Зевса на Крите<121>.
Талей. (Таллей.) Имя Зевса на Крите<134>.
Хтоний (Χθόνιος, «подземный»). Эпитет подземных богов<135>. Эпитет Зевса. Статуя в Коринфе<136>. Жертвенник в Олимпии<137>. «Зевс подземный»<138>. Зевс — общее имя для Зевса, Посейдона и Аида<139>.

Эпитеты Зевса у Ликофрона

Гирапсий (Γυράψιο` . Эпитет Зевса на Хиосе<140>.
Гонгилат (Γογγυλάτης, выбрасывающий шары огня). Эпитет Зевса<141>.
Дримний (Δρύμνιο` . Эпитет Зевса в Памфилии<142>.
Кердил (Κερδυλη` . Эпитет Зевса<143>. От κέρδος (выгода, польза).
Комир (Κωμυρο` . Эпитет Зевса у галикарнассцев<144>.
Ларинфий (Λαρυνθιο` . Эпитет Зевса<143>. От этрусского lar (бог).
Проманфей (Προμανθεύς, предвидящий). Эпитет Зевса в Фурии<142>.
Термий (Τερμιεύς, хранитель границ). Эпитет Зевса<145>.
Эрехфей (Ἐρεχθεύς, разрыватель). Эпитет Зевса<146>.
Эфиоп (Αἰθίο` . Эпитет Зевса на Хиосе<140>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань09-09-2011 13:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#254. "RE: Трезубцы. кто-кто у греков?"
Ответ на сообщение # 241


          


//IEVS - кто это?//

ИОВИС - старое название бога:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10148&forum=DCForumID14

Зевс-уже новодел,искаженное от Деус-Теос

Юпитер-тоже новодел,искаженное от Ио-патер, "бог-отец".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Alexiy12-10-2012 02:51

  
#302. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 239


          

"Еще Деви-Кали-змеедева…"

позволю себе исправить сию нелепость - на фото с этой подписью не Кали и вообще не женское божество, а Шива в виде Танцора космического танца - Натараджа, в круге с языками пламени в виде кольца.
В руках чаша с гнем, и дамару - двухсторонний барабанчик - символ вечного пульса и ритма вселенной - символа вечного созидания.
попирает ногами карлика - символ эгоизма и несовершенства.
Вы бы хоть на половую принадлежность в виде отсутствия грудей посмотрели, прежде чем так подписывать..как женское божество

все таки надо внимательнее приводить материалы из чужих культур. Ибо иначе легко скатиться к демагогии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov12-10-2012 11:14

  
#303. "RE: Трезубцы."
Ответ на сообщение # 302


          

Большое спасибо за сообщение. Согласен с замечанием. Прошу уточнить номер сообщения.
Рад что знакомы с индийской истории/мифологии. Можете сказать как объясняется наличие трезубца и оружие богов – „молния” в руках индийских богов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск17-08-2011 18:02
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#234. "брутальный романтик отмолчался"
Ответ на сообщение # 232


          

Уважаемый Васил Томов, по ссылке не увидел этой карикатуры, лишь реально-романтически-брутального участника:



Всерьёз, не скажете ли Вы что (хотя бы примерно) что означает надпись вверху-слева всадника?


(краткий пояснительный текст+славянские буквоцифры-обозначения конкретного года?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vasiltomov18-08-2011 12:14

  
#236. "RE: брутальный романтик отмолчался"
Ответ на сообщение # 234


          

„…что означает надпись вверху-слева всадника?”
К сожалению мне неизвестно.
Попросил laraxosta сказать что ей известно или указать источник изображения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля20-08-2011 21:50

  
#242. "ещё фото"
Ответ на сообщение # 236


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasiltomov21-08-2011 17:08

  
#244. "RE: ещё фото"
Ответ на сообщение # 242


          

Можете объяснить что это за „фото”?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля22-08-2011 11:32

  
#246. "RE: ещё фото"
Ответ на сообщение # 244


          

http://tonos.ru/articles/marslife

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov22-08-2011 21:04

  
#248. "RE: ещё фото"
Ответ на сообщение # 246


          

Большое спасибо за сообщение.
Сравните:

link:4put.ru|
Марс <На Марсе найдена жизнь!, URL: http://tonos.ru/articles/marslife>

link:4put.ru|
Картината Н. Рериха “Мадонна Орифлама” с символом "Знамя Мира" http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85>

Кто у кого взял? Вероятно общий источник в Космосе. Как и все троичные знаки, о которых ведем дискуссию, включая и „тризубец” – источник тоже в Космосе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля23-08-2011 19:09

  
#250. "RE: ещё фото"
Ответ на сообщение # 248


          

зеркальное вертикальное отображение по принципу: как вверху так и внизу!

источник тоже в Космосе

мне кажется если понимать космос как "бесконечное пространство", то конечно в этом смысле да, поскольку "бесконечное- всеобнимающее";

но в другом смысле ясно, что источник есть "разум", который отображает мир сущий, который есть в форме ли разумных индвидуальных сущностей или бесформенный разум тоже всеобъемлющий и всепроникающий разум-дух;

любопытно, это знак для внутреннего "марсианского пользования" - памятник триединству или для этих дуриков, которые присали эту самоходную машину на их планету с телекамерой - похвастались наверное достижением технического прогресса своего!?

