Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1576
Показать линейно

Тема: "Информация. Вопросы и ответы" Первая Тема | Следующая Тема
Веревкин17-12-2017 19:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Информация. Вопросы и ответы"


          

Предлагаю в этой ветке обсудить содержание ответов, на часто возникающие вопросы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62

jfeldman04-12-2006 10:44
Участник с 04-12-2006 09:29
3 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#61. "Греция, Рим"
Ответ на сообщение # 0


          

Обращаю внимание всех любителей НХ, что некоторые вопросы НХ принципиально игнорирует. Мне не удалось найти ответы на эти вопросы мало-мальски совместимые с НХ. Может быть вам удастся?

1)Куда поместить римскую историю? Когда жил человек, написавший "Записки о галльской войне", то есть Г.Ю.Цезарь?
Кто построил акведуки по всему средиземноморью, а также форумы и бани?
Если все это было после 1300 года, то кто плавал на галерах?
Рабы? А где взялось в это время столько рабов?
Напомню, что галеру из театра Нерона выкопали в при Муссолини и она сгорела, кажется, уже после 1945 года

2)Куда поместить греческую историю?
Кто построил храмы с колоннами по всей передней Азии? И когда? При турках?

3)Куда поместить еврейскую историю? Когда жил автор "Иудейской войны", т.е. Иосиф Флавий? И императоры, с которыми он общался лично - Веспасиан, Тит, Домициан?

Я предвижу еще вопросы, но для начала и этого хватит.

Заранее благодарен.

Яков Фельдман

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
многое об этом написано у Моро..., Веревкин, 04-12-2006 21:31, #62
      RE: многое об этом написано у Мо..., jfeldman, 05-12-2006 13:40, #63
           прочитал Ваш текст, Веревкин, 05-12-2006 20:19, #64
           RE: прочитал Ваш текст, Владимир ВК, 03-03-2007 00:31, #66
           Небольшое исправление, адвокат, 18-05-2007 09:07, #79
                спасибо, Веревкин, 18-05-2007 10:20, #80
                     RE: спасибо, адвокат, 18-05-2007 11:28, #81
                     я свои сведения почерпнул из М..., Веревкин, 18-05-2007 23:28, #82
                     Поправка, Gray, 02-03-2008 16:04, #117
           RE: многое об этом написано у Мо..., Пенсионер, 12-04-2016 00:06, #208

    
Веревкин04-12-2006 21:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "многое об этом написано у Морозова"
Ответ на сообщение # 61


          

У него есть и Рим, и Греция, и Израиль:
http://chronology.wikia.com/wiki/%C2%AB%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%C2%BB_%D0%9D.%D0%90._%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Вас, наверное, Флавий интересует больше прочего? Читайте Морозова и сходите на Консилиум:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=131615&t=131615
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=129924&t=129924

Про Грецию у Фоменко есть отдельная книга

Фоменко А.Т. «Новая хронология Греции. Античность в Средневековье. Тома 1—2»,— М.: МГУ, 1996, 478+476 с.

http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F


Эти вопросы можно обсудить отдельно, в иной ветке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
jfeldman05-12-2006 13:40
Участник с 04-12-2006 09:29
3 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#63. "RE: многое об этом написано у Морозова"
Ответ на сообщение # 62


          

У меня нет Фоменко-1996, а вот Фоменко 2000-2006 меня в этом пункте не устраивает. Предметные возражения на этот счет читайте у меня здесь.

http://jfeldman.narod.ru/book2007/topos.htm

Хочу узнать ваше мнение об этом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин05-12-2006 20:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "прочитал Ваш текст"
Ответ на сообщение # 63


          

Мои замечания.

1. Я считаю, что введение новых терминов у Вас не оправданно, тем более, что и сами термины определены неточно и противоречат своему исконному смыслу.

Так, Вы пишете:

"Меня будут интересовать характеристики, которые я назову «историческая метрика», «историческая топология» и «культурная топология». Не буду приводить определения, а только примеры. Например, если утверждается что, пирамида Хеопса была построена 3000 лет назад, то это «историческая метрика». А если утверждается, что пирамида Хеопса была построена раньше чем Парфенон Афинский, то это «историческая топология». Если же мы находим внутри одного артефакта принципы разных культур, то можно говорить о «культурной топологии» "

Напомню, что слово "метрика" уже имеет множество значений, большинство из которых происходит от греческого метрон - "мера", но есть также метрика в смысле "свидетельства о рождении" (вроде бы - заимствовано из польского).

По смыслу Вашего употребления термина "историческая метрика", Вы имеете в виду "глобальную хронологию".

