Читаем астрологический прогноз на 1718 год,приведенный в повести М.И.Семевского "Слово и Дело":

(http://my-shop.ru/shop/books/95060.html?partner=00091),с.396.

"Наипаче дело удивительно,что в августе месяце четыре планеты,а именно Солнце,Иовит,Марс и Меркурий во знак Льва,то есть в дом солнца,весьма близко сойдут,и оное важнее,нежели обычайные Аспекты,ибо за сто лет и больше едва случается,и токмо нет Сатурна и Венеры притом,ибо они на соединение сие гораздо косо смотрят,то есть Сатурн с левой,а Венера с правой стороны в неправом квадрате стоят.."

Юпитер,как видите,в отечественном гороскопе пока еще отсутствует.

Зато у нас есть планета Иовит.

"Наипаче дело удивительно,что в августе месяце четыре планеты,а именно Солнце,Иовит,Марс и Меркурий во знак Льва,то есть в дом солнца,весьма близко сойдут,и оное важнее,нежели обычайные Аспекты,ибо за сто лет и больше едва случается,и токмо нет Сатурна и Венеры притом,ибо они на соединение сие гораздо косо смотрят,то есть Сатурн с левой,а Венера с правой стороны в неправом квадрате стоят.."

Юпитер,как видите,в отечественном гороскопе пока еще отсутствует.
Зато у нас есть планета Иовит.

Этот гороскоп астрологический и даже судя по аннотации расчетный. К астрономии всякие "дома" и "аспекты" отношения никакого не имеют.
Именование Юпитера Иовиотом я встречаю в первый раз. Скорее всего это иносказательное название планеты, если не опечатка или случайная путаница. Другая идентификация "Иовита" все равно невозможна.

Довольно примечательно, что в 18 веке автор называет Солнце планетой. Солнце и Луна приравнивались по статусу к планетам на заре астрономии, но не в позднем средневековье. Возможно, в астрологии сохранилась старая традиция такого именования, но возможно автор некомпетентен.
Эта версия вполне допустима, поскольку современные астрологи есть живое воплощение мракобесия и от них можно ожидать любой бред.

Астрономия и Научная Хронология

Посмотрим на смысл слова Юпитер (по Брокгаузу, можно посмотреть и у Дворецкого):

Юпитер, древнеиталийский бог (Juppiter, Jupiter) — древнеиталийский бог небесного света или светлого неба, с его атмосферными явлениями — дождем и грозой, — податель плодородия, изобилия, победы, помощи, исцеления, высший источник и охранитель правопорядка, верности, чистоты и, наконец, верховный, "всеблагой и всесильный" царь богов и людей. В древнейших ритуальных формулах он призывался, подобно Марсу (Marspiter), как отец — название, которое вошло, второй составной частью (-piter), в слово Ю. Что касается первой части слова, то она раскрывает внутреннее содержание понятия божества: корень iov или diov, повторяющийся в латинских словах divus, dius, deus, dies, interdiu; в греческих Ζεύς (из Δγεύ` , означает светить, сеять, причем обе разновидности корня, iov и diov, встречаются в италийских диалектах — древнелатинском и оскском. Кроме позднего и обычного названия бога — Juppiter, — встречаются более древние и областные, Diovis, Jovis, Diovispater, Juvepater, Jupater и сохранившееся в культе фециалов Diespiter. Первоначальное значение слова Ю., как божества небесного света и неба, подтверждается выражением sub Jove (= sub divo — под открытым небом). Как бог света (J. Lucetius) Ю. почитался на возвышенностях и символизировал собой свет не только дневной, но и ночной: оттого ему были посвящены дни полнолуния (иды), когда небесный свет господствует целые сутки; к этим же дням приурочивались праздники освящения большинства его храмов (18 сентября — храма Всеблагого Всесильного Ю., 13 апреля — храма Ю. Победителя, 13 июня — храма Непобедимого Ю.) и два пиршества (epula), устраивавшихся 13 сентября и 13 ноября. В каждые иды, которые назывались Jovis fiducia (залог небесного присутствия Ю.) и feriae Jovis (праздник Ю.), в торжественной процессии вели по священной улице на Капитолий белую овцу (ovis Idulis), которую фламин закалывал в честь бога на северной вершине холма. Олицетворяя светлое небо (J. Serenus), Ю. управлял и небесными явлениями — дождевыми и грозовыми тучами, причем италийцы, создав такое представление, выразили его не в живых образах и мифах, а лишь в обрядах и связанных с ними молитвословиях. Во время жары у Ю. выпрашивали дождь и призывали его как J. Elicius, или Imbricitor, или Pluvius, или Pluvialis, как щедрого бога (Almus, Frugifer), питающего живительной влагой луга, нивы и виноградники. Во время засухи совершался обряд aquaelicium (собственно выманивание воды) при участии lapis manalis (дождевой камень), который лежал перед Капенскими воротами близ авентинского алтаря Ю. Элиция. ...