так марсиане тоже решили приоткрыть...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasiltomov24-08-2011 11:35

  
#251. "RE: ещё фото"
Ответ на сообщение # 250


          

Хотел бы уточнить свое отношение.
„Разум” есть человеческое понятие и оно связано с физическим, материальным миром (уровнем), на котором мы бытуем. Выше человека стоит говорить о „разумности”, которой на астральном уровне должна быть на качественно более высоким уровнем, на ментальном – еще выше и т.д.. Также внеземные цивилизации должны обладать качественно более высокий уровень разумности. А разумность предыдущих культур – атланты и лемуры – она тоже имела более высокий уровень, сравнивая с человеческой?
С другой стороны человеческий разум (сознание) ограничен в границах тримерного пространства и линейного времени, т.е. в какой-то мере мы „роботы” (понимаю, что звучит неприятно), обладающие человеческий „разум” - низкий уровень разумности. Аргумент: самая основная характеристика робота - он ограничен в границах своей программы. Сравним: современная наука ищет „разум” в Космосе в соответствии человеческого разума и не допускает существования более высокой разумности, т.е. она не выходит из границы человеческой ограниченности и не сознает свою ограниченность.
Если связать с настоящей темой. Троичные знаки и в частности „тризубец”, вероятно существовали в предыдущих культур – атланты и лемуры, а также и в Космосе, включая Марса. Аргумент: кристалл воды, снежинка, составлен из комбинации троичных знаков, т.е. они использованы в качестве модели. Троичные знаки видим также на уровне элементарных частиц и др.
Следовательно, когда мы рассуждаем о знаках правителей Рюриковичи, стоит искать связь с предыдущими культурами, с Космосом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань09-09-2011 13:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#255. "Прекрасно!"
Ответ на сообщение # 251


          

А вот еще одна подобная комбинация на памятник в Болгарии около ХVІІІ в.

http://www.4put.ru/view-max-picture.php?id=307575

Вряд ли все это имеет случайный характер.

А вот наша дореформенная надгробная плита около ХVІІІ в:



http://www.chronologia.org/xpon4/14_07.html

Есть у меня такая мысль,что некоторое время каноническое распятие изображали вот так:



Утрехтский алтарь:



http://www.flickr.com/photos/ana_sudani/collections/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля09-09-2011 13:59

  
#256. "RE: Прекрасно!"
Ответ на сообщение # 255


          

тогда лучше всего подходит толкование Блавадской:

это соединение человека с деревом познания

P.S. смотрите: кто автор загрузил фото по 1 ссылке (:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
vasiltomov16-09-2011 11:38

  
#258. "RE: Прекрасно!"
Ответ на сообщение # 255


          

Большое спасибо за сообщение.
Прошу уточнить источник последних двух иллюстрации.
Этот знак - Т.2, один из троичных знаков (см. Иллюстрация № 2, Темы: http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php),
применяется в католицизме. Как мне известно, он символизирует Бог – троицу.
Еще пример:


А почему православие не применяет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля17-11-2011 18:27

  
#266. "RE: и у Карла то же"
Ответ на сообщение # 258


          

Не удержался, очень понравились символы Карла Великого, теперь понятно откуда лилия получилась от разделения вот этого символа, узнаёшь оружие богов арийских?



Копия
портрета Карла Великого в императорской короне (Альбрехт Дюрер,
оригинал расположен в немецком национальном музее в Нюрнберге).

http://my.mail.ru/community/tainy_x/tag/%E7%E0%E3%E0%E4%EA%E8%20%E8%F1%F2%EE%F0%E8%E8

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
vasiltomov18-11-2011 22:05

  
#267. "RE: и у Карла то же"
Ответ на сообщение # 266


          

Если рассмотреть лилию как материализации (стилизации) «тризубца», то вполне естественно можно принять эти символы Карла Великого как материализации (стилизации) оружие богов – «молниях», примеры использования которых представлены в темах:
«Мълния»-1 (http://za-balgarite.com/3.5.99.%20Tunderbolt-1.html) и
«Мълния»-2 (http://za-balgarite.com/3.5.99.%20Tunderbolt-2.html)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
vasiltomov22-11-2011 12:00

  
#268. "RE: и у Карла то же"
Ответ на сообщение # 266


          

Мне нравятся вопросы. Мне нравятся загадки. Пару примеров.
Пример № 1
Наска, Перу.

Изображение: комбинация „тризубец” (стилизованный знак Т.11 - Иллюстрация № 2, http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php; усложненное укороченное среднее плечо вероятно тоже стилизованный знак Т.11) и „двузубец” (стилизованный знак Т.15) с кругом.
Что это такое? Жук? Использовали троичные знаки для изображения жука? „Оружие богов”? У меня нет ответа. Кому нибудь известно что нибудь?
Источник:
http://my.mail.ru/community/tainy_x/349501563698BF86.html
Тарма Равто, 02-03-2011 19:35
Таинственные знаки
На пустынных равнинах, окружающих город Наска в Южном Перу, раскинулись очень странные рисунки огромных размеров. Сухой климат уже в течение многих столетий сохраняет эти абсолютно прямые линии, геометрические узоры и стилизованные изображения зверей, врезанные когда-то в обожженную солнцем почву. Какой культуре принадлежат эти рисунки под городом Наска, вид и размер которых можно оценить лишь с воздуха?...
Многое указывает на то, что эти рисунки возникли еще до инков, в эпоху, известную археологам как культура Наска и Паракаса, то есть между 300 г. до н. э. и 900 г. Остатки деревянного столба, врытого когда-то в углу одного из огромных наземных прямоугольников, датируются 525 г. ±80 лет, как показали исследования при помощи радиоуглеродного метода, выполненные американским ученым Дунканом Стронгом.

Пример № 2
Долина Валькамоника, Южные Альпы, Италия

Подобное изображение: комбинация „двузубец” (стилизованный знак Т.15 - Иллюстрация № 2, http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php с точкой/кругом и „тризубец” (знак Т.11 и укороченное среднее плечо).
Источник:
http://my.mail.ru/community/tainy_x/1A52B9995783B703.html
Тарма Равто, 01-03-2011 04:00
Фанис и царство одноруких
Доисторическая наскальная роспись в альпийской долине Валькамоника - необычный музей под открытым небом в верхней Италии: на каменных склонах гор, окружающих узкую долину в Южных Альпах с чарующим ландшафтом, что раскинулась на север от Брешии, можно встретить более 300 тысяч наскальных рисунков, относящихся к бронзовому веку и ледниковому периоду. Больше всего рисунков сосредоточено вокруг Капо-ди-Понте

Выводы: видно, что были использованы троичные знаки, т. е. видна роль троичных знаков в жизни человека. Следовательно, сущность этих людей в какой то мере связана с сущностью троичных знаков. А дальше…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля02-01-2012 13:12

