Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #26363
Показать линейно

Тема: "Книга" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Коротицкий08-01-2019 19:01

  
"Книга"


          

"ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ"
2,4 Мб пдф
скачать книгу
http://hotfile.com/dl/118283734/0052ee3/Zanimat_istoria_2.zip.html
http://depositfiles.com/files/x4b5pv54h
http://www.unibytes.com/cZM34T8IHVoB

ПРИЛОЖЕНИЕ к "ЗАНИМАТЕЛЬНОЙ ИСТОРИИ"
2,3 Мб пдф
скачать
http://hotfile.com/dl/140953514/0e34054/Zanimat_istoria_2_pril.zip.html
http://depositfiles.com/files/rns684asi
http://www.unibytes.com/2DU75S2LPV-B

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97

Коротицкий30-06-2017 10:02
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#463. "Определение размеров Земли"
Ответ на сообщение # 0


          

В тесной связи с астрономией находится работа Эратосфена, состоящая в измерении длины земного меридиана. Краткое изложение этой работы известно нам по трактату Клеомеда «О круговращении небесного свода»:

Эратосфен говорит, что Сиена и Александрия лежат на одном меридиане. И поскольку меридианы в космосе являются большими кругами, такими же большими кругами обязательно будут и меридианы на Земле. И поскольку таков солнечный круг между Сиеной и Александрией, то и путь между ними на Земле с необходимостью идёт по большому кругу. Теперь он говорит, что Сиена лежит на круге летнего тропика. И если бы летнее солнцестояние в созвездии Рака происходило ровно в полдень, то солнечные часы в этот момент времени с необходимостью не отбрасывали бы тени, поскольку Солнце находилось бы точно в зените; дела и в самом деле обстоят таким образом в <полосе шириной> в 300 стадиев. А в Александрии в этот же час солнечные часы отбрасывают тень, поскольку этот город лежит к северу от Сиены. Эти города лежат на одном меридиане и на большом круге. На солнечных часах в Александрии проведём дугу, проходящую через конец тени гномона и основание гномона, и этот отрезок дуги произведёт большой круг на чаше, поскольку чаша солнечных часов расположена на большом круге. Далее, вообразим две прямые, опускающиеся под Землю от каждого гномона и встречающиеся в центре Земли. Солнечные часы в Сиене находятся отвесно под Солнцем, и воображаемая прямая проходит от Солнца через вершину гномона солнечных часов, производя одну прямую от Солнца до центра Земли. Вообразим ещё одну прямую, проведённую от конца тени гномона через вершину гномона к Солнцу на чаше в Александрии; и она будет параллельна уже названной прямой, поскольку уже сказано, что прямые от разных частей Солнца к разным частям Земли параллельны. Прямая, проведённая от центра Земли к гномону в Александрии, образует с этими параллельными равные накрестлежащие углы. Один из них — с вершиной в центре Земли, при встрече прямых, проведённых от солнечных часов к центру Земли, а другой — с вершиной на конце гномона в Александрии, при встрече с прямой, идущей от этого конца к концу его же тени от Солнца, там где эти прямые встречаются наверху. Первый угол опирается на дугу от конца тени гномона до его основания, а второй — на дугу с центром в центре Земли, проведённую от Сиены до Александрии. Эти дуги подобны между собой, поскольку на них опираются равные углы. И какое отношение имеет дуга на чаше к своему кругу, такое же отношение имеет и дуга от Сиены до Александрии <к своему кругу>. Но найдено, что на чаше она составляет пятидесятую часть своего круга. Поэтому и расстояние от Сиены до Александрии с необходимостью будет составлять пятидесятую часть большого круга Земли. Но оно равно 5 000 стадиев. Поэтому весь круг будет равен 250 000 стадиям. Таков метод Эратосфена.



