Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #26190
Показать линейно

Тема: "Приколы из Schatzkammer" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань05-01-2012 06:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Приколы из Schatzkammer"


          


Когда-то эта тема уже поднималась,но сейчас мне удалось посмотреть все воочию..

Честно говоря, священные реликвии Габсбургов представляют собою душераздирающее зрелище.

Вначале в музее покоится корона Иосифа Второго, вернее,то что от нее осталось...



Официальная версия такая - вначале это была эрцгерцогская австрийская корона, сделанная специально для коронации "просвещенного" императора Иосифа II в 1764 году.

Куда же девалась старая австрийская корона?

Ее императору наотрез отказались выдавать монахи-хранители из монастыря Клостернбурга.

Так отказались, что пришлось для монарха быстро создавать новую корону...пардон, в Википедии ее величают просто "archducal hat"..шляпою.

Но это еще не все. После коронации (по официальной версии, это была коронация не основной, имперской короной (ею его короновали потом)и не короной Рудольфа II ( про нее почему-то забыли) эту самую шляпу быстро разобрали на запчасти - она "устарела".

Жемчуга и драгоценные камни были использованы для других целей, а ободок торжественно выставили в музее.

Если это так,то почему забыли ободрать камни с креста,который торчит на ней,как седло на корове?

Не удивлюсь,если всплывет информация,что крест на корону добавлен в 19 веке..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
странные короны
07-01-2012 06:36
1
RE: странные короны
Thietmar2
08-01-2012 08:40
4
      RE: странные короны
Thietmar2
08-01-2012 11:02
5
RE: Приколы из Schatzkammer
radomir
07-01-2012 18:46
2
RE: Приколы из Schatzkammer
unicorn1
07-01-2012 22:01
3
Забавная корзина
09-01-2012 05:04
6
RE: Забавная корзина
Thietmar2
09-01-2012 08:14
8
      RE: Забавная корзина
09-01-2012 08:30
9
Кошелек святого Стефана
09-01-2012 05:17
7
      RE: Кошелек святого Стефана
09-01-2012 09:19
10
      RE: Кошелек святого Стефана
Thietmar2
09-01-2012 10:34
11
      RE: Кошелек святого Стефана
Воля
09-01-2012 13:59
12
           RE: Кошелек святого Стефана
10-01-2012 03:30
13
                две мантии из одного дворца
10-01-2012 04:54
14
                     RE: две мантии из одного дворца
Воля
10-01-2012 12:48
15
                         
06-11-2012 05:23
16
                               RE: немного из другого места, но...
30-05-2014 04:44
17
                                    перевод вязи
Markgraf99_
30-05-2014 06:58
18
                                         Это вообще мог быть турок похо...
06-06-2014 02:28
19
                                         RE: Это вообще мог быть турок по...
зайка
06-06-2014 12:09
20
                                         Там ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО.
зайка
06-06-2014 15:31
21
                                              RE: Там ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО.
SKUNK69
06-06-2014 22:07
22
                                                   кстати
07-06-2014 00:48
23
                                                        RE: кстати
SKUNK69
07-06-2014 10:34
24
                                                             RE: оффтопом про раку
23-08-2016 19:31
25
                                                                  нацитеперь про сабельку востр...
23-08-2016 19:49
26

Астрахань07-01-2012 06:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "странные короны"
Ответ на сообщение # 0


          

А когда появились в музее все эти короны?

Во время правления императоров "императорские регалии Священной Римской империи, особенно корона Карла Великого, с 1424 по 1796 года хранились в Нюрнберге, исторической столице Франкского государства, и могли были быть вывезены к месту коронации нового императора, после чего возвращались к месту постоянного хранения..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Crown_of_the_Holy_Roman_Empire

Затем, где-то между 1796 и 1800 годами они переехали из Нюрнберга в Вену..а музей открылся лишь в 1891 году:

http://www.khm.at/en/collections/secular-treasury/history-of-the-collection/

Интересно,существовали ли они до 1796 года и как они выглядели?

Вот знаменитая и очень красивая корона Рудольфа II.



Корона,которая по официальной версии,была всего лишь личной,частной короной Рудольфа II и никогда не использовалась для короновации.