Слово "топология" также уже имеет зарегистрированное в науке значение геометрической "науки о местах", то что ранее называлось analysis situs. Вы же употребляете его в смысле "относительной хронологии и географии".

Может быть, Вам кажется, что введение новых слов для старых понятий является продвижением в понимании предмета, но я считаю совершенно наоборот. Неправильное (намеренно или ненамеренно) употребление терминов свидетельствует о недостаточности понимания предмета, о слабом знакомстве с его историей.

2. Ваш тезис "Историческая топология более устойчива к ошибкам и фальсификациям, чем историческая метрика" я считаю ошибочным, поскольку употребление исторического понятия в прошлом вовсе не означает, что это старый смысл понятия совпадает с его современным значением.

Например, город Кантон у Марко Поло не обязан совпадать с китайским Кантоном. Китайский Кантон - это европейское название города Гуанчжоу, данное миссионерами и купцами в соответствии с ошибочным пониманием книги Марко Поло.

3. Ваш пример с Ашкелоном я считаю интересным, но недостаточно Вами исследованным. Надо попытаться посмотреть - как те же места выглядели или описывались 100-200 лет назад и только после этого делать выводы о его историческом значении.

Например, в Брокгаузе есть статья "Аскалон", где излагаются вся масса знаний о предмете на конец XIX века. Помимо сообщения о том, что в этом месте есть развалины и растёт чеснок, никаких реальных сведений не предоставлено - только библейские мифы и сказки про крестоносцев.

4. Совершенно ошибочно Ваше заявление "В Новой Хронологии, как она существует сегодня, утверждается, что крестоносцы были ДО античных греков." Поскольку сам термин "крестоносцы" возник только в 16 веке и обозначает литературное явление (за которым лежала какая-то историческая реальность). Современные арабские историки вообще не знают про существование "крестоносцев" и об их завоеваниях - об этом написано в книге итальянского историка Ферро.

Проблему "крестоносцев" в новой хронологии подробнейшим образом изучил Морозов. Прежде чем рассуждать по этому поводу, приписывая абсурдные заявления, следовало бы ознакомиться с оригиналом.

5. Ваше толкование "за ТИ" представляет собою пересказ традисторических мифов, привязанных к торчащим из земли камням неизвестного происхождения. Таким же образом Вы могли бы написать главу "За Инопланетных Пришельцев" или "За Атлантиду".

6. В Вашем тексте есть хорошее наблюдение:

"Новая Хронология – в трудах своих создателей – непрерывно колеблется от решения частных вопросов (например, расшифровка зодиаков) к вопросам общим."

Но Вы, видимо, не понимаете, что тем самым указали именно на тот компонент, который отличает современную науку от средневековой схоластики.

7. Ваши окончательные выводы базируются на недопонимании предмета.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владимир ВК03-03-2007 00:31
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: прочитал Ваш текст"
Ответ на сообщение # 64


          

Здравствуйте!
Ну то, что товарищ решил ввести несколько новых терминов, совсем неплохо. Ведь наука, это когда понятные вещи начинают называть непонятными словами. Поиск терминов свидетельствует о неудовлетворённости человека имеющимся репертуаром понятий. То есть, процесс идёт!

У меня тоже сть вопросы. только здесь задавать их не хочется. Я хочу более конструктивной дискусии. Чтобы уйти от уже сложившегося здесь чисто "новохронологического" круга понятий в область общеисторических фактов. И посмотреть, какой ответ даст новая хронология.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
адвокат18-05-2007 09:07
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "Небольшое исправление"
Ответ на сообщение # 64


          

>Например, город Кантон у Марко Поло не обязан совпадать с китайским Кантоном. Китайский Кантон - это европейское название города Гуанчжоу, данное миссионерами и купцами в соответствии с ошибочным пониманием книги Марко Поло.

"Кантон" - диалектное (гуандунское) произношение "Гуандун" (наименование провинции). "Кантон" в качестве ошибочного наименования города "Гуанчжоу" употреблялось только европейцами спустя века после "посещения" Китая (согласно ТХ-истории) Марко Поло в 13 веке. При этом сами китайцы так город не называли и не могли называть. Если в книге Марко Поло город Гунчжоу именуется Кантон, то это является свидетельством фальсификации и указывает на время этой фальсификации.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин18-05-2007 10:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "спасибо"
Ответ на сообщение # 79


          

посмотрите начало статьи о Др.Китае:
http://chronology.wikia.com/wiki/Древний_Китай

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
адвокат18-05-2007 11:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: спасибо"
Ответ на сообщение # 80


          

В целом мне понравилось. Есть некоторые (допустимые) неточности, не имеющие принципиального значения.

