Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #26363
Показать линейно

Тема: "Книга" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Коротицкий08-01-2019 19:01

  
"Книга"


          

"ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ"
2,4 Мб пдф
скачать книгу
http://hotfile.com/dl/118283734/0052ee3/Zanimat_istoria_2.zip.html
http://depositfiles.com/files/x4b5pv54h
http://www.unibytes.com/cZM34T8IHVoB

ПРИЛОЖЕНИЕ к "ЗАНИМАТЕЛЬНОЙ ИСТОРИИ"
2,3 Мб пдф
скачать
http://hotfile.com/dl/140953514/0e34054/Zanimat_istoria_2_pril.zip.html
http://depositfiles.com/files/rns684asi
http://www.unibytes.com/2DU75S2LPV-B

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Книга
Коротицкий
08-02-2012 10:50
1
Скачать книгу
Коротицкий
22-05-2013 11:24
99
Путешествие Аполлония Тианского
31-05-2015 18:29
243
RE: Книга
Коротицкий
14-05-2012 17:55
2
RE: Книга
Коротицкий
20-05-2012 19:51
3
Фальстарт
Коротицкий
14-10-2012 12:39
20
      85
Коротицкий
14-10-2012 13:10
21
           70
13-09-2015 14:18
250
Занимательная история
Коротицкий
19-07-2012 15:22
4
RE: Занимательная история
02-06-2015 14:32
245
400 лет назад
02-06-2015 17:46
246
      RE: 400 лет назад
03-06-2015 10:26
247
           Памятники архитектуры
03-06-2015 11:48
248
Незанимательная история
06-10-2015 18:10
257
      Законы роста
06-10-2015 19:01
258
           О жажде роста
06-10-2015 19:30
260
                RE: О жажде роста
07-10-2015 11:44
263
                     RE: О жажде роста
07-10-2015 13:32
265
Приложение-2
Коротицкий
12-08-2012 21:04
5
Комета Галлея
Коротицкий
21-08-2012 19:48
6
Вопрос к админам
Коротицкий
26-08-2012 17:25
7
Приложение II
Коротицкий
05-09-2012 17:33
8
RE: Приложение II
Коротицкий
07-09-2012 09:36
9
      RE: Приложение II
Коротицкий
13-09-2012 20:56
10
RE: Книга
Коротицкий
13-09-2012 21:10
11
RE: Книга
radomir
22-09-2012 00:49
12
Вот-вот...
22-09-2012 02:33
13
      RE: Вот-вот...
Коротицкий
22-09-2012 18:26
14
           кроме аннотации
radomir
23-09-2012 01:07
15
                RE: кроме аннотации
24-10-2012 16:43
23
                     RE: кроме аннотации
авчур
25-11-2012 08:09
26
Стадий
Коротицкий
26-09-2012 17:38
16
Олимпийские рекорды античных атлетов
Коротицкий
19-11-2012 12:24
24
RE: Олимпийские рекорды античных атлетов
Коротицкий
24-11-2012 16:25
25
Таранная черепаха
Коротицкий
15-10-2014 13:42
235
Потёмкинские деревни
Коротицкий
08-10-2012 23:16
17
Иван Грозный
Коротицкий
09-10-2012 10:41
18
Помпеи
Коротицкий
13-10-2012 11:13
19
RE: Книга
Коротицкий
21-10-2012 22:03
22
Летоисчисление
Коротицкий
12-12-2012 19:48
27
RE: Летоисчисление
Коротицкий
17-12-2012 11:17
41
Переписи населения России
Коротицкий
20-04-2013 12:27
70
Восстановление хронологии
Коротицкий
20-04-2013 12:23
69
Великий Новгород
Коротицкий
13-12-2012 12:12
28
RE: Великий Новгород
Коротицкий
14-12-2012 17:03
29
RE: Великий Новгород
Коротицкий
16-12-2012 09:28
31
      RE: Великий Новгород
авчур
16-12-2012 11:38
32
      RE: Великий Новгород
Коротицкий
16-12-2012 19:58
35
           RE: Великий Новгород
авчур
17-12-2012 04:29
37
                RE: Великий Новгород
Коротицкий
17-12-2012 09:04
38
                     RE: Великий Новгород
авчур
17-12-2012 15:32
42
                          Невоград
Коротицкий
17-12-2012 17:44
44
                               RE: Невоград
авчур
17-12-2012 19:58
46
      RE: Великий Новгород
Thietmar2
16-12-2012 15:18
33
           RE: Великий Новгород
Коротицкий
16-12-2012 19:50
34
           RE: Великий Новгород
Thietmar2
16-12-2012 22:55
36
                RE: Великий Новгород
Коротицкий
17-12-2012 09:15
39
                     RE: Великий Новгород
Воля
17-12-2012 17:00
43
           RE: Великий Новгород
Yarosvet_
21-12-2012 22:43
47
                RE: Великий Новгород
Thietmar2
22-12-2012 10:57
48
                     RE: Великий Новгород
Yarosvet_
23-12-2012 00:52
51
Понятие новгород
Коротицкий
14-12-2012 17:46
30
RE: Понятие новгород
Коротицкий
13-01-2013 03:26
57
Софийский собор
Коротицкий
17-12-2012 10:14
40
RE: Софийский собор
Коротицкий
22-12-2012 16:44
49
Великий Новгород как Владимир
Коротицкий
17-12-2012 18:37
45
RE: Великий Новгород как Владимир
авчур
23-12-2012 09:50
52
      RE: Великий Новгород как Владимир
Коротицкий
23-12-2012 11:32
53
           Великий Новгород всё же не Владимир
Коротицкий
08-04-2013 16:33
68
           RE: Великий Новгород как Владимир
SKUNK69
23-06-2013 18:37
103
                О переименованиях городов
Коротицкий
25-06-2013 10:48
107
                     RE: О переименованиях городов
SKUNK69
27-03-2015 09:30
RE: Великий Новгород
SKUNK69
23-06-2013 18:29
102
      Казань и Нижний Новгород
Коротицкий
25-06-2013 10:42
106
           RE: Казань и Нижний Новгород
SKUNK69
29-07-2013 21:08
110
                RE: Казань и Нижний Новгород
Коротицкий
29-07-2013 22:22
112
Античная архитектура Санкт-Петербурга
Коротицкий
22-12-2012 17:06
50
Архитектура Крыма
Коротицкий
08-01-2013 14:18
56
Кем работал Камерон?
Коротицкий
26-02-2013 19:34
59
Храм Христа Спасителя в Москве
Коротицкий
19-05-2013 09:11
93
RE: Храм Христа Спасителя в Москве
Коротицкий
26-01-2014 12:29
181
      Бородинская битва
Коротицкий
27-01-2014 09:43
186
      Медаль «За взятие Парижа»
Коротицкий
27-01-2014 13:31
187
      Трахенбергский план
Коротицкий
28-01-2014 20:59
203
      Юбилейные даты
Коротицкий
29-01-2014 12:02
207
           RE: Юбилейные даты
Коротицкий
31-01-2014 10:07
212
Церковь Христа Спасителя в Петербурге
Коротицкий
27-03-2015 09:30
Скачать Занимательную историю и Приложения к ней
Коротицкий
24-12-2012 11:30
54
Множество ликов Александра Македонского
Коротицкий
29-12-2012 22:01
55
Эллада
Коротицкий
26-02-2013 19:32
58
RE: Эллада
Коротицкий
01-03-2013 14:31
60
Пирамида Хеопса
Коротицкий
07-03-2013 08:07
61
RE: Пирамида Хеопса
Воля
07-03-2013 14:36
62
      RE: Пирамида Хеопса
Коротицкий
07-03-2013 16:59
63
           RE: Пирамида Хеопса и Сахура
Воля
08-03-2013 14:05
64
                RE: Пирамида Хеопса и Сахура
Коротицкий
08-03-2013 14:44
65
Москва - Новый Иерусалим
Коротицкий
28-03-2013 09:26
66
Учат в школе, учат в школе, учат в школе!
Коротицкий
08-04-2013 16:28
67
В каком году родился Исус?
art123
21-04-2013 20:10
71
RE: В каком году родился Исус?
Коротицкий
22-04-2013 05:46
72
      RE: В каком году родился Исус?
art123
22-04-2013 07:59
73
           Интенсивность исторического процесса
Коротицкий
22-04-2013 08:48
74
                RE: Интенсивность исторического процесса
art123
22-04-2013 09:17
75
                     RE: Интенсивность исторического процесса
Коротицкий
22-04-2013 09:51
76
                          RE: Интенсивность исторического процесса
art123
22-04-2013 10:11
77
                               RE: Интенсивность исторического процесса
Коротицкий
22-04-2013 10:33
78
                               Пошла демагогия )
art123
22-04-2013 12:11
80
                                    RE: Пошла демагогия )
Коротицкий
22-04-2013 12:51
82
                                         RE: Пошла демагогия )
art123
22-04-2013 13:18
85
                                         RE: Пошла демагогия )
art123
22-04-2013 13:22
86
                                              RE: Пошла демагогия )
Коротицкий
22-04-2013 16:34
87
                                              RE: Пошла демагогия )
art123
23-04-2013 00:33
89
                                              RE: Пошла демагогия )
Коротицкий
22-04-2013 19:48
88
                               RE: Интенсивность исторического процесса
SKUNK69
23-06-2013 19:03
104
RE: Книга
FGH123
22-04-2013 10:56
79
Пропавший флот Александра Македонского
Коротицкий
22-04-2013 12:34
81
      RE: Пропавший флот Александра Македонского
FGH123
22-04-2013 13:02
83
           История Америки
Коротицкий
22-04-2013 13:07
84
           RE: История Америки
Коротицкий
26-06-2013 10:14
108
           RE: Пропавший флот Александра Македонского
SKUNK69
23-06-2013 19:23
105
Римские прокураторы в Иудее
Коротицкий
29-04-2013 09:53
90
Загадка Ноева ковчега
Коротицкий
14-05-2013 10:52
91
RE: Загадка Ноева ковчега
зайка
14-05-2013 12:23
92
Туринская плащаница
Коротицкий
19-05-2013 09:14
94
Колизей - морские сражения на арене
Коротицкий
19-05-2013 09:24
95
Фантомная история Руси
Коротицкий
19-05-2013 09:25
96
Штурм Измаила Суворовым в 1790 году
Коротицкий
19-05-2013 09:37
97
Крепость и пирамиды в Сабурово
Коротицкий
19-05-2013 09:39
98
Занимательная история. Приложение III
Коротицкий
29-05-2013 12:18
100
История Приазовья
Коротицкий
23-06-2013 08:06
101
Присоединение Крыма к России
Коротицкий
20-07-2013 08:26
109
RE: Присоединение Крыма к России
SKUNK69
29-07-2013 21:58
111
      RE: Присоединение Крыма к России
Коротицкий
29-07-2013 22:50
113
           RE: Присоединение Крыма к России
SKUNK69
29-07-2013 23:09
114
           RE: Присоединение Крыма к России
Коротицкий
30-07-2013 08:33
115
           RE: Присоединение Крыма к России
Коротицкий
02-08-2013 20:17
120
                RE: Присоединение Крыма к России
SKUNK69
02-08-2013 21:48
121
                     Компетентные источники
Коротицкий
02-08-2013 23:05
123
                          RE: Компетентные источники
SKUNK69
02-08-2013 23:40
125
                               RE: Компетентные источники
Коротицкий
03-08-2013 13:21
127
RE: Книга
зайка
30-07-2013 11:40
116
RE: Книга
Коротицкий
30-07-2013 14:08
117
      RE: Книга
SKUNK69
30-07-2013 16:26
118
           RE: Книга
Коротицкий
30-07-2013 19:46
119
           RE: Книга
SKUNK69
02-08-2013 22:03
122
           RE: Книга
Коротицкий
02-08-2013 23:32
124
                RE: Книга
SKUNK69
02-08-2013 23:53
126
                     RE: Книга
Коротицкий
03-08-2013 13:46
128
                          RE: Тут все просто
art123
03-08-2013 16:58
129
                          RE: Тут все просто
Коротицкий
04-08-2013 08:21
130
                          RE: Тут все просто
SKUNK69
04-08-2013 20:16
134
                               Украина
Коротицкий
04-08-2013 22:03
136
                               Украина
Коротицкий
08-08-2013 09:55
142
                          RE: Тут все просто
SKUNK69
04-08-2013 19:46
133
                          RE: Книга
SKUNK69
04-08-2013 19:43
132
                               RE: Книга
Коротицкий
04-08-2013 21:22
135
                                    RE: Книга
SKUNK69
04-08-2013 22:55
137
           Поправка
Коротицкий
05-08-2013 13:58
139
                RE: Поправка
SKUNK69
05-08-2013 16:10
140
           Новоизобретённые корабли
Коротицкий
14-01-2014 13:52
179
Ледовое побоище
Коротицкий
04-08-2013 15:21
131
RE: Ледовое побоище
06-05-2016 13:56
279
Русско-турецкая война. Кампания 1771 года
Коротицкий
05-08-2013 11:25
138
RE: после кампании 1771 года
SKUNK69
06-08-2013 21:50
141
      RE: после кампании 1771 года
Коротицкий
08-08-2013 10:17
143
           RE: после кампании 1771 года
SKUNK69
08-08-2013 12:42
144
История России 18 века
Коротицкий
12-08-2013 15:36
145
RE: История России 18 века
SKUNK69
12-08-2013 16:48
146
RE: История России 18 века
Коротицкий
12-08-2013 20:04
147
      RE: История России 18 века
SKUNK69
13-08-2013 00:54
148
           RE:
Коротицкий
13-08-2013 09:53
150
                RE:
SKUNK69
13-08-2013 12:21
151
Датировка пугачёвской войны
Коротицкий
13-08-2013 09:34
149
RE: Книга
FGH123
19-08-2013 10:15
152
Сарды
Коротицкий
19-08-2013 10:58
153
RE: Сарды
FGH123
19-08-2013 13:19
155
      но все равно спасибо
radomir
20-08-2013 23:41
156
Солнечные затмения
Коротицкий
19-08-2013 11:06
154
Спорные моменты истории России 18 века
Коротицкий
23-08-2013 20:39
157
спорные моменты реконструкции истории России 18 века
SKUNK69
16-09-2013 19:59
161
      RE: спорные моменты реконструкции истории России 18 век
Коротицкий
17-09-2013 09:55
163
           реконструкции истории 18 век
SKUNK69
17-09-2013 13:32
164
Крымская война 1853-1856 гг.
Коротицкий
07-09-2013 14:13
158
RE: Крымская война 1853-1856 гг.
Коротицкий
30-08-2014 13:07
227
Демография США и Австралии
Коротицкий
16-09-2013 13:27
159
Где располагалась Аляска?
Коротицкий
16-09-2013 13:37
160
RE: Где располагалась Аляска?
radomir
16-09-2013 22:17
162
Голгофа
Коротицкий
11-10-2013 11:00
165
тележки с живыми свиньями
radomir
11-10-2013 20:02
166
      свиньи то здесь причём?
SKUNK69
12-10-2013 00:39
167
           Тестаччо - Голгофа настоящая, а не мнимая
Коротицкий
12-10-2013 16:29
168
           благодаря селекции и кормёжке
radomir
12-10-2013 21:43
169
           RE: свиньи то здесь причём?
radomir
12-10-2013 21:46
170
Равноденствия определяли так
Коротицкий
12-11-2013 19:39
171
Западный фронт
Коротицкий
12-11-2013 19:45
172
Богини Российского флота: Аврора и Диана
Коротицкий
06-12-2013 22:54
173
RE: Богини Российского флота: Аврора и Диана
Коротицкий
05-01-2014 10:29
175
История корабля
Коротицкий
24-12-2013 11:24
174
Бонапарт
Коротицкий
05-01-2014 16:57
176
RE: Бонапарт
Коротицкий
27-01-2014 23:06
192
      В каком году была война 1812 года?
23-04-2016 17:22
274
Павел I и Александр I
Коротицкий
06-01-2014 11:31
177
RE: Павел I и Александр I
Коротицкий
12-01-2014 12:24
178
      Назначались вряд ли
SKUNK69
26-01-2014 19:16
182
           RE: Назначались вряд ли
Коротицкий
26-01-2014 20:35
183
                Извини, брат, маловато пока данных...
SKUNK69
26-01-2014 22:56
184
                     маловато пока данных...
Коротицкий
27-01-2014 08:35
185
                          RE: маловато пока данных...
SKUNK69
27-01-2014 21:13
188
                          Фридерика Мекленбург-Стрелицкая
Коротицкий
27-01-2014 22:24
189
                          Старшая сестра Фридерики
Коротицкий
27-01-2014 22:38
190
                               Луиза (королева Пруссии)
Коротицкий
28-01-2014 15:30
195
                          RE: маловато пока данных...
Коротицкий
27-01-2014 22:57
191
                               хоть парочка
SKUNK69
28-01-2014 10:32
193
                                    Румянцевы
Коротицкий
29-01-2014 20:56
210
                          RE: маловато пока данных...
Воля
28-01-2014 13:06
194
                               тооли Вооля, то ли невоооля
SKUNK69
28-01-2014 20:42
202
                                    RE: тооли Вооля, то ли невоооля
Воля
29-01-2014 14:30
208
                                         RE: тооли Вооля, то ли невоооля
SKUNK69
29-01-2014 19:55
209
Загадки советского танкостроения
Коротицкий
26-01-2014 12:13
180
Портретное сходство
Коротицкий
28-01-2014 16:03
196
Вообще-то...
idler
28-01-2014 16:20
198
      RE: Вообще-то...
Коротицкий
28-01-2014 19:33
199
           Да...
idler
28-01-2014 20:30
200
           RE: Да...
Коротицкий
28-01-2014 21:18
204
                Дима Романов?! Да ладно?!
SKUNK69
28-01-2014 22:34
205
                     RE: Дима Романов?! Да ладно?!
Коротицкий
28-01-2014 23:36
206
                          кое что о Павлике...
SKUNK69
29-01-2014 21:30
211
           Вообще-то...русский с китайцем не братья на век...
SKUNK69
28-01-2014 20:32
201
Православный Кавказ
Коротицкий
28-01-2014 16:07
197
Эра Диоклетиана
Коротицкий
05-02-2014 13:16
213
Москва-река и её притоки
Коротицкий
25-02-2014 12:29
214
Маленький Юбилейчик
Коротицкий
05-03-2014 14:39
215
Новгород на Волхове
Коротицкий
05-04-2014 12:32
216
Дендрохронология Новгорода
04-03-2016 08:37
269
Ещё раз о Новгороде
04-03-2016 08:46
270
Новгород на Дунае
Коротицкий
05-04-2014 12:56
217
RE: Новгород на Дунае
Коротицкий
09-04-2014 16:29
218
      Новгород на Дунае
SKUNK69
25-05-2014 21:43
220
Танковая война 1941-1945
Коротицкий
25-05-2014 16:37
219
Романовы на южном берегу Крыма
Коротицкий
27-05-2014 14:15
221
RE: Романовы на южном берегу Крыма
SKUNK69
02-06-2014 11:03
222
      RE: Романовы на южном берегу Крыма
Коротицкий
03-06-2014 11:22
223
           Романовы на южном берегу Крыма
SKUNK69
03-06-2014 12:35
224
Корабль Васа
Коротицкий
17-06-2014 19:34
225
Город Трир
Коротицкий
17-06-2014 19:35
226
Линкор Париж
Коротицкий
04-09-2014 10:10
228
Монархи-двойники
Коротицкий
04-09-2014 11:34
229
Монархи-двойники литературные персонажи Х1Х века.
SKUNK69
05-09-2014 11:09
230
      Не только литературные персонажи
Коротицкий
05-09-2014 16:08
231
           хорошо, говорю спасибо
SKUNK69
05-09-2014 18:04
232
Танковая колонна Революционная Монголия
Коротицкий
17-09-2014 11:33
233
Робин Гуд
Коротицкий
17-09-2014 11:35
234
Путешествие аргонавтов
Коротицкий
14-01-2015 16:18
236
Азовская крепость
Коротицкий
14-01-2015 16:20
237
Ещё раз о параметре D
Коротицкий
14-01-2015 16:23
238
Король Лир
Коротицкий
12-03-2015 13:33
239
С миру по нитке
Коротицкий
12-03-2015 13:41
240
Старинные планы Новгорода
Коротицкий
12-03-2015 13:44
241
Фут
Коротицкий
27-03-2015 09:30
242
Лиссабонское землетрясение
31-05-2015 18:32
244
Несвиж
18-07-2015 11:24
249
Прошлогодний комментарий
15-09-2015 10:05
251
RE: Прошлогодний комментарий
06-10-2015 16:59
254
Ладожское озеро на картах 16 века
06-10-2015 17:28
255
      RE: Ладожское озеро на картах 16 века
06-10-2015 18:03
256
           RE: Ладожское озеро на картах 16 века
06-10-2015 19:24
259
                Невские озера на медали 18 века
06-10-2015 22:01
261
                RE: Невские озера на медали 18 века
07-10-2015 11:56
264
                     Невские озера не преграда
15-10-2015 10:35
266
                Ещё карты Ладожского озера в 16 веке
15-10-2015 10:40
267
Матвей Меховский
07-10-2015 08:40
262
Серенск
17-09-2015 11:33
252
Походы Чингисхана
18-09-2015 14:21
253
Путешествие Ломоносова в Москву
03-03-2016 09:52
268
RE: Путешествие Ломоносова в Москву
31-05-2017 16:14
289
Бастилия
04-03-2016 08:48
271
Великая танковая война 1941-1945
08-03-2016 15:56
272
RE: Великая танковая война 1941-1945
08-03-2016 16:44
273
RE: Великая танковая война 1941-1945
23-04-2016 17:28
275
      Спланированная измена 1941 года
23-04-2016 18:12
276
           RE: Спланированная измена 1941 года
23-04-2016 20:34
277
                Параллельные миры
24-04-2016 13:54
278
Танковая болталка
06-03-2017 15:22
283
Прохоровское сражение
07-07-2016 09:18
280
Бородинское поле
07-07-2016 09:27
281
Война в воздухе 1941-1945
06-03-2017 10:33
282
Производство немецкой бронетехники в годы ВМВ
19-04-2017 08:29
284
Тигр и Евфрат
27-05-2017 07:26
285
Великая битва под Москвой
27-05-2017 07:44
286
Был ли десант в Нескучном Саду?
30-05-2017 20:11
287
RE: Великая битва под Москвой
22-06-2017 09:46
462
Семь пядей во лбу
31-05-2017 14:56
288
RE: Семь пядей во лбу
05-06-2017 08:31
291
      RE: Семь пядей во лбу
06-06-2017 23:29
292
      RE: Семь пядей во лбу
07-06-2017 13:57
293
           RE: Семь пядей во лбу
07-06-2017 14:32
294
                RE: Семь пядей во лбу
07-06-2017 15:13
295
                RE: Семь пядей во лбу
07-06-2017 21:06
297
                     RE: Семь пядей во лбу
08-06-2017 10:17
299
                          RE: Семь пядей во лбу
08-06-2017 22:40
302
                               RE: Семь пядей во лбу
09-06-2017 06:54
304
                                    RE: Семь пядей во лбу
09-06-2017 11:10
307
                                         RE: Семь пядей во лбу
09-06-2017 11:40
308
                                         Про озерную трансгрессию
09-06-2017 11:49
310
                                              RE: Про озерную трансгрессию
09-06-2017 12:47
311
                                                   RE: Про озерную трансгрессию
09-06-2017 13:03
312
                                                   RE: Про озерную трансгрессию
09-06-2017 13:17
313
                                                        RE: Про озерную трансгрессию
09-06-2017 13:52
314
                                                             Косая сажень
09-06-2017 14:06
315
                                                             RE: Про озерную трансгрессию
09-06-2017 16:28
316
                                                                  RE: Про озерную трансгрессию
09-06-2017 17:15
318
                                                                  Уравнение с двумя неизвестными
09-06-2017 18:12
323
                                                                  Использовались одни и те же единицы меры
09-06-2017 17:54
319
                                                                       RE: Использовались одни и те же единицы меры
09-06-2017 18:10
321
                                                                       И никто бы не помнил
09-06-2017 18:25
325
                                                                       Золотые Сажени Древней Руси
09-06-2017 18:48
326
                                                                       Плещеевское озеро
09-06-2017 22:24
328
                                                                            RE: Плещеевское озеро
10-06-2017 09:15
331
                                                                            RE: Плещеевское озеро
10-06-2017 09:48
333
                                                                                 RE: Плещеевское озеро
10-06-2017 10:00
334
                                                                                      RE: Плещеевское озеро
10-06-2017 10:45
335
                                                                                           RE: Плещеевское озеро
10-06-2017 11:03
336
                                                                                           Плещеевское и Чухломское озеро
10-06-2017 16:01
339
                                                                                                RE: Плещеевское и Чухломское озеро
10-06-2017 16:54
340
                                                                                                     Чухлома
10-06-2017 17:07
342
                                                                                                          Переславль-Залесский
10-06-2017 17:31
344
                                                                                                          RE: Переславль-Залесский
10-06-2017 18:45
348
                                                                                                               RE: Переславль-Залесский
10-06-2017 19:27
350
                                                                                                                    Костромские чети
10-06-2017 22:39
353
                                                                                                                         RE: Костромские чети
10-06-2017 23:24
354
                                                                                                                              RE: Костромские чети
11-06-2017 09:37
356
                                                                                                                              RE: Костромские чети
11-06-2017 12:29
358
                                                                                                                              В росписи перечислены 52 города и две земли
11-06-2017 18:14
362
                                                                                                          Потешный флот
10-06-2017 19:10
349
                Косая сажень в плечах
07-06-2017 16:00
296
                     RE: Косая сажень в плечах
07-06-2017 21:22
298
                          RE: Косая сажень в плечах
08-06-2017 10:38
300
                               RE: Косая сажень в плечах
08-06-2017 23:16
303
                                    RE: Косая сажень в плечах
09-06-2017 07:16
305
                                         RE: Косая сажень в плечах
09-06-2017 11:49
309
      216 см
08-06-2017 16:33
301
           Рост Герасима
09-06-2017 07:36
306
           RE: 216 см
09-06-2017 17:04
317
                RE: 216 см
09-06-2017 18:00
320
                     RE: 216 см
09-06-2017 18:11
322
                          Тут
09-06-2017 18:20
324
                               RE: Тут
09-06-2017 22:18
327
                                    Приведены из разных соображений
10-06-2017 08:21
329
                                         RE: Приведены из разных соображений
10-06-2017 09:03
330
                                              Какую роль
10-06-2017 09:24
332
                                                   Изменение значения "сажени"
10-06-2017 12:05
337
                                                   RE: Изменение значения "сажени"
10-06-2017 15:45
338
                                                   RE: Изменение значения "сажени"
10-06-2017 17:05
341
                                                        Измерения
10-06-2017 17:24
343
                                                             RE: Измерения
10-06-2017 17:33
345
                                                                  Собор Василия Блаженного
10-06-2017 18:38
347
                                                                       Колокольня Ивана Великого
10-06-2017 19:39
351
                                                                            История Москвы полна загадок
10-06-2017 19:55
352
                                                                                 "История по Купцову"
11-06-2017 12:57
359
                                                                                      Про Алевизов ров
11-06-2017 18:01
360
                                                                                           RE: Про Алевизов ров
11-06-2017 21:02
363
                                                                                                RE: Про Алевизов ров
12-06-2017 09:41
366
                                                                                                     RE: Про Алевизов ров
12-06-2017 09:48
367
                                                                                                          RE: Про Алевизов ров
12-06-2017 11:51
371
                                                                                                               RE: Про Алевизов ров
12-06-2017 11:57
372
                                                                                                                    RE: Про Алевизов ров
12-06-2017 12:28
373
                                                                                                                         RE: Про Алевизов ров
12-06-2017 12:45
375
                                                                                                                              RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 11:59
377
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 12:05
378
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 12:08
379
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 12:24
381
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 12:49
382
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 13:17
383
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 22:17
385
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 23:23
386
                                                                                                                                   Пока же вернемся к "Истории по Купцову"
14-06-2017 17:18
388
                                                                                                                                   RE: Пока же вернемся к "Истории по Купцову"
14-06-2017 17:39
390
                                                                                                                                   Видео с Купцовым
14-06-2017 21:16
393
                                                                                                                                   Алевизов ров
14-06-2017 21:17
394
                                                                                                                                   А вод макет Кремля
15-06-2017 09:28
395
                                                                                                                                   RE: А вод макет Кремля
15-06-2017 10:14
397
                                                                                                                                   RE: А вод макет Кремля
15-06-2017 21:44
398
                                                                                                                                   RE: А вод макет Кремля
15-06-2017 23:16
399
                                                                                                                                   Опять телега впереди лошади
16-06-2017 08:56
400
                                                                                                                                   RE: Опять телега впереди лошади
16-06-2017 09:56
401
                                                                                                                                   Московский Белокаменный кремль
16-06-2017 11:12
404
                                                                                                                                   RE: Московский Белокаменный кремль
16-06-2017 11:34
406
                                                                                                                                   RE: Московский Белокаменный кремль
16-06-2017 11:39
407
                                                                                                                                   RE: Опять телега впереди лошади
16-06-2017 09:59
402
                                                                                                                                   Белокаменным был и остался Псков, а не Москва
16-06-2017 10:32
403
                                                                                                                                   RE: Белокаменным был и остался Псков, а не Москва
16-06-2017 11:34
405
                                                                                                                                   RE: Белокаменным был и остался Псков, а не Москва
16-06-2017 12:11
408
                                                                                                                                   RE: Белокаменным был и остался Псков, а не Москва
16-06-2017 12:27
409
                                                                                                                                   RE: Белокаменным был и остался Псков, а не Москва
16-06-2017 13:07
410
                                                                                                                                   Было бы странным
16-06-2017 20:59
411
                                                                                                                                   RE: Было бы странным
17-06-2017 00:24
412
                                                                                                                                   RE: Было бы странным
17-06-2017 10:11
413
                                                                                                                                   RE: Было бы странным
17-06-2017 10:24
414
                                                                                                                                   RE: Было бы странным
17-06-2017 13:26
415
                                                                                                                                   RE: Было бы странным
17-06-2017 13:44
416
                                                                                                                                   Фортификация
17-06-2017 15:44
417
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 16:00
418
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 19:13
419
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 19:56
420
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 20:34
421
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 20:47
422
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 22:02
423
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 22:20
424
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 22:27
425
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 22:35
426
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 22:36
427
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 23:02
428
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 23:19
429
                                                                                                                                   RE: Фортификация
17-06-2017 23:27
430
                                                                                                                                   RE: Фортификация
18-06-2017 00:29
431
                                                                                                                                   RE: Фортификация
18-06-2017 19:21
445
                                                                                                                                   Кремль имеет прочные толстые стены
18-06-2017 15:41
435
                                                                                                                                   Бастионы Москвы
18-06-2017 14:44
432
                                                                                                                                   Какие-то рисунки бастионов всё же есть
18-06-2017 14:50
433
                                                                                                                                   Москва, спалённая пожаром
18-06-2017 14:59
434
                                                                                                                                   RE: Москва, спалённая пожаром
18-06-2017 18:57
441
                                                                                                                                   RE: Москва, спалённая пожаром
18-06-2017 19:14
443
                                                                                                                                   RE: Бастионы Москвы
18-06-2017 18:55
440
                                                                                                                                   RE: Бастионы Москвы
18-06-2017 19:27
447
                                                                                                                                   RE: Бастионы Москвы
18-06-2017 21:33
452
                                                                                                                                   Алевизов ров
18-06-2017 18:17
436
                                                                                                                                   Длина Алевизова рва
18-06-2017 18:42
437
                                                                                                                                   RE: Длина Алевизова рва
18-06-2017 18:49
439
                                                                                                                                   RE: Длина Алевизова рва
18-06-2017 19:19
444
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
18-06-2017 18:48
438
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
18-06-2017 19:08
442
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
18-06-2017 19:27
446
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
18-06-2017 20:39
448
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
18-06-2017 20:48
449
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
18-06-2017 21:05
450
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
18-06-2017 21:16
451
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
19-06-2017 09:55
455
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
19-06-2017 10:20
456
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
19-06-2017 11:40
457
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
19-06-2017 12:00
458
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
19-06-2017 12:35
459
                                                                                                                                   RE: Алевизов ров
19-06-2017 23:00
461
                                                                                                                                   RE: Видео с Купцовым
15-06-2017 09:39
396
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
14-06-2017 17:25
389
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
14-06-2017 17:42
391
                                                                                                                                   Если надо будет
14-06-2017 19:44
392
                                                                                                                                   RE: Про Алевизов ров
13-06-2017 12:17
380
                                                   Площадь Плещеева озера была существенно меньше 70 км2
11-06-2017 08:54
355
                                                   RE: Площадь Плещеева озера была существенно меньше 70 к...
11-06-2017 12:09
357
                                                        Похоже, что в тех краях
11-06-2017 18:10
361
                                                             RE: Похоже, что в тех краях
11-06-2017 21:04
364
                                                                  С чего Вы решили
12-06-2017 09:15
365
                                                                       RE: С чего Вы решили
12-06-2017 09:50
368
                                                                            Длина сажени равнялась трем аршинам
12-06-2017 11:36
369
                                                                                 Аршин
12-06-2017 11:40
370
                                                                                 RE: Аршин
12-06-2017 12:34
374
                                                                                      RE: Аршин
12-06-2017 12:57
376
                                                                                 Амфитеатр в Пуле
14-06-2017 01:06
387
                                                   Сажень и локоть в начале 14 в.
13-06-2017 16:26
384
                                                   Соборное уложение 1649 г.
10-06-2017 18:15
346
Цусимские форумы
03-06-2017 11:29
290
Купцов мне понравился - по нему санитары плачут..
19-06-2017 02:50
453
      Не в бровь, а в глаз
19-06-2017 09:26
454
           RE: Не в бровь, а в глаз
19-06-2017 12:37
460
Определение размеров Земли
30-06-2017 10:02
463
RE: Определение размеров Земли
30-06-2017 10:22
464
Элефантина
01-07-2017 15:13
465
      Если Эратосфен ошибся
01-07-2017 16:27
466
Меридиан Эратосфена
02-07-2017 17:07
467
RE: Меридиан Эратосфена
02-07-2017 17:17
468
Карта Птолемея
03-07-2017 08:44
469
      RE: Карта Птолемея
03-07-2017 09:50
470
           almag.mp4
03-07-2017 13:27
471
                RE: almag.mp4
11-10-2017 11:36
496
Как раньше отсчитывали возраст человека?
02-10-2017 13:54
472
RE: Как раньше отсчитывали возраст человека?
02-10-2017 18:21
473
RE: Как раньше отсчитывали возраст человека?
03-10-2017 08:07
474
      RE: Как раньше отсчитывали возраст человека?
03-10-2017 09:58
475
      Замуж в 12 лет.
03-10-2017 10:06
476
           RE: Замуж в 12 лет.
03-10-2017 17:41
477
                Эка невидаль...
03-10-2017 21:09
479
                     RE: Эка невидаль...
04-10-2017 00:04
483
                          Конечно всегда были и есть свои нюансы
04-10-2017 10:21
485
                               свои нюансы
06-10-2017 22:09
487
                                    RE: свои нюансы
07-10-2017 12:00
490
                                         RE: свои нюансы
10-10-2017 08:57
492
                                              Про брак по любви
11-10-2017 11:19
494
RE: Как раньше отсчитывали возраст человека?
03-10-2017 18:10
478
      ДА-ДА-ДА
03-10-2017 21:18
480
           RE: ДА-ДА-ДА
03-10-2017 21:50
481
                RE: ДА-ДА-ДА
03-10-2017 23:37
482
                В связи с частыми войнами
04-10-2017 10:35
486
                     RE: В связи с частыми войнами
06-10-2017 22:18
488
                          RE: В связи с частыми войнами
07-10-2017 12:13
491
                               RE: В связи с частыми войнами
10-10-2017 09:06
493
                                    Кто-то должен был заготавливать корм
11-10-2017 11:24
495
                Абсолютно уверен
04-10-2017 09:50
484
                     Поправка
07-10-2017 11:44
489
100 лет Октябрьской революции 1917-2017
07-11-2017 22:44
497
Противотанковая артиллерия 1936-1945
05-02-2018 12:35
498
Советские танки в Зимней войне
05-02-2018 12:36
499
Пётр и Карл - одно лицо?
30-04-2018 22:03
502
Капитуляции модераторов форумов
26-11-2018 14:36
503
RE: Капитуляции модераторов форумов
27-03-2019 11:31
504