Позднее полученное Эратосфеном число было увеличено до 252 000 стадиев. Определить, насколько эти оценки близки к реальности, трудно, поскольку неизвестно, каким именно стадием пользовался Эратосфен. Но если предположить, что речь идёт о греческом (178 метров), то его радиус земли равнялся 7 082 км, если египетским (157,5), то 6 287 км. Современные измерения дают для усреднённого радиуса Земли величину 6 371 км, что делает вышеописанный расчёт выдающимся достижением и первым достаточно точным расчётом размеров нашей планеты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D0%BD

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Расстояние между меридианами, на которых расположены Асуан (Сиена) и Александрия, около 250 км. Если не брать в расчёт теоретически возможное отклонение полюсов вращения Земли, то Сиена должна была находиться в районе Эль-Миньи. Далее русло Нила существенно отклоняется на восток. Если допустить небольшую погрешность, то можно сказать, что Эль-Минья и западное устье Нила находятся на одном меридиане. Расстояние между ними около 350 км. Ранее мною было сделано и обосновано предположение, что длина стадии равнялась приблизительно 60 м. Следовательно 5000 стадий - это 300 км. Если я прав, то Эратосфен при определении размеров Земли существенно ошибся, занизив её окружность в три раза. Аристотель получил более точный результат: 250 000 на 60 - 15 000 км, 400 000 на 60 - это уже 24 000 км. Вопрос в том, какой из этих результатов был получен раньше.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Одной из наиболее сложных и малоисследованных проблем истории астрономии и геодезии является установление происхождения и точности результатов древнейших определений размеров Земли. Древнейшим из сохранившихся источников, в котором приводится результат определения размеров Земли, является труд древнегреческого ученого Аристотеля (384—322 гг. до к. э.) «О небе». «Математики, — писал Аристотель, — пытающиеся вычислить длину земной окружности, называют цифру около 400 000 стадиев» <1, с. 72>. Некоторые исследователи считают, что «Аристотель довольно беззаботно берет эту цифру у «математиков», не объясняя, каким образом она была выведена» <2>. Однако, более вероятно, что Аристотель и не знал, как был получен этот результат.

А.Б. Дитмар пишет, что «при вычислении размеров Земли получились явно завышенные результаты: даже если исходить из обычного стадия в 157,5 м, то окружность в 400 000 стадиев будет равна 63 000 км (вместо 40 009 км по меридиану); если же принять стадий в 176 м, то получим окружность в 70 400 км» <3, с. 40—41>.
http://www.astro-cabinet.ru/library/Stat/Zemlja.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Определение размеров Земли, Коротицкий, 30-06-2017 10:22, #464
Элефантина, Коротицкий, 01-07-2017 15:13, #465
      Если Эратосфен ошибся, Коротицкий, 01-07-2017 16:27, #466
Меридиан Эратосфена, Коротицкий, 02-07-2017 17:07, #467
RE: Меридиан Эратосфена, portvein777, 02-07-2017 17:17, #468
Карта Птолемея, Коротицкий, 03-07-2017 08:44, #469
      RE: Карта Птолемея, portvein777, 03-07-2017 09:50, #470
           almag.mp4, Коротицкий, 03-07-2017 13:27, #471
                RE: almag.mp4, portvein777, 11-10-2017 11:36, #496

    
Коротицкий30-06-2017 10:22
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#464. "RE: Определение размеров Земли"
Ответ на сообщение # 463


          

Расстояния между населенными пунктами долины Нила были известны египтянам еще в глубокой древности. Эти расстояния в течение многих веков неоднократно измерялись землемерами и бематистами. Встречающиеся в древних источниках различные значения таких расстояний очевидно и выражают результаты многократных измерений. Например, Плиний Старший писал, что «остров Элефантина... находится в 585 000 шагах от Александрии» <1, с. 257>. Так как геометрический шаг равнялся 1,4817 м, то указанное расстояние будет составлять 867 км. Ссылаясь на Юбе, Плиний сообщает, что от Александрии до Элефантины 562 000 шагов, что соответствует 833 км.

Артемидор считал, что от Александрии до Элефантины , 762 000 шагов (ок. 1129 км), а Аристокреонт — 750 000 шагов, что соответствует 1111 км.