Мне не понравилась следующая фраза:

"Китайская иероглифическая письменность устроена таким образом, что при незначительных усилиях читать её могут все многочисленные народности Китая и прилежащих Кореи и Японии. Иероглифы обозначают некоторые конкретные понятия и не имеют самостоятельного звучания".

1. Фразы, написанные иероглификой, могут читать (понимать) все, но при значительных усилиях (и китайцу, и русскому и англичану нужно выучить "значения" каждого иероглифа) - особой разницы нет. Разница только в строе собственного языка: скажем английский язык в силу достаточно примитивной грамматики записывается иероглифами гораздо легче, чем русский, и даже японский. Японцам пришлось изобрести свои "служубные" знаки для использования китайских иероглифов в своем письменном языке. Вьетнамцы и корейцы смогли отказаться от иероглифики в силу достаточной развитости языка, то есть слоговое и буквенное написание понятий достаточно для их адекватного понимания. Особенности китайской речи таковы, что даже если использовать слоговое написание (в китайском языке всего 340 слогов, произносимых 4 тонами + 1 нейтральный) со обозначениями тонов, то и в этом случае понимание отдельных фраз, вырванных из контекста, а также понимание сложных логических построений весьма затруднительно.

2. Все иероглифи (а не отдельные) имеют совершенно конкретные понятия.
Сочетание иероглифов (обычно два) могут дать новое понятие.

3. Основная часть иероглифов в Китае имеет совершенно четкое звучание (озвучивание), так как зачастую включает в себя в качестве составной части более простой иероглиф, имеющий четкое "озвучивание". Данное "озвучивание" на разных диалектах может иметь особенности, подчиняющиеся общей закономерностью.

4. При использование китайских иероглифов в других языках иногда происходит "накладывание" звучания на китайском языке на местный язык с появлением новых слов в случае если используемые иероглифы имеют принципиальное значение. Например, по-китайски учитель - Сеньшэн. Использование китайских иероглифов "Сень" и "Шэн" в японском языке привело к появлению слова нового японского слова "Сеньсэй" (учитель), где первый слог (иероглиф) стал звучать по-китайски с сохранением японского произнесения второго слога (слова). Китайские иероглифы читаются (произносятся) чисто на "местном" языке в том случае, если каждый иероглиф имеет четкое понятие в местном языке - например "карате" (пустая рука).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин18-05-2007 23:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "я свои сведения почерпнул из Морозова"
Ответ на сообщение # 81


          

в значительной мере. А после Морозова приглядывался к этой системе около 10 лет. Суть ведь в том, чтобы схватить картину целиком, пусть даже при этом какие-то детали окажутся спорными. Целостность важнее точности (возможно, кстати, сомнительной из-за склейки противоречивых мнений).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Gray02-03-2008 16:04

  
#117. "Поправка"
Ответ на сообщение # 80


          

Вы забыли про Оригена (Эуригену). Возможно и 17 век или позже.
А насчет китайской истории, восстание тайпинов фантомно добавлено и во 2 век нашей эры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Пенсионер12-04-2016 00:06
Участник с 06-04-2016 12:02
11 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#208. "RE: многое об этом написано у Морозова"
Ответ на сообщение # 63


          

Прежде всего, НХ находится в стадии становления и в ней могут быть как разные трактовки одних и тех же событий, так и ошибки.
Вы пишете "Одна из них называется «Богиня Изида с младенцем Гором», другая – «Ника»". Они так и подписаны или Вам об этом сказал кто-то из ваших современников? Так что обе статуи вполне могут быть изготовлены "древними" греками из египетского гранита. Тем более, если верить ТХ "древнегреческие" легенды описывают заселение средиземноморья греками с восточного побережья Средиземного моря, которое пройдя через острова закончилось на Пелопонесе. Кому верить? Современным историкам или "древним" грекам, тем более, что из семи чудес света на Пелопонесе находились только 2, а остальные на Ближнем Востоке, включая Египет.
А по крепостной стене у меня вопрос к очевидцу: а для чего мог быть построен крытый коридор вдоль берега моря?
Когда лет 10 назад я был ярым противником НХ таких неинтересных возражений у меня не появлялось. Попробуйте взять пример с Дарвина и опередить возражения на Ваши доводы. Для справки: я до сих пор не видел ни одного возражения Дарвину, которое не было бы взято из его "Происхождения видов...". Видимо поэтому в советских библиотеках его было невозможно найти (только для специалистов с кандидитской степенью или по обоснованнома запросу от организации).
С уважением, Боженов Юрий Петрович

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1576Первая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.