Коротицкий08-02-2012 10:50

  
#1. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 0


          

Статья "Новгород - Н. Новгород - Казань"

http://depositfiles.com/files/fldmi6q5d
http://www.unibytes.com/22R8nLSQwywB


Статья "Древнерусская система мер"

http://depositfiles.com/files/71rtz5zwj
http://www.unibytes.com/cUd_oRThp3UB

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий22-05-2013 11:24

  
#99. "Скачать книгу"
Ответ на сообщение # 1


          

http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

http://livehistory.ru/library/cat_view/9-knigi.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий31-05-2015 18:29
Постоянный участник
800 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#243. "Путешествие Аполлония Тианского"
Ответ на сообщение # 1


          

Глава полностью переработана. Путь Аполлония лежал не вдоль восточного побережья Африки, а вдоль западного.

"География путешествия Аполлония Тианского"
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL14315270050N465771001/1

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=116566&mesg_id=116604&page=2

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий14-05-2012 17:55

  
#2. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 0


          

XIII век начинается?

1200 лет назад, в 812 году, родился василевс Феофил.

Феофил, сын Михаила II от его первой жены Феклы, оказался самой яркой личностью среди трех василевсов Аморийской династии. В детстве его наставником был славный ученостью Иоанн Грамматик. Благодаря такому воспитателю и своим талантам Феофил стал одним из образованнейших людей своего времени. Поэт и автор церковных гимнов, меценат и полководец, знаток юриспруденции и богословия, он обладал несомненными дарованиями.
Дашков С. Б. «Императоры Византии»

ФЕОФИЛ (829 — 20 января 842, Константинополь), византийский император, представитель Аморийской династии; правил с 2 октября 829. Император Феофил был личностью незаурядной и примечательной, его имя было окружено у византийцев легендами. Он отличался чувством справедливости и нередко сам творил беспристрастный суд (например, приказал покарать убийц Льва V, хотя те и добыли престол для его отца), так что спустя столетия народная память отвела ему место судьи в загробном царстве. «Всем дурным людям был страшен, а хорошим — удивителен», сказал о нем хронист.
М. Бутырский
Электронная энциклопедия «Кирилла и Мефодия»

Именно Феофил, его супруга Феодора и их сын Михаил заложили основы православия («Занимательная история»). Возможно, что православные, почитая Святую Троицу, почитали Феофила, Феодору и Михаила. К сожалению, точная дата рождения Феофила неизвестна. Даже год его рождения определён историками приблизительно.

Однако 812 год примечателен не только рождением Феофила. 14 мая 812 года произошло солнечное затмение, описанное Плутархом =? Аполлонием Тианским. Возможно, именно это затмение было описано и в Евангелиях от Матфея, Марка и Луки.

1200 лет со дня затмения Плутарха приходится на 18 мая 2012 года, поскольку день весеннего равноденствия в начале девятого столетия был 14 марта (сейчас 18-го), или на 27 мая, если считать по Юлианскому календарю.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий20-05-2012 19:51

  
#3. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 2


          

Напомню, что затмение Плутарха косвенно связано с самым известным извержением Везувия: Помпеи и Геркуланум оказались похоронены под слоем пепла Везувия примерно в то же время, когда произошло данное солнечное затмение (плюс-минус несколько лет).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий14-10-2012 12:39

  
#20. "Фальстарт"
Ответ на сообщение # 2


          

Если казнь Христа состоялась в 848 году, то родиться он должен был в 815. То есть начала тринадцатого столетия от рождества Христова следует ждать ещё три года.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий14-10-2012 13:10

  
#21. "85"
Ответ на сообщение # 20


          

Получаем две условные точки отсчёта: 730 и 815 год. Разница 85 лет. Это нужно учитывать при переносе фантомных дат от рождества Христова на свои реальные места.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий13-09-2015 14:18
Постоянный участник
800 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#250. "70"
Ответ на сообщение # 21


          

>Получаем две условные точки отсчёта: 730 и 815 год. Разница
>85 лет. Это нужно учитывать при переносе фантомных дат от
>рождества Христова на свои реальные места.
>

Как выясняется, более вероятно, что Рождество пришлось не на 815, а на 792-800 годы: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=43856&mesg_id=43898&page=

Если так, то в истории первых пяти-шести веков (0-600 гг.) не достаёт 60-70 лет. Целым фрагментом, или частями.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=43856&mesg_id=44008&page=


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-07-2012 15:22

  
#4. "Занимательная история"
Ответ на сообщение # 0


          

Основная идея книги в том, что обозримая история человечества заметно короче, чем принято считать: приблизительно 2400 лет. Около 1200 лет до возникновения христианства, и примерно столько же от появления христианства до наших дней. Такие выводы вытекают из серии исследований, каждому из которых посвящена отдельная глава. Итоги этих исследований, говоря вкратце, таковы:
- Древняя Иудея занимала большую часть территории современной Италии, а моисеев «Египет» находился на Сицилии.
- Иудейская Пасха не могла быть в марте.
- Современный Рим – это иудейский Иерусалим.
- Пелопонесская война началась в 512 году н.э.
- Александр Македонский и василевс Ираклий-Константин, создавший Византийское царство в VII веке н.э. – одно лицо.
- Юлианский календарь появился не ранее VII века н.э.
- Античный Рим находился в Северной Африке, на месте города Туниса.
- Христианство основано византийскими правителями Феофилом, Феодорой и Михаилом в IX веке.

Вторая часть книги посвящена русской истории:
- Столица Хазарии (= Татарии) располагалась на месте Будённовска (Ставропольского края).
- Новгород на Волхове был заложен в начале XIII века и выполнял роль приграничной крепости. Великий Новгород располагался возле устья реки Оки и ныне носит название Нижнего Новгорода.
- Казань – это настоящий Нижний Новгород, а Ульяновск – это Казань.
- Куликовская битва произошла не там, не тогда, и не так, как учат историки.
- Биография Ивана Грозного составлена из сведений о сыновьях Василия III: Василии Блаженном и Иване Блаженном, и внуке Василия III – Иване Васильевиче.
- Патриарх Никон ни в чём не виноват.
- Пётр Первый не настоящий: подменён после поражения под Нарвой в 1700 году.

Обо всём вышеперечисленном, а также о кое-чём другом, можно прочесть в данной книге и прилагающихся к ней статьях.

Книгу "Занимательная история" и Приложение к ней можно скачать с сайта: http://livehistory.ru/library.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
vlm100002-06-2015 14:32
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#245. "RE: Занимательная история"
Ответ на сообщение # 4


          

Еще 400 лет назад наша планета была практически не заселена, а Вы продвигаете книгу, согласно которой история насчитывает 2400 лет. Что в этом творении может быть интересного?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий02-06-2015 17:46
Постоянный участник
800 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#246. "400 лет назад"
Ответ на сообщение # 245


          

>Еще 400 лет назад наша планета была практически не заселена,

Вы так долго живёте? Если нет, то не стоит быть столь категоричным.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vlm100003-06-2015 10:26
Участник с 14-08-2014 14:12
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#247. "RE: 400 лет назад"
Ответ на сообщение # 246


          


Очевидно, Вы живете 2400 лет? "В конце останется только один"? Битва еще продолжается?

А если серьезно, много Вы можете назвать, скажем, памятников архитектуры, построенных ранее 18-го века? Только реально тогда построенных, а не "восстановленных" или "реконструированных" в 19-20 веках? У меня вот список получается совсем=совсем короткий.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий03-06-2015 11:48
Постоянный участник
800 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#248. "Памятники архитектуры"
Ответ на сообщение # 247


          

>А если серьезно, много Вы можете назвать, скажем, памятников
>архитектуры, построенных ранее 18-го века?

Много. Пирамиды, храмы и храмовые комплексы, крепости и замки. И даже целые города, например Ангкор. Если Вам нужны дополнительные доводы, читайте о строительстве Исаакиевского собора: http://realhistory.borda.ru/?0-2-0

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Hagan06-10-2015 18:10
Участник с 04-03-2013 12:42
865 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#257. "Незанимательная история"
Ответ на сообщение # 4


          

"история человечества заметно короче, чем принято считать: приблизительно 2400 лет."

Это никак не возможно по закону Мальтуса. Да и темпы мутирования ДНК ограничивают нашу цивилизацию 1000 годами. Читайте американских специалистов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий06-10-2015 19:01
Постоянный участник
800 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#258. "Законы роста"
Ответ на сообщение # 257


          

>Это никак не возможно по закону Мальтуса. Да и темпы
>мутирования ДНК ограничивают нашу цивилизацию 1000 годами.
>Читайте американских специалистов.

Это не истина в последней инстанции.

Английский экономист отмечает, что если рост населения не задерживается какими-либо причинами, то население будет удваиваться каждые четверть века, и, следовательно, возрастать в геометрической прогрессии.

Опыт закона о народонаселении Т. Мальтуса

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Не исключено, что в какие-то промежутки времени рост людского населения планеты соответствовал закону Мальтуса. Однако это не могло продолжаться по историческим меркам долго. Тут можно провести аналогию с законами Мура.

Закон Мура
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Hagan06-10-2015 19:30
Участник с 04-03-2013 12:42
865 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#260. "О жажде роста"
Ответ на сообщение # 258


          

Что могло до абортов и контрацептических средств 2 половины 20-го века совладать с последствиями нашей жажды так сказать роста?
1. Войны, но реальные губительные войны стали возможны с выплавкой стали!!!
2. Болезни, но именно техногенная цивилизация порождает их. В том числе и инфекционные, которые были невозможны без развитых коммуникаций.
3. Недостаток пищи, в том числе и по причине истощения пашен, но земли до 20 века хватало с избытком - осваивай не хочу!

Помимо писанного надобно и свой разум иметь. И широту.
К тому же дело с Мальтусом нечисто, скорее всего это фантом Столыпина-Менделеева, а те темпы удвоения указывали более смелые.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий07-10-2015 11:44
Постоянный участник
800 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#263. "RE: О жажде роста"
Ответ на сообщение # 260
07-10-2015 11:59 Коротицкий

          

>1. Войны, но реальные губительные войны стали возможны с
>выплавкой стали!!!

А почему не с изобретения пороха, револьвера, пулемёта, атомной бомбы? Губительность войн определяется не совершенством оружия, а разницей в уровне развития противоборствующих сторон, и целями, которые преследуют победители - погубить, поработить, прогнать побеждённых, или всего лишь получить дань, право безпошлинной торговли или какие-нибудь иные выгоды.

>2. Болезни, но именно техногенная цивилизация порождает их. В
>том числе и инфекционные, которые были невозможны без развитых
>коммуникаций.

Цивилизация фиксирует случаи эпидемий. Родовые племена летописанием не занимались. Если некое племя вымерло от эпидемии, как Вы об этом узнаете?

>3. Недостаток пищи, в том числе и по причине истощения пашен,
>но земли до 20 века хватало с избытком - осваивай не хочу!

Гладко было на бумаге... Осваивать новые территории было совсем не так просто. Не зря ведь евреи отправились завоёвывать землю обетованную, то есть обжитую, хотя "пустынь" было предостаточно. И наш Илюша Муромец неспроста 33 года отлыневал от крестьянского труда. Да и после того, как его вынудили поработать, трудился совсем недолго. Выкорчёвывать коренья и убирать с поля валуны ему быстро надоело. Добыча животной пищи тоже была делом непростым и к тому же довольно опасным. Охотники сами нередко становились добычей.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Hagan07-10-2015 13:32
Участник с 04-03-2013 12:42
865 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#265. "RE: О жажде роста"
Ответ на сообщение # 263


          

Не словоблудствуйте.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий12-08-2012 21:04

  
#5. "Приложение-2"
Ответ на сообщение # 0


          

Скачать:
http://depositfiles.com/files/hecib04qo

Приложение включает переработанную главу "Христос и становление христианства" и статью о Новгородах и Казани.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий21-08-2012 19:48

  
#6. "Комета Галлея"
Ответ на сообщение # 0


          

Скачать: http://depositfiles.com/files/h1wbsba3y

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-08-2012 17:25

  
#7. "Вопрос к админам"
Ответ на сообщение # 0


          

Вы можете поместить "Занимательную историю" и приложения к ней в раздел Полемики?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий05-09-2012 17:33

  
#8. "Приложение II"
Ответ на сообщение # 0


          

Включает в себя главы:
Христос и становление христианства
Комета Галлея
Новгород - Нижний Новгород - Казань
Москва в плане старой географии

Скачать http://depositfiles.com/files/o8y89pkd9

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий07-09-2012 09:36

  
#9. "RE: Приложение II"
Ответ на сообщение # 8


          

Небольшая поправка.
Скачать "Приложение II": http://depositfiles.com/files/56wja7y9i

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий13-09-2012 20:56

  
#10. "RE: Приложение II"
Ответ на сообщение # 9


          

Скачать: http://depositfiles.com/files/t2wmx92l7

Исправлена глава "Комета Галлея"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий13-09-2012 21:10

  
#11. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 0


          

Скачать Приложение II: http://depositfiles.com/files/t2wmx92l7

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir22-09-2012 00:49

  
#12. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 0


          

таки не заинтриговал никого...или ма буть усиленно пытаются переварить плагиат...




P.S. Последнее из новых "изысканий" заинтриговало последний раз, когда здесь на форуме полемика возникла о первой половине 19-го века - интересно реально

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань22-09-2012 02:33
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "Вот-вот..."
Ответ на сообщение # 12


          


//- Патриарх Никон ни в чём не виноват.
- Пётр Первый не настоящий: подменён после поражения под Нарвой в 1700 году.//

Очередная ТИшная хрень по мотивам книжек ФиНов.

Слава богу, что купить не предлагает свое " творение ", как Поляковский...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий22-09-2012 18:26

  
#14. "RE: Вот-вот..."
Ответ на сообщение # 13


          

Вы прочитали хоть что-то, кроме аннотации?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir23-09-2012 01:07

  
#15. "кроме аннотации"
Ответ на сообщение # 14


          

20 лет назад ФиН при помощи НХ вспахали поле истории в надежде на то, что оно будет засеяно зерном разума и взойдет пшеница истины, но блин лезут одни сорняки....

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Melnar24-10-2012 16:43
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: кроме аннотации"
Ответ на сообщение # 15


          

А вы как думали. Про это у Пелевина где-то хорошо сказано. Если во имя строительства нового и светлого снести все, что по вашему, устарело, то вылезет что-то еще более устаревшее. Что мы и наблюдаем.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур25-11-2012 08:09

  
#26. "RE: кроме аннотации"
Ответ на сообщение # 23


          

..у Пелевина где-то хорошо сказано.
>Если во имя строительства нового .. снести все, что
>по вашему, устарело, то вылезет что-то еще более устаревшее.
>Что мы и наблюдаем.

Он хотел, лишь напомнить, что новое – хорошо забытое старое. Хорошо забытое, здесь и пытаются восстановить.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-09-2012 17:38

  
#16. "Стадий"
Ответ на сообщение # 0


          

В главе «Геродот был прав» (Приложение I к «Занимательной истории») показано, что длина одного стадия составляла не 180 м, как принято считать, а 55-60 м. Приведу ещё пару примеров.

Филонид, скороход Александра Македонского, неоднократно пробегал 1200 стадиев между <двумя местностями на Пелопоннесе,> Элидой и Сикионом, <и выходя из Элиды утром, прибегал в Сикион> к девяти часам дня, однако от Элиды он добирался до Сикиона только к третьему часу ночи, хотя дорога шла под гору. Причина в том, что в первом случае он двигался по ходу Солнца, а обратный путь совершал против движения этого светила. По той же причине мореплаватели, направляющиеся на запад, проходят большее расстояние днем, чем ночью, даже в тех случаях, когда дни короткие, и это потому, что они плывут по ходу Солнца.
Плиний Старший «Естественная история». Книга II


Если считать стадий равным 180 м, то скороход за день пробегал 216 км. Это физически невозможно. На самом деле суточный путь скорохода не превышал 72 км, если длина одного стадия не больше 60 м.

Другое подтверждение находим в конструкции древнегреческих стадионов. В отличие от современных стадионов, имеющих форму овала, древнегреческие представляют собой сильно вытянутый в длину полуовал. Известно, что первым и единственным видом состязаний на тринадцати первых олимпийских играх был бег на одну стадию. В четырнадцатые олимпийские игры к бегу на одну стадию был добавлен бег на две стадии, а в пятнадцатые – бег на семь стадий. Считается, что атлеты, пробегая стадию, разворачивались вокруг столба на одном конце стадиона, затем бежали стадию назад и разворачивались вокруг другого столба (Википедия) . Возможно, что вначале именно так оно и было, только не на полуовальных стадионах, таких как стадион в Дельфах. Форма стадиона и здравый смысл говорят, что спортсмены между столбами не бегали. Они бежали по дорожке, достаточно плавно разворачивавшейся на 180° (радиус поворота 10-15 м) и возвращавшейся к месту старта. Для «нарезания» кругов такой стадион не предназначен. Он спроектирован в расчёте на максимальную дистанцию соревнований по бегу, равную семи стадиям. Проверим это: 60(м) х7=420 м, греческие античные стадионы имеют около 200 м в длину и 25-35 в ширину.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий19-11-2012 12:24

  
#24. "Олимпийские рекорды античных атлетов"
Ответ на сообщение # 16


          

По материалам книги Ю. В. Шанина «Герои античных стадионов».

Прыжки в длину

… на 70-й Олимпиаде Фаилл из Кротона прыгнул на 55 дельфийских стоп, что равняется 16,31 м (!). А известный спартанский бегун Эхион ещё за полтора столетия до Фаилла опустился на отметке 16,66 м!

Известный венгерский историк античного спорта Ф. Мезэ считает, что «вероятно, складывали результаты трёх прыжков и сумму их объявляли как окончательный итог».
Б. Ривкин – автор интересной книги «В долине Алфея» – вообще подвергает сомнению рекорды древних прыгунов. Он пишет: «… впервые об удивительном прыжке Фаилла в древней литературе говориться со II века н.э., тогда как сам Фаил жил за 600 лет до этого, в V веке до н.э. Во II веке н.э. любили занимательные и даже неправдоподобные рассказы о знаменитых атлетах прошлого. О них сочиняли легенды, одной из таких легенд и была история с необыкновенным прыжком Фаила».


Ю. В. Шанин опровергает оба этих мнения.

… имя Фаилла упоминается многими греческими писателями при самых различных обстоятельствах. Вот что пишет о нём Павсаний: «… он два раза был победителем в пятиборье, а третий раз одержал победу в беге. Я укажу, что ему есть статуя в Дельфах. Он, между прочим, сражался с мидянами на своём собственном корабле, куда посадил всех кротонцев, которые жили в Элладе».
Упоминает об атлете и воине Фаилле в своей «Истории» и Геродот. А о его замечательном прыжке рассказывает Феофраст: «Сей муж пролетел над скаммой от начала и до конца и, опустившись на твёрдую каменистую землю, сломал левую ногу».

Местом для прыжков служила «скамма» – заполненная морским песком яма длиной 15,25 метра. Атлеты разбегались и, как и в наши дни, отталкивались от приграничной полосы.


Метание диска

Древнегреческие диски весили, если судить по сохранившимся в музеях экземплярах, и 3, и 3,5, и 4,5 и даже 5,7 кг!

По словам Публия Паппининия Стация, пятиборец Флегий перебросил диск через Алфей, совершив бросок примерно на 50 метров. Если бы даже его диск не превышал по весу нынешние, то и тогда результат Флегия можно считать достижением международного класса. А если он перебросил через Алфей снаряд весом 3 или 5 кг?!


Приведённые «парадоксы» являются наиболее показательными примерами того, как самое очевидное решение проблемы учёными даже не рассматривается. Очевидно, что имеет место ошибка в пересчёте древнегреческих мер длины в современные единицы измерения. Прыжки древних атлетов не могли превышать (за редкими исключениями) 5,5 метров. Даже современные атлеты, гораздо более рослые, чем древние греки, босиком вряд ли прыгнут намного далее. Та же картина и с метанием диска: максимум 15-20 метров при броске 4-5 кг снаряда.

Но признав это, историки будут вынуждены признать: что египетские пирамиды, описанные Геродотом, были гораздо меньше пирамид Гизы; что Александрийский маяк изначально не превышал 60 метров; что размеры некоторых древних городов сильно преувеличены и т.д., и т.п.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий24-11-2012 16:25

  
#25. "RE: Олимпийские рекорды античных атлетов"
Ответ на сообщение # 24


          

>Метание диска
>
>По словам Публия Паппининия Стация, пятиборец Флегий
>перебросил диск через Алфей, совершив бросок примерно на 50
>метров.
>
Та же картина и с метанием диска:
>максимум 15-20 метров при броске 4-5 кг снаряда.

Здесь я ошибся. 50 м - реальная дальность броска, определённая историками по ширине реки Алфей в Олимпии.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий15-10-2014 13:42

  
#235. "Таранная черепаха"
Ответ на сообщение # 16


          



http://www.litmir.net/br/?b=36232&p=6

"Ещё больше была таранная черепаха, построенная Гегетором Византийским при осаде Родоса. Черепаха достигала 18,6 м в длину, 12,41 м в ширину и 10,6 м в высоту и передвигалась на восьми колёсах, диаметром 2 м и толщиной 0,9 м".

К сожалению не указано, какие размеры и в каких единицах измерения были в оригинале. Очень похоже, что размеры завышены в три раза. Должно быть:
6,2 м длина
4,14 м ширина
3,5 м высота
0,7 м диаметр колеса
0,3 м ширина колеса
Надо полагать, что восемь колёс было с одной стороны, а всего - 16.
8 х 0,7 = 5,6
То есть восемь колёс как раз умещались по длине "черепахи".



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий08-10-2012 23:16

  
#17. "Потёмкинские деревни"
Ответ на сообщение # 0


          

или
Кого же надул Светлейший?

Потёмкинские деревни — исторический миф. По легенде, потёмкинские деревни — это бутафорские деревни, которые якобы были выстроены по указанию князя Потёмкина вдоль маршрута Екатерины II во время её поездки в 1787 году в северное Причерноморье — Новороссию и Тавриду, которые были отвоёваны у Османской империи.