Эратосфен, как известно, считал, что от Александрии до Сиены 5 000 стадиев. По данным Страбона это расстояние равняется 5 300 стадиям. Если учесть, что Элефантина находилась от Сиены в 16 000 шагах (около 130 стадиев) выше по течению Нила <1, с. 257>, то ясно, что указанное Страбоном расстояние от устья этой реки до Сиены весьма близко к значению, полученному из анализа сообщений Геродота. При длине стадия в 185,207 м найдем:

5 000 X 0,185207 = 926 км;

5 300 X 0,185207 = 981 км.

Фактически же указанное расстояние (по долине Нила) равно 980 км.
http://www.astro-cabinet.ru/library/Stat/Zemlja.htm

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

585 000 обычных шагов - это 350-400 км.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий01-07-2017 15:13
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#465. "Элефантина"
Ответ на сообщение # 464


          

> Расстояния между населенными пунктами долины Нила были
>известны египтянам еще в глубокой древности. Эти расстояния в
>течение многих веков неоднократно измерялись землемерами и
>бематистами. Встречающиеся в древних источниках различные
>значения таких расстояний очевидно и выражают результаты
>многократных измерений. Например, Плиний Старший писал, что
>«остров Элефантина... находится в 585 000 шагах от
>Александрии» <1, с. 257>. Так как геометрический шаг равнялся
>1,4817 м, то указанное расстояние будет составлять 867 км.
>Ссылаясь на Юбе, Плиний сообщает, что от Александрии до
>Элефантины 562 000 шагов, что соответствует 833 км.
>
>Артемидор считал, что от Александрии до Элефантины , 762 000
>шагов (ок. 1129 км), а Аристокреонт — 750 000 шагов, что
>соответствует 1111 км.
>

>http://www.astro-cabinet.ru/library/Stat/Zemlja.htm
>
>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
>585 000 обычных шагов - это 350-400 км.

Точнее говоря, 350-530 км при длине шага от 60 до 90 см. Вопрос в том, где именно была Александрия, и где Элефантина. Судя по карте, Элефантина могла располагаться на месте Луксора. На роль Сиены могут претендовать современные Фивы, если конечно Элефантина в самом деле находилась всего в 16 000 шагов от Сиены. Однако в таком случае Александрия и Сиена не могли находиться на одном меридиане. На роль Александрии, кроме одноимённого города, могут претендовать Каир и Бенха, возможно Танта. От Луксора до Каира по Нилу примерно 585 км и 490 км напрямик. Если Александрия находилась на месте Каира или Бенхи, то Сиена должна была находиться примерно на треть или четверть пути от Эль-Миньи до Кены.

750 000 шагов - 450-600 км при длине шага 60-80 см.

590/490=1,2
750/585=1,28

В общем есть над чем подумать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий01-07-2017 16:27
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#466. "Если Эратосфен ошибся"
Ответ на сообщение # 465


          

>>,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>>
>>585 000 обычных шагов - это 350-400 км.
>
>Точнее говоря, 350-530 км при длине шага от 60 до 90 см.
>Вопрос в том, где именно была Александрия, и где Элефантина.
>Судя по карте, Элефантина могла располагаться на месте
>Луксора. На роль Сиены могут претендовать современные Фивы,
>если конечно Элефантина в самом деле находилась всего в 16 000
>шагов от Сиены. Однако в таком случае Александрия и Сиена не
>могли находиться на одном меридиане. На роль Александрии,
>кроме одноимённого города, могут претендовать Каир и Бенха,
>возможно Танта. От Луксора до Каира по Нилу примерно 585 км и
>490 км напрямик. Если Александрия находилась на месте Каира
>или Бенхи, то Сиена должна была находиться примерно на треть
>или четверть пути от Эль-Миньи до Кены.
>
>750 000 шагов - 450-600 км при длине шага 60-80 см.
>
>590/490=1,2
>750/585=1,28
>
>В общем есть над чем подумать.