  
#269. "хроника английских королей"
Ответ на сообщение # 268


          

по ссылке Коллекция Шойена

Средневековье

http://www.schoyencollection.com/historyMedieval.html





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
vasiltomov09-01-2012 19:30

  
#270. "RE: хроника английских королей"
Ответ на сообщение # 269


          

Большое спасибо. Иллюстрации прекрасные
Пока не могу разобраться когда в Западной Европе перестали исспользовать „тризубец” и перешли на „лилию” в качестве знака правителя.
Например, во Франции в V в. можно увидеть „тризубец” – Иллюстрация № 1, а в ХІV в. использовали и „тризубец” и переход на „лилию” – Иллюстрация № 26 - http://za-balgarite.com/3.5.12.%20France.html
А в Азии использовали и „тризубец” и „лилию” еще в глубокой древности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt15-01-2012 15:28

  
#271. "Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 0


          

флаг Сицилии с возвращенным на него символом тринакрии:



флаг острова Мэн


http://www.odcollector.com.ua/zagad_triskelion.html

из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD

Трискелион (также трискель, трискел, трискеле, от греч. τρισκελης — трёхногий) — древний символический знак, представляющий собой три бегущие ноги, выходящие из одной точки. Символ встречается у греков, крито-македонцев, этрусков, кельтов, а также (в несколько ином виде ) у древних японцев<Каких?> и народов Гималаев. В частности, являлся гербом знатного и могущественного афинского дома Алкмеонидов. Один из первых солярных символов, близкий в этом отношении к свастике (иногда трискелион называют тройной, треугольной или трёхконечной, трехлучевой свастикой). Кроме того, как символ движения солнца, показывающий три основных его положения — восход, зенит и закат, трискелион близок к трикветру. Позднее символ олицетворял «бег времени», ход истории и вращение светил.

Щит

http://ilsiciliano.net/page07_the_tryskelion.php

http://www.flickr.com/photos/nataliemaynor/125623991/

Мозаика

http://bleedingespresso.com/2008/03/touring-sicily-the-ruins-of-tindari.html


http://pauliewalnuts.hubpages.com/hub/Trinacria

Здесь 26 изображений, но они сменяют друг друга...

http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/sicile/pages/trinacria.html

Монета СИракуз

(336 до н.э.)

Флаг Ингушетии


Мерседес



Собственно я даже не знаю что спросить... -)
Но вот увидела такой интересный знак Сицилии - три ноги, голова внутри, вокруг змеи и крылья (иногда колосья)
и такой же знак в другом полушарии используют - америка, остров Мэн (правда без змей, только ноги со шпорами-звездами).

(трехлучевая свастика, трикветры, трехлучевой крест Святой Бригитты...)


вот... ну просто хотелось бы каких-то комментариев уважаемого сообщества. как-то в "нужное" русло мысль ввернуть.

спасибо!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov17-01-2012 14:23

  
#272. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 271


          

Большое спасибо за корректное сообщение. Мне интересно как поставили на одном месте тринакрия и емблемма Мерседеса? Я тоже считаю, что они связаны
Могу высказать свое мнение:
Существует огромное количество разных вариантов троичных знаков. У меня сотни примеров. В основе всех знаков, которые вы показали, это разновидность Т.13.в – Иллюстрация № 2, http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php
Дальше идут варианты этого знака:
1. Знак автомобилей Мерседеса – знак Т.13.в перевернут, со скошенными плечами – можете посмотреть тему: 3.5.15. Германия: http://www.za-balgarite.com/3.5.15.Germany.html
2. Позже во времени создали трехлучевую свастику – разные варианты можете посмотреть тему: 3.5.43. Корея: http://www.za-balgarite.com/3.5.43.Korea.html
3. Еще позже во времени создали разные виды стилизации трехлучевой свастики ногами, руками и др.
Хорошие экземпляры обнаружил на рисунках на посевах.
Можете показать как выглядит „трехлучевой крест Святой Бригитты”?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_27-01-2012 13:31

  
#274. "RE: трехлучевой крест Святой Бригитты"
Ответ на сообщение # 272


          

>Можете показать как выглядит „трехлучевой крест Святой Бригитты”?


http://www.crosscrucifix.com/brigid2.htm
Other St. Brigid’s Crosses
There are other variations of the cross woven out of either rushes or straw, which are also associated with St. Brigid. These include a three-armed version for the cowshed, various straw-square patterns, a six-band interlaced pattern, and a cross in a circle.(16) The most primitive form is the three arm cross or triskele, which is associated with cattle, and is placed in the byre or cowshed for protection. (The wealth of a person in Celtic society was based on cattle not land.) The triskele was not blessed by the Church.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля27-01-2012 14:51

  
#275. "RE: трехлучевой крест Святой Бригитты"
Ответ на сообщение # 274


          

так это же мартинец - народное творчество болгарское

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
vasiltomov28-01-2012 15:09

  
#277. "RE: трехлучевой крест Святой Бригитты"
Ответ на сообщение # 275


          

Можете уточнить „мартинец - народное творчество болгарское”? Он связан с праздником „Мартинци”, который тоже для защиты дома и скота как ирландский праздник Святой Бригитты?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля29-01-2012 16:57

  
#278. "RE: трехлучевой крест Святой Бригитты"
Ответ на сообщение # 277


          

про праздник и Бригитту не знаю, но помню, в институте болгары всегда устраивали распродажу, и все ходили красно-белые и весёлые. нашёл, что и румыны также делают

я имел в виду технологию изготовления, предполагаю, что до ниток была солома. По аналогии кукол.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov29-01-2012 20:32

  
#282. "RE: трехлучевой крест Святой Бригитты"
Ответ на сообщение # 278


          

С 1 марта по 22 марта или до появления первой ласточки болгары носят красно-белые мартеницы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
avt29-01-2012 20:52

  
#283. "RE: трехлучевой крест Святой Бригитты"
Ответ на сообщение # 282


          

в советское время и в Москве бывало люди вешали на себя
мартеницы -)


(и даже я -) к болгарам не имею никакого отношения -)