Авторство легенды приписывается саксонскому дипломату Георгу Гельбигу. Впервые легенда была опубликована анонимно, впоследствии — в книге-памфлете Г. А. Гельбига «Потёмкин Таврический» (русский перевод — «Пансалвин — князь тьмы»). В 1811 эта книга была издана на русском, вызвав возмущение ещё живых родственников Потёмкина. Академик Панченко (см. литературу) пишет, что в десятках описаний путешествий тех лет нет ни одного упоминания об этом явлении.
Несмотря на то, что «потёмкинские деревни» — миф, выражение «потёмкинские деревни» прочно вошло в употребление в значении показухи, надувательства.
«Потёмкинские деревни». Википедия


За последние 20 лет многое перевернулось, – белое стало чёрным, а чёрное белым. Вот и образ светлейшего князя Григория Потёмкина, рисуемый нынешними историками, оказался необычайно чист и светел. Нас старательно убеждают, что всенародная известность, хоть и дурная, досталась Григорию Александровичу исключительно благодаря стараниям его недоброжелателей. Но так ли это? Попробуем объективно разобраться.
Что же такого выдающегося мог совершить Потёмкин, что именно его имя стало синонимом надувательства? Ведь казнокрадов и обманщиков высокого полёта в России хватало всегда. Легенда о бутафорских деревнях не выдерживает критики. Голые украинские степи, лишённые сёл и городов – это миф традиционной истории. Поэтому возникают резонные подозрения в том, что нелепая клевета, обрушившаяся в начале XIX века на уже покойного Потёмкина, была призвана не очернить Светлейшего, а наоборот оправдать, скрыв таким способом определённые следы его деятельности. Однако само выражение «потёмкинская деревня» достаточно определённо подсказывает, где надо копать.

Губернская реформа
7 нояб. 1775 г. было принято «Учреждение для управления губерний Всероссийской империи». Вместо трехзвенного административного деления — губерния, провинция, уезд, стало действовать двухзвенное — губерния, уезд (в основе которого лежал принцип численности податного населения). Из прежних 23 губерний образовано 50, в каждой из которых проживало 300—400 тыс. д.м.п. Губернии делились на 10-12 уездов, в каждом по 20-30 тыс. д.м.п.

Так как городов — центров уездов было явно недостаточно. Екатерина II переименовала в города многие крупные сельские поселения, сделав их административными центрами. Таким образом появилось 216 новых городов. Население городов стали называть мещанами и купцами.
«Екатерина II». Википедия


Масштабы реформы были просто беспрецедентными. В результате были существенно перестроены или отстроены заново многие города. Вероятно именно князь Потёмкин стоял у истоков градостроительной реформы. Однако историки этого не подтверждают, отводя ему довольно скромную роль строителя Новороссии.

В 1770—1771 годах он был в Санкт-Петербурге, где испросил позволение писать к императрице, но большого успеха не добился. В 1774 году стал генерал-поручиком. Императрица в это время уже переписывалась с ним и в собственноручном письме настаивала на том, чтобы он напрасно не рисковал жизнью. Через месяц после получения этого письма Потёмкин уже был в Санкт-Петербурге, где вскоре сделан генерал-адъютантом, подполковником Преображенского полка и, по отзывам иностранных послов, стал «самым влиятельным лицом в России». Екатерина родила от Потёмкина дочь — Елизавету Григорьевну Тёмкину. По некоторым данным, в 1775 году Потёмкин и Екатерина даже заключили тайный морганатический брак.
Участие его в делах выразилось в это время в посылке подкреплений графу Румянцеву, в меньшем стеснении действий последнего, в мерах против Пугачева и в уничтожении Запорожской сечи. Несколько позже Потёмкин был назначен «главным командиром», генерал-губернатором Новороссийского края, возведён в графское достоинство и получил ряд отличий из-за границы, где влияние его очень скоро стало известно.
«Потёмкин, Григорий Александрович». Википедия


По всей видимости именно в результате градостроительной реформы Екатерины II и Потёмкина была осуществлена перетасовка древнерусских городов: Новгород стал Нижним Новгородом; Нижний Новгород стал Казанью; Казань превратилась в Симбирск; Хлынов назвали Вяткой и т.д. При этом названия легендарных древнерусских городов получили и совсем маленькие городки, фактически деревни. Сравните описания Ростова и Владимира, сделанные в XVII и в XIX веке. Вот это настоящие потёмкинские деревни.

Ю. Н. Лубченков «Города России»

Ростов
Со второй половины XVII века в Ростове велось большое строительство. Ростовский митрополит Иона Сысоевич возводит в городе грандиозный комплекс митрополичьего двора с крепостными стенами и башнями, получивший потом название Ростовского кремля. В городе строились каменные храмы, монастыри и гражданские здания. Рядом со двором митрополита находилась торговая площадь, на которой к концу столетия располагалось около 160 лавок. В Ростове действовала английская торговая контора.
При делении России на губернии в 1708 году Ростов был приписан к Московской губернии. В 1777 году он стал уездным городом Ярославского наместничества, позднее – губернии. В 1779 году для застройки города был принят план, по которому Ростов застраивался по радиально-полукольцевой схеме, что существенно отличало его от других городов.

Богатая влагой почва вокруг озера Неро способствовала развитию огородничества. Здесь выращивали лук, чеснок, огурцы, капусту и картофель, поставляя продукты в Москву и Петербург. Ярмарка, проходившая ранней весной, особенно славилась конным торгом и продажей скота.

Углич
С конца XVII века Углич исчезает со страниц истории. В XVIII веке торговые пути обошли город стороной и его значение снизилось. Не улучшилось положение города и в XIX веке. Промышленности почти не было, на единственной писчебумажной фабрике работало около 500 человек. В городе изготавливали безмены, шили мешки для муки и вязали грубые чулки на продажу. Пароходное движение по Волге не приносило Угличу доходов, а железнодорожные пути пролегли далеко от города.

Суздаль
В 1708 году, при разделении России на губернии, Суздаль вошёл в число городов губернии Московской, составив особую Суздальскую провинцию. В конце XVIII века Суздаль стал уездным городом Владимирской губернии, а в 1798 году город лишился епископской кафедры, которая была перенесена во Владимир. Это привело к уменьшению значения города. В других городах Владимирской губернии в XIX веке наблюдался бурный рост торгово-промышленной жизни, а Суздаль приходил в упадок. Жители начали покидать город и переселяться в крупные промышленные города.

Жители Суздаля промышляли в основном садоводством и огородничеством. Владимирская и суздальская вишни славились далеко за пределами губернии, а вишнёвый сок, выжатый в специально изготовленных станках, отправлялся в бочках на ликёрные заводы Москвы. Кроме вишни славился и суздальский хрен, ароматный и острый, который поставлялся даже в Петербург к царскому столу и вывозился за границу. Жители вывели свои, местные сорта яблок. Садоводы Кувшинниковы, Пуховы, Ждановы и другие были известны далеко за пределами Владимирской губернии.

Владимир
В XV-XVI веках Владимир территориально расширился, в нём появились новые слободы. Сохранилось свидетельство о выселении из Новгорода во Владимир нескольких непокорных семей, образовавших на новом месте Варнавскую слободу. Появились также Ямская, Стрелецкая и Пушкарская слободы. Ямщики с большими обозами различных товаров, продовольствия, производимых во Владимире, совершали походы в Москву, Нижний Новгород, а затем и в Сибирь. Жители Стрелецкой и Пушкарской слобод охраняли город.

По сохранившимся документам конца XVII – начала XVIII века видно, что в сравнении с другими городами Владимир того времени был бедным и малолюдным, хотя торговля в нём велась весьма активно. В городе насчитывалось более 400 лавок, составлявших москательный, сапожный и несколько продуктовых рядов.
В начале XVIII века Владимир, как город незначительный, был приписан к Московской губернии. Император Пётр Великий лишил город и мощей святого князя Александра Невского, которые по его указанию были перенесены в 1723 году в Санкт-Петербург «для укрепления авторитета новой столицы». С середины XVIII века статус Владимира меняется. Екатерина II, посетив Владимир, обратила внимание на местные памятники старины и повелела «восстановить их благолепие», выделив на это 15 тысяч рублей государственных средств. В 1778 году по её указу Владимир стал главным городом Владимирского и Костромского наместничества, а в 1796 году он получает статус губернского города Владимирской губернии.

В XIX веке жители Владимира в основном промышляли огородничеством и садоводством. В городе насчитывалось до четырёхсот вишнёвых садов, которые принадлежали частным лицам и приносили немалый доход.
Владимир XIX века представлял собой обычный провинциальный город. Из учреждений культуры самым известным был театр, из учебных заведений имелись мужская и две женские гимназии, реальное училище и духовная семинария. Промышленность была неразвита: работало лишь несколько заводов, бумаго-ткацкая фабрика, экипажное, кожевенное и табачное производство. Это были небольшие предприятия, без какой-либо механизации, с малым числом работников.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий09-10-2012 10:41

  
#18. "Иван Грозный"
Ответ на сообщение # 0


          

Мною пересмотрена глава "Иван Грозный".
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13907.html

До 1563 года, когда умер Георгий Васильевич, московским государством управляли оба сына Василия III. Георгий Васильевич, будучи человеком глубоко набожным, занимался делами культуры, просвещения и разными вопросами мирной жизни. Иван Васильевич – воевал. Тем не менее, главенство было за Георгием Васильевичем.
Логично предположить, что Дмитрий и Фёдор были детьми Георгия, а не Ивана Грозного. И рождены они были, разумеется, Ульяной Дмитриевной, а не Анастасией Романовной. В пользу этой версии говорит тот факт, что известно только три человека, прозванных Блаженными. Первый – Василий Блаженный. Так могли называть только Георгия Васильевича. Второй – царь Фёдор, – он тоже был прозван Блаженным. В святцах упоминается также Иван Блаженный, московский чудотворец, о котором почти никаких подробностей не известно. Считается, что Иван Блаженный умер в 1589 году в Москве, и «тело его с великой честию было погребено в церкви Василия Блаженного». Фёдор Георгиевич родился 11 (21) мая 1557 года. Это означает, что вторым именем Фёдора наверняка было имя Иван. Можно предположить, что Иван Блаженный и есть Фёдор.

21 мая: Адриан, Арсений, Зосима, Иван (Иоанн Богослов), Милий, Пимен.

28 мая: Анастасия, Ахилл (Ахиллий), Дмитрий, Ефросин, Исай, Пахом, Серапион.
29 мая: Авдиес, Александр, Аркадий, Вит, Георгий, Ефим, Ефрем, Касьян, Крискентия, Лаврентий, Модест, Муза, Николай, Пётр, Федор.
Все имена http://vseimena.com/


Из данного предположения автоматически возникает вопрос: насколько достоверна официальная дата смерти Фёдора Блаженного? Если Иван Блаженный действительно умер в 1589 году.
Что касается Ивана Васильевича, то у него, по-видимому, от первой жены Анастасии Романовны был только один сын Иван Иванович. Когда умер Георгий Васильевич, его сын Фёдор был ещё мал. В 1563 году Фёдору было всего 6 лет. Этим обстоятельство и воспользовался Иван Грозный, прибрав власть в свои руки. Однако далеко не всем пришёлся по душе такой поворот. Устранение некоторых несогласных вызвало ещё большее недовольство опальной знати. Для подавления волнений Иван Грозный в 1565 году учредил опричнину. Но его действия имели обратный эффект. В 1575 году Иван Васильевич был отстранён от власти в пользу Симеона Бекбулатовича и Фёдора Блаженного.
Считается, что Иван Грозный сватался к английской королеве и просил убежища в Англии. Вряд ли это было в его характере. Письма Елизавете I, если они не поддельные, могли быть написаны Иваном Ивановичем по своей личной инициативе.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий13-10-2012 11:13

  
#19. "Помпеи"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11094.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий21-10-2012 22:03

  
#22. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 0


          

Скачать книгу "Занимательная история", приложения к ней и дополнительные статьи можно здесь:
http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий12-12-2012 19:48

  
#27. "Летоисчисление"
Ответ на сообщение # 0


          

В преддверии очередного конца света, намеченного на 21.12.2012, уместно вспомнить о прежних наиболее ожидавшихся датах конца света.

1492 — дата конца света, основанная на предсказании, что «сей мир сотворён на 7000 лет». Византийская эра от сотворения мира, широко используемая в то время в православных странах (в частности, в России), начиналась в 5509 г. до н.э., и к 1492 г. истекали положенные 7000 лет.

1524, 15 января и 20 февраля; 1525, июнь — конец света как великое наводнение согласно предсказаниям немецкого астролога и математика Йоханнеса Штоффера.
"Список дат конца света". Википедия


Немного математики:
815+666=1481
844(845)+…=1510(1511)
848+…=1514
858+…=1524

815 – год рождения Христа (??? василевса Феофила).
844(845) – год установления православия в Византии; начало царствования Михаила.
848 – год, в который Христос был казнён.
858 – начало правления Михаила.

Годы установления православия и начала самостоятельного правления Михаила сдвинуты мною вверх на два года относительно общепринятых дат. Обоснование такого сдвига, а также дат рождения и казни Христа приведено в Приложении II к «Занимательной истории». Согласно «Повести временных лет» отсчёт лет на Руси ведётся с начала царствования Михаила.

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.
Но возвратимся мы к прежнему и расскажем, что произошло в эти годы, как уже начали: с первого года царствования Михаила, и расположим по порядку года.
ПВЛ


Для современного человека, интересующегося историей Византии, это немного странно, учитывая нелестные отзывы о Михаиле, тиражируемые почти всеми профильными историками. Единственным (принятым) оправданием такого летоисчисления является то, что с началом царствования Михаила в Византии было принято православие. Однако в ПВЛ об этом почему-то нет ни слова. Да и указанный 6360 (852) год не совпадает ни с началом царствования (842 г.), ни с началом правления Михаила (856 г.). Правда в этом нет ничего удивительного: для многих доказано, что ПВЛ была существенно отредактирована и затем растиражирована в XVIII веке. Хорошо ещё, что не убрали индикт (=15). Из Палеи известно, что в год рождения Христа индикт также был равен 15. Это позволяет полностью исключить четвёртый вариант (858 год), несмотря на его идеальную согласуемость с числом 666, а также установить, что счёт лет на Руси вёлся с 845 года.

Попробуем теперь разобраться с ожидаемым в конце XV – начале XVI века концом света. Тут тоже всё не так гладко. Учитывая, что Колумб отправился на поиски Индии в 1492 году, полагаю, конец света ждали всё же в 1491, а не в 1492 году. Богачи, ожидавшие скорый конец света, не стали бы посылать свои корабли невесть куда. Наоборот, они предпочли бы снабдить суда всем необходимым и держать их при себе, наготове. А когда стало ясно, что конец света не состоялся, Колумб относительно легко смог заполучить корабли, заранее подготовленные для дальнего плавания.

Другой странностью (для ТИ) является то, что европейцы вдруг поголовно вспомнили о византийском летоисчислении. Видимо поэтому историки в качестве причины ожидания конца света в 1492 году указывают на Пасхалию, якобы рассчитанную только до 7000 (1492) года.

Пересчитаем:
1491-815=676
1524-848=676

Получаем 676. Возможно, что число 666 намеренно разрекламировано, чтобы вводить в заблуждение непосвящённых . Или же у высшего духовенства и впрямь нет единого мнения, какое число считать числом антихриста.

Существует мнение, что, возможно, в первые века при переписывании Откровения Святого Иоанна была допущена ошибка, поскольку в ряде ранних источников (в том числе найденном при раскопках древнейшем папирусном списке Апокалипсиса примерно 225—275 годов) число зверя указано как 616 (ΧΙϚ — хи, йота, числовая дигамма), а не 666 (ΧΞϚ — хи, кси, числовая дигамма). Но точно установить, какая версия правильная, затруднительно. Ириней Лионский также упоминал о варианте 616, но отрицал его верность.
«Число зверя». Википедия


Если авторы данной статьи ошибаются, и число всё же было записано цифрами, а не буквами, то возможно число 7 ошибочно (или специально) приняли за 1.

Очень может быть, что истинной причиной ожиданий конца света в 1491 и 1524 году является иное летоисчисление, существовавшее в те времена в Европе и на Руси. Однако в русских землях, в отличие от Европы, счёт лет вёлся не от Рождества Христова, а с года принятия Византией православия. Поэтому конца света в Московии, помимо 1491 и 1524 года, могли ожидать и в 1521 году.

845+676=1521

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий17-12-2012 11:17

  
#41. "RE: Летоисчисление"
Ответ на сообщение # 27


          

Предполагаю, что 676 года в Московии так и не наступило, потому что было начато новое летоисчисление. Вопрос только, с какого года отсчитывать 676 лет? Думаю что с 848, несмотря на счёт лет в ПВЛ. То есть 1524 год стал первым годом.

Начну с косвенного свидетельства, которое само по себе ничего не доказывает, но является слишком знаковым, чтобы на него не обращать внимания.

Наиболее авторитетной и популярной в исторической науке является теория, впервые обосновано изложенная в 1869 году в докторской диссертации В. С. Иконникова. Согласно данной точке зрения в явном виде концепция «Москва — третий Рим» впервые была сформулирована в двух посланиях конца 1523 года — начала 1524 старцем псковского Елеазарова монастыря Филофеем.
«Третий Рим». Википедия


Что касается настоящих доказательств, то их пока немного, но кое-что есть.

Перепись 1710 г., произведённая при Петре, носила черты подворной переписи, но итоги её, вскрыв катастрофическое сокращение податных дворов, поставили Петра перед фактом возможного резкого сокращения государственных податей. В переписи 1710 была сделана попытка записывать оба пола. От переписи 1678 до переписи 1710 численность податных хозяйств сократилась на 19,5 %. Пётр отверг результаты переписи 1710 и приказал принимать подати по книгам 1678 г. Одновременно он приказал произвести новую перепись, известную под именем «ландратской» (по имени должностных лиц, стоящих во главе губернии) в течение 1716 и 1717 гг.
«Переписи населения в России». Википедия


С 1678 до 1710 года прошёл полный 31 год. Думаю, было бы забавно, если бы Путин потребовал от налоговой полиции в 2013 году собрать с населения налоги по спискам 1991 года.
Однако историки определённо не брали даты переписей с потолка. Вот примеры документов, на основании которых написана история переписей в России:
«Ведомость, сколько в котором городе и уезде по присланным из Вотчинной канцелярии перечням 186-го году крестьянских, бобыльских, разночинцовых и других званей дворов и в них людей и что по скаскам 719-го и 720-го годов и прописных всякого звания мужеска полу людей перечнем октября по 1 число 1721-го году.»
«… в прошлом 710 году указом царского величества определено в городе Архангельске собрать провиант ратным людям на жалованье на год с поморских городов, в том числе с Сибирской губернии : с Вятки, Чердыни, Соли-Камской, Перми великой, Яренска и Кай-городка по переписным книгам 186 года …»


Считается, что 186 год – это 7186 (-5508=1678) год. Но если отсчёт вёлся с 1524 года, то 1523+186=1709 год.

Но память о переписи сохраняется и благодаря документам другого рода. Сейчас такие документы назвали бы «инструктивным материалом» или «заявлениями граждан», а в XVII веке они носили название наказов и челобитных. Одна из таких челобитных, поданная лета 7153 (а по современному календарю — в 1645 году) на имя 16-летнего царя Алексея Михайловича, сыграла важную роль в истории переписей.
«Переписи населения в России». Википедия


Если данная челобитная была подана в 153 году, то 1523+153=1676 год. Считается, что Алексей Михайлович правил с 1645 по 1676 год . Возможно, что перепись 1646 года проводилась на самом деле в 1677-1678 году. То есть перепись 1646 является фантомом переписи 1678 года.

Любопытно, что у ряда монастырей итоги дворов в Росписях 1654 и 1661 гг. близки или даже совпадают с итогами дворов в Росписях и сказках 1678—1700 гг., несмотря на то, что в промежуток между переписями 1646 и 1678 гг. число дворов должно было бы увеличиться хотя бы вследствие естественного прироста населения. Это настораживает, ибо вызывает сомнение в правильности сведений не только в сводных источниках, но и в самих переписных книгах 1678 г.

Я. Е. Водарский «Население России в конце XVII - начале XVIII века»


Здесь и далее все приводимые цитаты из книги Я. Е. Водарского. Они выделены курсивом.

Неудача переписи 1710 г. и ландратской переписи 1715—1717 гг., по которым оказалось меньше дворов, чем по переписи 1678 г., заставила правительство заняться вопросом об изменении системы податного обложения и поставила на очередь переход к подушной переписи. Как отметил П. Н. Милюков, вопрос об отказе от подворного обложения был поднят в ходе ландратской переписи: введение «поголовщины» было предписано Сенату Петром I в апреле 1717 г. Вероятно, в связи с этим и заинтересовались численностью населения по переписи 1678 г.

До нас дошли три группы сводных источников, содержащих подсчеты численности населения (не только дворов, но и людей мужского пола) по переписи 1678 г.

Датировать составление «Перечня» можно только приблизительно началом XVIII в., всего вероятнее — вторым или началом третьего десятилетия (но не позднее 1722 г.).

Вторая группа источников объединяет восемь погубернских ведомостей и общую сводную ведомость. В погубернских ведомостях приведены поуездные итоги. Сводная итоговая ведомость содержит общие итоги дворов и людей по всем губерниям и группам населения. Датируется источник 1717 г.

Третья группа сводных источников представляет собой табели (таблицы) с поуездными итогами. Табель имеет общий заголовок: «Ведомость, сколько в котором городе и уезде по присланным из Вотчинной канцелярии перечням 186-го году крестьянских, бобыльских, разночинцовых и других званей дворов и в них людей и что по скаскам 719-го и 720-го годов и прописных всякого звания мужеска полу людей перечнем октября по 1 число 1721-го году». Следовательно, в Табели непосредственно сравнивается численность населения в 1678 г. с поданными сказками по подушной переписи. Составление ее датируется 1721 г.


Не странно ли, что даже в 1721 году новые списки населения продолжали сверять с переписью 1678 года, несмотря на переписи 1710 и 1715-1717 годов. А ведь ещё есть сведения о переписях 1701-1702 года.

В нынешнем 710-м году декабря в (число не указано.— Я. В.) день выписано в Поместном приказе из сказок, каковы в прошлом 700-м году збираны на Генеральном дворе, о сборе даточных солдат по переписным книгам 186-го году дворового числа.

Сложно сказать, что здесь перепутано: 710 год с 701 или 700 с 709.

22 марта 1702 г. Разрядный приказ потребовал от приказа Земских дел представить сведения, сколько значится «посацких и дворцовых и патриарших и архиерейских и монастырских и церковных и помещиковых и вотчинниковых и всяких чинов людей крестьянских и бобыльских и задворных и деловых людей дворов по переписным книгам 186-го и 187-го годов».

Второй источник был составлен по указам 27 января 1701 г. и 30 марта 1702 г. Он содержит итоги по 116 уездам, показывающие количество дворов отдельно во владениях светских феодалов, духовенства и в дворцовых вотчинах. Уезды, находившиеся в ведении приказа Казанского дворца, не перечислены, но приведено общее количество дворов в этих уездах у светских феодалов и отдельно у духовенства со ссылкой, что эти сведения получены из приказа Казанского дворца.


Если приказы 1701-1702 года не являются фантомами приказов более позднего времени, то в приведённых случаях говорится о переписных книгах 7186, то есть 1678 года. Волей случая оказалось, что перепись 1709-1710 годов (186-187 гг. по старому летоисчислению) как бы совпала с переписью 1677-1678 годов (7185-7186 гг. по выдуманному летоисчислению). То есть списки 1715-1717 и 1719-1721 годов сверяли со списками 1709-1710 годов, а не с переписью 1677-1678 года.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий20-04-2013 12:27

  
#70. "Переписи населения России"
Ответ на сообщение # 41


          

Переписи населения России XVII-начала XVIII века

http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий20-04-2013 12:23

  
#69. "Восстановление хронологии"
Ответ на сообщение # 27


          

Восстановление хронологии по датам ожидаемого конца света

http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий13-12-2012 12:12

  
#28. "Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 0


          

1517
Матвей Меховский
Польша

МЕХОВСКИЙ Матвей (1457-1523) – польский учёный, врач и педагог, автор историко-географического сочинения «Трактат о двух Сарматиях» (1517), написанного к бракосочетанию Сигизмунда I с Боной Сфорца. Только в XVI в. он выдержал 16 изданий на четырёх языках.
Сам Меховский в России не был, и русские известия его «Трактата» основаны на устных рассказах, а также сообщениях русских летописей, заимствованных им из «Истории Польши» польского историка Яна Длугоша.


В самые последние дни его (Казимира) правления князь московский Иван отнял и присвоил себе княжество Новгородское…
Новгород, который латины называют Нугардией или Новогардией, был владением великого княжества Литовского, завоёванного князем Витольдом…
По обширности Новгород намного больше, чем Рим, так как Рим в окружности имеет тридцать две италийских мили, что составляет шесть миль германских с остатком в две италийских мили. Новгород же имеет целых семь миль, то есть 35 италийских. Здания в Новгороде деревянные, а в Риме каменные.
Новгород отстоит от Балтийского моря примерно на две или три мили.

Высота полюса в Новгороде шестьдесят градусов, и летом, около времени летнего солнцестояния, после захода солнца и вплоть до восхода бывает так светло, что мастера – портные, сапожники и прочие ремесленники имеют возможность шить и работать.
За Нугардией к северу вплоть до Северного океана лежат Швеция и Финляндия.

Г. М. Коваленко - Великий Новгород в иностранных сочинениях XV – нач. ХХ века – 2002 г.
Текст печатается по изданию:
Меховский М. Трактат о двух Сарматиях.
М.-Л., 1936. С. 105-107.


Специалистов привлекает одно из значений скандинавского имени города — Хольмгард — «скопление поселений, затопляемых во время паводков».
«Великий Новгород». Википедия

Комментарии здесь, как говорится, излишни.
Великий Новгород – это Санкт-Петербург (Ленинград)!!!
Лгун Великий северные земли если и завоёвывал, то не у шведов, а с помощью шведов у русских. Видимо потому шведы и не пытались отвоевать эту землю назад и никогда не заикались по поводу её возвращения.
Новгород располагался и располагается у слияния Оки и Волги, а Нижний Новгород – это современная Казань.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий14-12-2012 17:03

  
#29. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 28


          

Забыл упомянуть, что хольм (сканд.) = остров.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий16-12-2012 09:28

  
#31. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 29


          

Вчера обнаружил, что на форуме ЛАИ ещё год назад Triv писал:

А как я должен воспринимать подобные тексты?

Матвей Меховский 1517г.:
"Высота полюса в Новгороде шестьдесят градусов, и летом, около времени летнего солнцестояния, после захода солнца и вплоть до восхода бывает так светло, что мастера - портные, сапожники и прочие ремесленники имеют возможность шить и работать".
Я что-то не слыхал про новгородские белые ночи.

Франц Ниенштедт 1570г.:
"...Летом они ездили на кораблях вдоль по Нуе, которая течет от Новгорода вниз к морю".

В Атласе, датируемом 1351г., на впадающий в Балтийское море реке Ну стоит город Ногардо, Ногардия или Ногерадо.
На карте Андреаса Валспергера 1448г. пространство между Меотийским озером и Балтийским морем занято изображением большого обнесенного стеной города "Норгадии столицы России.
Багров Л. История русской картографии. М., 2005.

Эрик Пальмквист 1674г.:
Город Новгород находится..., очень выгодно, чтобы быть как хорошим торговым городом, так и сильной пограничной крепостью..."
Какая пограничная крепость внутри страны?
"...Раньше этот город был велик, о чем еще сегодня можно судить по руинам и пришедшим в упадок монастырям".

Ричард Ченслер 1554г.:
"После Москвы первое место занимает Новгород, и хотя уступает ей в великолепии, но зато превосходит обширностью исоставляет как бы рынок целой Империи. Счастливое местоположение этого города у реки, впадающей в Сарматское море. привлекает множество купцов за кожами, медом и воском."

Джил Флетчер 1588-1589гг.:
"Таким образом, теперь Москва немного более Лондона. Ближайший к ней город по величине и почти столь же обширный - Новгород..."

Матвей Меховский 1517г.:
"По обширности Новгород немного больше, чем Рим, так как Рим в окружности имеет тридцать две италийских мили, что составляет шесть германских миль (30км) с остатком в две италийские мили. Новгород же имеет целых семь миль (35км), то есть 35 италийских."
То есть если представить город в виде окружности , то его диаметр будет порядка 11км.
По новгородской крепости можно определить размеры древнего Новгорода. Они существенно меньше.

Альберто Кампензе 1523-1524гг.:
"Он (Новгород) обширностью своей более Рима".

Вы конечно же понимаете, что я клоню в сторону Петербурга.

И т.п.

Или фраза А. Курбского: "В старинном большом городе Новгороде живет торговое население. В самом городе у них морской порт, потому и очень богаты".


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур16-12-2012 11:38

  
#32. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 31


          

У традиков, как помню, здесь есть версия, что «новгород и холмгард» старых источников, вовсе не Новгород В., а Невоград-Ст. Ладога...


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий16-12-2012 19:58

  
#35. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 32


          

Эта версия отпадает.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур17-12-2012 04:29

  
#37. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 35


          

>Эта версия отпадает.