Таким образом "Иовит" - это транскрипция латинского названия Юпитера-Йовиса.

По содержанию гороскопа тоже никаких ошибок не наблюдается. Например 5 августа 1718 года светила стояли таково:

Во Льве: Солнце (12), Меркурий (10), Марс (13), Юпитер (14) - то есть практически в соединении.

В Весах - Сатурн (26).
В Раке - Венера (1).
В Стрельце - Луна (5).

В 18 веке астрономии, как отдельной науки, ещё не существовало - она была служанкой астрологии.

Если тогда встречалось подобное написание Юпитера-Йовиса,то не может ли здесь быть сказано просто про планету Юпитер?

9. When they had heard the king, they departed; and, lo, the star, which they saw in the east, went before them, till it came and stood over where the young child was.

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=kjv_eng&txt=mt+2&

В ЦСЛ переводе написано:

"И се, звезда,юже видеша на востоце..."

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=oldslav_ru&txt=mt+2&

Но это у нас ведь в современной перепечатке старого текста,тут еще вопрос,что за буквы стоят в старой редакции...

В греческом переводе еще и написано,что звезда появлялась в восходе,а не на востоке:

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Иначе получается,что волхвы,пришедшие с востока,должны были идти обратно на восток за звездой...

Мог ли это быть необычайно яркий Юпитер?

>Если тогда встречалось подобное написание Юпитера-Йовиса,то
>не может ли здесь быть сказано просто про планету Юпитер?
Может быть и так.


>В ЦСЛ переводе написано:
>"И се, звезда,юже видеша на востоце..."
Большая неопределенность в течение календарного года каждая звезда или планета (кроме внутренних, здесь чуть сложнее) может быть видна на востоке.


>В греческом переводе еще и написано,что звезда появлялась
>в восходе,а не на востоке:
Получается типа "масло масляное". Возможно это является неким домыслом (интерпретацией) или переложением, поскольку звезды и планеты восходят на востоке, а не на западе. Понятно, что азимут восхода в зависимости от географического пункта и координат объекта может меняться: северо-восток или юго восток, но это не принципиально. Планеты расположены в области эклиптики, поэтому в хорошем приближении можно считать, что все они восходят на востоке.
Вопрос можно поставить чуть чуть иначе - объект впервые появился на западе, а не на востоке и двигался с запада на восток. Тогда единственным возможным кандидатом является комета прошедшая перигелий, которая до этого могла наблюдаться в южном полушарии и в хроники не попала. Но при таком предположении получаем сильные требования к параметрам орбиты и яркости, поэтому кометный след не состоятелен.


>Иначе получается,что волхвы,пришедшие с востока,должны были идти >обратно на восток за звездой...
Может быть "мудрецы" шли с запада на восток? Современные понятия "ближний" и "дальний" восток весьма относительны.