(правда мне почему-то до сих пор кажется, что праздновали не болгарское, а прибалтийское что-то)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasiltomov30-01-2012 12:39

  
#287. "RE: трехлучевой крест Святой Бригитты"
Ответ на сообщение # 283


          

Это есть мартеница.
Красный цвет символизирует земное, материальное, а белый – космическое, духовное. Обратите внимание, что красный (не могу вспомнить слово) привязан наверху с белыми нитками, а белый – с красными. А их держатель – скрученные красные и белые нитки. Можно провести связь с китайским знаком Ин-Ян.
Как мне известно только дунайские болгары имеют мартеница

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov28-01-2012 15:06

  
#276. "RE: трехлучевой крест Святой Бригитты"
Ответ на сообщение # 274


          

Большое спасибо за сообщение - интересная стилизация трехлучевой свастики – мне не знакома. (В Ирландии пользуют и другие стилизации трехлучевой свастики.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt29-01-2012 18:18

  
#280. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 272


          

спасибо за ответ!

про Бригитту знаю (скоро будет праздник - Имболк, а также день Святой Бригитты) http://sverhomsk.ucoz.ru/forum/78-478-1


это "обычный" крест, трехлучевой и еще одну разновидность показали уже.




(как начнешь что-то искать, так почему-то у любителей торговли на Forex найдешь какие-то странные вещи -) http://www.adamaz.ru/forum/showthread.php?s=aa05fb175ead4ffea8067d1e465e0eb9&t=167&page=7


трехлучевые знаки - Знаки с трехлучевой симметpией относятся к духовной сфеpе и способствуют созданию динамического, непрерывного и в то же время сбалансированного потока энергии.

Read more:http://www.clabmagic.com/forum Хекс-знаки. (Теория).



А почему болгарские знаки - иллюстрация 2, Тангра, такие ровные и острые, треугольные? (как скандинавские Руны)
а у киевских князей - такие округлые или больше квадратные?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov30-01-2012 12:34

  
#285. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 280


          

Благодарю за ответ.
К сожалению мне не удалось открыть http://sverhomsk.ucoz.ru/forum/78-478-1

„у любителей торговли на Forex найдешь какие-то странные вещи” – я пришел к выводу, что Космос очень сложен и недоступен нашей разумности. Так что каждый из нас может прикоснуться к отдельным сторонам Космоса. Ответственность индивидуальная.

http://www.clabmagic.com/forum - Клуб практиков” – мне интересна философия. Я с практикой не занимаюсь, так как понимаю сложность Космоса и не желаю использовать для своей пользы то, что мне не известно.

„А почему болгарские знаки - иллюстрация 2, Тангра, такие ровные и острые, треугольные? (как скандинавские Руны)
а у киевских князей - такие округлые или больше квадратные?”
Представленные знаки Иллюстрация № 2 имеют „идеальный” вид как выглядели бы в Космосе. Их древность очень велика: самый древний опубликованный знак, который я обнаружил – 37 тыс. лет. А кристалл воды хотя бы 4 миллиарда лет. Если интересно покажу примеры.
Понятие „Руны” относиться после V века - они кое что взяли из троичных знаков.
Знаки у киевских князей – это как они представляли и использовали троичные знаки. Можете посмотреть е-страницу: www.za-balgarite.com (нажимается Същност на българите – открывается Съдържание – темы внизу) - у разных стран использование один и тот же знак в качестве знака правителя имеют свою специфику.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
avt30-01-2012 12:55

  
#288. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 285


          

Спасибо за ответ!


>К сожалению мне не удалось открыть
>http://sverhomsk.ucoz.ru/forum/78-478-1
>
>„у любителей торговли на Forex найдешь какие-то странные
>вещи” – я пришел к выводу, что Космос очень сложен и
>недоступен нашей разумности. Так что каждый из нас может
>прикоснуться к отдельным сторонам Космоса. Ответственность
>индивидуальная.

оказывается они скопировали с сайта lah.ru эту информацию о знаках.

>Представленные знаки Иллюстрация № 2 имеют „идеальный” вид как выглядели бы в Космосе.

а почему Вы думаете, что это "идеальный" вид? и они так выглядели бы в Космосе? могли бы Вы в целом пояснить - что значит "выглядеть в Космосе"?

про кристалл воды тоже интересно (если это не работы Эмото Масару, с ними я знакома)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov31-01-2012 12:59

  
#289. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 288


          

Благодарю за ответ.
„а почему Вы думаете, что это "идеальный" вид? и они так выглядели бы в Космосе?”
Эмото Масару показывает кристаллы воды на Земле, на которых человеческое влияние очень сильное. Это мне не интересно.
Посмотрите на кристалл снежинки:
link:4put.ru|
(Илюстрация № 12 книги - http://www.za-balgarite.com/2.5.4.%20Kniga.pdf)
Снежинки разные виды, но эта снежинка, проходя через облака, как бы очищена от влияние человеческой деятельности. Четко различаются два знака: Т.5.г (Иллюстрация № 2, которая Вы цитировали) и Т.7 на каждое плечо основного знака. Т.5.г представлен как комбинации двух знаках Т.2. А посмотрите как представлен Т.5.г на рисунках посевах: Илюстрация № 15 книги – комбинация из двух знаках Т.13.в (Иллюстрация № 2, которая Вы цитировали). Очевидно рисунок не результат человеческой деятельности, а определенной незнакомой нам Космической культуры (цивилизации). Здесь знаки представлены как "выглядят в Космосе", т.е. как эта Космическая культура видит эти знаки.
Если объяснение недостаточно, могу продолжить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
avt31-01-2012 20:02

  
#290. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 289


          

видов снежинок - не счетное кол-во, вот я ознакомилась с кратким и иллюстрированным сообщением http://blogs.privet.ru/community/all_of_nature/74309290/
по исследованиям Вильяма Бентли.

но снежинки образуются не в Космосе, и даже не очень близко к Космосу, - в тропосфере, а выше - в стратосфере - уже озон и задерживается УФ излучение, трансформируются короткие волны и тд - то есть информация из Космоса уже как-то "фильтруется".