Из-за островов, упомянутых в одном списке?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Коротицкий17-12-2012 09:04

  
#38. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 37


          

1. Хольмгард предположительно означает островной город.
2. По арабским источникам Новгород = остров русов.
3. Имеется несколько независимых друг от друга свидетельств (я их привёл) того, что Новгород располагался около моря.
4. Старая Ладога, если не ошибаюсь, и близко не дотягивает до размеров Великого Новгорода.
5. Географическое положение Старой Ладоги гораздо менее выгодное, чем Санкт-Петербурга.
6. Если Великий Новгород = Старая Ладога, то где находилась Ладога?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
авчур17-12-2012 15:32

  
#42. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 38


          

...
>6. Если Великий Новгород = Старая Ладога, то где находилась
>Ладога?


Там же где и всегда, но называлась Невогардом и некоторые ТИ историки считают, в древнейших упоминаниях был Невогард, впоследствии отождествленный с Новгородом.. Я, конечно, не сторонник этой версии – просто «для порядка» вам напомнил.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Коротицкий17-12-2012 17:44

  
#44. "Невоград"
Ответ на сообщение # 42


          

Невогард или Невоград = город на Неве. Ладога по любому отпадает.
И спутать названия Невоград и Новгород проще простого. Если город на Неве действительно назывался Невоград, а не Новгород, то всё становится на свои места.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
авчур17-12-2012 19:58

  
#46. "RE: Невоград"
Ответ на сообщение # 44


          

>Невогард или Невоград = город на Неве. Ладога по любому
>отпадает.


Нево - считают ист. именем Ладожского озера.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar216-12-2012 15:18

  
#33. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 31


          

Имеем как минимум два Хольмгарда.

1-й Хольмгард в Псковской Губернии - город Холмь, расположен ниже озера Ильмень между Старой Руссой и Великими Луками на реке Ловать, 2-й Хольмгард, тоже Холмь в Люблинском Уезде Польши и 3-м с натяжкой можно назвать Стокгольм, по латыни Holmia, находится на высоте полюса около шестидесяти градусов, примерно как и Питер в настоящее время. Но вот на карте Московии из "Атласа Минор" Герарда Меркатора высота полюса в шестьдесят градусов проходит ровно по центру озера Ильмень.
Внизу Холмь как Chelm, Холмский уезд как Chelmia.

1. Хольмгард в Псковской Губернии




с увеличением по клику


с увеличением по Клику

http://www.holmadmin.net/raion/g3.html


2. Холмская Русь, Хольмгард (Холмщина, Русское зарубежье).

ЖУРНАЛ «ИСКРЫ», ГОД ДВЕНАДЦАТЫЙ
Иллюстрированный художественно-литературный и юмористический журнал с карикатурами.
Выходит еженедельно при газете «Русское Слово».
№ 16, Воскресенье, 22 апреля 1912 г.

18 апреля Государственная Дума приступила к обсуждению в третьем чтении законопроекта о выделении Холмщины.
Фотоэтюд А. И. Савельева.



См. страницы 1, 124 и 125.
http://www.odin-fakt.ru/iskry/_16_jurnala_iskry_god1912/




с увеличением по Клику


3. Стокгольм.


с увеличением по Клику

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий16-12-2012 19:50

  
#34. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 33


          

Если постараться максимально учесть все сведения о Великом Новгороде (его скандинавское название, наличие крупной реки, вытекающей из великого озера, близость к морю и т.п.), то кроме Санкт-Петербурга других кандидатов нет. Вместе с тем, это не означает, что не было других Новгородов, быть может не менее крупных. Подчёркиваю, что именно Новгородов, а не Хольмгардов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar216-12-2012 22:55

  
#36. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 34


          

Оба города построены русскими, оба на "Холме", названия городам даны также русскими, т.е. город Холмь или наоборот Холмь город. При строительстве городов обычно говорится "градостроительство", отсюда и Холмьград. Названия городов русских записывалось иноземцами так, как произносилось ими русское название городов, поэтому Холмьград стал Хольмгардом. С Новгородом - Новым городом, произошло тоже самое. Название, которому, кстати, вообще не дали, оставили как есть просто "Новый город". И нет в нем ничего скандинавского. Петр I заложил и построил Питер, назвав его Петербургом с окончанием "бург", почему шведам нельзя было назвать свой город Стокгольмом с окончанием "гольм" = "хольм" = "холмь".
Что же касается Новгорода, вероятно все или почти все европейские источники содержат одну и туже ложную информацию, которая приподносится и излагается в них по разному, но как бы не отклоняясь от шаблона какого-то одного первоисточника в котором она была специально таким образом заложена.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Коротицкий17-12-2012 09:15

  
#39. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 36


          

Скандинавское ХОЛЬМ = ОСТРОВ, а не ГОРКА (ХОЛМ). Название Хольмгард скандинавское. На Руси Хольмгард называли Новгородом, а не Холмгородом, поэтому версия, что Хольмгард = переиначенное Холмгород, отпадает.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля17-12-2012 17:00

  
#43. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 39


          

Скандинавское ХОЛЬМ = ОСТРОВ

поскольку я такого языка скандинавского не знаю, то смотрим

http://mrtranslate.ru/translate/swedish-russian.html
остров
по-шведски - Ön
по-норвежски - Øya
по-фински - Saari

заодно покончим с этим злокачественным отростком норманизма:

город по-
шведски - Stad
норвежски - By
фински - Kaupunki

других живых крупных народов и языков не знаю.

во какие они, блин, лингвоосновы норманизма!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Yarosvet_21-12-2012 22:43

  
#47. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 33


          

Симпатишные названия у городков, на карте, севернее Твери: Медина, Волгала...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Thietmar222-12-2012 10:57

  
#48. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 47


          

///Симпатишные названия у городков, на карте, севернее Твери: Медина, Волгала...///

Медина - поселок Медное Тверской области; Волгала, lac.Volga - озеро Волго в Тверской области, примерно 47 км от г. Осташкова.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Yarosvet_23-12-2012 00:52

  
#51. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 48


          

А почему Медина, а не Медяновка или Медное?
Да и Волгала от Волго, тоже как-то слегка натянуто?
Почему не Волгово или Волганов?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий14-12-2012 17:46

  
#30. "Понятие новгород"
Ответ на сообщение # 28


          

Здаётся мне, что Новгородами на Руси называли не новые, а торговые, ярморочные города. Предположительно нов = обнова = покупка.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий13-01-2013 03:26

  
#57. "RE: Понятие новгород"
Ответ на сообщение # 30


          

Новой, в арх. что в астрах. исады, торг, базар, понедельный рынок, торжек.

В.И.Даль
"Толковый словарь живого великорусского языка"


Когда суздальский князь Ярослав Всеволодович закрыл в Торжке дорогу на Новгород, и новгородцы лишились привозного хлеба, начался голод. Князь Мстислав Удалой пришел на помощь Новгороду, и в 1216 году перед походом против Ярослава произнес на вече взволнованную речь: "Пойдемте, братья! Поищем мужей своих, вашу братью; возвратим волость вашу. Да не будет Новый Торг Новгородом, ни Новгород Торжком, но где святая София, тут и Новгород!".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий17-12-2012 10:14

  
#40. "Софийский собор"
Ответ на сообщение # 28


          

Собор Святой Софии — главный православный храм Великого Новгорода, созданный в 1045—1050 годах. Является древнейшим сохранившимся храмом на территории России, построенным славянами.

Первоначально стены храма не были побелены, за исключением криволинейных в плане апсид и барабанов, покрытых слоем цемянки. Внутренние стороны стен также были обнажены, в то время как своды изначально обмазаны цемянкой и покрыты фресками. Такое оформление было выбрано под воздействием архитектуры Константинополя, в которой мраморная облицовка стен сочеталась с мозаиками на сводах; однако мрамор был заменён известняком, а мозаика — фресками.

"Софийский собор (Новгород)". Википедия


Какой дурак стал бы заменять мрамор известняком.
Может быть, Исаакиевский собор - это переделанный храм Святой Софии?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий22-12-2012 16:44

  
#49. "RE: Софийский собор"
Ответ на сообщение # 40


          

К этому остаётся только добавить:

http://realhistory.borda.ru/?0-2

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11072&forum=DCForumID14&omm=2&viewmode=threaded

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий17-12-2012 18:37

  
#45. "Великий Новгород как Владимир"
Ответ на сообщение # 28


          

Считается, что в 1724 году мощи Александра Невского были перевезены из Владимира в Санкт-Петербург и торжественно перезахоронены в Александро-Невском монастыре. Но так ли это?

Теоретически возможно, что Александр Невский с самого начала был похоронен на Невской земле.

Согласно ТИ город Владимир, как и Великий Новгород, не имел своего князя.

Начиная с Василия Ярославича, в условиях усилившейся раздробленности в Северо-Восточной Руси Владимир перестал быть резиденцией великих князей, которые теперь только совершали в нём обряд интронизации, оставаясь жить в своих наследственных землях. Тем не менее именно владимирские князья были признаны в Орде старейшими во всей Руси, благодаря чему Владимир стал номинальной столицей русских земель. Этот статус ещё более укрепился в 1299 году, когда город стал резиденцией русских митрополитов.
"Владимир (город)". Википедия


Это позволяет допустить, что Великий Новгород и есть Владимир.

Обращаю ваше внимание, приведённый аргумент - это не доказательство, а указатель направления поисков.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур23-12-2012 09:50

  
#52. "RE: Великий Новгород как Владимир"
Ответ на сообщение # 45


          


>Это позволяет допустить, что Великий Новгород и есть
>Владимир.



Вы бы писали, например, «В.Н.-С.П.-Владимир», а то запутаться возможно

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий23-12-2012 11:32

  
#53. "RE: Великий Новгород как Владимир"
Ответ на сообщение # 52


          

>Вы бы писали, например, «В.Н.-С.П.-Владимир», а то
>запутаться возможно

Тогда уж надо писать "В.Н.-Владимир-С.П.-П.-Л.-С.П.-..."
Причём вовсе не обязательно, что Великий Новгород был переименован во Владимир. Возможно, что оба названия существовали одновременно. Если у каждого православного человека было два имени, то почему бы не допустить возможность двухимённого названия городов?

Но это пока даже не гипотеза, а только почва для размышления.

Москва=Углич
Ярославль=Коломна
Великий Новгород=Владимир
Ростов или Суздаль=Новгород (Н.Новгород)
????????????????????????????

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий08-04-2013 16:33

  
#68. "Великий Новгород всё же не Владимир"
Ответ на сообщение # 53


          

>Москва=Углич
>Ярославль=Коломна
>Великий Новгород=Владимир
>Ростов или Суздаль=Новгород (Н.Новгород)
>????????????????????????????

Пожалуй правильнее будет:

Владимир=Углич
Москва=Молога

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6923-06-2013 18:37

  
#103. "RE: Великий Новгород как Владимир"
Ответ на сообщение # 53


          

>>Вы бы писали, например, «В.Н.-С.П.-Владимир», а то
>>запутаться возможно
>
>Тогда уж надо писать "В.Н.-Владимир-С.П.-П.-Л.-С.П.-..."
>Причём вовсе не обязательно, что Великий Новгород был
>переименован во Владимир. Возможно, что оба названия
>существовали одновременно. Если у каждого православного
>человека было два имени, то почему бы не допустить
>возможность двухимённого названия городов?
>
>Но это пока даже не гипотеза, а только почва для
>размышления.
>
>Москва=Углич
>Ярославль=Коломна
>Великий Новгород=Владимир
>Ростов или Суздаль=Новгород (Н.Новгород)
>????????????????????????????

Ну, понеслось...Коммуняки с дерьмократами хотя-бы новые названия городам давали, а вы тут шахматы из городов устроили, ей богу детский сад и "чапаевцы"...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий25-06-2013 10:48

  
#107. "О переименованиях городов"
Ответ на сообщение # 103


          

>Ну, понеслось...Коммуняки с дерьмократами хотя-бы новые
>названия городам давали, а вы тут шахматы из городов
>устроили,

Не я эту кашу заваривал. И заварена она была в веке 18-19, а не в двадцатом.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6927-03-2015 09:30

  
"RE: О переименованиях городов"


          

>Не я эту кашу заваривал. И заварена она была в веке 18-19, а
>не в двадцатом.

Да согласен, но вот замечательная карта Боплана I739 года утверждает, что усё на месте. Хотя расположение моего родного Саратова на левом берегу и входит в противоречие с официальной историей, у меня есть некоторые основания ей не доверять, всё-таки карты вражеской разведки более надёжный документ. А вот картам Абрахама Ортелия, как то перестал доверять в последнее время (ну О-О-ОЧЕНЬ подозрительные карты для XVII века не находите?)

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6923-06-2013 18:29

  
#102. "RE: Великий Новгород"
Ответ на сообщение # 28


          


>Комментарии здесь, как говорится, излишни.
>Великий Новгород – это Санкт-Петербург (Ленинград)!!!
>Лгун Великий северные земли если и завоёвывал, то не у
>шведов, а с помощью шведов у русских. Видимо потому шведы и
>не пытались отвоевать эту землю назад и никогда не заикались
>по поводу её возвращения.
>Новгород располагался и располагается у слияния Оки и Волги,
>а Нижний Новгород – это современная Казань.

Ну наконец то, хоть кто-то родил...
Питер это и есть Новгород
А Казань с Нижним стоят на своих местах, как были в XVII веке построены, так с тех пор там и стоят. Не валите с больной головы на здоровую.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий25-06-2013 10:42

  
#106. "Казань и Нижний Новгород"
Ответ на сообщение # 102


          

>А Казань с Нижним стоят на своих местах, как были в XVII
>веке построены, так с тех пор там и стоят.

Докажите.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6929-07-2013 21:08

  
#110. "RE: Казань и Нижний Новгород"
Ответ на сообщение # 106


          

Что именно? Что Казань с Нижним на своих местах, или что Питер - это Великий Новгород? К сожалению реально про Питер доказать не смогу. Новгороды на более-менее реалистичных картах находятся на своих нынешних местах.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий29-07-2013 22:22

  
#112. "RE: Казань и Нижний Новгород"
Ответ на сообщение # 110


          

С чего Вы решили, что географические карты являются более достоверным источником, чем летописи и археология?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий22-12-2012 17:06

  
#50. "Античная архитектура Санкт-Петербурга"
Ответ на сообщение # 0


          

"Камерон, Чарлз". Википедия
В Петербург приехал в 1779 году по приглашению Екатерины II. Императрица, восхищённая его познаниями и декоративным искусством зодчего, стала давать ему многие поручения по украшению Царскосельской резиденции.
Увлечённая античностью, она пожелала воссоздать у себя атмосферу древнего Рима, и Камерон с 1780 года, воспроизводя в миниатюре хорошо изученные им римские термы, строит у восточного конца Большого Екатерининского дворца двухэтажный корпус с Холодными банями на первом этаже, и парадными помещениями — Агатовыми комнатами на втором. Они были выстроены в новом, невиданном ранее стиле классицизма, богато отделаны агатом, яшмой, мрамором, позолоченной бронзой.


Считается, что Камерон спроектировал корпус Екатерининского дворца. Но что если он лишь реконструировал оставшуюся нетронутой Растрелли часть здания?

"Большой Екатерининский дворец". Википедия
Именно при императрице Елизавете Петровне дворец приобрёл свой нынешний вид и стиль. В мае 1752 года она поручила архитектору Бартоломео Франческо Растрелли вновь перестроить дворец, поскольку сочла его слишком старомодным и маленьким. После демонтажа, грандиозной перестройки и строительных работ, которые длились четыре года, и появился современный дворец, выполненный в стиле Русское барокко.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий08-01-2013 14:18

  
#56. "Архитектура Крыма"
Ответ на сообщение # 50


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%28%D0%90%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0%29

Воронцовский дворец строился по новым (по сравнению с классицизмом) архитектурно-строительным принципам. Важной архитектурной особенностью стало расположение дворца соответственно рельефу гор, благодаря чему дворец очень органично вписался в окружающий ландшафт и обрел свой оригинальный художественно-выразительный образ .
Дворец строился в духе английского зодчества, причем в постройке присутствуют элементы различных эпох, начиная с ранних форм и заканчивая XVI веком. Расположение элементов идет от западных ворот — чем дальше от ворот, тем более поздний стиль постройки.

Дворец строился с 1828 по 1848 годы как летняя резиденция видного государственного деятеля России, генерал-губернатора Новороссийского края графа М. С. Воронцова.

Дворец был построен по проекту английского архитектора Эдварда Блора Edward_Blore (1789—1879). Архитектор в Алупку не приезжал, но он был хорошо осведомлен о рельефе местности. Кроме того, фундаменты и первая кладка глубокой портальной ниши центрального корпуса уже были готовы (начинал дворец строиться по другому проекту — архитекторов Франческо Боффо и Томаса Харрисона).


Не менее туманна история постройки дворца в Ливадии.

То есть Санкт-Петербург в этом плане не является исключением. По стране наверняка можно найти ещё немало зданий, чья древность преуменьшена. В общем целое непаханое поле.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий26-02-2013 19:34

  
#59. "Кем работал Камерон?"
Ответ на сообщение # 50


          

Скачать статью:
http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий19-05-2013 09:11

  
#93. "Храм Христа Спасителя в Москве"
Ответ на сообщение # 50


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11160&forum=DCForumID14

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий26-01-2014 12:29

  
#181. "RE: Храм Христа Спасителя в Москве"
Ответ на сообщение # 93


          

"В незабвенную для Москвы эпоху заложения, в 1839 г. Сентября 10, храма Христа Спасителя, была мною окончена и напечатана книга, заключающая в себе топографию и историю Москвы,..." - написал П.В.Хавский во вступлении к своей книги, посвящённой семисотлетию Москвы.

Согласно Википедии:
"Торжественная закладка собора произошла в день 25-летия Бородинского сражения — в августе 1837 года. ... Однако активное строительство началось только 10 сентября 1839 года и продолжалось почти 44 года".

Трактовать эту нестыковку с датой заложения собора можно по-разному. Один из возможных вариантов: Бородинское сражение на самом деле произошло 10 сентября 1914 года.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий27-01-2014 09:43

  
#186. "Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 181


          

>"В незабвенную для Москвы эпоху заложения, в 1839 г.
>Сентября 10, храма Христа Спасителя,

К 1839 году земли в центральной части Бородинского поля были выкуплены императором Николаем I. В 1839 году на Курганной высоте, на месте батареи Раевского, был торжественно открыт монумент, у его основания перезахоронен прах Багратиона. Напротив Батареи Раевского была построена сторожка для ветеранов, которые должны были ухаживать за памятником и могилой Багратиона, вести Книгу записей посетителей, показывать приезжающим план сражения, находки с поля битвы.

Бородинское сражение. Википедия


Дата 10 сентября прямо указывает, что Григорианский календарь был введён в России задолго до Октябрьской революции. По Юлианскому календарю жил только простой русский народ. Для российского дворянства, ориентированного на Европу, Юлианский календарь был лишним.

Бородинское сражение произошло 26 августа, а совет в Филях состоялся только 1 сентября, на шестой день после сражения. Возможно, что на самом деле сражение длилось не один день, а четыре - с 26 по 29 августа (10 сентября). В пользу этого говорят потери - от 70 до 100 тыс. убитых и раненых с обеих сторон - просто невероятная цифра, если считать, что сражение длилось всего один день.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий27-01-2014 13:31

  
#187. "Медаль «За взятие Парижа»"
Ответ на сообщение # 181


          

>Трактовать эту нестыковку с датой заложения собора можно
>по-разному. Один из возможных вариантов: Бородинское
>сражение на самом деле произошло 10 сентября 1914 года.

Медаль «За взятие Парижа 19 марта 1814 года» была учреждена 30 августа 1814 года манифестом императора Александра I в честь взятия Парижа русскими войсками 30 марта 1814 года.

Медаль предназначалась для награждения всех участников взятия французской столицы — от солдата до генерала. Но она не была им вручена: с восстановлением династии Бурбонов русский император счёл недипломатичным выпуск в свет этой медали, которая бы напоминала Франции о былом крушении её столицы. И только спустя 12 лет медаль была роздана участникам кампании 1814 года по велению нового императора Николая I, который «…накануне годовщины вступления русских в Париж, 18 марта 1826 года, повелел освятить эту медаль на гробнице своего брата (Александра I)».

Выдача награды участникам началась 19 марта 1826 года и затянулась до 1 мая 1832 года. Всего было выдано более 160 тысяч медалей. Естественно, что на портретах героев Отечественной войны 1812 года, которые были написаны до 1826 года, эта медаль отсутствует среди других наград.

Википедия

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий28-01-2014 20:59

  
#203. "Трахенбергский план"
Ответ на сообщение # 181


          

>Трактовать эту нестыковку с датой заложения собора можно
>по-разному. Один из возможных вариантов: Бородинское
>сражение на самом деле произошло 10 сентября 1914 года.

Ещё один довод в пользу данной версии - Трахенбергский план, составленный летом 1813 года. Точно такого же плана, строго придерживался Барклай-де-Толли в 1812 году.

Трахенбергский план — план ведения согласованных боевых действий против Наполеона, составленный союзниками летом 1813 года во время войны 6-й коалиции за освобождение Европы.

План предлагал избегать прямых столкновений с войсками под непосредственным командованием Наполеона. Это являлось как результатом боязни ореола непобедимости Наполеона, так и признанием его превосходства. Соответственно рекомендовалось сражаться с маршалами и генералами по отдельности, чтобы таким образом ослабить главные силы и добиться в решающем сражении с Наполеоном многократного превосходства. Решение было принято после поражений под Лютценом и Бауценом. План был также необходим для координации действий нескольких союзных армий, действующих изолированно в разных частях Европы.

…по совету Бернадотта, бывшего наполеоновского маршала, а теперь, в 1813 г., в качестве шведского наследного принца — врага Наполеона, Александр I и союзные монархи упросили явиться к ним на помощь генерала Моро, талантливого полководца, которого в 1804 г. привлекли и обвинили по делу о заговоре против Наполеона и которого Наполеон выслал тогда из Франции. … «Не нападайте на те части армии, где сам Наполеон, нападайте только на маршалов», — таков был первый совет, данный генералом Моро Александру и его союзникам.

— Тарле Е. В. Наполеон. — М.: Госиздат, 1941. — С. 33

Трахенбергский план. Википедия

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий29-01-2014 12:02

  
#207. "Юбилейные даты"
Ответ на сообщение # 181


          

"В воспоминание победы, одержанной над французами, владелец Тарутина граф С. П. Румянцев освободил 745 крестьян от крепостной зависимости в 1829 г., обязав их поставить памятник на поле битвы".

Тарутинский бой. Википедия


"Позднее, летом 1834 года, Румянцев в своем селе Тарутине Калужской губернии воздвигнул монумент в память победы, одержанной над французами 5 октября 1812 года на деньги, полученные Румянцевым за освобожденных крестьян этого села".

Румянцев, Сергей Петрович. Википедия



Если освобождение крестьян и возведение монумента приурочивались к юбилейным датам, то Тарутинское сражение произошло в 1814, а не в 1812 году.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий31-01-2014 10:07

  
#212. "RE: Юбилейные даты"
Ответ на сообщение # 207


          

Медальеры С.-Петербургского монетного двора А. Клепиков и А. Лялин в период с 1834—37 гг. вырезали по Толстовским образцам штемпели для чеканки серии медалей (диаметр 65 мм).

Медальоны Фёдора Толстого. Википедия


Медали были посвящены войне 1812 года и заграничным походам русской армии 1813-1814 годов. Выпуск подобных медалей обычно приурочивают к юбилейным датам. Однако 20-летние юбилеи событий, которым были посвящены медали, должны были пройти двумя годами ранее.

Утверждается, что серия рельефов, по которым создавались медали, была начата Фёдором Петровичем Толстым в 1814-м, а закончена им в 1836 году. Причём работал граф Толстой не по государственному заказу, а по собственной инициативе.

В 1818 году в Петербурге была отпечатана книга с гравюрами проектируемых медалей. Гравюры были выполнены знаменитым мастером Уткиным. Текст в книге подписан инициалами А. Ш., вероятно, написан Шишковым.

Появление этих медалей стало большим событием в художественном мире Европы. Толстой был избран членом Венской и Прусской Академий художеств. На Всемирной Лон­дон­ской выставке он получил медаль.

Медальоны Фёдора Толстого. Википедия


Однако первая выставка промышленных работ всех народов, названная впоследствии Всемирной выставкой, прошла в Лондоне в 1851 году. Только двумя годами ранее, в 1849 году, Ф.П.Толстой был утверждён в должности профессора Петербургской Императорской Академии художеств. Когда Ф.П.Толстой был избран членом Венской и Прусской Академий художеств, к сожалению, не указано. Неужели до 1849 Ф.П.Толстой никак не был отмечен за свои работы? Если так, то где гарантия, что именно он является автором медальонов.








  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий27-03-2015 09:30

  
"Церковь Христа Спасителя в Петербурге"


          

Другое название - церковь Спаса-на-Водах.

"Храм-памятник морякам, погибшим в войну с Японией в 1904-1905 гг."
http://livehistory.ru/library/cat_view/9-knigi.html

Этот храм не мог быть построен всего за четыре месяца. И даже за год и два месяца, прошедшие от закладки до освящения.



Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий24-12-2012 11:30

  
#54. "Скачать Занимательную историю и Приложения к ней"
Ответ на сообщение # 0


          

... можно отсюда:
http://livehistory.ru/library/cat_view/9-knigi.html
или отсюда:
http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий29-12-2012 22:01

  
#55. "Множество ликов Александра Македонского"
Ответ на сообщение # 0


          

скачать http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html
Ниже приведён тот же текст, но без картинок.

В первом приложении к «Занимательной истории» в главе Античная хронология я уже сравнивал биографии Александра Македонского и Ираклия-Константина, сделав вывод, что речь идёт об одном человеке. Но этим, как оказалось, дело не ограничивается. Весьма любопытна история Боспорского царства, столицу которого учёные поместили на берегу Керченского пролива. Самым знаменитым боспорским царём является Митридат VI Эвпатор, архонт Боспора и Феодосии, басилевс всех Синдов и Меотов. Считается, что Эвпатор прожил 71 год (134 – 63 гг. до н.э.). После пересчёта получаем 596 – 667 гг. (730 минус дата). Правил он с 121 года до н.э., то есть с 609 года. Как и в случае с Ираклием, биографию Эвпатора нельзя считать чистой калькой с биографии Александра Македоского. Тем не менее, у всех троих имеется немало общего.
Прежде всего, все они василевсы и выдающиеся военачальники. И согласно выполненной хронологической реконструкции, они владели в одно и то же время территориями вокруг Чёрного моря и восточного Средиземноморья. Если опираться на данную реконструкцию, то тождество Александр = Эвпатор = Ираклий-Константин можно считать доказанным. Однако подойдём к проблеме с другой стороны и постараемся проверить правильность реконструкции, поискав общее в биографиях этой выдающейся личности.
Биографии Александра и Ираклия-Константина я уже сравнил. Теперь поищем сходства биографий Эвпатора с биографиями Ираклия и Александра. Даты сразу пересчитываю на новый лад.
Эвпатор: 596 – 667, правил по разным данным с 607 или 609.
Ираклий: 575 – 641, правил с 610.

Сын Эвпатора Митридат VII якобы правил совместно с отцом 623 – 649. Однако.
Греческий аристократ и первосвященник Катаонии Архелай являлся потомком Митридата VI. Он считал себя сыном понтийского правителя, но хронологически мог быть лишь его внуком.
«Митридат VI». Википедия

Мраморный бюст Митридата VI в образе Геракла, хранящийся в Лувре >>>>>>>

Сын Ираклия Константин родился якобы в 612 году и тут же был венчан отцом на престол. Правил, как и Митридат VII, только совместно с отцом. Умер он в 641 году. Правление Константина, по мнению историков, примечательно лишь тем, что ему в тринадцатилетнем возрасте пришлось пережить осаду Константинополя аварами и персами. Его отец был в это время в походе на Персию!
В 16-летнем возрасте Александр остался за царя в Македонии, когда Филипп осаждал Византий, и правил жёстко, беспощадно подавив восстание фракийского племени медов.
«Александр Македонский». Википедия

Ираклий правил из Константинополя, расположенного у Босфора.
Эвпатор правил Боспорским царством из Пантикапея, что на месте Керчи. Так считают историки. Только вот даже в X веке Пантикапей не был столичным. Князь Владимир крестился в Корсуни. И даже если Керченский пролив и называли Боспором Киммерийским, оставшаяся в веках слава Боспорского царства заставляет усомниться в словах историков.

У Эвпатора была внучка Динамия (665 – 718 гг.). На рисунке показан её бронзовый бюст, находящийся в Эрмитаже >>>>>>>

Знаменитая Клеопатра (679 – 700 гг.), по мнению историков, не была потомком Александра Македоского, но сама себя считала его наследницей. Историки называют её Клеопатрой Филопатор, что созвучно имени Эвпатор.

Считается, что Динамия выходила замуж трижды: за Асандра, Скрибиния и Полемона. Однако возможно, что только дважды.

Найденные боспорские монеты следующих периодов (после смерти Асандра) не содержат имени Скрибония, при этом Динамия выступает в них в блеске славы и величия.
«Динамия». Википедия

Руки Клеопатры добивался Юлий Цезарь, а затем, после смерти Цезаря, Марк Антоний.

