Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #14606
Показать линейно

Тема: "каган Ярослав" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy08-01-2010 15:56

  
"каган Ярослав"


          

У ФиН есть такое:
http://chronologia.org/xpon4/14.html

"2. КТО ТАКИЕ КАГАНЫ.
"Проблема каганов" и, в частности, знаменитого Хазарского каганата, - одна из наиболее интригующих и спорных в древнерусской истории. Напомним, что в романовской истории Хазарский каганат - это враждебное Руси государство, которому некоторое время даже платили дань. Затем он якобы был побежден при Святославе и Владимире, причем с большим трудом. С тех пор Хазарский каганат НАВСЕГДА ИСЧЕЗ с исторической сцены.
А теперь зададим вопрос. Как именовали великого князя Владимира, разгромившего "плохой Хазарский каганат"? ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ, как мы привыкли думать сегодня? Может быть, и так. Но не всегда и не везде. Открываем знаменитое "Слово о законе и благодати" <312> митрополита Иллариона - первого русского митрополита, жившего якобы в 1051-1054 годах, по романовской хронологии. Спрашивается, как называет великого русского князя Владимира, - почти своего современника, героя предыдущего поколения, - митрополит Илларион?
Вот подлинный древнерусский текст: "И вера во вся языки простреся и до нашего языка русьскаго и похвала КАГАНУ НАШЕМУ ВОЛОДИМИРУ, от него же крещени быхом" <312>, с.28. Итак, великий князь Владимир звался также КАГАНОМ. И называл его так не какой-то полуграмотный писец, а ГЛАВА РУССКОЙ ЦЕРКВИ."

В дополнение можно добавить, что в одном из списков есть приписка того же Илариона, что и действующий при нем Ярослав - тоже каган!

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868

"Быша же си въ лѣто 6559 (1051), владычествующу благовѣрьному кагану Ярославу, сыну Владимирю. Аминь."

Еще в середине текста упоминается некий сын - каган Георгий.
Считается, что это тот же Ярослав (Георгий - имя Ярослава при крещении).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: каган Ярослав
Воля
08-01-2010 16:47
1
RE: каган Ярослав
tvy
08-01-2010 17:09
2
      RE: каган Ярослав
Воля
08-01-2010 17:34
3
      Коняртикин и Великий Таркан
Воля
08-01-2010 18:00
4
      покон
Воля
08-01-2010 18:02
5
           кон
tvy
08-01-2010 19:27
6
                RE: кон
Воля
12-01-2010 11:56
9
RE: каган Ярослав
Sinra
08-01-2010 19:34
7
славянский каган
09-01-2010 03:36
8
RE: славянский каган
tsarkagan
20-01-2010 00:33
10
RE: славянский каган
tvy
20-01-2010 18:43
14
      RE: славянский каган
tsarkagan
21-01-2010 03:03
16
      RE: славянский каган
Воля
21-01-2010 11:09
17
      RE: славянский каган
21-01-2010 13:43
18
      RE: славянский каган
tvy
21-01-2010 18:44
20
      RE: славянский каган
21-01-2010 13:46
19
RE: славянский каган
Воля
20-01-2010 12:08
12
      RE: славянский каган
Воля
20-01-2010 12:10
13
RE: каган Ярослав
Vladimir
20-01-2010 11:42
11
RE: каган Ярослав
tvy
20-01-2010 19:01
15

Воля08-01-2010 16:47

  
#1. "RE: каган Ярослав"
Ответ на сообщение # 0


          

Был болгарин один кажется в начале 20 или в конце 19, уже давно разъяснил, что каган это "испорченное" князь, во всяком случае связь установил

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy08-01-2010 17:09

  
#2. "RE: каган Ярослав"
Ответ на сообщение # 1


          

Было бы интересно почитать.
По этимологии слова князь у меня пока вариант такой:
кон-язь. Я - кон (начальник кона). Где кон - типа община, род.
Из этой же серии слова: исконный, испокон веков, конец, закон, возможно книга. Возможно и куны (деньги), как некие символы кона, отсюда же.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля08-01-2010 17:34

  
#3. "RE: каган Ярослав"
Ответ на сообщение # 2


          

Нашият забележителен историк (отхвърлян и осмиван от официалната ни историческа школа!) д-р Ганчо Ценов казва, че правилното изписване и произношение на княз (забележи - няма никакви "ханове", "канове" и прочие глупости при древните българи! Има княз или по-точно "кънезъ", което шибаните гърци са изписвали "каннас", защото езикът им е шибан и те не могат да произнасят един куп славянски думи) Омуртаг е Умор-таг и че "-таг" е някаква частица за длъжност или обществено положение или нещо такова - трябва да прегледам отново труда му, чието заглавие е "Произход на българите и начало на българската цръква и българската държава". Според мен не трябва да се намесва немския език тука (още повече, че аз смятам и немците за горе-долу също толкова шибани, колкото и шибаните гърци, поне заради отношението им към славяните/скитите! Въпреки че и те са скити по произход, но твърде рано са се отделили от скитското семейство и това ги кара да правят всичко възможно да се отдалечат още повече, за да се докажат като първите бели хора на Земята...)