Вот Рудольф II на гравюре:



Emperor Rudolf II, Plate 11 of 'The Emperors of the Habsburg Dynasty', 1649-1657, engraving by Frederico Agnelli.

http://www.bridgemanartondemand.com/search/keywords/Agnelli

Странная корона и крест какой-то явно липовый.

Вот в "Нюрнбергской Хронике" античные римские императоры вовсю гуляют в подобных коронах..с такими же флер-де-лисами по окружности и так же унизанными жемчугами:



http://www.beloit.edu/nuremberg/book/images/People/Classical/index.htm

Кстати,насчет креста..держава к этой короне выглядит вполне аутентично..с одного и того же комплекта..ну разве что без надписей:



На нашей "ерихонской шапке" прикрепленный ангел с крестом выглядит чуждым, инородным телом, а тут все находится на своих местах и нет никаких следов дополнений.

И если это всего лишь частная корона одного из многочисленных австрийских императоров, то почему именно в ней красуется последний император Франц II?



Больше не было в чем красоваться?

Правда..есть картина,изображающая этого же императора на фоне корон чешской,венгерской и протчая..так там художник, похоже, просто не знает, как эти регалии рисовать по причине отсутствия оных и малюет наобум нечто эдакое:

Johann Baptist Lampi der Jüngere: Kaiser Franz I. im Ornat des Ordens vom Goldenen Vlies, Öl auf Leinwand, um 1820
Wien, Kunsthistorisches Museum, ausgestellt in der Neuen Burg, Inv. Nr. KHM/GG 8634





и никто не подскажет живописцу, как какая корона выглядит...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Thietmar208-01-2012 08:40

  
#4. "RE: странные короны"
Ответ на сообщение # 1


          


Корона Священной Римской империи, самый драгоценный предмет в Сокровищнице.

Главная слава императорских сокровищ – корона Священной Римской империи, которая в течение тысячелетия символизировала для народов Европы абсолютную монархию и власть германских королей. Золотая корона с драгоценными камнями была выполнена в Райхенау в 962 г. по случаю коронации в Риме Оттона I, основателя империи. С того времени эту корону носили все императоры Священной Римской империи вплоть до 1602 г., когда Рудольф II заказал своим пражским мастерам другую императорскую корону, оставив старую лишь для коронационных церемоний. С 1804 г. корона Рудольфа II стала австрийской императорской короной. Корона, усеянная бриллиантами, рубинами, жемчугом, сапфиром на верхушке, восходит к средневековым формам, часто воспроизводимым на картинах и фресках. Четыре чеканки из золота изображают Рудольфа в облачении полководца и три его коронации во Франкфурте, в Братиславе и в Праге, напоминающие о том, что австрийские монархи были в то время императорами Священной Римской империи, королями Богемии и Венгрии.

http://venagid.ru/1378-sokrovischnitsa-schatzkammer#more-1378

Коллекция содержит бесценные вещи, как с точки зрения художественной, так и с исторической, главные из которых – регалии Священной Римской империи и Австро-Венгерской империи, сохранившиеся целиком начиная с эпохи Средневековья. Здесь хранятся знаки Ордена Золотого Руна; реликвии герцогов Бургундских, перешедшие потом к Габсбургам в результате бракосочетания Максимилиана Австрийского и Марии Бургундской; колыбель короля Рима, сына Наполеона; здесь же ревниво сохраняются купель с кувшином, ценнейшие работы итальянских мастеров 1571 г. из цельного золота, использовавшиеся при крещении императорских детей.

Среди множества уникальных предметов – расшитая золотом мантия, в которую император Франц I был одет в 1830 г. на церемонии коронации сына Фердинанда, короля Венгрии. Эта мантия была частью драгоценных регалий Австрийской империи, провозгашенной в 1804 г. Францем II (изменившим свое имя на Франца I) для спасения идеалов монархии, так как Священная Римская империя рушилась в то время под ударами наполеоновских войск.