Бюст Клеопатры или её дочери Селены из Берлинского античного собрания >>>>>>>
У учёных нет единого мнения по этому поводу.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-02-2013 19:32

  
#58. "Эллада"
Ответ на сообщение # 0


          

Статья о том, где на самом деле находилась древняя Греция.

http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий01-03-2013 14:31

  
#60. "RE: Эллада"
Ответ на сообщение # 58


          

>Статья о том, где на самом деле находилась древняя Греция.
>
>http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

Обновление 01.03.2013
файл 1,94 Мб, заменён файлом 2,21 Мб

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий07-03-2013 08:07

  
#61. "Пирамида Хеопса"
Ответ на сообщение # 0


          

Дополнение к главе «Геродот был прав»

Геродот. Книга вторая
(http://hronologia.narod.ru/)

124.
Так вот, до времени царя Рампсинита, рассказывали далее жрецы, при хороших законах, Египет достиг великого процветания. Однако его преемник Хеопс вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего, он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения . Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, – работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной в 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове, проведя на гору нильский канал . Сооружение же самой пирамиды продолжалось 20 лет. Она четырехсторонняя, каждая сторона ее шириной в 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тесаных, тщательно прилаженных друг к другу камней. Каждый камень длиной, по крайней мере, в 30 футов.

125.
Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. После того как заложили первые камни <основания>, остальные <для заполнения площадок> поднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъемных приспособлений. Быть может, однако, было только одно подъемное приспособление, которое после подъема камня без труда переносилось на следующую ступень. Мне ведь сообщали об обоих способах – почему я и привожу их. Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле. На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра . Если это верно, то сколько же денег пошло на железные орудия, на хлеб и одежду для рабочих, так как строительство всех этих сооружений продолжалось 20 лет и, кроме того, немало времени понадобилось на ломку и перевозку камней и сооружение подземных покоев <для усыпальницы>.


Считается, что 1 стадия = 6 плефрам = 100 оргиям. Однако …

149.
Как ни поразителен этот лабиринт своей грандиозностью, но еще большее удивление вызывает так называемое Меридово озеро, на берегу которого он стоит. Окружность этого Меридова озера составляет 3600 стадий, или 60 схенов, т. е. как раз равняется длине всей прибрежной полосы Египта. В длину озеро простирается с севера на юг, и в самом глубоком месте глубина его 50 оргий. А то, что оно – произведение рук человеческих и вырыто искусственно, это ясно видно. Почти что посредине озера стоят две пирамиды, возвышающиеся на 50 оргий над водой; такой же глубины и их подводная часть. Рядом с каждой пирамидой поставлена колоссальная каменная статуя, восседающая на троне. Таким образом, высота этих пирамид 100 оргий, а 100 оргий равняется как раз 1 стадии и 6 плефрам, так как оргия имеет 6 футов, или 4 локтя; фут же равен 4 пяденям, а локоть – 6 пяденей. Вода же в озере не ключевая (местность эта совершенно безводна), а проведена по каналу из Нила, и шесть месяцев она течет в озеро, шесть месяцев – обратно в Нил.


Согласно Геродоту, 100 оргий = 1 стадии и 6 плефрам. Впрочем можно допустить, что в текст закралась ошибка. То есть вместо «и» первоначально было написано «или». Проверим это предположение, определив длину одной оргии по известной длине локтя. Длина локтя, если её мерять от запястья, составляет у взрослого человека примерно 25-30 см. Значит 1 оргия = 100-120 см, а 100 оргий = 100-120 м. Поскольку в древности люди были немного менее рослыми, чем теперь, то более вероятно меньшее значение. Определим число плефров в стадии, исходя из того, что 1 стадия = 60 м. В таком случае 6 плефрам будут соответствовать примерно 40-50 метров длины (1 плефр = 7-8 метрам). Это означает, что вероятнее всего в одной стадии было восемь плефров.

Ещё можно предположить, что французы не сами установили длину метра, а лишь воспользовались известным значением оргии, дав ей своё название. Тогда 1 плефр = 7,142857 м (100/14), 1 стадия = 57,142857 м.

Получается, что каждая сторона пирамиды Хеопса была длиной около 60 м. Пирамида Сахура в настоящее время возвышается на 35-36 метров над поверхностью. Её уклон составляет 50°11'. По этим данным легко вычислить, что сторона пирамиды Сахура равна у поверхности примерно 60 м (2х35/tg(50,183)=58,36). Предполагается, что основание пирамиды находится на глубине 10-15 м. Вероятно данное предположение было сделано на основании данных об уровне погребальной камеры. Однако мнение, что погребальная камера находится на уровне основания пирамиды, скорее всего ошибочно. Ведь Геродот прямо пишет о наличии подземных покоев под пирамидой Хеопса.
Угол наклона граней пирамиды Хеопса был равен 60°, а её высота примерно равнялась 50 метрам (60•sin(60)=52). Объём пирамиды V=60х60х52/3= 62400 м3. То есть за год рабочие в среднем укладывали 3120 м3 камня. Если считать рабочими только пять дней в неделю, то получим 12 м3/день. При достаточном количестве людей это вполне возможно, даже если в работе пользоваться только самыми примитивными орудиями труда. Ведь основная часть камней отёсывалась достаточно грубо и была относительно небольшого размера. Видимо наибольшую сложность представляла облицовка пирамиды каменными плитами длиной 30 футов (5 м).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля07-03-2013 14:36

  
#62. "RE: Пирамида Хеопса"
Ответ на сообщение # 61


          

а зачем пересчитывать, если изначально ясно и это факт, общепонятный и общеизвестный:

Иродот не был очевидцем, ни свидетелем строительства пирамид!

это его вариант объяснения технологии строительства пирамиды, каторый имеет такие права на существования, как и многие другие! с учётом, что он не очевидец, не свидетель и не специалист строитель! и не "логистик"!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий07-03-2013 16:59

  
#63. "RE: Пирамида Хеопса"
Ответ на сообщение # 62


          

Геродот был в Египте, своими глазами видел пирамиды и сам их измерял. То, что это действительно так, я показал в статье ЭЛЛАДА. Он не был свидетелем строительства пирамид, однако приводимая им информация о возведении пирамиды Хеопса подтверждается исследованиями внутренней структуры пирамиды Сахура.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля08-03-2013 14:05

  
#64. "RE: Пирамида Хеопса и Сахура"
Ответ на сообщение # 63


          

однако приводимая им информация о возведении пирамиды Хеопса подтверждается исследованиями внутренней структуры пирамиды Сахура.

с точки зрения логики и понятия доказательства - полный бред!

каким образом внутренняя структура одной пирамиды может служить доказательством технологии строительства другой пирамиды

тут даже предмет рассмотрения разный:

технология и структура

смотрю я в вику и думку гадаю,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%D1%E0%F5%F3%F0%E0

а англичане дают врутренний план - структуру, что общего с внутренней структурой пирамиды Хеопса, кроме того что она внутренняя!

http://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_of_Sahure

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%D5%E5%EE%EF%F1%E0

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий08-03-2013 14:44

  
#65. "RE: Пирамида Хеопса и Сахура"
Ответ на сообщение # 64


          

Специально для Вас повторяю: пирамида, именуемая ныне пирамидой Хеопса, таковой не является. Читайте внимательнее статьи "Геродот был прав" (Приложение к "Занимательной истории") и "Пирамида Хеопса".

А ещё лучше будет, если Вы прочтёте только Геродота, не отвлекаясь на мои комментарии. И сами постараетесь соотнести приводимые Геродотом сведения с теми данными, что имеются в Вашем распоряжении.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий28-03-2013 09:26

  
#66. "Москва - Новый Иерусалим"
Ответ на сообщение # 0


          

Читать: http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

Это развитие темы: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10800&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий08-04-2013 16:28

  
#67. "Учат в школе, учат в школе, учат в школе!"
Ответ на сообщение # 0


          

Классику надо знать!
Новый взгляд на "Путешествие" А. Н. Радищева.

http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12321-04-2013 20:10

  
#71. "В каком году родился Исус?"
Ответ на сообщение # 0


          

В начале 2006 года я так вопрос и поставил.
И предложил всем участникам определиться с ответом.
Это сэкономило бы множество нервов )

У вас ответ двойственный. Толи 700, то ли 666 лет от 7000 года.

Но он вроде - по вашей версии - 700-й?

Других "фактов" датировки вы не представили.
Ну да ладно.

Я хотел сказать о другом.

• Про 1200 лет до Рождества Христова - существенно противоречит истории технического прогресса.

• А вот смещение Рождества в 1000 год или в 800-й - позволяет решить многие проблемы со сжиманием обильной ТИ-истории в более короткую версию.

Я изначально был за 1000 год.
Но потом - под грузом открывающихся обстоятельств - начал смещаться в наше время. И остановился на 1312 году.

Ваш выбор более удобен )

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий22-04-2013 05:46

  
#72. "RE: В каком году родился Исус?"
Ответ на сообщение # 71


          

>Других "фактов" датировки вы не представили.

Может Вы не всё прочли? Информация у меня получилась несколько разбросана по книге и приложениям к ней.

>• Про 1200 лет до Рождества Христова - существенно
>противоречит истории технического прогресса.

Чем? И сколько по-вашему должно быть лет?


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
art12322-04-2013 07:59

  
#73. "RE: В каком году родился Исус?"
Ответ на сообщение # 72


          

Речь о истории государственности.
В ТИ до появления Исуса она насчитывает около 2-3 тысяч лет.
При этом первая историческая война Рамзеса II датируется 1274 годом до н.э. Появление гиксосов и иератики -1650 лет. Минос -2500 лет. Джосер -2600 лет. Гильгамеш -2675 лет. Появление иероглифов -3100 лет.

Государство - это организационно-технологическая целостность на основе общей письменности. Для этой цели подходит иератика, близкая к финикийским буквам. То есть датировка иератики и есть датировка государственности.

У меня от иератики до рождения Исуса (1312 год) около 50 лет.
У Фоменко это 100-150 лет от 1152 года.

А у вас?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий22-04-2013 08:48

  
#74. "Интенсивность исторического процесса"
Ответ на сообщение # 73


          

7-8 столетий от Троянской войны до зарождения христианства.
С историей Египта отдельная песня - она параллельна античной.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
art12322-04-2013 09:17

  
#75. "RE: Интенсивность исторического процесса"
Ответ на сообщение # 74


          

Технологический разрыв - это вооружение Куруша/Дария/Александра и вооружение Тимура. В ТИ 1700 лет между Тимуром и Александром, когда технология оружия практически не развивалась.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий22-04-2013 09:51

  
#76. "RE: Интенсивность исторического процесса"
Ответ на сообщение # 75


          

>В ТИ 1700 лет
>между Тимуром и Александром, когда технология оружия
>практически не развивалась.

Это не так. По ТИ технологии (не только оружия) не развивались от времени упадка античного Рима до возникновения Священной Римской империи. Это 500-600 лет, максимум 700.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
art12322-04-2013 10:11

  
#77. "RE: Интенсивность исторического процесса"
Ответ на сообщение # 76


          

Ну так укажите чем технологически отличалось вооружение Александра от вооружения Тимура. Где прогресс за 1700-700=1000 лет?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий22-04-2013 10:33

  
#78. "RE: Интенсивность исторического процесса"
Ответ на сообщение # 77


          

>Ну так укажите чем технологически отличалось вооружение Александра от вооружения Тимура.

Это вопрос не на один абзац. Возьмите книги и почитайте. Если Вы опровергли мнение специалистов и изложили свои доводы в книге или статье, то дайте ссылку, чтобы можно было ознакомиться с вашими аргументами.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
art12322-04-2013 12:11

  
#80. "Пошла демагогия )"
Ответ на сообщение # 78


          

• вопрос сложный
• вам видимо стоит почитать незнамо что
• но специалисты неизвестные мне говорят что разница есть
• но не знаю кто они и где это написано, поэтому поищите, почитайте сами
• а лучше обоснуйте подробно свой тезис и дайте мне ссылку

Просто нет там никакого особого прогресса )

Если не согласны - приведите хотя бы один контрпример.
А если не знаете таких примеров - просто скажите: "Я не знаю и поэтому мне нечего возразить".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий22-04-2013 12:51

  
#82. "RE: Пошла демагогия )"
Ответ на сообщение # 80


          

>Если не согласны - приведите хотя бы один контрпример.
>А если не знаете таких примеров - просто скажите: "Я не знаю
>и поэтому мне нечего возразить".

Чтобы привести контрпример, нужно чтобы кое-кто сначала привёл пример.
И вообще, с какого перепою Вы вдруг решили, что я должен читать Вам лекции по истории доспехов и вооружения? В своей книге по этой теме я не обмолвился ни словом. Специальных исследований данного вопроса я не проводил, поэтому пока предпочитаю доверять специалистам, а не голословным болтунам. Не знаете, и с чего это вдруг?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
art12322-04-2013 13:18

  
#85. "RE: Пошла демагогия )"
Ответ на сообщение # 82


          

С какого перепоя вы тут про лекции поете )
Вас попросили назвать контрпример. Для начала достаточно одного предложения.

Я свой пример привел = Нету качественных различий.
Как показать то, чего нету?

А если все-таки есть - ведь вы в этом почему-то уверены - то представьте предмет вашей уверенности.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
art12322-04-2013 13:22

  
#86. "RE: Пошла демагогия )"
Ответ на сообщение # 82


          

>>> В своей книге по этой теме я не обмолвился ни словом. Специальных исследований данного вопроса я не проводил, поэтому пока предпочитаю доверять специалистам, а не голословным болтунам. Не знаете, и с чего это вдруг?

Ну прямо клещами тянуть приходится )
А оно еще и ругаецо )

Так бы сразу и сказали = Не смотрел, не знаю...

Так кому конкретно вы там доверяете )

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Коротицкий22-04-2013 16:34

  
#87. "RE: Пошла демагогия )"
Ответ на сообщение # 86


          

Вы похоже форумом ошиблись, Вам надо было сразу сюда: http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=34819

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
art12323-04-2013 00:33

  
#89. "RE: Пошла демагогия )"
Ответ на сообщение # 87


          

Вы похоже адресом ошиблись. Вам бы в нумерологический клуб.

История прогресса - это яркий факт последних 300 лет, когда мы имеем более-менее твердую хронологию. Это кстати вполне в русле Морозова - основоположника восстановления реальной хронологии.

Если вспомнить, что мы находимся на научном форме НХ, то можно вспомнить и о том, что ключевую дату Фоменко получил астрономической датировкой Краба как Рождественской звезды. И я, к примеру, сделал шаг вперед - перешел от линейной астрономической датировки к качественной астрофизической. И т.д. Поэтому именно этот вопрос я вам и задал в самом начале.

И в общем-то я согласился с вашим выбором. Так действительно удобнее. Не всем же звезды с неба хватать. Кстати Каспаров тоже ближе к вам. Он остановился на датировке Рождества 1000 годом.

Это я все к тому, что почему бы вам не убиться сразу - раз ваши результаты не совпадают с результатами Фоменко. А если все-таки решили жить и жить по своему - то предоставьте такое право и остальным. У нас только одно ограничение - это граница между рациональностью и фантазией.

Ваш выбор вполне рационален.

Выбор Фоменко выше. Это качественный подход.
Потому что он гений.

Мой выбор несколько дальше. Я уточняю решения Фоменко и попутно, естественно, обнаруживаю качественное новье. Но русло это, сдвиг на 1000 лет, все-таки открыл Фоменко и я придерживаюсь его принципиальных решений. Вместе с сопутствующими требованиями к рациональности и качественности.

И вам желаю того же.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Коротицкий22-04-2013 19:48

  
#88. "RE: Пошла демагогия )"
Ответ на сообщение # 86


          

>Специальных исследований данного вопроса я не проводил, поэтому
>пока предпочитаю доверять специалистам, а не голословным болтунам.
>Не знаете, и с чего это вдруг?

Эту фразу я совсем нелепо составил. Ну да ладно, слово не воробей.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6923-06-2013 19:03

  
#104. "RE: Интенсивность исторического процесса"
Ответ на сообщение # 77


          

>Ну так укажите чем технологически отличалось вооружение
>Александра от вооружения Тимура. Где прогресс за
>1700-700=1000 лет?

Самое интересное ни одна ..... не сравнивает Макэдонскую Сашу с Александром Васильевичем Суворовым. А пытаются на Санька понавешать чего ему и не снилось отродясь. А в каком году про Сашульку впервые сказки появились, реально только. Кстати на лубочных картинках Ляксандра вполне так по петровски выглядит, в рейтарском полудоспехе и закрытом рейтарском шлеме, а ля первая треть XVIII века.
Даже когда я на форуме у АлКаса (ИК!), прощупывая почву сказал что Макэдонсков - это гибрид Лысого Щёголя Алексашки 1 и грозы Балкан Александра II, все поржали, и...тишина, никаких предположений, походу всех устраивает сказочная Ляксандра Макэдонскова, любовница, как бишь там другого сказочного пидора звали, в общем Педерастиона...

А гробница хромого Таймураза есть ещё на картинах Верещагина, кстати посмотрите на индейца который её охраняет, во что он одет и чем вооружён, так что между ними, от силы лет 50. Не пишите откровенную чушь. То что у индейцев средневековье, у нас - период Империализма...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12322-04-2013 10:56

  
#79. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 0


          

Скажите, а какое место занимают в Вашей реконструкции месоамериканские цивилизации? По Вашему мнению, они имели связь с Евразийскими цивилизациями до Колумба, или они развивались изолированно, как говорит об этом ТИ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий22-04-2013 12:34

  
#81. "Пропавший флот Александра Македонского"
Ответ на сообщение # 79


          

Считаю, что в античный период изоляции Америки от Евразии не было. Об этом я писал в главе "Пропавший флот Александра Македонского". Возможно, что майя, возникшие невесть откуда и пропавшие неизвестно куда, были родом с Евразии.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
FGH12322-04-2013 13:02

  
#83. "RE: Пропавший флот Александра Македонского"
Ответ на сообщение # 81


          

Да вроде майя никуда не пропадали, они были завеваны.

Но тут соглашусь с Фоменко, есть странная история, которую признает ТИ и на которую не принято в ТИ акцентировать.

При завоевании месоамериканских империй, майя там, инков и возможно ацтеков европейцами производилось целенаправленное собирание и уничтожение письменных источников индейцев.

А догадайтесь, кто у нас в ТИ главный специалист по майя и кто нам оставил их алфавит, на основе которого и происходит расшифровка уцелевших источников информации?

Епископ де Ланда, человек руководивший сбором и уничтожением письменных источников майя. В ТИ порой встречаются такие герои и авторитеты, что начинаешь задумываться, насколько добросовестно сработана эта реконструкция.

Вам как кажется, за уничтожением индейских артефактов европейскими завоевателями стояло нечто большее, чем просто "христианский перегиб", или это была попытка скрыть связь месоамериканских цивилизаций с евразийскими, представить их как изолированные империи, развившиеся сами по себе?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий22-04-2013 13:07

  
#84. "История Америки"
Ответ на сообщение # 83


          

>Вам как кажется, за уничтожением индейских артефактов
>европейскими завоевателями стояло нечто большее, чем просто
>"христианский перегиб", или это была попытка скрыть связь
>месоамериканских цивилизаций с евразийскими, представить их
>как изолированные империи, развившиеся сами по себе?

Думаю было несколько причин, в том числе и эта.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий26-06-2013 10:14

  
#108. "RE: История Америки"
Ответ на сообщение # 84


          

Здаётся мне, что во времена Колумба аборигены Америки уже были христианами и, как и европейцы, ожидали пришествия Христа. Поэтому победа над индейцами далась завоевателям так легко.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6923-06-2013 19:23

  
#105. "RE: Пропавший флот Александра Македонского"
Ответ на сообщение # 83


          


>При завоевании месоамериканских империй, майя там, инков и
>возможно ацтеков европейцами производилось целенаправленное
>собирание и уничтожение письменных источников индейцев.

ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ??!!! Вы о них слишком высокого мнения

>А догадайтесь, кто у нас в ТИ главный специалист по майя и
>кто нам оставил их алфавит, на основе которого и происходит
>расшифровка уцелевших источников информации?

Вот здравая мысль, кто придумал нарисовать эти источники, тот и оставил нам расшифровку.

>Епископ де Ланда, человек руководивший сбором и уничтожением
>письменных источников майя. В ТИ порой встречаются такие
>герои и авторитеты, что начинаешь задумываться, насколько
>добросовестно сработана эта реконструкция.

Действительно, столько эти уроды за 250 лет сказок и фальсификаций понапридумали, что сейчас уже никто и не скажет что Америку в конце XVII в только открыли а в начале XVIII в только заселять начали. А чтобы скрыть разницу реальной численности населения ( на к XIX есть реальные цыфры ) с придуманными, решили придумать геноцид индейцев.
ИНДЕЙЦЕС В ОБОЙХ АМЕРИКАХ БЫЛО НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ ТУЗЕМЦЕВ В СИБИРИ, С ТАКОЙ ЖЕ ПЛОТНОСТЬЮ НАСЕЛЕНИЯ! ВОТ ПРИЧИНА ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНЫХ УСПЕХОВ КРОШЕЧНЫХ ОТРЯДОВ ЕВРОПЕЙСКИХ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ!!!

>Вам как кажется, за уничтожением индейских артефактов
>европейскими завоевателями стояло нечто большее, чем просто
>"христианский перегиб", или это была попытка скрыть связь
>месоамериканских цивилизаций с евразийскими, представить их
>как изолированные империи, развившиеся сами по себе?

Брат, не пори чушь, у них даже КОЛЕСА не было, какие нахрен связи с евразийцами! С Азии, через задницу шпиговали америцу насельниками!!! Империи...ТФУ!!! Все ихние "империи" придумали только к концу XIX века, когда расплодившееся как кролики население позволило создавать "исторические памятники месоамериканских цивилизаций", а если бы канадцы и гаучо плодились с такой же скоростью, как мексы и перуянцы, мы бы изучали древние империи Гудзонова залива и Патагонии!!!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий29-04-2013 09:53

  
#90. "Римские прокураторы в Иудее"
Ответ на сообщение # 0


          

Читать/скачать:
http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий14-05-2013 10:52

  
#91. "Загадка Ноева ковчега"
Ответ на сообщение # 0


          

http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13684706300N414916001/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
зайка14-05-2013 12:23

  
#92. "RE: Загадка Ноева ковчега"
Ответ на сообщение # 91


          

по ковчегу нужен был там. Вполне возможно для создания нации Армян. Курдов образовали позже.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-05-2013 09:14

  
#94. "Туринская плащаница"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11235&forum=DCForumID14&omm=56&viewmode=threaded

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-05-2013 09:24

  
#95. "Колизей - морские сражения на арене"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14039.html#2

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-05-2013 09:25

  
#96. "Фантомная история Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13750.html#4

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-05-2013 09:37

  
#97. "Штурм Измаила Суворовым в 1790 году"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12984&forum=DCForumID2&omm=78&viewmode=threaded

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-05-2013 09:39

  
#98. "Крепость и пирамиды в Сабурово"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14152.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий29-05-2013 12:18

  
#100. "Занимательная история. Приложение III"
Ответ на сообщение # 0


          

скачать
http://livehistory.ru/library/cat_view/9-knigi.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий23-06-2013 08:06

  
#101. "История Приазовья"
Ответ на сообщение # 0


          

О первоначальном положении Азова, Таганрога, Таны и других близлежащих городов.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11286&forum=DCForumID14&omm=20&viewmode=threaded

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий20-07-2013 08:26

  
#109. "Присоединение Крыма к России"
Ответ на сообщение # 0


          

^ произошло позднее, чем утверждает официальная история. Об этом и не только читайте тут:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14246&forum=DCForumID2&omm=10&viewmode=threaded

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6929-07-2013 21:58

  
#111. "RE: Присоединение Крыма к России"
Ответ на сообщение # 109


          

ПОЛНЫЙ БРЕД !!!

В присоединении Крыма Россией не может быть никаких разночтений, в 1777г. Крым был захвачен войсками А.В.Суворова, причём разгром не оставлял никаких шансов крымскому ханству, а уже в 1784г. была образована Таврическая губерния.
Если Вам, молодой человек, интересна история Вашей Родины, вот ссылка
http://www.bigyalta.com.ua/node/7731
и не забивайте свою и чужие головы бредовыми мыслишками.
С уважением

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий29-07-2013 22:50

  
#113. "RE: Присоединение Крыма к России"
Ответ на сообщение # 111


          

>В присоединении Крыма Россией не может быть никаких
>разночтений, в 1777г. Крым был захвачен войсками
>А.В.Суворова, причём разгром не оставлял никаких шансов
>крымскому ханству, а уже в 1784г. была образована
>Таврическая губерния.

Вообще-то, согласно ТИ, разгром устроил Долгоруков-Крымский в 1770 году. Суворов лишь между делом навёл в Крыму порядок. А Вы говорите "не может быть никаких разночтений".

В связи с этим, в ноябре 1776 года Суворов получил назначение в Крым в состав войск генерал-поручика Прозоровского, где вскоре вынужден был на время болезни Прозоровского принять командование всеми русскими войсками на полуострове и в дельте Дуная. Суворов поддержал избрание на должность хана Шахин-Гирея, избранного под сильным давлением русской дипломатии и армии. Предыдущий хан — ставленник Турции Девлет IV Герай — в начале 1777 года попытался оказать сопротивление, но его войска были рассеяны манёврами суворовской пехоты и конницы, а сам хан бежал в Турцию.

После нормализации обстановки на полуострове Суворов получил отпуск по болезни и уехал к семье в Полтаву, оттуда в конце 1777 года назначен командующим кубанским корпусом, где перед ним встала задача небольшим войском покрыть огромную границу. За три месяца пребывания на Кубани он организовал тщательно продуманную систему укреплений, сочетаний стационарных гарнизонов, расположенных в укреплениях, с подвижными резервами, всегда готовыми поддержать любой из гарнизонов участка, сделав линию обороны неприступной для кочевников.

Суворов А. В. - Википедия



>Если Вам, молодой человек, интересна история Вашей Родины,
>вот ссылка
>http://www.bigyalta.com.ua/node/7731
>и не забивайте свою и чужие головы бредовыми мыслишками.

За ссылку конечно спасибо. Только может объясните мне, как узнали, насколько я молод, и как отличаете бредовые мысли от не бредовых?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6929-07-2013 23:09

  
#114. "RE: Присоединение Крыма к России"
Ответ на сообщение # 113


          


>Вообще-то, согласно ТИ, разгром устроил Долгоруков-Крымский
>в 1770 году. Суворов лишь между делом навёл в Крыму порядок.
>А Вы говорите "не может быть никаких разночтений".

разночтения и уточнения весьма разные вещ

>За ссылку конечно спасибо. Только может объясните мне, как
>узнали, насколько я молод, и как отличаете бредовые мысли от
>не бредовых?

за ссылку пожалуйста, а на счёт остального, полазил по Вашим статьям на разных сайтах и высказал личное мнение, если Вам оно не интересно, забудьте...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий30-07-2013 08:33

  
#115. "RE: Присоединение Крыма к России"
Ответ на сообщение # 114


          

>за ссылку пожалуйста, а на счёт остального, полазил по Вашим
>статьям на разных сайтах и высказал личное мнение, если Вам
>оно не интересно, забудьте...

Почему же не интересно, наоборот. Просто хотелось бы услышать не слова "учи как написано в учебниках!", а Ваше объяснение найденных мною неувязок. Может быть Вы найдёте им другое логичное объяснение, которое как-то не пришло мне в голову.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий02-08-2013 20:17

  
#120. "RE: Присоединение Крыма к России"
Ответ на сообщение # 113


          

>В связи с этим, в ноябре 1776 года Суворов получил
>назначение в Крым в состав войск генерал-поручика
>Прозоровского
, где вскоре вынужден был на время болезни
>Прозоровского принять командование всеми русскими войсками
>на полуострове и в дельте Дуная. Суворов поддержал избрание
>на должность хана Шахин-Гирея, избранного под сильным
>давлением русской дипломатии и армии. Предыдущий хан —
>ставленник Турции Девлет IV Герай — в начале 1777 года
>попытался оказать сопротивление, но его войска были рассеяны
>манёврами суворовской пехоты и конницы, а сам хан бежал в
>Турцию.
>
>Суворов А. В. - Википедия


А вот несколько другой взгляд на те события, причём тоже официальный, но уже без упоминания имени знаменитого полководца.

Сахиб II Гирей, возведенный в ханское достоинство Долгоруким в 1771 году, не пользовался расположением народа, особенно за своё стремление к европейским реформам. В марте 1775 года он был свергнут партией, которая стояла за зависимость Крыма от Турции, и на его место был возведён ставленник Турции Девлет IV Гирей.

Эти события вызвали гнев Екатерины II и стоили должности командующему Второй русской армией Долгорукову, которого сменил генерал-поручик Щербинин. Екатерина II приказала в 1776 году Румянцеву двинуть часть войск в Крым, удалить Девлета Гирея и провозгласить ханом Шахина Гирея. В ноябре 1776 года князь Прозоровский вступил в Крым. Русские беспрепятственно заняли крымские крепости, перешедшие России по Кючук-Кайнарджийскому договору. Туркам пришлось отступать, Девлет Гирей бежал в Турцию, а крымский трон весной 1777 года занял брат Сахиба Гирея — Шахин Герай, которому Россия назначила единовременно 50 тыс. рублей и ежегодную пенсию по 1000 рублей в месяц.