>Мог ли это быть необычайно яркий Юпитер?
"Необычайно яркий Юпитер" термин не совсем корректный, посклольку его видимый блеск не испытывает серьезных изменений для земного наблюдателя. В противостояние расстояние между Юпитером и Землей составляет около 4 а.е., а в соединении с Солнцем (будем считать что нет атмосферы и Юпитер видим) 6 а.е. Световой поток уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния, поэтому в противостоянии он будет больше чем в соединени в (6/4)^2= 2.25 раза, а одна звездная величина соответствует отношению светового потока в 2.5 раза. Таким образом, уменьшение блеска составляет всего около звездной величины.
Блеск Юпитера уступает только Венере, (Марсу только при великом противостоянии) и всегда превышает блеск самой яркой из звезд земного неба - Сириуса.
Поэтому, гипотеза о "повышенном блеске Юпитера" не состоятельна.

Наиболее вероятный кандидат - сверхновая. А календарную дату рождества можно получить из евагелей с точностью до нескольких дней. Исус родился в яслях не стоит традиционно понимать, что его родили в хлеву или в стойле. Есть еще звездное скопление Ясли=ε Рака, которое расположено на эклиптике. Евангельскую фразу вполне можно интерпретировать, что Исус родился, когда Солнце было в яслях - таким образом была зафиксирована календарная дата. Т.к. Солнце движется в среднем на 1 градус в день, то такая точность вполне приемлимая. Проблема в прецесси, которая каждые 72 года изменяет долготы звезд на градус, но не будем забывать, что летописцу был известен год рождения Христа, поэтому явление прецессии не повлияет на календарную дату.

Астрономия и Научная Хронология

1.Чтобы разобраться,не являются ли слова "И се" из ЦСЛ перевода и "Ио" из Короля Джеймса самоназванием библейской звезды неплохо было бы найти хотя бы фотокопии оригинальных страничек старых Евангелий..

Тут вот-все нормально: http://memory.rsl.ru/chetv/009o-l.htm

2."Необычайно яркий Юпитер" термин не совсем корректный, посклольку его видимый блеск не испытывает серьезных изменений для земного наблюдателя."

........

Это бывает всегда,или бывают какие-нибудь особые частные случаи,типа того,о котором упоминал Кеплер?

Скажем более корректно,"звезда" сия:

Не висела на небе ПОСТОЯННО ,потому что Ирод выспрашивал у волхвов о времени ее появления.

Не являлась чем-то из ряда вон выдающимся ,иначе вообще не возникла бы необходимость узнавать об этом-все бы ее и так видели...

"Являлась" либо утром,"на восходе солнца",либо на востоке,либо тут говориться просто о "восходящей звезде" ..тут уж зависит,как текст интерпретировать.

Похоже это на Сверхновую-ну уж не знаю,судите сами.

Указано,что волхвы прибыли в Иерусалим именно с востока:

http://memory.rsl.ru/chetv/009l-l.htm

..тогда странно получается их обратное движение на восток,за звездой,они ведь не к Ироду направлялись...

ЗЫ.Насчет рассчетов даты Рождества,то возможно и так,как Вы говорите,но,подозреваю все же,что его родили во дворце,просто история с мраморной урной Помпея Гирканина,набитой соломой для скота,где его спрятали,впоследствии превратилась в евангельские ясли.

Наиболее близок к исходному тексту,вероятно, тот же ЦСЛ перевод,где "хлев" назван храминой.

>1. ...неплохо было бы найти хотя бы фотокопии оригинальных страничек >старых Евангелий..
Да очень неплохо. А еще не мешало бы непредвзято датировать странички, радиоуглеродом.

2."Необычайно яркий Юпитер"....
>Это бывает всегда,или бывают какие-нибудь особые частные случаи,типа >того,о котором упоминал Кеплер?

Я не совсем понимаю, что такое "частный случай Кеплера". Почему он взял в качестве объекта именно Юпитер, мне непонятно. Юпитер должен быть именно в Рыбах, поскольку на одном из языков название Рыб похоже на имя Исуса это очередной домысел.
Таким Макаром можно отправить планету в любое созвездие и это обязательно будет каким нибудь да знаком. Овен, Телец = символ жертвы, агнец божий, во Льве значит символ царя, в Деве - символ непорочности, в Весах - справедливостьи божьего правосудия, в Скорпионе - жертвы, т.к. прямо под Скорпионом находится созвездие Жертвенника. Получается, что ни возьми, все подходит.
Кстати, в Рыбах Юпитер бывает каждые 12 лет, а если учесть протяженность созвездия, то около 11.