Ниже:

Рудольф II, исторические хроники
Джек_Воробей

http://www.goldteam.su/forum/lofiversion/index.php?t37930.html

Императоры у них все сплош психобольные.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar208-01-2012 11:02

  
#5. "RE: странные короны"
Ответ на сообщение # 4


          



The “Private” Crown of Rudolf II which he had ordered in 1602 to be made for him by the goldsmith Jan Vermeyen in Prague. Anselmus de Boodt assisted in the selection of the jewels. In 1804 it became also the crown of the Austrian Empire. It is decorated with enamels, four gold panels with raised scenes of Rudolf II triumphs, 8 diamonds, pearls, red spinels , rubies and a sapphire all set in gold. A red velvet cap functioning as cushion completes the layout. The crown is 28cm high and has a diameter of 22cm diameter.

А изготовил ее нидерландский живописец Ян Корнелизон Вермейен как золотых дел мастер. Да на все руки мастак.

http://www.friendsofjade.org/current-article/2006/9/2/jade-at-the-court-of-emperor-rudolf-ii-in-prague.html



http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Vermeyen

http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Cornelisz_Vermeyen

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/v/vermeyen/




The Holy Roman Empire crown, dating from 968, with which Rudolf II was crowned in 1576 in Regensburg. This crown is not a property of the Emperor but is kept by the Great Electors and used only during the crowing ceremony.

///Куда же девалась старая австрийская корона?
Ее императору наотрез отказались выдавать монахи-хранители из монастыря Клостернбурга.///

По всей видимости эта корона не была дадена.
А где корона 962 г. Оттона I, основателя империи.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir07-01-2012 18:46

  
#2. "RE: Приколы из Schatzkammer"
Ответ на сообщение # 0


          

на первом рисунке корона больше похожа на корзину

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

unicorn107-01-2012 22:01

  
#3. "RE: Приколы из Schatzkammer"
Ответ на сообщение # 0


          

дааа =) первая корона позабавила=)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань09-01-2012 05:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Забавная корзина"
Ответ на сообщение # 3


          

Впервые встречается на коронационной медали Иосифа Второго, которую датируют 1764 годом.



Возле нее в музее висит портрет Карла Великого в "корзине", который приписывают Дюреру, но,оказывается, это всего лишь копия 19 века, а оригинал вроде бы в Нюрнберге..



Ни единицу,ни четверку во времена Дюрера так не писали.

Каких-либо других старых изображений римских императоров в этой короне я больше не нашел.

На самой корзине есть просто умилительные изображения библейских персонажей:

Царь Соломон ( ШРИФТ оцените):



Царь Давид:



Исаак и Исайя:



http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Imperial_Crown_of_the_Holy_Roman_Empire

Такое ощущение,что эти картинки ваял не придворный имперский ювелир,а неумелый школьник.

Корона ведь у нас очень старая...вот и исполнили "под старину"..

У чехов и венгров и того хуже будет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar209-01-2012 08:14

  
#8. "RE: Забавная корзина"
Ответ на сообщение # 6


          

Вполне могли студенты наваять, к примеру, с кафедры ювелирного искусства из архитектурно-ходожественной академии. Они там много чего делают. И может быть глядучи на икону-складень, по ее образу и подобию, наваяли представленную корону. Ведь ежели два нижеприведенных складня, подходящего размера, соединить, то... в принципе получим корону.
Корона то она сама по себе на замкнутый складень смахивает, но 8-ми створчатый, т.о. это "корона-икона-складень".




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск09-01-2012 08:30
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Забавная корзина"
Ответ на сообщение # 8


          

Точно!
У австрияка книга на голове, точнее складень из библейских комиксов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань09-01-2012 05:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Кошелек святого Стефана"
Ответ на сообщение # 3


          


Помните историю про перевязь Портоса?

Кошелек - вид спереди:



Кошелек - вид сзади:



...тут у традиков закончились драгоценные камни,которые они выковыряли из не дошедших до нас артефактов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
GAS09-01-2012 09:19
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Кошелек святого Стефана"
Ответ на сообщение # 7


          

Ну Дюма много чего не понял
Просто вещь не должна драть одежду, и там где она одежды касается всё должно быть ровно и гладко, а не металлические крючки и камни (в данном случае ещё не гранёные, окатанные - под старину или старое?)