конечно процесс вода->земля->река->пар->тучи и обратно на землю может быть и очищает информационную составляющую воды от деятельности человека
(про инфопамять воды - работы Зенина Станислава Викторовича) и наполняет ее чем-то другим, но например ноосферой?
Н2О = Н+ + OH- - вообще идеальная модель двоичного кода - ноль и единица. (на этом коде основаны все компьютерные системы, вся память, и flash-ки тоже)


схематическое расположение атомных ядер водорода и кислорода в молекулах воды, образовавших кристаллическую решетку льда.

Шестикратная симметрия снежинок берёт своё начало от кристаллической решётки льда.


очевидно, да, что структура снежинки, а также и папоротники, и деревья (и вообще математическая модель "фрактал" и химия твердого тела - кристаллические решетки и простейшие их формы) это не человеческое изобретение, а закон Природы или если угодно Космоса.
но вот говорить относительно другой Космической культуры... иной культуры...
скорее мы - человеки - мы тоже часть этой культуры космической, потому и употребляем общие знаки.

еще интересные рисунки:




а знаки в космосе - скорее спирали, не так? галактики чаще спиральной формы.

Но вообще Ваше исследование очень интересное, и Ваша книга любопытная, но очень мне жаль, что не могу прочесть - понимаю 1% наверное всего, т.к. болгарским не владею. А на русском языке есть?

и могли бы Вы сказать - какой главный тезис книги? (я прочитать не могу ее, но Вашу позицию очень бы хотелось понять)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov01-02-2012 20:44

  
#291. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 290


          

Большое спасибо за е-страницу с исследованиями снежинок. Это империя, а меня интересует философская сторона проблемы.
„мы - человеки - мы тоже часть этой культуры космической” – как я понимаю в Космосе огромное число Космичесих культур в иерархическом порядке. Мы одна из них на довольно низком уровне еволюции, а ограничение нашего сознания до тримерного пространства и линейного времени делает из нас роботы.
„а знаки в космосе - скорее спирали, не так?” – Как я понимаю знаки образуют иерархию знаков. В самом начале иерархии три знака: Илюстрация № 1 книги - http://www.za-balgarite.com/2.5.4.%20Kniga.pdf – Единичность, Двоичность и Троичность (наверху). Меня интересуют знаки произходящие из троичного знака.
Книги у меня на болгарском языке. „какой главный тезис книги?” Докосване до същността на българите (Прикасание к сущности болгар). Резюме двух книг можете прочитать: http://www.za-balgarite.com/10.%20Soderjanie.html
Я готов продолжить разговор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt29-01-2012 18:26

  
#281. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 272


          

>Большое спасибо за корректное сообщение. Мне интересно как
>поставили на одном месте тринакрия и емблемма Мерседеса? Я
>тоже считаю, что они связаны

мерседес я для наглядности троичного знака привела. конечно же, все современные знаки берут свое начало из прошлого, из каких-то (в основном сакральных) знаний предков. почему сакральных? потому что применяя эти знаки их владельцы хотят обрести те силы, которые эти знаки изображают, аккумулируют или что-то еще делают, являясь отражением каких-то свойств Вселенной.

вот наша Тина Канделаки, видели какой знак аж вытутаировала у себя на руке?

и это не фотошоп, ее и по ТВ с этим знаком показывают.
(спираль она вообще у всех народов есть, но в данном случае это из японской техники Рейки знак, cho ku rei)

хотя может быть в данном случае с Мерседес, с немцами, это как раз отражение какой-то династии? владелец Мерседес считает, что он какой-то князь может быть...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov30-01-2012 12:37

  
#286. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 281


          

„применяя эти знаки их владельцы хотят обрести те силы, которые эти знаки изображают, аккумулируют или что-то еще делают, являясь отражением каких-то свойств Вселенной” – согласен.
Я работаю с троичными знаками.
Немцы использовали троичные знаки еще в древности. Как примера представил:
3.5.16. Один - http://www.za-balgarite.com/3.5.16.Odin.html
3.5.15. Германия - http://www.za-balgarite.com/3.5.15.Germany.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov27-01-2012 12:09

  
#273. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 271


          

В связи с Вашим интересом дополняю Вашу коллекцию еще одним флагом:
link:4put.ru|
"Рисунка знамя Крестоносцев, взятой Славянами под Грюнвальдом 15 июля 1410 г."
(http://www.russian-family.ru/downloads/geralyodika/alyard_k._-_kniga_o_flagah_1911.pdf - http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10868.html - Астрахань, 30-06-11, 03:26 AM (Москва), "Ирландский пророк")

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
avt29-01-2012 18:12

  
#279. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 273


          

так ведь на нем же и написано van eiland - из острова- MAN - МЭН (я в своем первом сообщении о нем тоже написала)

если ноги убрать, то по книге, ссылку на которую Вы привели, это АГЛIНСКОI КРАСНОI ФЛАГЪ (п.7, стр 12)

отряд крестоносцев с острова Мэн из Америки в 1410году...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov30-01-2012 12:30

  
#284. "RE: Тринакрия, трискалион, змеи, лицо (Сицилия)"
Ответ на сообщение # 279


          

Прошу извинение. Принимаю как информации – не могу комментировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань02-02-2012 01:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#292. "Это трискеле"
Ответ на сообщение # 284


          


..современная переделка старого символа Тамерлана.



Вот что ни на есть трезубец из трезубцев:



Сайт старых фотографий и рисунков Индии:

http://peopleofindia1868-1875photos.blogspot.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov02-02-2012 14:05

  
#293. "RE: Это трискеле"
Ответ на сообщение # 292


          

Большое спасибо за изображение Брамы с „тризубцами” - впервые встретил. Очень интересно, что в древности „тризубец” связывали с богами, а позже – как знак правителя.
„..современная переделка старого символа Тамерлана” - Почему связываете трилучевая свастика с Тамерланом? Есть изображения? В изображения Тимура Тамерлана присутствует „тризубец”, но он ХІV в., а знак очень древний?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Володя27-03-2015 09:30

  
#311. "Троичные знаки в Бурятии"
Ответ на сообщение # 293


          

Эти символы я заснял на дороге Слюдянка - Орлик. Буряты им поклоняются.
Интересовался, что они означают. Мне ответили - трезубец, это монгольский символ, а растраивающееся пламя над солнцем и луной, это их общий символ.