С другой стороны, что если Эратосфен ошибся и с меридианом, и с расстоянием между населёнными пунктами? Допустим, что Александрия - это Каир или Бенха, а Сиена - Кена или Фивы. Расстояние по прямой примерно 450-500 км. Это примерно 8000 стадий (60х8000=480 км).
8000х50=400 000

Древнейшим из сохранившихся источников, в котором приводится результат определения размеров Земли, является труд древнегреческого ученого Аристотеля (384—322 гг. до к. э.) «О небе». «Математики, — писал Аристотель, — пытающиеся вычислить длину земной окружности, называют цифру около 400 000 стадиев» <1, с. 72>. Некоторые исследователи считают, что «Аристотель довольно беззаботно берет эту цифру у «математиков», не объясняя, каким образом она была выведена» <2>.
http://www.astro-cabinet.ru/library/Stat/Zemlja.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий02-07-2017 17:07
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#467. "Меридиан Эратосфена"
Ответ на сообщение # 463


          

>В тесной связи с астрономией находится работа Эратосфена,
>состоящая в измерении длины земного меридиана. Краткое
>изложение этой работы известно нам по трактату Клеомеда «О
>круговращении небесного свода»:
>
>Эратосфен говорит, что Сиена и Александрия лежат на одном
>меридиане. И поскольку меридианы в космосе являются большими
>кругами, такими же большими кругами обязательно будут и
>меридианы на Земле. И поскольку таков солнечный круг между
>Сиеной и Александрией, то и путь между ними на Земле с
>необходимостью идёт по большому кругу. Теперь он говорит, что
>Сиена лежит на круге летнего тропика. И если бы летнее
>солнцестояние в созвездии Рака происходило ровно в полдень, то
>солнечные часы в этот момент времени с необходимостью не
>отбрасывали бы тени, поскольку Солнце находилось бы точно в
>зените; дела и в самом деле обстоят таким образом в <полосе[br />>шириной] в 300 стадиев. А в Александрии в этот же час
>солнечные часы отбрасывают тень, поскольку этот город лежит к
>северу от Сиены. Эти города лежат на одном меридиане и на
>большом круге. На солнечных часах в Александрии проведём дугу,
>проходящую через конец тени гномона и основание гномона, и
>этот отрезок дуги произведёт большой круг на чаше, поскольку
>чаша солнечных часов расположена на большом круге. Далее,
>вообразим две прямые, опускающиеся под Землю от каждого
>гномона и встречающиеся в центре Земли. Солнечные часы в Сиене
>находятся отвесно под Солнцем, и воображаемая прямая проходит
>от Солнца через вершину гномона солнечных часов, производя
>одну прямую от Солнца до центра Земли. Вообразим ещё одну
>прямую, проведённую от конца тени гномона через вершину
>гномона к Солнцу на чаше в Александрии; и она будет
>параллельна уже названной прямой, поскольку уже сказано, что
>прямые от разных частей Солнца к разным частям Земли
>параллельны. Прямая, проведённая от центра Земли к гномону в
>Александрии, образует с этими параллельными равные
>накрестлежащие углы. Один из них — с вершиной в центре Земли,
>при встрече прямых, проведённых от солнечных часов к центру
>Земли, а другой — с вершиной на конце гномона в Александрии,
>при встрече с прямой, идущей от этого конца к концу его же
>тени от Солнца, там где эти прямые встречаются наверху. Первый
>угол опирается на дугу от конца тени гномона до его основания,
>а второй — на дугу с центром в центре Земли, проведённую от
>Сиены до Александрии. Эти дуги подобны между собой, поскольку
>на них опираются равные углы. И какое отношение имеет дуга на
>чаше к своему кругу, такое же отношение имеет и дуга от Сиены
>до Александрии <к своему кругу>. Но найдено, что на чаше она
>составляет пятидесятую часть своего круга. Поэтому и
>расстояние от Сиены до Александрии с необходимостью будет
>составлять пятидесятую часть большого круга Земли. Но оно
>равно 5 000 стадиев. Поэтому весь круг будет равен 250 000
>стадиям. Таков метод Эратосфена.