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar209-01-2012 10:34

  
#11. "RE: Кошелек святого Стефана"
Ответ на сообщение # 10


          

Также подумалось, но для портмоне сундучок великоват, да и ручки не видать.
Если только та


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля09-01-2012 13:59

  
#12. "RE: Кошелек святого Стефана"
Ответ на сообщение # 7


          

похожие кошельки есть на "древнемеждуреченских барельефах", давал картинки.

По-моему, это сума с дарами жизни.

Хотя официальное толкование нигде не попадалось.

потомки готских - арианских королей сохранили символы арийские.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#76

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#97

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань10-01-2012 03:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Кошелек святого Стефана"
Ответ на сообщение # 12


          

//По-моему, это сума с дарами жизни.//

А по-моему,это топорно сделанная халтура,сделанная тем же мастером,что и корона-корзина.

Минимальное количество надписей,узоров и изображений и максимальное количество вставленых как попало драгоценных камней, которые традики взяли сами понимаете откуда.

Чешская корона Святого Вацлава:



Отечественная шапка Мономаха для вымышленного царя Ивана Алексеевича (наши фальсификаторы и на камни пожлобились):



http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10206&forum=DCForumID2&viewmode=all

ЗЫ. Одна ордынская вещь там все-таки хранится..сам не понимаю,отчего ее не выбросили..видно уж больно ценной реликвией она была.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань10-01-2012 04:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "две мантии из одного дворца"
Ответ на сообщение # 13


          

Утыканная косыми крестиками мантия императора Франца I Стефана. Вторая четверть восемнадцатого века:

http://daypic.ru/history/47775

А вот то что доктор прописал - Krönungsmantel..одна из самых ценных реликвий Габсбургов, коронационная мантия римских императоров,украшенная восточными письменами.

Вот последний ихний император в "корзине", в далматике с орлами и с державой, увенчанной крестом. Но на плечах та самая мантия:



Крупным планом:

http://s2.itrash.ru/idb/118fe0bb3aed6553678dedd8bbbb4b7a/oMantle.jpg.html

и кусочек (можно скачать картинку и посмотреть):



http://s2.itrash.ru/idb/118fe0bb3aed6553678dedd8bbbb4b7a/oDSC_0019.jpg.html

ЗЫ. На официальном сайте музея страничка,посвященная этой мантии уже давно ведет в никуда..

Но у нас она сохранилась:

Because of the preciousness of the mantle, the kings and emperors of the Holy Roman Empire, ignoring the "foreign motifs, had used it as a coronation mantle since the 13th century.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/982.html

Мне вот другое интересно..

Первый перевод надписи этой мантии сделал в 1728 году профессор Иоганн Генрих Шульц. Он же и датировал ее 528 годом Хиджры. Но..насколько я понял,точного перевода до сих пор нет и допускаются всякие разночтения.

Фотографий ее сейчас гуляет очень много..что там может быть написано?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля10-01-2012 12:48

  
#15. "RE: две мантии из одного дворца"
Ответ на сообщение # 14


          

судя по сюжету звериному скифскому-арийскому, то лев вполне знакомый условно персидский-арийский, но зато в первый раз попался верблюд (!?) в таком скифском мотиве.
Хотя исторически-символически всё кажется ясным, если верблюд арабское животное и есть символ арабский, то исторически, это может быть возврат например Дамаска, освобождение Тамерланом Дамаска от арабов, и его победа над арабами.

а письмена может быть какие-нибудь имперско-арамейские или аланско-казацкие, то бишь арийские до перехода парсов и турок на "вязь".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань06-11-2012 05:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "немного из другого места, но тоже интересно будет"
Ответ на сообщение # 15


          

http://skd-online-collection.skd.museum/imagescreate/image.php?id=286979&type=gross

Helm eines Janitscharen-Korporals

Sächsisch. 1729.