Русско-турецкая война (1787—1791). Википедия


Главнокомандующего Долгорукова сменяет Щербинин, но приказ от Екатерины получает Румянцев, исполнять приказ посылают Прозоровского, а все лавры в итоге достаются Суворову.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6902-08-2013 21:48

  
#121. "RE: Присоединение Крыма к России"
Ответ на сообщение # 120


          

>Русско-турецкая война (1787—1791). Википедия

ОЙ! Вы считаете педию компетентным источником? Я бы сказал, что в педие не все статьи пишут компетентные специалисты, и то, что педия первой выскакивает в поисковике, отнюдь не означает её перманентной истинности.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий02-08-2013 23:05

  
#123. "Компетентные источники"
Ответ на сообщение # 121


          

>ОЙ! Вы считаете педию компетентным источником?

Я бы сказал информативным. Компетентность историков - понятие относительное.

>Я бы сказал, что в педие не все статьи пишут компетентные специалисты, и
>то, что педия первой выскакивает в поисковике, отнюдь не
>означает её перманентной истинности.

И для научных сборников статьи пишут специалисты разного уровня.

Преимущество Википедии заключается не только в удобстве поиска информации, но и в простоте цитирования. Текст из книг, в том числе и большинства электронных, нужно набирать вручную. Мне лень часто этим заниматься

Этот форум для того и нужен, чтобы обсуждать достоверность приводимой в том или ином источнике информации. И в общем не важно откуда она была почерпнута, из Википедии или откуда-то ещё. Если какие-то приводимые мною сведения по Вашему мнению не достоверны, пожалуйста поясните. Только не надо тыкать меня носом в избавленные от "лишней" иформации учебники.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6902-08-2013 23:40

  
#125. "RE: Компетентные источники"
Ответ на сообщение # 123


          


>Текст из
>книг, в том числе и большинства электронных, нужно набирать
>вручную. Мне лень часто этим заниматься

та же херня

>Если какие-то приводимые мною сведения по Вашему мнению
>не достоверны, пожалуйста поясните. Только не надо тыкать
>меня носом в избавленные от "лишней" иформации учебники.

Ни в коем разе, я за полноценную информацию, нынешние учебники к ним не относятся.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий03-08-2013 13:21

  
#127. "RE: Компетентные источники"
Ответ на сообщение # 125


          

>>Если какие-то приводимые мною сведения по Вашему мнению
>>не достоверны, пожалуйста поясните. Только не надо тыкать
>>меня носом в избавленные от "лишней" иформации учебники.
>
>Ни в коем разе, я за полноценную информацию, нынешние
>учебники к ним не относятся.

Да и старые тоже. В данном случае слово учебники стоило написать в кавычках. Под определение "избавленные от "лишней" иформации" подпадают многие научные работы. Причём самые вылизанные труды являются самыми известными, а их авторы считаются самыми компетентными специалистами

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка30-07-2013 11:40

  
#116. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 0


          

Версия напоминает книги И. Агранцева.
Значит имеет права на жизнь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий30-07-2013 14:08

  
#117. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 116


          

Железная логика

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SKUNK6930-07-2013 16:26

  
#118. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 117


          

А кто такой Агранцев?

Ну а по вопросам присоединения Крыма в Крымскую войну, к моему глубочайшему сожалению всё было именно так как описано в учебниках (да-да заинька, не смотря ни на каких агранцевых нашим ввалили, причём настолько круто, что даже в русско-турецкую войну 1877г. наши не посмели окончательно очистить Европу от турок), причём, г-н Коротицкий, все источники, как наши, так и заграничные, были практически единодушны, как в ходе Крымской кумпании, так и по вопросам её завершения. К тому же, хотел бы Вам напомнить, что в те времена уже начинала развиваться периодика и при желании можно найти даже публикации с полей сражений.

Не могу сказать, что ликвидация Крымского ханства, так же хорошо освещена документально, но достаточное количество взаимонезависимых документов того времени хозяйственного назначения, мемуаров и личных переписок (хотя, в то время производства фальсификатов на государственном уровне, было изготовленно тоже достаточно много, как фальсификатов, так и просто "перегибов на местах", одни "вести с полей" нашего великолепного и незабвенного полководца, генерала-аншефа Петра Александровича Румянцева, прекрасно знавший боевые качества турецкой армии и турецких солдат, не стесняясь в своих посланиях в Питер "разбивал армии" в 3-6 раз превосходившие его подразделения в численности (реальное соотношение никогда не превышало 1,3-1,8 с учётом профессионализма солдат, таланта полководца, и великолепных действий более качественной артиллерии).

Вот откуда появились сведения об отрядах Крымского ханства в 30-40 тыс. всадников (реальный мобилизационный ресурс ханства с 54 тысячным населением, составлял не более 3.600 полноценных бойцов, и до 6 тыс. чел. ополчения, этакого "ландвера", союзники из ногайских племён ("скифы") могли предоставить отряды насчитывающие лишь сотни бойцов), а уж турецкие армии с его лёгкой руки с тех пор в российских и европейских документах редко когда насчитывали меньше 100 тыс. бойцов, а порой и зашкаливало за 500 тыс.чел., особенно всем нравилось побеждать десятки и сотни тысяч янычар (это турецкие стрелецкие части) И это не смотря на то, что общее количество янычар было примерно равно количеству наших стрельцов, причём структура стрелецких приказов и янычарских орта была однотипной (вполне могу согласиться, что янычары и стрельцы раньше составляли одно войско (этакий раздел советских вооружённых сил между Россией и Украиной)), при этом общая реальная численность боевых частей янычар в период расцвета была в пределах ~36 - 39 тыс.бойцов ( гвардейские части (бёлюк (тогдашний спецназ, морская пехота и десант в одном лице)) - 61 орта по 90-130 бойцов (~6,6 тыс.чел); строевые части (чямаат (тогдашние гвардейские мотострелковые дивизии)) - 101 орта по 260-300 бойцов (~27 тыс.чел.); и егерские подразделения (сёгбан (тогдашние погранвойска КГБ СССР)) - 33 орта (3-3,3 тыс.чел.)) И ЭТО НА ВСЮ ГРОМАДНУЮ ИМПЕРИЮ С НАСЕЛЕНИЕМ В 24,5 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК НА I700 ГОД!

Не менее гениальный полководец А.В.Суворов пытался составлять честные отчёты и некоторые из них не удалось отредактировать "столичному начальству" великого полководца (придворным лизоблюдам) поэтому то до наших времён и сохранились некоторые документы дающие представление о масштабах сражений второй половины XVIII века, и в крупнейших сражениях полководцы оперировали подразделениями численностью до двух десятков тысяч бойцов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий30-07-2013 19:46

  
#119. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 118


          

>Ну а по вопросам присоединения Крыма в Крымскую войну, к
>моему глубочайшему сожалению всё было именно так как описано
>в учебниках (да-да заинька, не смотря ни на каких агранцевых
>нашим ввалили, причём настолько круто, что даже в
>русско-турецкую войну 1877г. наши не посмели окончательно
>очистить Европу от турок), причём, г-н Коротицкий, все
>источники, как наши, так и заграничные, были практически
>единодушны, как в ходе Крымской кумпании, так и по вопросам
>её завершения. К тому же, хотел бы Вам напомнить, что в те
>времена уже начинала развиваться периодика и при желании
>можно найти даже публикации с полей сражений.

Присоединение Крыма в 1855-56 году, как я говорил, крайний вариант. Речь с самого начала шла о том, что Крым не мог быть захвачен за один 1770 год. Вспомните скольких усилий стоило взятие одного лишь Азова. Крым однозначно был захвачен после 1770 года, но не позже 1856, и не так, как описано в учебниках. Когда и как это произошло - тема данного обсуждения.
Единодушие в оценках могло быть результатом сговора правителей Англии, Франции и России. А "публикации с полей сражений" часто пишутся под заказ в рабочих кабинетах. Поэтому эти аргументы сами по себе ничего не доказывают и не опровергают.

>И это не смотря на то, что общее
>количество янычар было примерно равно количеству наших
>стрельцов, причём структура стрелецких приказов и янычарских
>орта была однотипной (вполне могу согласиться, что янычары и
>стрельцы раньше составляли одно войско (этакий раздел
>советских вооружённых сил между Россией и Украиной)),

Тогда может не стоит османов называть турками? По этому поводу и тут, и у ФиНов много чего написано.

>Не менее гениальный полководец А.В.Суворов пытался
>составлять честные отчёты и некоторые из них не удалось
>отредактировать "столичному начальству" великого полководца
>(придворным лизоблюдам) поэтому то до наших времён и
>сохранились некоторые документы дающие представление о
>масштабах сражений второй половины XVIII века, и в
>крупнейших сражениях полководцы оперировали подразделениями
>численностью до двух десятков тысяч бойцов.

Про А. В. Суворова тут отдельная тема есть:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12984&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=threaded

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6902-08-2013 22:03

  
#122. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 119


          


>Присоединение Крыма в 1855-56 году, как я говорил, крайний
>вариант. Речь с самого начала шла о том, что Крым не мог
>быть захвачен за один 1770 год.

Возможно я поторопился ответить не разобравшись до конца в сути обсуждения. Смысл в том, что захвачен быть может, но удержать сразу не удалось. Вопрос о инкорпорации Крыма в систему Российских губерний был однозначно решён уже при Павле I.

>Вспомните скольких усилий
>стоило взятие одного лишь Азова.

А вот здесь петрушкина некомпетентная самодеятельность помноженная на "могло быть результатом сговора правителей Англии, Франции" ну и Османской империи естесснно. Азов, как крепость, был вельми посредственнен.

>>И это не смотря на то, что общее
>>количество янычар было примерно равно количеству наших
>>стрельцов, причём структура стрелецких приказов и янычарских
>>орта была однотипной (вполне могу согласиться, что янычары и
>>стрельцы раньше составляли одно войско (этакий раздел
>>советских вооружённых сил между Россией и Украиной)),
>
>Тогда может не стоит османов называть турками? По этому
>поводу и тут, и у ФиНов много чего написано.

Замечательно! Как же прикажете их называть?! Меня так в школе учили: в Африке - негры, в Китае - китайцы, в Турции - турки!
Ну Вы их как тогда называете?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий02-08-2013 23:32

  
#124. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 122


          

>Смысл в том, что захвачен быть может, но
>удержать сразу не удалось. Вопрос о инкорпорации Крыма в
>систему Российских губерний был однозначно решён уже при
>Павле I.

Мог лишь в том случае, если в Крыму были голые степи и немногочисленное население, в основном кочевники. А неприятельский флот был слаб в результате запущенности. В общем, если всё было так, как пишут в учебниках. Будем им верить?

>>Вспомните скольких усилий
>>стоило взятие одного лишь Азова.
>
>А вот здесь петрушкина некомпетентная самодеятельность
>помноженная на "могло быть результатом сговора правителей
>Англии, Франции" ну и Османской империи естесснно. Азов, как
>крепость, был вельми посредственнен.

Если не углубляться в суть вопроса, то оно всё кажется ясным и понятным.

>>Тогда может не стоит османов называть турками? По этому
>>поводу и тут, и у ФиНов много чего написано.
>
>Замечательно! Как же прикажете их называть?! Меня так в
>школе учили: в Африке - негры, в Китае - китайцы, в Турции -
>турки!
>Ну Вы их как тогда называете?

Называть можно и турками, но умом понимать, что то могли быть и не турки. Вообще-то есть целая уйма свидетельств, что война шла с татарами. Правда историки придумали тому своё объяснение, но меня оно совершенно не устраивает.
Сам факт, что российско-османские войны историки упорно называют русско-турецкими заслуживает отдельного внимания. Если Вы не способны обращать внимание на подобные "мелочи", то ТИ - это как раз то, что Вам нужно

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6902-08-2013 23:53

  
#126. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 124


          

>Мог лишь в том случае, если в Крыму были голые степи и
>немногочисленное население, в основном кочевники. А
>неприятельский флот был слаб в результате запущенности. В
>общем, если всё было так, как пишут в учебниках. Будем им
>верить?

Однозначно. Побывайте в Крыму, там именно так, как Вы написали практически до сих пор. Учебникам не будем, а серьёзным исследовательским работам и куче документов будем.

>Если не углубляться в суть вопроса, то оно всё кажется ясным
>и понятным.

так и есть, жизнь вообще простая штука, а тот кто её усложняет, либо хочет навариться на этом, либо, гнида, пытается самоутвердиться за счёт тех кого эти сложности заденут за живое.

>Называть можно и турками, но умом понимать, что то могли
>быть и не турки. Вообще-то есть целая уйма свидетельств, что
>война шла с татарами.

Незабвенные НиФ НаХи? Шахматисты? 1771летние Британики? Угадал?

>Сам факт, что российско-османские войны историки упорно
>называют русско-турецкими заслуживает отдельного внимания.
>Если Вы не способны обращать внимание на подобные "мелочи",
>то ТИ - это как раз то, что Вам нужно

А-я-яй, я чуть было с Вами не подружился, а Вы меня в ТИ выгоняете, несправедлииииво

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий03-08-2013 13:46

  
#128. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 126


          

>Однозначно. Побывайте в Крыму, там именно так, как Вы
>написали практически до сих пор. Учебникам не будем, а
>серьёзным исследовательским работам и куче документов будем.

1) То обстоятельство, что большинство городов Крыма расположено вдоль побережья, не является причиной считать Крым пустынным.
2) Давно пора. Именно этого я и добиваюсь. Жду от Вас конкретных примеров.

>так и есть, жизнь вообще простая штука, а тот кто её
>усложняет, либо хочет навариться на этом, либо, гнида,
>пытается самоутвердиться за счёт тех кого эти сложности
>заденут за живое.

Что-то Вас не в ту степь понесло Вас что больше интересует политика или реальная история?

>>Называть можно и турками, но умом понимать, что то могли
>>быть и не турки. Вообще-то есть целая уйма свидетельств, что
>>война шла с татарами.
>
>Незабвенные НиФ НаХи? Шахматисты? 1771летние Британики?
>Угадал?

Неа - первоисточники.

>>Если Вы не способны обращать внимание на подобные "мелочи",
>>то ТИ - это как раз то, что Вам нужно
>
>А-я-яй, я чуть было с Вами не подружился, а Вы меня в ТИ
>выгоняете, несправедлииииво

Да нет, это я просто в такой манере констатирую факты
Ваши реплики по данному вопросу ничем не отличаются от аргументов традиков.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
art12303-08-2013 16:58

  
#129. "RE: Тут все просто"
Ответ на сообщение # 128


          

Побывайте в Крыму, у нужного чела и в\сами усё поймете... что Мамая и крымских татар завезли при Хрущеве.

ПС. Простите если грубовато. Простыл позавчера, второй день валяюсь. Вроде вхожу в русло, а возможно бациллы еще действуют. Моря всем и счастья )

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий04-08-2013 08:21

  
#130. "RE: Тут все просто"
Ответ на сообщение # 129


          

>Побывайте в Крыму, у нужного чела и в\сами усё поймете...
>что Мамая и крымских татар завезли при Хрущеве.

Думаю, мы говорим о разных татарах. Есть подозрения, что татары это и есть украинцы. Нынешнее название этого народа несомненно было навязано. Украина (=окраина)- это точно не самоназвание. Кстати говоря, ещё в первой половине ХХ века на нижнем Дону и Северном Кавказе разговорный язык представлял собой помесь русского и украинского.

ПС. Выздоравливайте

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SKUNK6904-08-2013 20:16

  
#134. "RE: Тут все просто"
Ответ на сообщение # 130


          

>Думаю, мы говорим о разных татарах. Есть подозрения, что
>татары это и есть украинцы.

Подозрения абсолютно беспочвенны. Украинцы, как и любая полиэтничная нация вполне может включать элементы в том числе и тех кого скопом назвали, как и украинцев, татарами.

>Нынешнее название этого народа
>несомненно было навязано.

Да? Значит если соседи тебя обозвали гандоном, ты погорюешь погорюешь и в конце-концов сам станешь звать себя гандоном?

>Украина (=окраина)- это точно не самоназвание.

Правильно. У меня мать украинка, моя бабушка (царство ей небесное) всегда говорила :"Мы русские..." подразумевая под этим и русских и малороссов, укрраинцами называли пограничное население (полоса километров 100-200) и украина постоянно смещалась в связи с расширением границ. У балканских славян тоже было подобного типа население, именовалось граничарами (типа казаков). Так что это простая констатация фактов, территориальное самоопределение, я вот например саратовец, но это не значит, что я после этого перестал быть русским.

А вот когда, после прихода хохлистанских нациков к власти, территориальное самоопределение стало навязываться как самоназвание народа, когда испоганили чистый язык, заменив его бендеровско-ляшско-беларусским жаргоном, и когда к этому приплели каких-то укров из германии, это уже полный абзац. Хотя...на Ваших глазах создали новый народ, придумали ему язык, новую историю, вся история делается на Ваших глазах, изучайте приёмы этих подонков, ищите аналогии, это поможет в восстановлении реальной истории. "Подобное лечат подобным" - так? насколько я помню

>Кстати говоря, ещё в первой половине ХХ века
>на нижнем Дону и Северном Кавказе разговорный язык
>представлял собой помесь русского и украинского.

Не поверите, до сих пор жители бендеровских гор не понимают без переводчика украинцев из Харьковщины и Донбаса, зато "мальдоуашьки" из соседней республики для них родные. Молдаване до аннексии Молдавии и Бессарабии Австро-Венгрией и Румынией говорили на русинском диалекте малоросского языка, так что румыноговорящими они стали только лет 100 назад.
Помесь русского и украинского в просторечии именуется суржик.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Коротицкий04-08-2013 22:03

  
#136. "Украина"
Ответ на сообщение # 134


          

>>Думаю, мы говорим о разных татарах. Есть подозрения, что
>>татары это и есть украинцы.
>
>Подозрения абсолютно беспочвенны.

Это не так. Но об этом как-нибудь в другой раз.

>Да? Значит если соседи тебя обозвали гандоном, ты погорюешь
>погорюешь и в конце-концов сам станешь звать себя гандоном?

Если соседи, то нет, а если "родная" власть чего захочет, то и не такое бывает.

>Правильно. У меня мать украинка, моя бабушка (царство ей
>небесное) всегда говорила :"Мы русские..." подразумевая под
>этим и русских и малороссов, укрраинцами называли
>пограничное население (полоса километров 100-200) и украина
>постоянно смещалась в связи с расширением границ.

Да, есть такая версия происхождения названия, только она весьма спорная. Если хотите, сами поразмышляйте на эту тему. Я сейчас занят другими вопросами.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Коротицкий08-08-2013 09:55

  
#142. "Украина"
Ответ на сообщение # 134


          

>>Думаю, мы говорим о разных татарах. Есть подозрения, что
>>татары это и есть украинцы.
>
>Подозрения абсолютно беспочвенны. Украинцы, как и любая
>полиэтничная нация вполне может включать элементы в том
>числе и тех кого скопом назвали, как и украинцев, татарами.

Дело в том, что осталось слишком мало татар. Народ, составлявший костяк большого (даже если считать, что Татария на востоке была ограничена Уральскими горами) и многонационального государства, просто так не мог стать столь малочисленным. Либо было повальное истребление всего татарского населения, подобно истреблению коренных жителей Северной Америки, либо произошла смена названия народа. ФиНы придерживаются последнего. Правда они считают, что татары - это московиты. Если всё же более основательно опираться на ТИ, то логичнее предположить, что татары - это украинцы.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
SKUNK6904-08-2013 19:46

  
#133. "RE: Тут все просто"
Ответ на сообщение # 129


          

>Побывайте в Крыму, у нужного чела и в\сами усё поймете...
>что Мамая и крымских татар завезли при Хрущеве.

Фамилия, имя, адрес и род занятий "нужного чела"? Ну и хотел бы Вам напомнить, что при Сталине "Мамая и крымских татар" вывезли нахрен с Крыма подальше.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SKUNK6904-08-2013 19:43

  
#132. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 128


          


>Что-то Вас не в ту степь понесло Вас что больше
>интересует политика или реальная история?

Историю, в том числе и реальную, пишут политики. Другие политики переписывают историю. Третьи политики пытаются восстановить, под себя, вырванные из контекста куски истории до переписи. Так что без изучения политической обстановки и реального понимания, как всё это делается невозможно составить, даже приблизительное представление о реальной истории. Невозможно имея в руках только деревянную линейку правильно рассчитать объём шара. Меня интересует реальная история, но не однобокая и не на одном пустословии.

>Неа - первоисточники.

Даже так?...А Вы не в госархиве работаете? Хотелось бы знаете потискать реальных первоисточников, желательно с грифом:"вскрыть лет через 300".

>Да нет, это я просто в такой манере констатирую факты
>Ваши реплики по данному вопросу ничем не отличаются от
>аргументов традиков.

Я 2 года отучился на истфаке, и ещё 4 года не сдавал ученический, чтобы ходить в библиотеку СГУ. У меня были великолепные преподаватели, причём по политологии и древней истории, я бы сказал лучшие из возможных на тот момент. Так что я традик. Реально мыслящий, расчётливый, логичный и критичный традик, который в первую очередь думает своей головой, а уже потом принимает или не принимает выкладки других исследователей. Вас такой ответ устроит?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий04-08-2013 21:22

  
#135. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 132


          

>Историю, в том числе и реальную, пишут политики. Другие
>политики переписывают историю. Третьи политики пытаются
>восстановить, под себя, вырванные из контекста куски истории
>до переписи.

Именно поэтому во многом история официальная очень сильно расходится с историей реальной. И именно поэтому, если кто-то копает там, где не надо, начинаются обвинения в непатриотизме, пустословии и т.п. (и это ещё в лучшем случае). Так и Вы вместо спокойного и хорошо аргументированного ответа (в данном случае подробного описания действий российских войск в Крыму в 1770 году) возмущаетесь, едва сдерживая своё раздражение, - тут не копать! Да ещё и делаете вид, что не понимаете моего вопроса про политику и историю.

>Даже так?...А Вы не в госархиве работаете? Хотелось бы
>знаете потискать реальных первоисточников, желательно с
>грифом:"вскрыть лет через 300".

Это Вы хотите идеальных первоисточников. Реальные - это вроде "Иллиады" Гомера. В данном случае я имел ввиду книги и документы второй половины 19-го века. В инете таких сейчас много можно найти.

>Я 2 года отучился на истфаке, ... Так
>что я традик. Реально мыслящий, расчётливый, логичный и
>критичный традик, который в первую очередь думает своей
>головой, а уже потом принимает или не принимает выкладки
>других исследователей. Вас такой ответ устроит?

Просто замечательно! Так может всё же пройдёмся по истории российско-турецких "контактов" с 1769 по 1856 год? Кое-какие вопросы я уже задал. Если надо, могу добавить новых или уточнить уже имеющиеся. Ответы будут?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SKUNK6904-08-2013 22:55

  
#137. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 135


          

>Просто замечательно! Так может всё же пройдёмся по истории
>российско-турецких "контактов" с 1769 по 1856 год? Кое-какие
>вопросы я уже задал. Если надо, могу добавить новых или
>уточнить уже имеющиеся. Ответы будут?

Конечно я Вам отвечу. Если не трудно, разнесите вопросы по пунктам, чтобы я не распылялся и постарался подобрать реалистичные, логичные и по возможности аргументированные ответы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий05-08-2013 13:58

  
#139. "Поправка"
Ответ на сообщение # 119


          

>Речь с самого начала шла о том, что Крым не мог
>быть захвачен за один 1770 год.

Вернее 1771.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SKUNK6905-08-2013 16:10

  
#140. "RE: Поправка"
Ответ на сообщение # 139


          

Я понял, понял, та шо-ж я дурние паровоза чи шо?!

А он и не был захвачен за один год, даже в той ссылке, которую я Вам дал, довольно внятно всё расписано, но я поищу и другие, пока что свободное время есть. Толко попытаюсь всё скомпилировать, Вы не против если я для этих целей попользую педию, тупой конечно инструмент, но всё лежит на поверхности, а потом можно и углубиться.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий14-01-2014 13:52

  
#179. "Новоизобретённые корабли"
Ответ на сообщение # 118


          

http://www.kliper2.ru/shop_b/shipt.html

С началом русско-турецкой войны 1768-1774 годов правительство России приняло решение начать постройку кораблей для действий на Азовском море, Дону и его притоках. Исполнение этого решения было поручено одному из лучших моряков того времени контр-адмиралу Алексею Наумовичу Сенявину, сыну известного петровского адмирала Наума Акимовича. Нужны были корабли совершенно новой конструкции. Одним из главных требований при постройке было обеспечить минимальную осадку, чтобы суда проходили через мелководный бар реки Дон в Азовское море, но при этом они должны были иметь достаточно сильную артиллерию - до 16 пушек 12 или 6-фунтового калибра. В связи с абсолютной новизной разработанного проекта, корабли получили название "новоизобретенных".

Строительство развернулось на старых Петровских верфях - в Таврове, Павловске, на Икорце и на Хопре. Испытания этих кораблей показали, что из-за плоского днища они имели плохую мореходность и низкую остойчивость на волнении. Несмотря на эти недостатки, "новоизобретенные" корабли находились в строю около 15 лет.

Среди них в лучшую сторону выделялась серия из семи 16-пушечных двухмачтовых кораблей, построенных под руководством мастера С. И. Афанасьева. Все они были типа "Азов", по имени первенца. Длина корабля составляла 31,5 метра, ширина - 8,6 и осадка - 2,6 метра. Экипаж - 128 человек.

В.А.Додонов "Корабль "Таганрог" успешно дрался с неприятелем,
но был дважды разбит льдами"



Для сравнения знаменитый бриг "Меркурий", построенный в 1820 году, был длиной 29,5 м, шириной 9,6 м и имел осадку 2,9 м.

Вооружение брига состояло из восемнадцати 24-фунтовых карронад для ближнего боя и двух переносных трёхфунтовых пушек, имевших больший радиус действия. При необходимости пушки можно было использовать как в качестве ретирадных в портах гакаборта, так и в качестве погонных в носовых портах, то есть они могли применяться и при отступлении, и при преследовании противника.

Карронады были установлены на верхней палубе, причём орудийные порты не закрывались, так как через них осуществлялся сток воды, попадающей на палубу.

«Меркурий» отличался от других бригов русского флота меньшей осадкой и оснащением вёслами (по семь вёсел с каждого борта). Гребли этими вёслами стоя. Из-за меньшей осадки бриг имел и меньшую глубину интрюма, что ухудшало его ходовые качества. «Меркурий» был одним из первых русских бригов, при постройке которого применялась система набора по методу Сепингса — с диагональными сваями-ридерсами. Эта прогрессивная по тому времени система увеличивала прочность корабля, уменьшала спусковой перелом и раскачку элементов. Бриг был остойчив и хорошо держал высокую волну, однако в тихую погоду грузнел.

Меркурий (бриг, 1820). Википедия

Карронада представляет собой короткое относительно калибра корабельное чугунное тонкостенное орудие, имеющее сравнительно небольшой, для своего калибра, вес и стреляющее тяжёлыми ядрами с малой скоростью — порядка 250 м/с — на небольшое расстояние.

Причиной малой дальности был сравнительно небольшой пороховой заряд, помещавшийся в небольшой каморе карронады, который придавал ядру низкую начальную скорость. Это явный недостаток. К числу недостатков также относится более высокий риск пожара — из более короткого ствола выбрасывалось гораздо больше горящих материалов (остатки пыжа, частицы пороха), что создавало существенную опасность для деревянного корабля.

Карронада. Википедия


То есть, по своим размерам и вооружению новоизобретённые корабли были примерно равнозначны бригам.


В 1771 году было решено овладеть берегами Керченского пролива. А. Н. Сенявин в мае месяце вышел в море с 8 новоизобретенными кораблями (в их числе был и "Таганрог"), 2 бомбардирскими и 37 казачьими лодками. Примерно через месяц был обнаружен турецкий флот с десантом, но на этот раз туркам удалось уклониться от боя. На следующий год турецкий флот был полностью вытеснен из Азовского моря, в результате чего крейсерство проходило в районе Керченского пролива, но уже в Черном море. Летом 1773 года в составе отряда капитана 2 ранга И. Г. Кинсбергена "Таганрог" крейсировал уже у южных берегов Крыма.

В начале лета 1773 года отряд И. Г. Кинсбергена в составе двух 16-пушечных кораблей "Корон" и "Таганрог" обнаружил близ Балаклавы отряд турецких кораблей в составе двух 54-пушечных и одного 36-пушечного фрегатов, а также 24-пушечной шебеки с десантом. Несмотря на подавляющее превосходство противника в артиллерии (32 русских пушки против 168 турецких орудий), русские моряки вступили в бой, который продолжался более 6 часов. Ружейными залпами "Корон" и "Таганрог" отбили попытку турок пойти на абордаж. Кораблям противника были нанесены многочисленные повреждения. Не выдержав русского огня, турецкий флот вынужден был ретироваться. Из-за слабого попутного ветра русские корабли не смогли их преследовать. На "Таганроге" были убиты 1 офицер и 3 матроса, 20 человек получили ранения. После этого сражения "Таганрог" был поставлен на ремонт.