Бъди здрав!
ВладПомак

еще про -кон-

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ
ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ САНКТ ПЕТЕРБУРГ.
В ТИПОГРАФИИ ДЕПАРТАМЕНТА УДЕЛОВ. 1862

ГЕОРГИЯ ПАХИМЕРА ИСТОРИЯ О МИХАИЛЕ И АНДРОНИКЕ ПАЛЕОЛОГАХ
ТРИНАДЦАТЬ КНИГ
Том 1. ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.
ПЕРЕВОД под редакциею профессора Карпова.*
2 Достоинство коноставла дано было Михаилу Палеологу, кажется, по случаю его брака с Феодорою, т. е. дано еще Иоанном, а не Феодором, который всегда подозревал его в притязании царской власти. Значение коноставла определяется самим Пахимером. В Италии и Галлии это — констабль, comes stabuli при дворе великокняжеском — конюший. Подробнее см. Hofm. constabularios.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля08-01-2010 18:00

  
#4. "Коняртикин и Великий Таркан"
Ответ на сообщение # 3


          

Что касается титула Таркан-Тархан, то нашёл такой титул Великий Тарнан, 4-ая буква плохо пропечатана в тексте, поэтому может быть и "х" и "к".

у Венелина в Истории Болгарии есть цитата из Константина Багрянородного "О церемониях" из этикета приёма болгарского посольства, где на 3 месте (после государя и государыни) Коняртикин, на 4 месте назван как раз Тархан Великий, уже после него идут 6 воевод в иерархии болгарского государства.

Венелин Ю.И. Критические исследования об истории Болгар. С прихода Болгар на Фракийский полуостров до 968 года, или покорения Болгарии Великим Князем Русским Святославом. 1849.

http://rapidshare.com/files/137224277/Venelin_Yu_I_Kriticheskie_issledovaniya_ob_istorii_Bolgar_1849.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля08-01-2010 18:02

  
#5. "покон"
Ответ на сообщение # 2


          

Самоквасов делил русское законодательство на следующие источники:

ряд - договорное гражданское право
правда - княжеское законодательство
покон - право предков
закон - божественное право

кажется по памяти так!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy08-01-2010 19:27

  
#6. "кон"
Ответ на сообщение # 5


          

Такая гипотеза:
кон-кхон-хан-кахан-каган.
Потом добавилось язь - князь.
Или наоборот, язь отпала.

О том какой раньше был звук кх, кажется, есть у Драгункина (5 сенсаций). Кажется, типа с придыханием, т.е. мог легко меняться на к, х,г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля12-01-2010 11:56

  
#9. "RE: кон"
Ответ на сообщение # 6


          

>Такая гипотеза:
>кон-кхон-хан-кахан-каган.
>Потом добавилось язь - князь.
>Или наоборот, язь отпала.
>
>О том какой раньше был звук кх, кажется, есть у Драгункина
>(5 сенсаций). Кажется, типа с придыханием, т.е. мог легко
>меняться на к, х,г.

полагаю, что русско-греческое кнаn читалось по правилам как киан, где Н был звук И. Это тоже самое, что персидкое Кей-Кий - князь, и основатель Киева легендарный.

Затем через западный (латинский) при обратном переводе западное "Н" уже читалось или как наше Х и Г. а дальше уж с придаханием или без, мягкое Г или твёрдое, это всё диалекты русского южный и северный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sinra08-01-2010 19:34

  
#7. "RE: каган Ярослав"
Ответ на сообщение # 0


          

интересная статья про кон
http://www.voskres.ru/architecture/trista1.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM09-01-2010 03:36
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "славянский каган"
Ответ на сообщение # 0


          

Большой юридический словарь

КАГАН (тюрк.) — титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с конца VIII — начала IX в. наряду с титулом князь — у восточных славян, в XIII в. — у монголов.
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur2/jur-2515.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&stpar3=1.6

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tsarkagan20-01-2010 00:33

  
#10. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 8


          