Messingblech, getrieben, Reste von Versilberung; Futter Leinwand.
Measurement
Höhe 32,5 cm Gewicht 1554 g
Mit Helmen dieser Form waren innerhalb der kursächsischen Janitscharengarde nur die Korporale (d.h. Unteroffiziere) ausgerüstet, während die höheren Offiziere Turbane und die einfachen Janitscharen Filzhauben trugen. Die Helme wurden eigens für das Zeithainer Lager hergestellt. Als Vorbild dienten die Helme der Pejks, eine osmanische Eliteeinheit aus dem Bestand der Janitscharen, die mit Spießen und goldenen Helmen ausgerüstet waren und den Blickfang der Festumzüge bei den Osmanen bildeten. Reste von Versilberung belegen allerdings, dass die Helme der sächsischen Janitscharen nicht golden sondern silbern glänzten. Auf der Stirnseite des hohen, konischen Helms ist eine Federhülse mit den bekrönten Initialen AR (Augustus Rex) angenietet.© Staatliche Kunstsammlungen Dresden 2012

http://kardiologn.livejournal.com/458328.html

Если я правильно понял, у короля Августа в 1729 году еше были свои янычары...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань30-05-2014 04:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: немного из другого места, но тоже интересно будет"
Ответ на сообщение # 16


          

Ввиду перестройки Доммузеума, где были выставлены кое-какие сакральные ценности из собора Св. Стефана " и других церквей Вены и Нижней Австрии", часть коллекции переехала в сам собор.

Снимать разрешено (!!!)

Вот очень ценный артефакт - мантия Рудольфа IV, похороненного в самом соборе..



"..Рудольф IV (нем. Rudolf IV.; 1 ноября 1339, Вена — 27 июля 1365, Милан) — герцог Австрии, Штирии и Каринтии (с 1358 года), граф Тироля (c 1363 года) из династии Габсбургов. Первый австрийский монарх, принявший титул эрцгерцога. Непродолжительное правление Рудольфа IV имело большое значение для развития австрийской государственности...Первоначально Рудольф IV был захоронен в церкви Св. Джиованни в Конче, но затем его прах был перенесён в собор Святого Стефана в Вене и помещён в герцогскую усыпальницу, которую Рудольф приказал построить ещё при жизни. Сегодня в склепе покоятся останки семидесяти двух представителей дома Габсбургов.

Также в соответствии с приказом Рудольфа перед алтарём собора был сооружён мраморный кенотаф в память о нём и его супруге. Впоследствии этот памятник был перенесён в северный придел собора. Кенотаф украшают надписи, зашифрованные «халдейским алфавитом» (Alphabetum Kaldeorum) — шифром, в изобретении которого подозревают самого Рудольфа. Надписи гласят: «Здесь покоится Рудольф, милостью Божией герцог и основатель» и «Бог Всемогущий и великий Господь наш Иисус Христос, пастырь».

Кенотаф (кстати, когда его перенесли, в каком году?) особо к просмотру был недоступен - далеко и людей к нему не пускают.

А вот на плащик покойного - взгляните сами:









табличка:



ЗЫ. Как видите, никакого халдейского алфавита - чистая вязь..

Жду не дождусь,когда этот славный музейчик снова откроют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Markgraf99_30-05-2014 06:58

  
#18. "перевод вязи"
Ответ на сообщение # 17


          

"Халдейский алфавит" - на кенотафе, в википедии в статье о Рудольфе есть его изображение. Якобы сам Рудольф считал его индийского происхождения.
Перевод арабской вязи на плаще:

http://homepage.univie.ac.at/ebba.koch/14Jh/grabtuch_eng.htm
The shroud of Rudolph IV, duke of Austria, called “The Founder” (1339-65) represents one of the most prominent textiles worldwide. It is made of silk brocade. The name used for precious silks in Europe was “Panni Tartarici” as the material came from the East. Concerning its weaving technique, this precious textile is a lampas brocade with the pattern applied separately onto the basic cloth. The original colours were red and green with gilded silk threads increasing the shiny effect.
The textile consists of three pieces, a centre piece shaped like an overall garment (172x49cm) and two sleeve pieces. The pattern is arranged in bands, representing a typical Eastern weaving technique. A broad band with an Arabic text in Thuluth script is bordered by a frieze of running animals. Another band shows oval medallions alternating with rhomboids and woven-in peacocks. The extensive leafy ornaments show probably Chinese influence. However, only the inscription read by the late Arne Ambros, a prominent Orientalist at Vienna University, provides certain information about the origin. It says:
" عز لمولانا السلطان الأعظم الشاهنشاه المعظم الشأن علا الدنيا و الدين بو سعيد بهادر خان خلد الله سلطانه
Translated into English: “Glory to our ruler, the most magnificent sultan, the king of kings, full of praise, beacon of the secular and divine realm, (A)bu Sa`id, heroic ruler, may the Lord preserve his reign.”) This refers to Abu Sa`id, the last of the Mongol Ilkhan rulers of Iran (1316-1335) who made Tabriz his capital and a leading port for handling goods, bringing about cultural exchanges on the Silk Road. Particularly famous were his royal tiraz workshops where he recruited the best silk weavers of his territories.
No one has yet discovered how this silk brocade ended up in Mailand and why it was used for Rudolf IV. Whether a professional hunter with the name of Kreusbach brought this precious textile with him from one of his visits to the Holy Sepulchre at Jersusalem, or whether it was brought to Venice via the Silk Road, or whether we owe it to a secondary use, remains a mystery.
Based on German text by Elisabeth Irsigler
Bibliography
Markus Ritter, “Gold-Seidestoffe unter den Mongolen und Ilchanen: ein Forschungsprojekt zu einem Schlüsselwerk iranischer Textilkuns des 14. Jhdts. in Wien”, in Iran Aktuell 35/2009, pp. 11-15
Martin Kugler, “Islamischer Stoff für den christlichen Herzog”, Die Presse, Mittwoch, 2. April 2008.
Ackermann, Phyllis: A Survey of Persian Art, Bd.V.;
Ambros,Arne, "Der arabische Text auf dem Grabtuch für Herzog Rudolf IV. von Österreich, Wiener Zeitschrift fuer die Kunde des Morgenlandes, Bd. 83 (1993), S. 26-30
Katalog des Erzbischöflichen Dom,- und Diözesanmuseums, Wien 1973.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абу_Саид_Бахадур-хан

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань06-06-2014 02:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Это вообще мог быть турок похоронен"
Ответ на сообщение # 18


          

Потому и плащик с вязью.

В 1739 году в герцогском (!) некрополе собора Святого Стефана почему-то царила безобразная разруха - гробы вскрыты, кости повсюду валяются...



А в 1754 году уже появляется 12 саркофагов и 39 урн.

В 1782 году, когда начали массированно закрывать монастыри и равнять с землей церковные кладбища, часть особо священных урн с провинции тоже попала в подвал Святого Стефана..теперь пишут, что "начиная с 1633 года, в соборе хоронили внутренние органы монархов.."

http://en.wikipedia.org/wiki/Ducal_Crypt_(Vienna)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
зайка06-06-2014 12:09

  
#20. "RE: Это вообще мог быть турок похоронен"
Ответ на сообщение # 19


          

Прикольно, действительно смешно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
зайка06-06-2014 15:31

  
#21. "Там ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО."
Ответ на сообщение # 18


          

Может стрелец.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SKUNK6906-06-2014 22:07

  
#22. "RE: Там ВООБЩЕ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО."
Ответ на сообщение # 21


          

>Может стрелец.

Съездий во Владимир, посмотри Георгия Победоносца с Александром Невским, вообще оборжёщься. Но аккуратнее, немецкие фашисты чужие, а енти наши, верующие могут побить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань07-06-2014 00:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "кстати"
Ответ на сообщение # 22


          

Знаменитая "Рака Александра Невского" достойна весьма тщательного изучения, но традики ее быстро спрятали прочь от любопытных глаз:



"Михаил Пиотровский: (…) Я считаю, что ничего плохого не будет, если надгробие останется в музее, а для хранения мощей святого будет изготовлена и освящена копия. Тем более что, будучи освященной и соприкоснувшись с мощами, эта копия <тоже> приобретет сакральный смысл"

http://www.rg.ru/2013/01/16/atlanty.html

В спецфонд. И охранника приставить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
SKUNK6907-06-2014 10:34

  
#24. "RE: кстати"
Ответ на сообщение # 23


          

>Знаменитая "Рака Александра Невского" достойна весьма
>тщательного изучения, но традики ее быстро спрятали прочь от
>любопытных глаз:
>
>В спецфонд. И охранника приставить.