В.А.Додонов "Корабль "Таганрог" успешно дрался с неприятелем,
но был дважды разбит льдами"


Моя версия:
В 1771(73) году было решено овладеть берегами Керченского пролива. Отряд И. Г. Кинсбергена в мае месяце вышел в море с 8 новоизобретенными кораблями (в их числе был и "Таганрог"), 2 бомбардирскими и 37 казачьими лодками. Примерно через неделю (за месяц всё Азовское море можно оплыть 3 раза) был обнаружен турецкий флот в составе двух 54-пушечных и одного 36-пушечного фрегатов, а также 24-пушечной шебеки с десантом. (П)русские моряки голландского происхождения вступили в бой, который продолжался более 6 часов и закончился ничейным результатом.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий04-08-2013 15:21

  
#131. "Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 0


          

>Александр Невский воюет с ливонскими немцами. Вот что
>сообщает Холмогорская летопись: "Александр постави воя своя
>на озере Чюдском, на Узмениа, у ВОРОНЬЯ камени, и ста
>противу их, исполчися. И наступиша на езеро то Чудское...
>Тогда бысть сеча зла над немци и чудь, тако без страшно, ЯКО
>ОЗЕРУ ПОДВИГНУТИСЯ ИЗМЕРШУ. Видеша же верни ПОЛКИ БОЖИА,
>ПОМОГАЮЩУ АЛЕКСАНДРУ. И тако ПОБЕГОША НЕМЦИ, И ГНАША ИХ ПО
>ОЗЕРУ, биюще семь верст ПО ЛЬДУ... Паде немец 531, яудь
>бесчисленное множество... МНОЗИ ЖЕ ИСТОПОША НА ЕЗЕРЕ. Бе же
>се АПРЕЛЯ 5 ДЕНЬ" <86>, с.69.

Если полагать, что русское войско ожидало неприятеля на берегу озера и погнало его через всё озеро назад, то битва могла происходить на озере Выртсъярв. Ширина этого озера достигает 14-15 км, что примерно соответствует семи русским дореформенным верстам.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/774.html#6

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий06-05-2016 13:56
Постоянный участник
800 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#279. "RE: Ледовое побоище"
Ответ на сообщение # 131


          

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=14489&mesg_id=121165&page=2

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий05-08-2013 11:25

  
#138. "Русско-турецкая война. Кампания 1771 года"
Ответ на сообщение # 0


          

"Конечно я Вам отвечу. Если не трудно, разнесите вопросы по пунктам, чтобы я не распылялся и постарался подобрать реалистичные, логичные и по возможности аргументированные ответы.

SKUNK69"

Начнём по порядку.
Овладение Крымом описывается историками довольно кратко. Примерно так:

Тем временем князь Долгоруков, выступивший в поход ещё в начале апреля, в конце июня овладел Перекопом, а вслед за этим русские войска заняли Кафу (Феодосия) и Гёзлев (Евпатория). Существенное содействие главным силам оказали при этом отряд князя Щербатова, наступавший от Геническа по Арабатской косе, и Азовская флотилия под руководством Сенявина. Все эти успехи, равно как слабость помощи, оказанной Турцией татарам, склонили последних к заключению с князем Долгоруким договора, по которому Крым объявлялся независимым под покровительством России. Затем, кроме оставленных в некоторых городах гарнизонов, российские войска были выведены из Крыма и расположены на зимовку на Украине.

Русско-турецкая война (1768—1774). Википедия


или так:

На князя Долгорукова в 1769 году было возложено охранение российских крымских границ. В 1770 г. он сменил П. Панина на посту командующего 2-й армией. Поскольку крымские татары выступали активными союзниками Турции и слали турецкой армии подкрепления на берега Дуная, где шли главные сражения войны, императрица поручила Долгорукову занять Крымский полуостров. 14 июня он разбил семидесятитысячную армию хана Селима III Гирея и овладел Перекопской линией; 29 июля, при Кафе, вторично поразил собранное ханом девяностопятитысячное войско, чем принудил к сдаче города Арабат, Керчь, Еникале, Балаклаву, и занял Крым.

Долгоруков-Крымский, Василий Михайлович. Википедия


Есть ли подробные сведения о действиях в Крыму российских войск и флота в 1771 году?
Если есть, то что за источники и на сколько они подробны?
Если нет, то когда и где были утрачены соответствующие документы?
Есть ли в иностранных архивах документы об этой компании? Ведь в ней с российской стороны участвовало немало английских офицеров, а Турция, как считается, была тесно связана с Францией.
Сохранились ли турецкие архивы?

Что касается Азовского флота, то хотелось бы проследить его судьбу, начиная с закладки кораблей.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6906-08-2013 21:50

  
#141. "RE: после кампании 1771 года"
Ответ на сообщение # 138


          

Не совсем по вашим вопросам, но думаю Вам будет тоже интересно о поствоенном заселении Крыма и изменении этнической картины полуострова, стащил для вас с сайта про татар, если историю не стёр позавчера, скину ссылочку, кстати где-то у меня в истории была ссылка и на сайт астраханских татар, дельно пишут ребятишки, без тупого фанатизма и по существу, поискать?

"Через год после включения Крыма в состав России была создана Таврическая область, куда вошли Крым, Тамань и земли к северу от Перекопа, ранее принадлежавшие Крымскому хану. Остальные кубанские земли были включены в Кавказскую губернию. В 1802 г. область была преобразована в губернию.

Следует отметить, что в первые годы после присоединения Крыма к России его население было значительно меньшим, нежели в первой половине XVIII в. К сожалению, точных статистических данных на этот счет пока не выявлено. По приблизительным подсчетам составителей «Камерального описания Крыма», в 1784 г. на полуострове насчитывалось немногим более 55 тысяч человек магометанского и иудейского вероисповедания, причем женщин среди татар было примерно в два раза больше, чем мужчин. В начале 90-х гг. XVIII в. начинается первая волна эмиграции крымских татар в Турцию, в основном представленная населением южнобережья, имевшим турецкое подданство. С этого времени царское правительство начинает осуществлять программу заселения приобретенных в Причерноморье территорий. Одним из первоначальных способов этого было заселение во вновь созданной Таврической области увольняемых солдат. Они снабжались провиантом, деньгами и амуницией и под командованием специально выделенных офицеров направлялись на место поселения. Так в 1784 г. сюда было направлено 511 нижних чинов, а в 1787 г. — 411. Для закрепления поселенцев на новом месте в Крым направляются партии женщин, в основном жен солдат, проходивших здесь службу. Так в 1786 г. было направлено 1497 женщин, крестьянок из центральных русских губерний.

Переселенцы образовали ряд новых деревень, существующих и поныне, например, в Симферопольском уезде: Петровское, Мазанка, Курцы, Мангуш, Зуя, Владимировна, Верхние Саблы и другие.

По договоренности с турецким правительством, в Таврическую область направлялись русские, проживавшие по различным причинам на территории Молдавии, тогда входившей в состав Османской империи. Отсюда прибыло 2353 человека. Были и выходцы из Польши, причем по этнической принадлежности это были в основном русские и украинцы. С 1787 г. было дано разрешение на переселение государственных крестьян, среди которых большинство прибывших в Таврическую область составляли старообрядцы. Все переселенцы освобождались на полтора года от уплаты податей и на три года от постоя войск.

Кроме этих источников пополнения людских ресурсов Таврии, сюда переводились помещичьи крестьяне, хозяева которых получали здесь обширные наделы за счет земель эмигрировавших татар. Однако этот процесс шел довольно медленно. Так, в 1793 г. в Крыму было всего 266 душ крепостных. Пожалуй, больше их прибывало сюда в качестве беглых в поисках вольной жизни, хотя эти надежды далеко не всегда оправдывались.

К концу XVIII в. переселенцы из российских губерний составляли более 13% от всего населения Таврической области, причем большинство их проживало не в Крыму, а в Днепровском и Мелитопольском уездах. На полуострове же к этому времени проживало только 1583 переселенца мужского пола. Всего же с 1783 по 1854 г. в Таврическую губернию было переселено 45 702 душ, более 50% из них составляли государственные крестьяне — русские и украинцы.

С конца XVIII — начала XIX вв. в Таврическую губернию начинают прибывать иностранные колонисты: греки, принимавшие участие в войне России против Турции и вынужденные оставить свою родину, болгары, немцы, итальянцы и представители других народностей. До начала Крымской войны здесь было 8934 колониста, что составило 10,5% от числа всех переселенцев. Особенно большие масштабы приток переселенцев приобретает во второй половине XIX в. после массовой эмиграции крымских татар и ногайцев, последовавшей за окончанием Крымской войны."

Правда на этом сайте татары преподнесли этот текст в жалобной форме, типа "вона как нас с родной земли выдавили проклятущие захватчики", не стал с ними препираться, скинул себе текст в блокнотик и ушёл от этих "собак неверных" (а что? если мы для них неверные, значит и они для нас, правильно мыслю? хотя от наших татар той чуши, которую от крымских прочитал, слыхом не слыхивал, а вроде тоже татары...)
О, нашёл киношку похожую на то, что у них там на сайте творилось:"UYANUV - Пробуждение (Full version) на www.youtube.com"

Посмотрите ещё это:"Из истории Крыма. Контрабандисты ХVIII-ХIХ веков на video.yandex.ru". Достаточно реалистично всё описывается, с картинками, есть конечно и то, что мне не понравилось, но на общем фоне, это совсем не существенно. Предупреждаю сразу, кино традиковское ,может вызвать у Вас отторжение, но если подождать и досмотреть до конца, думаю получите удовольствие

А это, великолепная карта Крыма, год 1822, владейте

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий08-08-2013 10:17

  
#143. "RE: после кампании 1771 года"
Ответ на сообщение # 141


          

Так я и не утверждал, что официальная версия ничем не подкреплена. Речь о том, что при пристальном рассмотрении многое оказывается не столь однозначным, как кажется на первый взгляд. Это касается не только истории Крыма. Примеры различных несуразностей я приводил ранее. То что приводите Вы, замеченные мною нестыковки, увы, никак не объясняет.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6908-08-2013 12:42

  
#144. "RE: после кампании 1771 года"
Ответ на сообщение # 143


          

Тут дело в том, что Вы максимально пользуетесь педией, а педией управляет "своя мафия", которая вне зависимости от исторических реалий сама решает, что считать правильным, и тексты там набирают отнюдь не специалисты, в основном страдающие некомпетентностью, поэтому педия может служить на уровне простенькой мобилы, где есть плохенькая камерка, музычка, калькулятор, но никак не заменой полноценного стационарного компа и цифровой камеры с разрешением мпикс 10 хотя бы. Больше сохранёнок про Крым у меня нет, найду что интересное сделаю ссылку.

Вот ссылка на великолепнейшую книгу, думаю она поможет Вам разобраться в данном вопросе. Книга великолепна замечательной и корректной работой с документами, весьма информативна. Прочитал сам очень мало (ну что можно прочитать за 2 часа?!), но даже то, что прочитал заставило с уважением отнестись к автору и напомнило работы Ганса Дельбрюка своим реализмоми взвешенностью, думаю яти Вас не сильно напрягут. Наслаждайтесь, это Вам не педия.

http://www.runivers.ru/bookreader/book10049/#page/1/mode/1up

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий12-08-2013 15:36

  
#145. "История России 18 века"
Ответ на сообщение # 0


          

Продолжение разговора, начатого в ветке "Двуглавый орёл - герб Японии" (там он совершенно не в тему).

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10333&forum=DCForumID14&omm=63&viewmode=threaded

Смысл такой, победа в войне не ведёт автоматически к аннексии территории. Ну подумайте сами г-н Коротицкий, если бы в войне 1877-78 годов после безоговорочной победы российских войск произошла аннексия территории, сейчас не было бы такой страны, как Турция.

SKUNK69


Согласен, всё зависит от разных обстоятельств, поэтому каждый конкретный случай нужно рассматривать индивидуально. Крым или Кавказ (а лучше и то, и то) нужны были России для ведения прямой торговли с государствами Средиземноморского региона. Этого она упорно добивалась и в итоге добилась. Следовательно, если эти земли в ходе войны 1735-1739 гг. были завоёваны, расстаться с ними Россия могла либо в случае последовавшего затем военного поражения от осман, либо наоборот начала (или возобновления) дружбы и тесного сотрудничества с ними. Иначе возникают подозрения, что достигнутые победы были по меньшей мере преувеличены.

Однако могут быть и другие варианты, например дублирование истории. Я рассматривал 31-32 летний временной сдвиг на примере переписей 17 века (Занимательная история. Приложение III). Если и в данном случае имеет место такой сдвиг, то начало войны смещается на 1766-67 год, а завершение - на 1770-71, что довольно близко к войне 1768-1774 гг.
Екатерина II, как и Елизавета пришла к власти в результате дворцового переворота. Елизавета в 1741 году, а Екатерина в 1762.
1741+31(32)=1772(73) - разница между официальной датой захвата престола и предполагаемой 10 лет. "Крестьянская война", вспыхнувшая в 1773 году (если она датирована верно) в ответ на государственный переворот, временем своего начала указывает, что переворот состоялся в 1772 или 1773 году.
Поэтому сдвигаем начало русско-турецкой войны ещё на десять лет и получаем 1776-77 гг. - время, когда Суворов орудовал в Крыму и на Северном Кавказе, но при этом Россия с Турцией якобы не воевала.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6912-08-2013 16:48

  
#146. "RE: История России 18 века"
Ответ на сообщение # 145


          

Нет, никаких сдвигов и вариантов. Возможно для Вас это будет шоком, но России, как государства, с i700 по i741 годы не существовало, голландско-северогерманская колония под наименованием Россия, не имела права даже самостоятельно назначать правителя захваченных земель, и поход Бурхарда Миниха, был не походом русских войск, это был поход колониальных войск

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий12-08-2013 20:04

  
#147. "RE: История России 18 века"
Ответ на сообщение # 146


          

>Нет, никаких сдвигов и вариантов.

И даже с началом правления Екатерины и началом русско-турецкой войны 1768-1774 гг? Предполагаемая русско-турецкая война 1776-1780 оказывается логичным продолжением "крестьянской" войны 1773-75 гг, чего совсем нельзя сказать про войну 1768-1774 гг.

>Возможно для Вас это будет
>шоком, но России, как государства, с i700 по i741 годы не
>существовало,

i700 = 1700?
Про голландца Лжепетра я и сам писал. А вот дальнейшая история для меня пока под вопросом.

>и поход Бурхарда
>Миниха, был не походом русских войск, это был поход
>колониальных войск

Александр Васильевич, воюя с татарами, думаете только русскими войсками обходился?
Если во время "крестьянской" войны он действовал совместно с австрийцами, то желание императора Франца назначить главнокомандующим Суворова выглядит вполне логично.

6 (17) февраля в Кончанское приехал флигель-адъютант Толбухин и привёз Суворову письмо императора: «Граф Александр Васильевич! Теперь нам не время рассчитываться. Виноватого Бог простит. Римский император требует вас в начальники своей армии и вручает вам судьбу Австрии и Италии…».

Суворов, Александр Васильевич. Википедия


Заметьте, что назначает Суворова главнокомандующим не Павел, а Римский император.

Спасибо Вам за ссылку на книгу.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6913-08-2013 00:54

  
#148. "RE: История России 18 века"
Ответ на сообщение # 147


          

Извините, возможно я немного перетемнил пытаясь пробудить Вашу интуицию, но скорее всего "хер Питер"(или точнее Пидер, южноголландский немного жёстче фризского диалекта) был всё таки, как и предполагает незабвенный АлКас, сыном регентши Соньки и прусского курфюрста Фёдора Вильяминовича Прусского. Конечно стыдно признать, но в историческом клубе АлКаса этот вопрос проработан гораздо серьёзнее, чем я могу Вам предложить. Тлетворное влияние запада разлагало и не столь стойких бойцов, первоначальная версия подмены разбилась об стойкое "узнавание" государя-анпиратора действующими лицами эпохи, даже тех кого трудно заподозрить в лояльности к правящей династии.

Скажу больше по совокупности всех данных, выходит, что Россия родилась сразу, на голом месте, и изначально стала империей. Не смотря на все ссылки в прошлое, и традиционную романовскую историографию, получается, что первым царём России, и он же Император Великой Империи, был Алексей Михайлович Тишайший (такую вот издевательскую кличку дали романовские историки основателю величайшей империи, а может и просто исконная русская скромность, типа:"И так всё есть, чаво уж буйствовать"). Не знаю, на сколько он был Романов, но человек был великой силы. Иван Грозный - это он, однозначно, правда не могу однозначно объяснить метаморфоз с именем, но, вероятнее всего Иоанн (Йоханан?) было именем Алексея при крещении. Его сын, Фёдор Алексеевич (с издевательским ТИшным номером 3 (ЗАПОМНИТЕ!!! У РЕАЛЬНЫХ САМОДЕРЖЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО НОМЕРОВ!!! как на шлюхах в "мисс какая-то херня", каждый был индивидуальностью)), не смотря на рассмотренную "западёнцами" немощ и слабость, ПРАВИЛ 21 ГОД, отличался адекватностью действий и независимостью внешней политики!!!

Его вероятная смерть и обвинения в немощности, вероятнее всего были следствием отравления, а сказки о самозванцах, полной жести и предательства борьбы за независимость, должны были показать, насколько неблагодарную и дикую территорию облагодетельствовали мнимые предки пришедших к власти удачливых спутников Лизаньки. Конечно, возможно и будущая "весёлая царица была Елисавет" не является прямой наследницей коллаборациониста петрушки, но то, что как и в случае более позднего мирикосского востания жидёнка Жёрика Вашингтона (мойщик города? дворник?!) данная гвардейская "замятня" привела к власти представителей коренной правящей элиты, с полным разгромом колониальных отрядов и становлением независимой внешней политики, заставляет последующих историков национальной школы относиться к ней более чем снисходительно, победителей не судят. А то, что сын Петруша был похож на всяких голштинцев - это личное дело, в общем-то заурядной, но сметливой девахи, вылезшей как и Марфа Скавронская, с медалью "за половые заслуги перед отечеством", в государыни-анпиратрицы.

А Александр Васильевич максимально обходился русскими войсками, то что он умел строить ещё и казачьи вольницы, и туземных головорезов, и избалованных грабежами наёмных европейских рекрутов, так это личная заслуга самого Суворова и его великолепного УЧИТЕЛЯ Румянцева. Эти люди стояли у истоков Российского величия, низвержения и забвения колониального прошлого.

Война с Пугачёвым ничего общего с крестьянской не имела.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий13-08-2013 09:53

  
#150. "RE:"
Ответ на сообщение # 148


          

Похоже, что от изучения различных трактовок истории у Вас в голове заварилась настоящая каша.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SKUNK6913-08-2013 12:21

  
#151. "RE:"
Ответ на сообщение # 150


          

>Похоже, что от изучения различных трактовок истории у Вас в
>голове заварилась настоящая каша.

Отнюдь, наоборот все кусочки мозаики встали на своё место. Возможно, на данный момент времени, уперевшись именно в крымскую войну, Ваши аналитические способности притупились, и подаваемая мною информация отторгается Вашим сознанием, но, возможно позднее, Вы признаете мою правоту. Вспомните сколько времени понадобилось НиФ НХам, чтобы пробить брешь ТИшной лжи и убедить думающее население в справедливости своих хронологических пересчётов истории.

А на счёт каши, я бы хотел, чтобы и Ваш "котелок тоже варил", слишком много сейчас людей с деревянными головами и застывшими мозгами. Вы оказались достаточно интересным и думающим собеседником, поэтому не считаю зазорным уделить Вам немного времени и слегка "разжевать" информацию.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий13-08-2013 09:34

  
#149. "Датировка пугачёвской войны"
Ответ на сообщение # 145


          

>"Крестьянская
>война", вспыхнувшая в 1773 году (если она датирована верно)
>в ответ на государственный переворот, временем своего начала
>указывает, что переворот состоялся в 1772 или 1773 году.
>Поэтому сдвигаем начало русско-турецкой войны ещё на десять
>лет и получаем 1776-77 гг. - время, когда Суворов орудовал в
>Крыму и на Северном Кавказе, но при этом Россия с Турцией
>якобы не воевала.

Впрочем, гораздо логичнее предположить, что война Пугачёва была на 10 лет ранее, чем утверждают историки. Вместе с ней смещаем и "послевоенную" службу Суворова на Кавказе и в Крыму(?) с 1775-1785 на 1765-1775 годы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

FGH12319-08-2013 10:15

  
#152. "RE: Книга"
Ответ на сообщение # 0


          

Александр Ильич, как у Вас решается вопрос с затмением у Сард, описанным Геродотом?

Вообще, у Вас есть список античных затмений и их указание на Вашей хронологии? Где его можно посмотреть?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий19-08-2013 10:58

  
#153. "Сарды"
Ответ на сообщение # 152


          

Сначала нужно разобраться с античной географией. Не уверен, что руины в окрестностях Измира и есть Сарды.

В VII веке до н.э. Сарды — столица могущественного Лидийского царства, где чеканились первые в истории золотые и серебряные монеты. На весь античный мир прославился своим богатством правивший в Сардах царь Крёз.

В эпоху Ахеменидов отсюда начиналась «царская дорога», которая вела на восток в Сузы. Утратив столичный статус, Сарды сохраняли значение как главный город персидской и селевкидской сатрапии, а позднее — и римской провинции Лидия. К римлянам Сарды отошли в 133 г. до н. э. по завещанию пергамского царя Аттала. В 17 г н. э. Сарды были стёрты с лица земли мощным землетрясением, но впоследствии отстроены заново. Это вдохнуло в город новую жизнь, и его процветание продолжилось в византийский период.

При Тиберии в Сардах жило множество выходцев из Иудеи, пользовавшихся разными привилегиями. Во времена апостольские здесь возникла христианская община, о чём свидетельствует Апокалипсис III, 1—5. Позже Сарды были резиденцией христианских епископов. Возмутившиеся полчища готов в царствование Аркадия сравняли Сарды с землей. Древний город был окончательно уничтожен в 1402 г. во время нашествия Тамерлана.

От великой столицы Лидии, описанной в сочинении Геродота, уцелело сравнительно немного — около тысячи могил и средневековые крепостные стены над лидийской твердыней, сооружение которой приписывалось царю Мелесу.

Сарды. Википедия


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
FGH12319-08-2013 13:19

  
#155. "RE: Сарды"
Ответ на сообщение # 153


          

Понятно. Да с местом наблюдения это целая проблема.

С затмениями тоже понятно, негусто честно говоря, но все равно спасибо.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir20-08-2013 23:41

  
#156. "но все равно спасибо"
Ответ на сообщение # 155


          

даже не удивлен вежливости....а по предмету?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий19-08-2013 11:06

  
#154. "Солнечные затмения"
Ответ на сообщение # 152


          

Фукидида
(Занимательная история)

Плутарха
Тита Ливия, якобы 190 г. до н.э.
Парочка китайских
(Приложение I)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий23-08-2013 20:39

  
#157. "Спорные моменты истории России 18 века"
Ответ на сообщение # 0


          

Начну с того, что приведу некоторые любопытные факты из истории 18 века, снабдив их своими комментариями.

Ходили слухи, что младший сын Бирона Карл Эрнст (родился 11 октября 1728 года) являлся на самом деле его сыном от Анны. Нет никаких прямых доказательств этому, но существует косвенное свидетельство: когда Анна Иоанновна отправилась в январе 1730 года из Митавы в Москву на царство, она взяла этого младенца с собой, хотя сам Бирон с семейством остался в Курляндии.

Анна Иоанновна. Википедия


Пётр III – урождённый Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский, родился 21 февраля 1728 года. И октябрь, и февраль в разных календарях являются вторыми месяцами года. В 1728 году 11 числу по Юлианскому календарю соответствовало 22 число по Григорианскому календарю.

Пётр II был обручён с Екатериной Алексеевной Долгоруковой, когда ей было 17 лет.

Пётр III в 17 лет женился на Софии Фредерике Ангальт-Цербстской, ставшей в замужестве Екатериной Алексеевной. Софии Фредерике на тот момент было 16 лет.

Большое количество параллелей можно найти при сравнении дел императрицы Елизаветы Петровны и Екатерины II:
– захват власти в возрасте 32-33 лет в результате дворцового переворота;
– строительство Царскосельского дворца;
– приход в Россию эпохи просвещения и многое другое.

Начав службу гоф-юнкером великого князя Петра Алексеевича (будущего императора Петра II) (1725), стал вскоре его фаворитом. Был генералом от инфантерии (1728), обер-камергером (1728), майором лейб-гвардии Преображенского полка (1730). Получил титул «светлости» (1729).
Долгоруков, Иван Алексеевич. Википедия


У десятилетнего Петра вряд ли могли быть фавориты.
По «Табелю о рангах» генерал от инфантерии и обер-камергер – титулы, относящиеся ко второму классу. Иван Алексеевич Долгоруков (1709 года рождения) не мог получить столь высокие звания в 19 лет. А дослужился до них он именно при Петре Алексеевиче.

Считается, что казнён Долгоруков И. А. был в 1739 году, однако его супруга Наталья Борисовна …

После казни мужа получила разрешение возвратиться с двумя детьми, в Москву. Пострижение в монахини Долгорукова отложила до того момента, когда старший её сын выучился, поступил на службу и женился. С младшим сыном, страдавшим неизлечимым заболеванием, Наталья Борисовна не расставалась до его смерти в 1769 году.
В 1758 году постриглась в монахини в Киево-Флоровском монастыре под именем Нектарии, в марте 1767 года приняла схиму.

Долгорукова, Наталия Борисовна. Википедия


В таких случаях в монахини постригали насильно, причём сразу, не делая никаких скидок. То есть имеется как минимум три варианта: 1739, 1758 или 1767 год.

Пётр III был убит 17 июля 1762 года в Ропше.

Иван III был убит 16 июля 1764 года в Шлиссельбурге.

Два схожих убийства, совершённые с разницей ровно в два года. Случайно ли такое совпадение? Неужели София Фредерика и её сообщники ждали целых два года, чтобы устранить одного из основных претендентов на престол?

Его (Петра II) внезапная смерть в юном возрасте также вызвала кривотолки и рассказы о негодяях-придворных, поспешивших избавиться от «неугодного» правителя, который, конечно же, задумал осчастливить своих подданных. Однако понадобилось около двадцати лет, чтобы умерший царь «восстал во плоти».
Слухи о том, что Петра «подменили и заперли в темницу» начали ходить практически сразу после его смерти. В одном из дел Тайной канцелярии сохранилась запись разговора двух не названных по именам крестьян, один из которых рассказывал другому, что во время болезни юный царь был подменён негодяями-придворными, «замурован в стену», но после долгого заточения сумел освободиться и скрыться в раскольничьих скитах. Самозванец появился в Заволжье, причём, по его собственным рассказам, он, будучи ещё царевичем, вместе с князем Голицыным, Иваном Долгоруковым и графом Минихом отправился почему-то в чужие края на псовую охоту. В пути юный царевич заболел оспой и был благополучно подменён и увезён в Италию, где и содержался в «в каменном столбе» с единственным окошечком — для подачи пищи и воды. В заточении он провёл 24 с половиной года и, наконец, сумел бежать. Ещё девять лет странствовал по разным странам, после чего вернулся на родину. Самозванец не скупился на щедрые посулы — так, он обещал после своего воцарения свободу вероисповедания для старообрядцев и освобождение от налогов для крестьян. Впрочем, лже-Пётр был достаточно быстро арестован и на допросе назвал себя Иваном Михайловым. В дальнейшем его следы теряются.

Пётр II. Википедия


Получается, что Пётр II объявился вскоре после переворота 1762 года – 1730+24+9=1763. Но почему он выдавал себя за Ивана? Да и сообщение о заточении на 24 года очень напоминает судьбу Ивана III, проведшего все 24 года своей жизни в заключении.

Родоначальником династии русских царей, правивших с начала XVII века, стал Михаил Фёдорович. Есть свидетельства, что Пётр I и Пётр II (либо Иван III) себя называли Михайловыми. Павел I предпочитал жить в Михайловском замке. То есть имеются основания считать, что с 1613 года в Московии правила династия Михайловых. Романовыми стали называть себя наместники Священной Римской империи, посаженные на российский престол.
Рим – Roma – Рома – Романовы.

Пётр III в лице Емельяна Пугачёва объявился только через 10 лет после переворота. Произошло это в самый разгар русско-турецкой войны. Восставшие крестьяне видимо совсем не подозревали, что страна находится в войне со злейшим врагом.

В 60-е годы по велению Екатерины II начинается активное заселение Поволжья немцами.

Русско-турецкая война 1768-1774 гг. Время её начала и завершения логически не согласуется с крестьянской войной 1773-75 гг. и военной деятельностью Суворова в 1775-85 гг.

Так называемая княжна Тараканова, претендовавшая на престол в 1774-75 годах. Ею может быть Екатерина Алексеевна Долгорукова, если информация о её смерти в 1747 году не соответствует действительности.


На основании вышесказанного пока предполагаю, что с 1741 по 1762 год страною правил Пётр II со своей супругой Екатериной Алексеевной Долгоруковой. София Фредерика, заняв российский престол, сразу заключила невыгодный для России договор с Пруссией и вернула все завоёванные при Петре II земли Фридриху II. В российской армии, как и во всей стране, были установлены немецкие порядки. Павел I – сын Петра Алексеевича и Екатерины Алексеевны Долгоруковой – наоборот, пытался вернуть русские законы и порядки.
Полагаю, многие события, возникшие вследствие переворота 1762 года, были намеренно перенесены на бумаге на 10 лет вперёд.

http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6916-09-2013 19:59

  
#161. "спорные моменты реконструкции истории России 18 века"
Ответ на сообщение # 157


          

Самое интересное, что за всем тем мусором из не имеющих ничего общего друг с другом "параллелей" Вы не заметили крохотных бриллиантиков, усиленно продолжая насыпать на них горы нового мусора несуществующих "параллелей".