князь-конязь - владеющий конниками. конным войском (ср.конунг).
Название очень старое, закрепилось за лидером еще тогда, когда владение и обращение с конем было привелегией очень состоятельных отдельных личностей.
Святослав Хоробре после захвата Болгарии назывался царем булгарум и кохан руссов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy20-01-2010 18:43

  
#14. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 10


          

Откуда из князь следует владеющим именно КОННИКАМИ или КОННЫМ ВОЙСКОМ?
Было бы КОННИКИЯЗЬ. Если идти от коня, то получается проще: я- конник (я-конь отметаем почему-то).
Как писал Драгункин я-конник - невеликая привилегия. Конниками были почти все.
Допустим это традиционная версия.
Хотел бы я узнать традиционную версию о том, почему сначала было слово "конь" (в Изборнике 1073), потом "комонь" (Слово о полку Игореве XII-XIII-XIV век по ТИ, причем есть основания предполагать, что в Слове использованы "старые словесы"), потом опять "конь".
Отчего такие метаморфозы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tsarkagan21-01-2010 03:03

  
#16. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 14


          

КНЯЗЬ м. (кон конь нормандское konung как от Vicking витязь, от Pfenning пенязь) словарь Даля.
В древности лошадьми "почти все" не владели. это было привилегией единиц - приручить, обучить, научиться управлять ей и тем более сражаться на коне. Тот, кто управлял лошадью считался чуть ли не полубогом, мифическим существом (например, кентавры). Владеющий отрядом конников был князем (конязем). Потом это естественно отошло на второй план, когда лошади действительно появились и у низших слоев населения (для нужд сельхоза, тягловой силы и пр.), но титул остался и со временем менял свое название - конунг, каган, кохан, кхан, хан и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля21-01-2010 11:09

  
#17. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 16


          

>КНЯЗЬ м. (кон конь нормандское konung как от Vicking витязь,
>от Pfenning пенязь) словарь Даля.


Системный анализ не позволяет утверждать, что приручение лошадей и их использование для хозяйственных и военных нужд зародилось в Скандинавии, если полагать, что слово первым появилось там, и если производить его от коня и всадника.
Полагаю климат и ландшафт не способствует разведению лошадей. Вот олени может быть.

тем более использование лошадей норманами при походах в южную для них Европу было тоже единичными случаями, мало места была в лодках. Неудобно на лошади или с лошадью в лодке.
Помнится, подвиг нашего богатыря новгородского, который заехал на лодку на коне и срубил мачту рассказывался как чудинка!

А для западников именно скифско-сарматская-уннская посадка на коне была загадкой, так и осталась! Смотри картинки скифские на Никопольской вазе!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск21-01-2010 13:43
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 16


          

>>...от Pfenning пенязь) словарь Даля.

Полагаю что вы недостаточно осведомлены, отчего делаете странные выводы (и Даль плохонький лингвист).

В частности немецкое PFenning (и пенязь) лишь искажения от русского слова "д(з)енги"(дензи). Уж поверьте по этому вопросу я прочёл достаточное количество материалов, чтобы делать такие выводы.

и позже напишу сообщение по денежной теме в ветке "о рубле деревянном...", где собираюсь коснуться "пенязя","денег" и "щляга".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy21-01-2010 18:44

  
#20. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 16


          

>>>В древности лошадьми "почти все" не владели. это было привилегией >>>единиц - приручить, обучить, научиться управлять ей и тем более >>>сражаться на коне. Тот, кто управлял лошадью считался чуть ли не >>>полубогом, мифическим существом (например, кентавры). Владеющий >>>отрядом конников был князем (конязем)

Опять отряд конников вылез! Откуда?
Чтобы мне не придумывать сто аргументов на Ваших то "конников", то на "конное войско", то на "полубогов" и пр. скажите простую вещь:
когда по-вашему возникло слово князь?
1. Когда появился самый первый конь и первый человек его приручил?
Его и назвали князь?
Или
2. Князем назвали того человека, который уже управлял "отрядом конников"? Т.е. гораздо позднее.
(очевидно, что в таком случае первый приручивший коня человек не назывался князь)

P.S. Думается мне, что конь сначала использовался для хозяйственных нужд и для мяса, а потом для войны. И разрыва после появления одного коня и стада коней не было, так как кони имеют свойство рожать. А много коней - это сразу много людей, умеющие их использовать.
Тут самый главный не князь, а пастух.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск21-01-2010 13:46
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 14


          

Спасибо Вам, за попытку обрушить традиционную этимологию слова "князь" от "конь". Я уже довольно давно пытаюсь делать то же самое, ибо таковая этимология - ДРЯНЬ, и придумана лишь на созвучии слов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля20-01-2010 12:08

  
#12. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 8


          

обожаю многие наши словари "традиционные" за их "безупречную" логику, которую мне увы не понять, а тут даже юридический (sic!)- должны были логику хотя бы элементарную изучать и сдавать зачёт.