>
>
>
>Позднее полученное Эратосфеном число было увеличено до 252 000
>стадиев. Определить, насколько эти оценки близки к реальности,
>трудно, поскольку неизвестно, каким именно стадием пользовался
>Эратосфен. Но если предположить, что речь идёт о греческом
>(178 метров), то его радиус земли равнялся 7 082 км, если
>египетским (157,5), то 6 287 км. Современные измерения дают
>для усреднённого радиуса Земли величину 6 371 км, что делает
>вышеописанный расчёт выдающимся достижением и первым
>достаточно точным расчётом размеров нашей планеты.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D0%BD
>

Угол наклона Земли 23-24 градуса. Прямая, проведённая на карте от Каира до Фив, вместе с линией меридиана образует угол величиной 17-18 градусов. С учётом неточности измерений и возможного смещения полюсов вращения Земли, можно предположить, что Эратосфен провёл меридиан в плоскости, перпендикулярной плоскости орбиты Земли. На сей счёт хотелось бы услышать мнение специалистов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77702-07-2017 17:17
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#468. "RE: Меридиан Эратосфена"
Ответ на сообщение # 467


  

          

можно в плоскости еклиптики -- как МЫ постороили альмагест 4д

а можно в плоскости екватора

++ надо Точно понимать что 3е переводчики имели в смысле паралеллли и меридианы

у птол просто была длина и ширина

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Коротицкий03-07-2017 08:44
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#469. "Карта Птолемея"
Ответ на сообщение # 463
03-07-2017 09:13 Коротицкий

          

Римский архитектор Витрувий (1 в. до н. э.) писал: «Эратосфен Киренский по пути Солнца, равноденственным теням гномона и склонению неба определил, на основании математических и геометрических вычислений, что окружность Земли равна 252 000 стадиев, что составляет 31 500 000 шагов» <15>.
http://www.astro-cabinet.ru/library/Stat/Zemlja.htm

31 500 000 х 0,8 м = 25 200 000 м
1 стадий = 100 м

31 500 000 х 0,6 м = 18 900 000 м
1 стадий = 75 м


Из древних источников известен также результат определения размеров Земли, равный 180 000 стадиев. Впервые это значение было приведено в «Географии» Страбона (1 в. до н. э. — I в. н. э.). «Из новых измерений Земли, — писал Страбон, — ...самые малые размеры — измерения Посидония, считающего окружность Земли около 180 000 стадиев» <21>. По сообщению Клавдия Птолемея (ок. 90—169 гг.), Марин Тирский «вычислил, что 1/360 часть большого круга равна на поверхности Земли 500 стадиям — цифра, отвечающая не вызывающим сомнения измерениям» (1, с. 298).
http://www.astro-cabinet.ru/library/Stat/Zemlja.htm




Если сопоставить карту Птолемея с современными картами, то будет видно, что согласно карте Птолемея окружность Земли короче примерно в 1,5-1,6 раза. Ранее говорилось, что Аристотель оценивал окружность Земли в 400 000 стадиев (24 000 км).
40 000/24 000 = 1,67
40 000/1,6 = 25 000

25 000 000/180 000 = 139 м в одном стадии

Выходит, что один стадий был примерно в два раза больше другого. Однако возможен и другой вариант - толкователи древних авторов случайно приняли размер полусферы за длину сферы. Действительно, если даже считать окружность Земли равной 24-25 тысячам километров, вряд ли можно было рассчитывать быстро попасть в Индию, плывя на запад. Глядя на упрощённую копию карты Птолемея, легко можно было ошибиться, решив, что меридианы прочерчены каждые 10 градусов, а не 5.

180 000 стадиев - длина полусферы Земли.
360 000 стадиев - длина окружности Земли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77703-07-2017 09:50
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#470. "RE: Карта Птолемея"
Ответ на сообщение # 469


  

          

Выходит, что один стадий был примерно в два раза больше другого.
Н Е Т

слушай мене Внимательно

для кого я говорю

http://pervokarta.ru/video/almag.mp4 (2 часть)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Коротицкий03-07-2017 13:27
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#471. "almag.mp4"
Ответ на сообщение # 470


          

>слушай мене Внимательно
>
>для кого я говорю
>
>http://pervokarta.ru/video/almag.mp4 (2 часть)

Это видео на сколько мегабайт и времени?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77711-10-2017 11:36
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#496. "RE: almag.mp4"
Ответ на сообщение # 471


  

          

скачай да посмотри дома

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #26363 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.