Вы абсолютно не обратили внимание на ту самую Анну Иоанновну, дочь ЦАРЯ Ивана (не исключаю, что того самого - Грозного), так же не обратили внимание на Анну из династии Стюарт (управляющих). В Англии пропала, в России внезапно с запада появилась...Вы хотя бы их внешний вид сравнили бы...

Петров в кучу всех пособирали, тусуете их, как наперсточник...Плохо все и нереалистично, попробуйте еще какие нибудь аналогии поискать. Бушкова почитайте, у него очень много наработок по i700-м годам, а то залезли в мой любимый век в грязных кирзовых сапогах, прямо заругаться тянет...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий17-09-2013 09:55

  
#163. "RE: спорные моменты реконструкции истории России 18 век"
Ответ на сообщение # 161


          

>Вы абсолютно не обратили внимание на ту самую Анну
>Иоанновну, дочь ЦАРЯ Ивана (не исключаю, что того самого -
>Грозного), так же не обратили внимание на Анну из династии
>Стюарт (управляющих). В Англии пропала, в России внезапно с
>запада появилась...Вы хотя бы их внешний вид сравнили бы...

>а то залезли в мой
>любимый век в грязных кирзовых сапогах, прямо заругаться
>тянет...

Вот сами бы взяли и написали об этом. Чтобы не заругаться



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6917-09-2013 13:32

  
#164. "реконструкции истории 18 век"
Ответ на сообщение # 163


          

Сейчас не могу , в этом пазле пока слишком много лакун, собранно %30 фрагментов, согласитесь, этого же мало для полноценной реконструкции , причём собранные фрагменты пятаками там-сям. А всё взаимосвязано, ошибка в одном месте обрушает потянув за собой часть другого фрагмента, поэтому всё обкатываю по-максимуму и иногда в интересных темах "сливаю" некоторые моменты.

Вот посадить бы меня лет на 6 в одиночку, чтобы не отвлекался, да ещё с дюжину таких как я, мы бы тогда вернули всё на круги своя

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий07-09-2013 14:13

  
#158. "Крымская война 1853-1856 гг."
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&omm=185&viewmode=threaded

Сообщение 183
>В этой связи вопрос - ГДЕ БЫЛ ЗАТОПЛЕН ФЛОТ? - для меня
>остается открытым...

В Цемесской бухте в январе 1848 года.

Новороссийская бора января 1848 года уничтожила практически всю эскадру контр-адмирала Юрьева. Уцелел только фрегат «Медея». Урон, нанесенный эскадре норд-остом, был приравнен к боевым потерям в морском сражении. Для исправления положения командующим Черноморским флотом адмиралом М.П. Лазаревым к кавказским берегам была в срочном порядке направлена новая эскадра под командой контр-адмирала Колтовского.

Read more: http://excursovod-web.ru/novorossiyskaya-bora-nord-ost-vek-xix/#ixzz2c8G7PzgI

Правда утверждается, что в составе эскадры было всего семь кораблей, причём в основном небольших: фрегат, корвет, бриг, шхуна, тендер, пароход и транспорт (Владимир Шигин. "Паруса, разорванные в клочья"). Но утрату такого флота адмирал Лазарев вряд ли стал бы приравнивать к боевым потерям.

Подъём тендера "Струя" (и по-видимому не только его) возглавил Павел Степанович Нахимов. Заметьте, эскадры возглавляли контр-адмиралы Юрьев и Котловский. А вот Нахимов слыл специалистом в несколько иной области.

В течение нескольких лет Нахимов стал главным специалистом на флоте по постановке швартовочных бочек, в том числе и самых новых устройств.
http://www.novorab.ru/ArticleSection/Details/6042

Сообщение 185
>А мне всегда не давала покоя мысль, что - затопленые
>деревянные линкоры и фрегаты, нихрена бы никого не
>остановили.

В любом случае грамотно поставленные у входа в бухту боеспособные линкоры представляли куда более серьёзное препятствие, чем они же, но затопленные. К тому же, британский историк Оскар Паркс в первом томе многотомника "Линкоры Британской империи" пишет: "В 1855 году только цепкий взгляд моряка мог отличить британский линкор от его зарубежного сверстника, в 1865 году их разница была хорошо различима, к 1875 году их невозможно было уже спутать". Другими словами, корабли английского флота в 1855 году если и превосходили аналогичные российские, то очень не на много. То есть российский военный флот 1855 года был не таким уж и беззубым. Какой смысл самим его топить?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий30-08-2014 13:07

  
#227. "RE: Крымская война 1853-1856 гг."
Ответ на сообщение # 158


          

В 19 веке Крым находился под контролем Османской империи?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13775&forum=DCForumID2&omm=145&viewmode=threaded

История Феодосии
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=47288&limit=15&start=15

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий16-09-2013 13:27

  
#159. "Демография США и Австралии"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14297&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=threaded

Обратите внимание:
- Английская колонизация земель началась довольно поздно.
- К этому времени все лакомые кусочки Земли были уже неплохо заселены.
- На относительно небольших Британских островах не могло народиться настолько большое количество населения, чтобы заселить им целые континенты - Северную Америку и Австралию.
- В британских колониях в Африке и Азии, в которых коренное население внешне сильно отличалось от англичан, белолицее население и сейчас немногочисленно.

Вывод может быть только один: основная часть коренного населения Северной Америки была "бледнолицей". В 18-19 веках происходила не столько колонизация Северной Америки, сколько её англоизация.

Полагаю, если разобраться с историей возведения некоторых американских строений 18-19 века, например Капитолия, то многие из них окажутся гораздо древнее, чем принято считать.

...

Согласно Википедии (Население Австралии):
1788 - 859
1798 - 4 588
1808 - 10 263
...
1848 - 332 328
1858 - 1 050 828
1868 - 1 539 552
1878 - 2 092 164
1888 - 2 981 677
...

Итого выходит, что за сто лет численность колонистов увеличилась почти в 3500 раз! По подсчётам поселенцев, сделанным в первые десятилетия колонизации, видно, что флот мог доставлять порядка 500 колонистов в год. Со временем возможности флота конечно росли, но не настолько, чтобы с 1848 по 1858 год доставить в Австралию более 600 тысяч человек.

Допустим, что 118 500 человек - результат естественного прироста, тогда 600 тысяч - новые переселенцы. Это 60 тысяч в год - в 120 раз больше, чем в начале XIX века. Чтобы доставить 60 тысяч человек за год, нужно ежедневно привозить в Австралию по 165 поселенцев.

Если данные переписей более-менее точные, то налицо установление британского протектората над преобладающим по численности местным населением.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий16-09-2013 13:37

  
#160. "Где располагалась Аляска?"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11353&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

В Австралии.
Знаковые годы истории Австралии - 1829 и 1854 - возможно не случайно совпадают с периодами русско-турецких войн.

Напоминаю, майстрэ усомнился в том, что вдоль Клондайка и на Аляске велась крупная золотодобыча.

Если исходить из этого предположения, то не остаётся ничего другого, как провести параллели с золотыми лихорадками в Австралии.

"Золотая лихорадка"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%E0%FF_%EB%E8%F5%EE%F0%E0%E4%EA%E0

1848 год - Калифорнийская золотая лихорадка
1851 год - Золотая лихорадка в Новом Южном Уэльсе

Золото в Новом Южном Уэльсе нашёл старатель, вернувшийся из Калифорнии.



Возможно он просто оттуда приехал. Другой вариант, названия Эврика и Калифорния могли появиться на карте США задним числом. История происхождения названия Калифорния весьма туманна. Есть несколько вариантов происхождения этого названия, и все они вполне подходят Австралийскому континенту.

1892 - Кулгарди (Австралия)
1893 - Калгурли (Австралия)
1896 - Клондайк (Северная Америка)

В Кулгарди работы велись до 1963 года.
В Калгурли в 1989 году на смену частной золотодобыче пришла самая крупная шахта, добывающая золото открытым способом.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir16-09-2013 22:17

  
#162. "RE: Где располагалась Аляска?"
Ответ на сообщение # 160


          


осмелюсь предположить, метеоритное происхождение данного кусочка (про ядерное промолчу)


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий11-10-2013 11:00

  
#165. "Голгофа"
Ответ на сообщение # 0


          

Тестаччо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%87%D1%87%D0%BE

Холм Тестаччо — искусственный холм на юго-западе Рима, почти полностью состоящий из осколков разбитых амфор времён Римской империи, одна из крупнейших свалок древнего мира. Холм расположен в римском районе с одноимённым названием Тестаччо, недалеко от восточного берега Тибра.

Холм на сегодняшний день занимает площадь до 22 000 квадратных метров, объём — около 550 000 кубических метров, основание Тестаччо имеет слегка треугольную форму.
Холм высотой около 50 метров, вероятно, был значительно выше в период империи: так как осколки амфор в новое время вывозились для строительных работ, холм, предположительно, значительно уменьшился в объёме.

Современное название холма — Монте Тестаччо (итал. Monte Testaccio, Monte Testaceo, лат. mons testaceus — «гора черепков») происходит от латинского слова testa — «керамический черепок». Народное название холма Monte dei Cocci происходит отсюда же — «черепки» по-итальянски — Cocci.

До 85 — 95 % всех осколков амфор с Тестаччо являются фрагментами больших шаровидных 70 литровых амфор из испанской провинции Бетика, типа, известного как Дрессель 20.

Холм перестали использовать в качестве свалки для амфор, по всей видимости, после 260 года. Об этом свидетельствуют последние находки с tituli picti, датированные 261—266 годами.

После падения Римской империи территория вокруг холма стала приходить в запустение. В позднее Средневековье на холме и у подножия устраивались народные гуляния и турниры во время проведения карнавала перед Великим постом. В эпоху Ренессанса одним из самых популярных карнавальных развлечений римлян было так называемое «Giuoco di Testaccio»: тележки с живыми свиньями вывозились на вершину холма, затем их спускали вниз по крутому склону холма, тележки разбивались вместе со своими пассажирами. Желающие из зрителей затем расчленяли свиней на месте и уносили части, чтобы зажарить и съесть.

В Страстную пятницу холм символизировал иерусалимскую Голгофу. Представление Крёстного пути Иисуса Христа начиналось на улице Via della Bocca de Verita, затем шествие продолжалось по римским улицам Salara, Marmoratа и Porta S. Paolo. Папа вёл шествие к вершине холма Тестаччо, кульминацией действа становилось размещение трёх крестов, представлявших кресты Иисуса и двух разбойников, распятых рядом с ним на Голгофе. На вершине Тестаччо до сих пор находится один крест в память о шествии.

Очевидно, что Гора черепков - это не мусорная свалка, а ритуальное место. Разбитая посуда использовалась в ритуале.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir11-10-2013 20:02

  
#166. "тележки с живыми свиньями"
Ответ на сообщение # 165


          

Античность<править исходный текст>

Боевых свиней использовали в античных войнах против боевых слонов. Плиний Старший утверждал, что слоны пугались, когда слышали визг свиней, и начинали отступать<1>. Римляне также использовали боевых свиней, чтобы пугать слонов Пирра в 275 году до нашей эры<2>. А Прокопий Кесарийский в книге «История войн» цитировал записи защитников Эдессы, в которых говорилось об использовании свиней с целью отпугнуть от стены слонов Хосрова<3>.

Существуют также исторические свидетельства Полиэна и Клавдия Элиана об использования «огненных» или «пламенных свиней»<4><5>. Оба автора утверждают, что Антигон II Гонат, осаждая Мегары в 266 г. до н. э., обмазал свиней смолой и поджёг их, выпустив против боевых слонов противника. Слоны пришли в ужас и убили большое количество своих же солдат

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8

Вергилий, Энеида, книга 3, 388—393:

Знак я открою тебе (ты в душе сохрани его прочно):
Там, где, тревогой томим, у потока реки потаенной,
Возле прибрежных дубов ты огромную веприцу встретишь, —
Будет она лежать на земле, и детенышей тридцать
Белых будут сосать молоко своей матери белой, —
Место для города там, там от бед покой обретешь ты.


Вергилий, Энеида, книга 8, 43—48:

Знай: меж прибрежных дубов ты огромную веприцу встретишь,
Будет она лежать на траве, и детенышей тридцать
Белых будут сосать молоко своей матери белой.
Место для города здесь, здесь от бед покой обретешь ты.
Тридцать кругов годовых пролетят — и Асканий заложит
Стены, и городу даст он имя славное — Альба.


Вергилий, Энеида, книга 8, 81—85:

Тут изумленным очам внезапно чудо явилось:
Веприцу между стволов увидали белую тевкры,
С выводком белым она на траве лежала прибрежной.
Тотчас справляет обряд дарданский вождь и приносит
В жертву свинью и приплод на алтарь твой, царица бессмертных

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1298866992
Символ богов

В тибетском буддизме Алмазная свинья – это Ваджраварахи, Великая Мать и Царица Небес. В Вавилоне она – священное животное, которое может выступать посланником богов, в шумерской традиции – атрибут богинь Риммон и Тиамат.

В Египте поначалу хрюшу считали лунным животным и приносили в жертву Исиде и Осирису по великим праздникам, но затем при возвышении круга солнечных богов ее стали воспринимать хуже, вплоть до воплощения зла. Свинопасы стали кастой отверженных, их не пускали в храмы.

В «Книге Мертвых» есть упоминание о том, что темный бог Сет «под личиной черного кабана» напал на Гора и то ли повредил ему глаз, то ли проглотил его. А богиня Нут в свином обличье проглотила всех своих детей (коими были звезды), которые, тем не менее, ежевечерне рождаются вновь от Небесной Свиньи. Американские индейцы считали свинью лунным и даже громовым животным, подательницей дождя.

В Древнем Риме свинья также была жертвенным животным. Закалывая ее каждое первое число месяца, ублажали Юнону, которая в этот день называлась Ковеллой, т.е. «носящей свиную шкуру». Жертвоприношение Церере тоже начиналось с этого животного. И ведь место для строительства Рима было выбрано там, где увидели белую свинью с тридцатью поросятами, сочтя это счастливым знаком!

Отверженная

Мусульмане, также как египтяне и иудеи называют это существо нечистым, олицетворяющим грязные наклонности, невежество, жадность и роскошь. Ну, что поделать, как говорится!

И так, и сяк

Древние греки связывали свинку с Деметрой, богиней земледелия и плодородия и полагали, что она олицетворяет счастливое и цветущее материнство. Зато мужскую особь этой породы наделяли символикой злобы и посвящали Аресу. Эта традиция перешла, естественно, и к Марсу.

В Китае свинья олицетворяет изобилие и довольство, с одной стороны, а с другой – разврат и насилие. В христианстве – тоже. Ей приписывается необузданная дикость и власть бесовских сил, а также разрушение, жестокость, плотские грехи, прожорливость. Евангелие от Матфея повествует о бесах, изгнанных Христом из бесноватого и перенесенных в стадо свиней.

Но у старообрядцев существует и другое предание. Христос, скрываясь от преследователей, спрятался в стоге. Пришла туда лошадь и стала поедать сено, тем самым открывая Христа. Тогда Господь сказал ей: «Скверной, поганой отныне ты будешь. Только вороны будут есть твоё поганое мясо». А когда заявилась свинья и стала накрывать сеном прятавшегося, Господь изрек: «Доселе ты была нечиста, отныне благословенна ты, твоё мясо будет лучшей пищей людям». А на изображениях средневековой Европы можно встретить ее у ног святых как символ победы духа над животным началом.

Наши предки тоже по-разному отзывались о представителях свиного племени. То «найдет свинья грязи», говорили, то желали: «Будь здорова, как корова, плодовита, как свинья». То о том, что со свиным рылом в калашный ряд, а то: «Собака смотрит на человека снизу вверх, кошка – сверху вниз, и только свинья смотрит на человека, как на равного». Великое множество пословиц и поговорок поминает хрюшек. А приметы какие: Свиньи расхрюкались – быть ненастью (предупреждают, мол); свинья навстречу – к счастью!

Так что как относиться к реплике: «свинья», зависит от того, кем и где она брошена. Ну, и от ситуации, конечно.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20838/

Из школьного курса биологии вы знаете, что родоначальник домашней свиньи - дикий кабан. Предки домашней свиньи - европейский и азиатский дикие кабаны - обитатели в Северном полушарии от Атлан тического до Тихого океана, от лесной полосы до южных горных кряжей.



Большинство ученых считают, что приручение свиньи произошло в Азии 7000-8000 лет назад, а в Европе 5000-6000. Первые костные останки домашней свиньи археологи нашли на территории Иранского Курдистана и отнесли их к VII тысячелетию до нашей эры.



По последним данным, дикие свиньи были одомаш нены в разных географических районах, однако для последующей эволюции наибольшее значение имели два из них - восточноазиатский и европейский типы



В Китае свиней начали разводить за 2000 лет до нашей эры. Разводили их в Индии и Японии, причем особенное распространение свиноводство получило среди буддийского населения. Признание имела здесь масковая свинья, обладающая несколько меньшими по сравнению с европейской размерами но большей скороспелостью



В Европе основная зона одомашнивания свиней, по-видимому, Северное побережье Средиземного моря.



Свиноводство было хорошо развито в Древнем Риме. В России свиньи были представлены несколькими формами (среднерусским, украинскими, белорусскими и др.), но по внешнему виду и продуктивности они значительно отличались друг от друга.



От одомашненных диких свиней произошли все современные породы, а их насчитывается более 400. Из старых европейских пород известностью пользовались английская длинноухая, польская длинноухая, баварская короткоухая и нормандская. Все они были грубого телосложения, позднеспелые. Лучшими мясными формами отличались неаполитанские свиньи, распространенные в Италии.



В эпоху «великих открытий» португальскими моряками в Европу из Индии, Индокитая были завезены восточные свиньи. Поэтому все современные породы смешанного происхождения. Потребовался титанический труд человека, длительная и целенаправленная селекция (отбор и подбор).



Дикие свиньи во многих местах сохранились и до настоящего времени. К ним относятся речные, лесные, карликовые и бородавочники. Они не были одомашнены и их потомки существуют на земле до сих пор: в Южной Америке - пекари, на Малайском архипелаге - бабируссы, в Западной Африке - кистеухие свиньи, в Юго-Восточной Азии - карликовые вьетнамские. И в наших лесах живет дикий лесной кабан. Он, конечно, значительно изменился с тех далеких времен, но все же это дикий кабан, а не домашний.

http://agrobelarus.ru/content/otkuda-svinya-poyavilas-na-podvore




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SKUNK6912-10-2013 00:39

  
#167. "свиньи то здесь причём?"
Ответ на сообщение # 166


          


>От одомашненных диких свиней произошли все современные
>породы, а их насчитывается более 400. Из старых европейских
>пород известностью пользовались английская длинноухая,
>польская длинноухая, баварская короткоухая и нормандская.
>Все они были грубого телосложения, позднеспелые. Лучшими
>мясными формами отличались неаполитанские свиньи,
>распространенные в Италии.
>
>В эпоху «великих открытий» португальскими моряками в Европу
>из Индии, Индокитая были завезены восточные свиньи. Поэтому
>все современные породы смешанного происхождения.
>Потребовался титанический труд человека, длительная и
>целенаправленная селекция (отбор и подбор).
>
>Дикие свиньи во многих местах сохранились и до настоящего
>времени. К ним относятся речные, лесные, карликовые и
>бородавочники. Они не были одомашнены и их потомки
>существуют на земле до сих пор: в Южной Америке - пекари, на
>Малайском архипелаге - бабируссы, в Западной Африке -
>кистеухие свиньи, в Юго-Восточной Азии - карликовые
>вьетнамские. И в наших лесах живет дикий лесной кабан. Он,
>конечно, значительно изменился с тех далеких времен, но все
>же это дикий кабан, а не домашний.

Что бы там не говорили многочисленные "специалисты" свинья и кабан, а тем более бородавочники - это разные виды. Предков свиней тупо сожрали либо приручили, с лесными кабанами они имеют не большее сходство, чем псы с волками. Конечно, если педия для кого-то авторитетное издание, спорить не буду, но внешний вид и явные видовые различия (в том числе отсутствие полового диморфизма) должны любому нормальному человеку быть очевидными. А сказки про многотысячелетнее развитие из одного вида в другой, довольно нелепы, наверняка остались реликты (наподобие лошади Пржевальского), и происхождение свиней явно азиатское. АЗИАТСКИЕ СВИНЬИ - вот родоначальники свиней! А размеры достигались явно благодаря селекции и кормёжке.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий12-10-2013 16:29

  
#168. "Тестаччо - Голгофа настоящая, а не мнимая"
Ответ на сообщение # 167


          

- это суть моего сообщения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir12-10-2013 21:43

  
#169. "благодаря селекции и кормёжке"
Ответ на сообщение # 167


          

анекдот с бородой: одного соседа хохол позвал резать свинью, сосед пришел увидел - свинья огромная кг на 500 ну и спрашивает как тот добился такого результата, хохол ему технологию - один день не кормить другой день тройную порцию ну и оформляет данную речь "динь кормы, а следущый динь хер в сраку", проходит некоторое время - хохол слышит свинья верезжит у соседа - хохол подумал видно зарезать не получается пойду помогу - приходит а у соседа сценарий второго дня буквально "хер в сраку" в прямом смысле .....


про параллельные виды по-парно примеров много, но ведь явные признаки родства существуют......

у птиц
у животных
у морских видов
у растений

многобразие достигнутое либо различными особенностями проживания, либо действительно искусственное вмешательство?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir12-10-2013 21:46

  
#170. "RE: свиньи то здесь причём?"
Ответ на сообщение # 167


          

всплыло в мозгу о родственности народов на основе схожести языка, схожести культуры и традиций в целом, но ведь есть незыблемое - мы то что мы едим - ели азиаты, славяне, римляне и англичане свинину - вот где собака порылась....

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий12-11-2013 19:39

  
#171. "Равноденствия определяли так"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14212&forum=DCForumID2&omm=88&viewmode=threaded

>Равноденствия определяли как момент пересечения центром
>Солнца небесного экватора. Почитайте хотя бы Альмагест, он
>есть в сети. Так же поступали и в средние века. Этот вопрос
>подробно описан в литературе.

Скорее всего, всё было намного проще.
В день равноденствия солнце восходит строго на востоке, а заходит строго на западе. Для определения дней равноденствий людям даже не обязательно было знать точную ориентацию сторон света. Достаточно было начертить на подходящей горизонтальной поверхности окружность и отмечать на ней положение солнца в моменты восходов и закатов, пока расстояние между отмеченными точками не будет равно диаметру окружности. Если бы поверхность Земли была плоской, то наблюдатель, таким способом определяющий дату весеннего равноденствия, зафиксировал бы равноденствие 20 или 21 марта. Однако Земля имеет форму шара. Явление рефракции в атмосфере Земли помогает наблюдать солнце, когда оно находится ниже плоскости, касательной к точке наблюдения. Поэтому день весеннего равноденствия будет зафиксирован на день-два раньше 20 марта.

Другой способ определения дня равноденствия предложил Рябцев А. Ю.
http://new.chronologia.org/volume7/calendar.php

Многим кажется, что поймать момент равноденствия сложно. На самом деле для этого нужна только хорошая погода и немного терпения. Автором предлагается простейший метод определения дня равноденствия. Надо взять любой твердо стоящий стержень на ровной открытой площадке и отмечать мелом ту точку, на которую падает конец тени стержня. За день получится некая линия. Вечером надо натянуть веревку и проверить прямизну этой линии. До дня весеннего равноденствия линия будет представлять собой гиперболу с «рогами», направленными на север. После дня весеннего равноденствия – гиперболу с «рогами», направленными на юг. А в день весеннего равноденствия это будет просто прямая линия. Таким способом можно определить момент весеннего равноденствия с точностью до одного дня. Автор лично проверял этот способ на площадке у храма Христа Спасителя в Москве. Использовался обычный металлический столбик высотой около 2-х метров.

Теоретическое обоснование этого метода очень простое. Если принять площадку со стержнем за неподвижную систему, то линия, проходящая через Солнце и конец стержня, за сутки опишет некий конус, а линия, прочерченная концом тени по площадке, будет сечением этого конуса плоскостью площадки. В день равноденствия конус выродится в плоскость, а сечение плоскости плоскостью будет прямой линией.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий12-11-2013 19:45

  
#172. "Западный фронт"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14392.html#4

>То что Павлов вопреки указаниям не привел округ в состояние
>боевой готовности это медицинский факт.
>http://stalinism.narod.ru/docs/vov/june22-7.htm

Переходим по Вашей ссылке и читаем:

То есть никакого «разгильдяйства» со стороны командующего и его замов в отработке этих документов не наблюдается. Директива для 3-й армии ЗапОВО достаточно подробная и вполне грамотная. 3-я армия занимала приграничную полосу обороны первого эшелона на границе. Штаб 3-й армии при этом должен быть располагаться в г. Гродно, меньше чем в 50 км от границы и в 150 км севернее Бреста. По директиве только для одной, 3-й армии ЗапОВО, видно, что все отрабатывалось достаточно серьезно, подробно и "согласно устава".

Далее смотрим имена командующих армиями Западного (Белорусского) округа и Западного фронта. Только 3-я армия сохранила своего комкора.

11 сентября в Белорусский и Киевский особые военные округа поступил приказ о развертывании полевых управлений округов. Была объявлена мобилизация резервистов. Однако в открытой печати запрещалась публикация материалов о военных приготовлениях. На территории Белорусского округа был развернут Белорусский фронт под командованием командарма 2-го ранга М. П. Ковалёва. В состав фронт входили 3-я армия комкора В. И. Кузнецова, 4-я армия комдива В. И. Чуйкова, 10-я армия комкора И. Г. Захаркина, 11-я армия комдива Н. В. Медведева, фронтовая конно-механизированная подвижная группа комкора И. В. Болдина, 23-й отдельный стрелковый корпус. 17 сентября 1939 года в 5 часов 40 минут войска Белорусского фронта перешли советско-польскую границу и в течение шести дней, не встречая сопротивления польской армии, заняли территории, оговоренные по советско-германскому договору.

"Белорусский военный округ". Википедия


На 22 июня 1941 года Западный фронт имел в своем составе четыре армии:

3-я армия (командующий — генерал-лейтенант В. И. Кузнецов)
10-я армия (генерал-майор К. Д. Голубев)
4-я армия (генерал-майор А. А. Коробков)
13-я армия (генерал-лейтенант П. М. Филатов)
части и соединения фронтового подчинения, в том числе 17-й и 20-й мехкорпуса, 4-й воздушно-десантный корпус, 2-й, 44-й и 47-й стрелковые корпуса.

"Западный фронт (Великая Отечественная война)". Википедия


Михаил Прокофьевич Ковалёв, Василий Иванович Чуйков и Никифор Васильевич Медведев к началу войны находились на Дальнем Востоке.


А ещё можно вспомнить
- про стремление правительства СССР расширить Союз до границ Российской империи;
- про вооружённые конфликты на Дальнем Востоке во второй половине 30-х годов;
- про активность советской разведки в Японии (история Рихарда Зорге);
- про "сибирские" дивизии, спасшие Москву;
- про некоторые доводы Суворова-Резуна (история появления плаката "Родина-мать зовёт!");
и задать себе вопрос: "Знаем ли мы подлинную историю Великой Отечественной войны?".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий06-12-2013 22:54

  
#173. "Богини Российского флота: Аврора и Диана"
Ответ на сообщение # 0


          

Их было три: сестрёнки-близняшки «Паллада», «Диана» и «Аврора». Крейсер «Аврора» известен на полмира, а о судьбе двух остальных знают только знатоки морской истории. «Паллада» досталась японцам после взятия Порт-Артура. Затем её ждал ремонт, длившийся пять лет, и почти пятнадцатилетняя служба Японии под именем «Цугару». Но в данном случае речь идёт не о ней, а о другой близняшке «Авроры» – крейсере «Диана».
Многие близнецы любят дурачить окружающих, выдавая одного за другого. Как правило, для этого не нужно прилагать особых усилий – даже имеющих заметные отличия близняшек большинство окружающих воспринимает на одно лицо. Ещё проще обстоят дела, если требуется подменить не человека, а однотипные предметы, созданные его руками. Именно это и произошло с кораблями «Диана» и «Аврора». Обратимся к книге «Богини Российского флота. «Аврора», «Диана», «Паллада».

На многих кораблях были созданы ячейки военной организации РСДРП. На «Диане», называемой по соображениям конспирации «Дашей», проходил службу член РСДРП с 1904 г. П.Д.Мальков – будущий комендант Смольного и Кремля в первые годы советской власти. Последний царский командир крейсера капитан 1 ранга Модест Васильевич Иванов 7-й, отличившийся в Порт-Артуре, командуя тралящим караваном, придерживался либеральных взглядов и пользовался авторитетом команды. При возникновении беспорядков в связи с плохой пищей он вышел перед строем в парадной форме и сумел ликвидировать конфликт, с одной стороны пообещав разобраться и наказать виновных, а с другой напомнил о каре за бунт на корабле в военное время. В другом случае Иванов 7-й отказался выполнять приказ о направлении нижних чинов на ликвидацию беспорядков, сославшись на усталость команды после боевого похода.
В отличие от «Дианы» команда «Авроры», состоявшая в значительной степени из старослужащих, отличалась сплочённостью и верностью воинскому долгу; на корабле долгое время не было ни одного протестного выступления. Но в начале февраля 1917 года в Петрограде начались уличные беспорядки, связанные с нехваткой продовольствия и товаров первой необходимости. Всё это напрямую отразилось на настроении команды, уже несколько месяцев работавшей бок о бок с рабочим