Видимый блеск Юпитера меняется для земного наблюдателя не более чем на 1 звездную величину и нахождение Юпитера в каком-то созвездии явление уж слижком заурядное. Будь у традиков сверхновая, они наверняка сделали бы такое же отождествление. Но сверхновой около 1 г н.э. нет, поэтому в интервью, М.Л. Городецкий осторожно упоминает о летописной туманной звезде в Орле и Водолее(? можно посмотреть точнее).

Некоторые предлагают рассмотеть близкое соединение Юпитера и Венеры, однако вариантов покрытия со сближением даже в 5' у традиков нет. Поэтому столь яркие и близкие по цвету планеты будут легко разрешаться и не сольются в один объект. Но даже если бы такое покрытие и произошло, видимый блеск Венеры изменился бы мало, шкала-то логарифмическая. Кроме того, покрытие продолжалось бы всего несколько часов, да и видно было бы не везде. Следовательно, и этот вариант отпадает.

>Скажем более корректно,"звезда" сия:
>А. Не висела на небе ПОСТОЯННО,потому что Ирод выспрашивал у волхвов >о времени ее появления.
Из этого предложения ничего не следует. Сам Ирод не упоминает о том, что видел ее или нет. Любой астрономический объект, планета ли, комета или сверхновая так же висит на небе постоянно. То есть появившись один раз, никуда не исчезает на неопределенное время, в отличии от мистической звезды.

>Б. Не являлась чем-то из ряда вон выдающимся,иначе вообще не возникла >бы необходимость узнавать об этом-все бы ее и так видели...
Как раз наоборт. Яркая комета пролетает рядом с Землей не меньше чем раз в десять лет, ну а яркие Венера и Юпитер видны на небе большую часть года. Примерно раз в 25 лет происходит великое противостояние Марса, плюс яркие долгопериодические переменные, с периодом около года. О метеорных потоках я молчу. Итак, всевозможных явлений навалом и связывать их со звездой нет смысла.
Кроме того, сложилось довольно четкое историческое название - "звезда", а кометы и планеты умели отличать от звезд, что в 1-ом в 10-м веках.
Наоборот - явлению Христа предшествовало уникальное событие, которое и связали с его предстоящим появлением. Юпитер в Рыбах бывает каждые 12 лет, но никто нового спасителя не ждет.

>В."Являлась" либо утром,"на восходе солнца",либо на востоке,либо тут >говориться просто о "восходящей звезде"..тут уж зависит,как текст >интерпретировать.
Отсюда вообще никак не следует природа объекта. Все объекты восходят в восточной части горизонта, кроме спутников, которые можно запустить как угодно.

>Указано,что волхвы прибыли в Иерусалим именно с востока:
>ЗЫ.Насчет рассчетов даты Рождества,то возможно и так,как Вы >говорите,но,подозреваю все же,что его родили во дворце,просто история >с мраморной урной Помпея Гирканина,набитой соломой для скота,где его
>спрятали,впоследствии превратилась в евангельские ясли.
Не понимаю зачем, но Вы повторяете мистические интерпретации, причем предположение, что его родили во дворце, а потом принесли в ясли не имеет никакого обоснования.