Вложение #1, (gif file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov02-02-2012 21:29

  
#296. "RE: Троичные знаки в Бурятии"
Ответ на сообщение # 311


          

Благодарю – фотографии очень интересные.
Первая фотография (монгольский символ) совпадает с флагами Чингисхана

link:4put.ru|
Это означает, что Буряты хранят память со времени Чингисхана. (Хотел бы отметить, что в болгарском языке существует разница в наименованиях: древние – они монголы, а современные – монголцы; они разные.)
Вторая фотография (их общий символ) - стилизация того же знака - символизирует материальность, тем более, что Буряты связывают его с солнцем и луной. А троичные знаки намного древнее – посмотрите топология элемента Кислород, который далеко их предходит – хотя бы на 10 миллиарда лет. (Илюстрация № 14 книги - http://www.za-balgarite.com/2.5.4.%20Kniga.pdf).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov02-02-2012 21:09

  
#294. "RE: Это трискеле"
Ответ на сообщение # 292


          

Интересно сравнить:
link:4put.ru|
Российский флагъ, или флагъ Московскаго Царя 1705 г.
(Книга о флагахъ. Сочиненiе Карла Алярда, изданная въ Амстердамъ въ 1705 г. и въ Москве въ 1709 г. С.–Петербургъ
http://www.russian-family.ru/downloads/geralyodika/alyard_k._-_kniga_o_flagah_1911.pdf)
и
Тимур Тамерлан
link:4put.ru|
(http://www.pravoslavieto.com/docs/chudesa_po_bojnite_poleta.htm)
Во время Петра Великого (1705 г.) использовали тот же самый знак на коронах – вероятно общий источник – Т.24.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
art12308-06-2013 12:29

  
#305. "RE: Это трискеле"
Ответ на сообщение # 294


          





ΨМир.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov19-06-2013 14:25

  
#307. "RE: Это трискеле"
Ответ на сообщение # 305


          

Большое спасибо за сообщение – очень качественные изображения другой реконструкции Тимура Тамерлана. Можете сообщить источник этих фотографии?
Хотел бы уточнить свои соображения с небольшими повторениями:
Тимур Тамерлан (13370-1405)
link:4put.ru|
Тимур Тамерлан основатель династии Тимуридов и Тимуридской империи, хотел восстановить Монголию Чингисхана, но он не чингисид - он не имел право нести титул „хан” – он эмир; не имел право использовать „тризубец” (знак Т.11 – Иллюстрация № 2 темы) в качестве знака правителя.

Сопоставим знаки правителей:
- Тимур Тамерлан:
На короне реконструкции Тимура видим стилизация знака Т.24 (Т.2) – это не знак Чингисидов, это знак другого рода – род с родовым знаком Т.24. (Многие троичные родовые знаки можно посмотреть в древней Македонии – представил 9 тем: 3.5.2.Македония-1 – 3.5.2.Македония-3.7 - http://www.za-balgarite.com/1.%20Sadarjanie.html)
- Чингисиды:
Знак Т.11 („тризубец”) – знак рода Дуло, как родовой знак в основном использовали чингисиды по линии первого и четвертого сына Чингисхана и частично по линии второго и третьего сына – генеалогическая схема Чингисхана и его наследники – чингисиды (Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamga of Khans (XIII-XIV). Ulaanbaatar, Mongolia, 2005, с. 83).
link:4put.ru/view-max-picture.php?id=1986256|
Хотел бы уточнить, что „Дуло” это современное название этого рода правителей, а как звучало имя этого рода в древности, мне неизвестно. С другой стороны, в древности род Дуло был единственным родом правителей - я представил 25 государств/общностей в Евразии, связаны с этим родом - http://www.za-balgarite.com/1.%20Sadarjanie.html

Некоторые сравнения:
1. Российский флаг, или флаг Московского Царя 1705 г.
link:4put.ru|
(Книга о флагахъ. Сочиненiе Карла Алярда, изданная въ Амстердамъ въ 1705 г. и въ Москве въ 1709 г. С.–Петербургъ - http://www.russian-family.ru/downloads/geralyodika/alyard_k._-_kniga_o_flagah_1911.pdf, с. )
Надеюсь, что специалисты по геральдики точно и с пониманием воспроизвели знаки Т.24 на трех коронах – такой знак и у Тимура.
Как понимать это изображение?
Цитирую: Описание печати Российского Государства (Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое / Под редакцией М. М. Сперанского. СПб., 1830. Т. I, с 1649 по 1675 гг. - http://www.runivers.ru/bookreader/book9809/#page/766/mode/1up)
„Орел двухголовый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всех Великая и Малая и Белая России самодержавца, Его Царьского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены, знаменующие три великие, Казанское, Астраханское, Сибирское, славные Царства” (с.737)
„Впервые двуглавый орел изображается коронованным тремя коронами на так называемой "Орловской воротной печати" в 1625 году (Шамиль Мухамедъяров, Три короны двуглавого орла - http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1995_may/09/2/)

Из этого текста видно, что с одной стороны, в то время Россия гордилась со взятием этих трех государств; поставили эти три короны на флаг России выше герба.
С другой стороны, правители этих трех государств были не из рода Дуло, а от другого рода с родовым знаком Т.24 (как у Тимура). Знаки правителя показывают, что Рюриковичи были из рода Дуло, Чингисхан тоже был из рода Дуло, а между ними Болгария с правителями из другого рода. А так как в то время принимали, что ханы могут быть только из рода Дуло, то оказывается, что это достаточно серьезное противоречие между этими государствами и в конце концов победили представители рода Дуло – Батый взял Болгарское государство в ХІІІ в., а Иван Грозный – Казанское государство в ХVІ в.