Ну охранника не надо, такой замечательный образец масонской культуры в стиле ампир рубежа Х1Х века должен стоять на всеобщем обозрении, великолепная работа времён самого Александра, настоящее произведение настоящего исскуства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань23-08-2016 19:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: оффтопом про раку"
Ответ на сообщение # 24


          


//Ну охранника не надо, такой замечательный образец масонской культуры в стиле ампир рубежа Х1Х века должен стоять на всеобщем обозрении, великолепная работа времён самого Александра, настоящее произведение настоящего исскуства.//

Понятно, что Скунс тут гонит, раку создавали в середине 18 века, ДО реформы, поэтому надписи и изображения на ней чрезвычайно ценны.

Например,пишут, что на ней написано такое:

«Богу Всемогущему и Его угоднику
Благоверному и Великому Князю Александру Невскому
Россов усердному защитнику,
презревшему прещение мучителя,
тварь боготворить повелевшего,
укротившему варварство на востоке,
низложившему зависть на западе,
пo земном княжении в вечное
царство переселенное в лето 1263.
Усердием Петра Великого
на место древних и новых
побед перенесенному 1724 года.
Державнейшая Елисавета,
отеческого к святым почитания подражательница,
к нему благочестием усердствуя,
сию мужества и святости его делами
украшенную раку из первообретенного при Её
благословенной державе сребра
сооружить благоволила в лето 1752.»

и вот такое изображение "укротившего варварство на востоке" князя имеется:



http://echo.msk.ru/programs/time/899706-echo/
http://poxoronka.ru/news/994-skolko-predmetov-vklyuchaet-v-sebya-raka-aleksandra-nevskogo
http://www.gorod-plus.tv/attraction/87.html

изучать такие вещи надобно..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Астрахань23-08-2016 19:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "нацитеперь про сабельку вострую"
Ответ на сообщение # 25
23-08-2016 19:56 Астрахань

          

Откроем любимую книжку, почитаем про доставшееся Габсбургами ордынское наследие:

//На рис.1.3.27 представлена известная коронационная Мантия Священной Римской империи. Мы нашли ее изображение в разделе под названием «Регалии Священной Римской империи германской нации» в редком труде XIX века <336>, т.6, вклейка между стр.122-123. Немецкие историки писали следующее:
«Германские королевские регалии, или инсигнии, это – те принадлежности наряда, которые обыкновенно возлагал на себя германский император или король во время коронования и в других торжественных случаях в виде внешних признаков его королевской власти… Некоторые из них затерялись, однако, большая часть их, и в том числе важнейшие предметы, уцелели до настоящего времени» <336>, т.6, с.122…123.
В рамках скалигеровской истории поразителен тот факт, что по краю коронационной мантии священной Римской империи идет арабская надпись. Никаких других надписей на Мантии нет. Таким образом, средневековые правители Священной Империи носили торжественную Мантию, покрытую арабскими, а не «германскими» надписями, рис.1.3.28, рис.1.3.29, рис.1.3.30..

...То есть нам предлагают считать, будто эту «чужую арабскую Мантию» императоры стали торжественно носить вместо своих собственных «погибших германских регалий». Изготовить заново германскую Мантию, как-то не догадались. Или же у императоров Священной империи не было денег на изготовление новой коронационной Мантии вместо сгоревшей. Предпочли взять поношенную «чужестранную».
По нашему мнению, картина совершенно ясна. Мы сталкиваемся здесь с тем же самым эффектом, что и в случае многочисленных «арабских надписей» на старом русском оружии, о чем мы рассказали выше. Скорее всего, коронационную Мантию Священной Империи германской нации носили наместники Великой – «Монгольской» Империи, управлявшие от имени главного русско-ордынского царя-хана, территорией средневековой Германии. Естественно, что Мантия как символ «Монгольской» Империи была покрыта «монгольскими» надписями. Объявленными сегодня историками «исключительно арабскими». Однако в то время в Великой Империи наиболее важные документы и надписи писали как по-славянски, так и «по-арабски»
.
Между прочим, историки сообщают также, что среди драгоценных регалий Священной Римской империи имеется «так называемая сабля Карла Великого, старинной восточной работы» <336>, т.6, с.122…123. Хотя ее изображение в труде <336> не приведено, однако теперь возникает естественная мысль. Не покрыта ли эта сабля Карла Великого арабскими надписями? Как и русское оружие средних веков?//

http://www.e-reading.club/chapter.php/60343/115/Fomenko,_Nosovskiii_-_Imperiya___I.html