итак, "тюркские" народы имеют каганов с 8 века по ТИ и ТХ, как и славяне.
но сточки зрения многих русскослявянских историков эти первые "тюркские" народы: авары и хазар есть славяне, то есть это было частное временное историческое название.

А вот татары, которые монголы по ТИ, и есть самые что ни на есть "тюрки" по немецким выдумкам, стали использовать этот титул только после знакомства с русскими.

Так с какого бодуна каган - тюркское слово. Надо логику и разум включать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля20-01-2010 12:10

  
#13. "RE: славянский каган"
Ответ на сообщение # 12


          

>обожаю многие наши словари "традиционные" за их
>"безупречную" логику, которую мне увы не понять, а тут даже
>юридический (sic!)- должны были логику хотя бы элементарную
>изучать и сдавать зачёт.
"В печку его!" проф Преображенский (Булгаков "Собачье сердце")
>
>итак, "тюркские" народы имеют каганов с 8 века по ТИ и ТХ,
>как и славяне.
>но сточки зрения многих русскослявянских историков эти
>первые "тюркские" народы: авары и хазар есть славяне, то
>есть это было частное временное историческое название.
>
>А вот татары, которые монголы по ТИ, и есть самые что ни на
>есть "тюрки" по немецким выдумкам, стали использовать этот
>титул только после знакомства с русскими.
>
>Так с какого бодуна каган - тюркское слово. Надо логику и
>разум включать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir20-01-2010 11:42

  
#11. "RE: каган Ярослав"
Ответ на сообщение # 0


          

Что пишет ТИ:
Титул кагана в IX веке носил верховный правитель Руси.
Митрополит Илларион называл каганами киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого. В Слове о полку Игореве титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу.

В форме «каан» появляется в источниках начиная с XIII века. Так обозначается верховный правитель Великого Монгольского Улуса, причём эта титулатура законодательно зафиксирована в Ясе Чингис-хана:

"Царям и знати не надо давать многообразных цветистых имен, как то делают другие народы, в особенности мусульмане. Тому, кто на царском троне сидит, один только титул приличествует — Хан или Каан. Братья же его и родичи пусть зовутся каждый своим первоначальным (личным) именем." (По Абу-ль-Фараджу. Вернадский Г. В. О составе Великой Ясы Чингис Хана). Другая статья Ясы закрепляет порядок провозглашения кааном — кандидатура обязательно должна быть одобрена участниками великого курултая, совета всех чингизидов и знати. Нарушителям грозила смертная казнь.
Считается, что первым титул каана принял Угэдэй.<3> Рашид ад-Дин в Джами ат-таварих дополняет этим титулом имена многих членов рода Борджигинов, начиная с Бодончара, а также имена потомков Чингис-хана — правителей Угэдэя, Гуюка, Мункэ, Хубилая и Тэмура. Сам Чингис кааном не именуется. При этом, тот же Рашид ад-Дин замечает, что «Угедей… стал после Чингиз-хана кааном».<4> О «Чангыз-Каане» пишет и армянский историк Григор Акнерци (инок Магакия)

В свете НХ имеем:

КАГАН или по южному КХАН, т.е. звук Г-Х почти не произносится.
В результате получили КАН.
Что и писали как КН без гласных. Далее уже фантазия переводчиков -
КН - кан, хан
КН - князь, КАН-ЕСИ - буквально - это есть хан, а произносится КНЯЗЬ

ТИ-шные "ученые" историки развивая литературную составляющую ими же придуманного ИГА, для опознавания врагов и наших в корректируемых летописях переводили КН по разному - для орды (армии) - как ХАН, для городов, (на самом деле входящих в состав одной русско-ордынской империи) как КНЯЗЬ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy20-01-2010 19:01

  
#15. "RE: каган Ярослав"
Ответ на сообщение # 11


          

Да что там перевод "КН". ТИ и "каган" переводят как "князь".
в слове Илариона:
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868

слева оригинал:
"Быша же си въ лѣто 6559 (1051), владычествующу благовѣрьному кагану Ярославу, сыну Владимирю. Аминь."
справа перевод:
"Было же сие в лето 6559 (1051), в княжение благоверного князя Ярослава, сына Владимирова. Аминь."

Зачем лишние вопросы? Обычно люди читают перевод.
Мелочь, а показательно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #14606 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.