2. Можем посмотреть еще один красивый пример использования знака Т.11 („тризубец”) – знак рода Дуло, Корея, V-VІ вв. Корейские археологи обнаружили несколько корон со знаком Т.11
(3.5.43.Корея - http://www.za-balgarite.com/3.5.43.Korea.html - Илюстрация № 4 - № 11; на Илюстрацию №13 - восстановка.).
Национальный фольклорный музей.
Корона с драгоценными камнями от государства Силла/Шила (http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Silla).
link:4put.ru/view-max-picture.php?id=1986487|
На короне мужской фигуры видны несколько групп по три знака Т.11 один в другой - символизируют эволюционные уровни, через которых прошел этот род. На короне женской фигуры изображены два знака Т.2.
Этот пример показывает, что знак Т.11 („тризубец”) – знак рода Дуло, принимали как знак на более высоком уровне – использовали в качестве знака правителя государства; на короне его супруги изображен знак Т.2 – можно предположить: в древности принимали этот знак на более низком уровне - принадлежит другому роду.

Вопрос:
На е-странице http://www.pro3001.narod.ru/abc/volgota.htm,
„Латынь - это русская Вольгота”, Вы указываете:
„И конечно же Тимур=ΨМир, Троян и Митра - это последователь Юрия-Чингизхана.”
Как я понимаю, Тимур не связан со знаком Ψ (Т.9/Т.11. Можете прокомментироват свои соображения для этого вывода?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vasiltomov19-06-2013 20:34

  
#310. "RE: Это трискеле"
Ответ на сообщение # 305


          

(Прошу извинение - повторяю сообщение #318, так как есть проблемы с картинками.)

Большое спасибо за сообщение – очень качественные изображения другой реконструкции Тимура Тамерлана. Можете сообщить источник этих фотографии?
Хотел бы уточнить свои соображения с небольшими повторениями:
Тимур Тамерлан (13370-1405)
link:4put.ru|
Тимур Тамерлан основатель династии Тимуридов и Тимуридской империи, хотел восстановить Монголию Чингисхана, но он не чингисид - он не имел право нести титул „хан” – он эмир; не имел право использовать „тризубец” (знак Т.11 – Иллюстрация № 2 темы) в качестве знака правителя.

Сопоставим знаки правителей:
- Тимур Тамерлан:
На короне реконструкции Тимура видим стилизация знака Т.24 (Т.2) – это не знак Чингисидов, это знак другого рода – род с родовым знаком Т.24. (Многие троичные родовые знаки можно посмотреть в древней Македонии – представил 9 тем: 3.5.2.Македония-1 – 3.5.2.Македония-3.7 - http://www.za-balgarite.com/1.%20Sadarjanie.html)
- Чингисиды:
Знак Т.11 („тризубец”) – знак рода Дуло, как родовой знак в основном использовали чингисиды по линии первого и четвертого сына Чингисхана и частично по линии второго и третьего сына – генеалогическая схема Чингисхана и его наследники – чингисиды (Badarch Nyamaa. The Coins of Mongol Empire and Clan Tamga of Khans (XIII-XIV). Ulaanbaatar, Mongolia, 2005, с. 83).

(Если изображение не увеличивается через клика как подготовил, то увеличенное изображение можно увидеть в книге, которую снял через Интернета.)
Хотел бы уточнить, что „Дуло” это современное название этого рода правителей, а как звучало имя этого рода в древности, мне неизвестно. С другой стороны, в древности род Дуло был единственным родом правителей - я представил 25 государств/общностей в Евразии, связаны с этим родом - http://www.za-balgarite.com/1.%20Sadarjanie.html

Некоторые сравнения:
1. Российский флаг, или флаг Московского Царя 1705 г.
link:4put.ru|
(Книга о флагахъ. Сочиненiе Карла Алярда, изданная въ Амстердамъ въ 1705 г. и въ Москве въ 1709 г. С.–Петербургъ - http://www.russian-family.ru/downloads/geralyodika/alyard_k._-_kniga_o_flagah_1911.pdf, с. )
Надеюсь, что специалисты по геральдики точно и с пониманием воспроизвели знаки Т.24 на трех коронах – такой знак и у Тимура.
Как понимать это изображение?
Цитирую: Описание печати Российского Государства (Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое / Под редакцией М. М. Сперанского. СПб., 1830. Т. I, с 1649 по 1675 гг. - http://www.runivers.ru/bookreader/book9809/#page/766/mode/1up)
„Орел двухголовый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всех Великая и Малая и Белая России самодержавца, Его Царьского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены, знаменующие три великие, Казанское, Астраханское, Сибирское, славные Царства” (с.737)
„Впервые двуглавый орел изображается коронованным тремя коронами на так называемой "Орловской воротной печати" в 1625 году (Шамиль Мухамедъяров, Три короны двуглавого орла - http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1995_may/09/2/)

Из этого текста видно, что с одной стороны, в то время Россия гордилась со взятием этих трех государств; поставили эти три короны на флаг России выше герба.
С другой стороны, правители этих трех государств были не из рода Дуло, а от другого рода с родовым знаком Т.24 (как у Тимура). Знаки правителя показывают, что Рюриковичи были из рода Дуло, Чингисхан тоже был из рода Дуло, а между ними Болгария с правителями из другого рода. А так как в то время принимали, что ханы могут быть только из рода Дуло, то оказывается, что это достаточно серьезное противоречие между этими государствами и в конце концов победили представители рода Дуло – Батый взял Болгарское государство в ХІІІ в., а Иван Грозный – Казанское государство в ХVІ в.

2. Можем посмотреть еще один красивый пример использования знака Т.11 („тризубец”) – знак рода Дуло, Корея, V-VІ вв. Корейские археологи обнаружили несколько корон со знаком Т.11
(3.5.43.Корея - http://www.za-balgarite.com/3.5.43.Korea.html - Илюстрация № 4 - № 11; на Илюстрацию №13 - восстановка.).
Национальный фольклорный музей.
Корона с драгоценными камнями от государства Силла/Шила (http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Silla).