Нет, не покрыта, хотя не удивлюсь, если узнаю, что ее клинок носит следы этих..."реставраций".

Давайте прочтем про нее подробнее у Кирпичникова:



"...Происхождение сабли овеяно легендой: по древней традиции она происходит из погребения Карла Великого в Аахене. Новое время прибавило к этой молве фантастические подробности. Так, по одной версии, возникшей в XVIII в., сабля была подарена первому средневековому императору халифом Гаруном аль Рашидом, по другой — была захвачена Карлом на войне с аварами. Сколько-нибудь достоверные сведения о сабле очень поздние. До 1794 г. она в числе других церемониальных инсигний немецкой короны хранилась в Аахене, а затем в 1801 г. попала в Вену. Известно, что до конца XVIII в. этим оружием при коронации опоясывали императоров «священной Римской империи»...

Среди вещественных древностей западного средневековья так называемая «сабля Карла Великого» всегда казалась необычной и чужеродной. В восточное происхождение клинка верили все, но дальше начинались определения, поражающие своей неустойчивостью и произвольностью. Саблю считали аварской, арабской, сицилийско-норманской, венгерской, центральноазиатской; ее орнамент связывали с дакийским, готским, гуннским, иранским, «сасанидско-магометанским», арабским, византийским, сарацинским, норманским орнаментами...

Орнамент сабли, разнообразно представленный в больших и законченных композициях, создает все возможности для изучения самой вещи 16. Вдоль клинка с каждой стороны тянется позолоченная медная полоска (рис. 3). На ней выгравирован узор в виде плавно изгибающейся ветви с отходящими от нее листочками. В верхней части, у перекрестья, растительный орнамент осложнен изображением двух сопоставленных гиппокампов. Характерной особенностью описанного узора является чередование выступающих плоскостей, заполненных рисунком, и «мелкозернистого» фона, а также «точка с усиком», украшающая листья. Композиции аналогичного стиля встречены на русских и венгерских вещах второй половины X в. (эфесы сабель, покрышки ташек, обкладка меча и др.) 17. Единственная сабля с очень близким орнаментом вдоль лезвия найдена в Киеве в христианском, вероятно, княжеском погребении...

При всех этих сравнениях имеется в виду не только наличие одинаковых элементов орнамента (такие детали, как пальметки и растительные извивы, имели международное распространение), но и бьющее в глаза их начертательное совпадение. сходство орнаментальных мотивов «сабли Карла Великого» (рукояти и ножен) и ряда русских изделий настолько полное и разительное, что не требует, на наш взгляд, развернутого искусствоведческого обоснования.

http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/sablekarl.html

ЗЫ. народ в комментах удивляется по полной:

"Скорее, это можно назвать шашкой потому, что изгиб клинка очень небольшой. А у сабли клинок более изогнутый. В Западной Европе в моде были прямые мечи, поэтому не понятно, почему для посвящения в рыцари использовали эту кривую бусурманскую шашку."

http://rossica-antiqua.livejournal.com/402149.html

Угу, только шашка у нас была не бусурманская, а вполне себе русская, а посвящение было не в рыцари, а в римские императоры.

Мантию с куфическим текстом надел, русской шашкой подпоясался - чем не император?

ЗЫ. Походу этот самый обряд подпоясывания мечом (без коронации) при вступлении во власть мы также встречаем у турецких султанов, тоже, думаю, это были ордынские военные наместники.

Вероятно, что шашка и мантия Габсбургов были в старину довольно почитаемыми реликвиями, уничтожить которые пришедшие к власти реформаторы просто не отважились...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #26190 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.