(Если изображение не увеличивается через клика как подготовил, то увеличенное изображение можно посмотреть по е-адресу: http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Silla.)
На короне мужской фигуры видны несколько групп по три знака Т.11 один в другой - символизируют эволюционные уровни, через которых прошел этот род. На короне женской фигуры изображены два знака Т.2.
Этот пример показывает, что знак Т.11 („тризубец”) – знак рода Дуло, принимали как знак на более высоком уровне – использовали в качестве знака правителя государства; на короне его супруги изображен знак Т.2 – можно предположить: в древности принимали этот знак на более низком уровне - принадлежит другому роду.

Вопрос:
На е-странице http://www.pro3001.narod.ru/abc/volgota.htm,
„Латынь - это русская Вольгота”, Вы указываете:
„И конечно же Тимур=ΨМир, Троян и Митра - это последователь Юрия-Чингизхана.”
Как я понимаю, Тимур не связан со знаком Ψ (Т.9/Т.11. Можете прокомментироват свои соображения для этого вывода?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vasiltomov02-02-2012 21:25

  
#295. "RE: Это трискеле"
Ответ на сообщение # 292


          

Интересно сравнить:
link:4put.ru/view-max-picture.php?id=787858|
Российский флагъ, или флагъ Московскаго Царя 1705 г.
(Книга о флагахъ. Сочиненiе Карла Алярда, изданная въ Амстердамъ въ 1705 г. и въ Москве въ 1709 г. С.–Петербургъ
http://www.russian-family.ru/downloads/geralyodika/alyard_k._-_kniga_o_flagah_1911.pdf)
и
Тимур Тамерлан
link:4put.ru|
(http://www.pravoslavieto.com/docs/chudesa_po_bojnite_poleta.htm)
Во время Петра Великого (1705 г.) использовали тот же самый знак на коронах – вероятно общий источник – Т.24.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
vasiltomov23-02-2012 11:09

  
#297. "RE: Это трискеле"
Ответ на сообщение # 295


          

Дополнение к сообщению #306

link:4put.ru|

Картина болгарского царя Симеон I (893-927), художник проф. Димитър Гюдженов, 1927 г. Основной консультант проф. Васил Златарски, закончил Санкт Петербургский Университет в 1891 г. - сторонник русской версии происхождения дунайских болгар.
Больше 20 лет после смерти художника археологы НАИМ-БАН нашли в Плиске свинцовые печати с изображением ранноболгарского правителя с короной на голове. Знак на короне трилистник (вероятно стизованный знак Т.24) как на картине Гюдженова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля24-02-2012 13:15

  
#298. "из Керчи фото надгробий"
Ответ на сообщение # 297


          

http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=16286#



а на первой ещё и архангелы по бокам, упс!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
vasiltomov25-02-2012 14:54

  
#299. "RE: из Керчи фото надгробий"
Ответ на сообщение # 298


          

Большое спасибо. Изображения надгробий очень интересные, мне не знакомы.
В.С. Драчук показал этот знак в несколько таблиц -
см. тему: 3.5.7. Боспор - http://www.za-balgarite.com/3.5.7.%20Bospor.html
Для меня это знак правителя Боспорского государства из рода Дуло, но связи с родом далеки. Утверждается, что Аттила тоже из рода Дуло, но гунны уничтожили Боспорское государство. Пока не попал на знак правителя Аттила.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля25-02-2012 15:20

  
#300. "RE: из Керчи фото надгробий"
Ответ на сообщение # 299


          

они также перекликаются с гербами средневековыми в Геральдике у Лакиера и отчасти с польскими.

что касается Аттилы и Боспорского царства, то аналогичная мысль была по поводу Митрадата, при котором его боспорское царство платило дань скифам.

так что может Атилла и хун-кун-гун из Гунногардии-Куногардии, но скиф.

тогда всё сходится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля30-05-2012 11:59

  
#301. "Фанагорийская (Таманская) экспедиция ИА РАН"
Ответ на сообщение # 300


          

Гипанис / Фанагорийская (Таманская) экспедиция ИА РАН

http://www.gipanis.ru/?level=13&type=museum&pid=6&td=3

Музей / Фотогалерея

Личная тамга боспорского царя Савромата II


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт08-06-2013 08:21

  
#304. "Владетельские знаки Балтии"
Ответ на сообщение # 0


          

http://nap1000.livejournal.com/35815.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vasiltomov18-06-2013 13:42

  
#306. "RE: Владетельские знаки Балтии"
Ответ на сообщение # 304


          

Большое спасибо – сообщение мне очень интересно, знаки очень интересны – в основном прямые линии, троичные знаки.

Как я понимаю, знаки собственности связаны со знаками рода – меня интересует их возникновение в определенном регионе и если есть сохранена память о древности, то в основе этих знаков, я предполагаю, троичные знаки; некоторые из них я исследую – Иллюстрация № 2, темы.

Интересные знаки рода можете посмотреть во время древней Македонии – я представил 9 тем: 3.5.2.Македония-1 – 3.5.2.Македония-3.7
http://www.za-balgarite.com/1.%20Sadarjanie.html

Ваша е-страница мне очень интересна, но мне необходимо время для ознакомления.

Я пришел к выводу, что все троичные знаки имеют общий источник. Например:
Прильвитцкая бронзовая плита - Археология, 29
link:4put.ru|
Можете сравнить: - http://www.za-balgarite.com/2.5.4.%20Kniga.pdf – с.16-19

Вопрос: есть у Вас Содержание (список) тем, которые Вы представили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт19-06-2013 15:14

  
#308. "RE: Владетельские знаки Балтии"
Ответ на сообщение # 306


          

Васил, это ссылка не на мой журнал
Не уверен что его автор посещает сайт НХ
Поэтому, для того чтобы задать ему вопросы, Вам следует зарегистрироваться в livejournal (дело нескольких минут), т.к. неавторизованные комментарии в его журнале запрещены.

Думается, ваши вопросы будут интересны и автору журнала, поскольку выводят проблематику из прибалтийского на общеславянский уровень.
Удачи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vasiltomov19-06-2013 19:28

  
#309. "RE: Владетельские знаки Балтии"
Ответ на сообщение # 308


          

Большое спасибо за сообщение; вероятно попробую через livejournal.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #13687 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.