>Похоже это на Сверхновую-ну уж не знаю,судите сами.
Да похоже, но явно об этом никто не скажет. Тот же Кеплер не знал, что такое сверхновая, хотя наблюдал ее в 1604 году.
Что касается появления, "движения" сверхновой и яслей. Для прояснения ситуации выпишем даты из китайских и японских хроник:

1. AD 1054 Jul 4 to 1055  (Song shi Tianwen zhi) ch.56 
2. AD 1054 Jun/Jul  1056  (Song shi Renzong si) ch.12
3. AD 1054 Jun 9          (Song huiyao jigao) ch.52
4. AD 1054 Jun 10         (Xu Zizhhi tongjian chang bian) ch.176
5. AD 1054 May 10 - Jun 8 (Mei getsu ki) ch.23
6. AD 1054 May 10 - Jun 8 (Ichidai yoki) tei

Астрономия и Научная Хронология

Возле "объятой пламенем коровы" вы увидите другое животное из евангельских яслей-ослика.

Остальное попробую объяснить Вам завтра.

>Возле "объятой пламенем коровы" вы увидите другое животное
>из евангельских яслей-ослика.
По картинке очень сложно установить, что это за животное. Ослик, собачка, или мышь, если абстрагироваться от размеров.

Предлагаю более простую интепретацию - это Овен, который предшествует Тельцу на эклиптике.

Астрономия и Научная Хронология

Логично, на овцу, или барана это похоже больше всего.

Наблюдательны Вы, Markab. Я вот в Троицком соборе бывал несколько раз, но этого сюжета не разглядел. Жаль что через несколько лет попы закоптят все это великолепие кадилами.

>Логично, на овцу, или барана это похоже больше всего.
Ну это все пока интепретации. Вот если бы удалось найти несколько фресок такой тематики, и перекрестно и сравнить, то при перексрестном сравнении наверняка удалось бы вытащить что еще. Если отождествление со сверхновой правильное, то фресок с похожей тематикой должно быть много. Кстати, фреска сопровождена надписью, но я не смог ее прочесть.


>Наблюдательны Вы, Markab. Я вот в Троицком соборе бывал несколько >раз, но этого сюжета не разглядел.
Если зайти в собор, эта фреска находится в левой гарелее.
К сожалению, когда куда-то приезжаешь, не знаешь что и где нужно искать, а опыта в этом деле еще маловато, поэтому нередко что-то удается найти уже на фотографиях, задним числом. Но на это я внимание
обратил сразу, наваерное потому, что сюжет у меня ассоциорвался с астрономией.

А что Вы думаете о предположении изображения солнечного затмения на стенах церкви Иоана Богослова?

<i>Роспись церкви Иоанна Богослова имеет тематику относящуюся к распятию Христа. Обратим внимание на снимки №7, №8 и №11. Во второй строке рисунка №8 показано полное солнечное затмение, о чем говорит не только висящий в небе черный диск Луны, но и корона (!) вокруг него. От рисунка к рисунку, положение Луна смещается слева направо, как бы двигаясь на запад при суточном вращении неба. Разные картинки соответствуют разным городам, так как архитектура на фресках отлична и положение Луны разное. Это говорит о продолжительности солнечного затмения. Черный диск виден и на фресках в первом ряду, среди людей. Это не может быть реально наблюдавшейся картинкой затмения, а скорее его обсуждением. То есть художник нарисовал затмившуюся Луну как объект словесного обсуждения изображенных на картине персонажей.</i>

> Жаль что через несколько лет попы закоптят все это великолепие
> кадилами.
Да, есть такое. Я летом еще побывал в Железноборском монастыре, который сейчас реставрируют. Ребята при мне работали молотком по штукатурке очень круто, не жалея остатки фресок:

http://achird.narod.ru/images/ ioanbog/ zhb_title.jpg
http://achird.narod.ru/images/ ioanbog/ zhb02.jpg
http://achird.narod.ru/images/ ioanbog/ zhb00.jpg

Очень жаль, монастырь-то очень старый (хотя я не знаю, когда было построено каменное здание, а районном Буйском музее ничего по этому вопросу мне сказать не могли), поэтому можно было бы кое-что попытаться открыть.

У попов сейчас появились деньги, поэтому они примутся за реставрацию старых церквей. Как обычно, это будет варварская реставрация - все тупо собьют да замажут, поэтому мне кажется важным поискать информацию в старых церквушках, расположенных где-то на отшибе. В связи с этим, хотел наведаться в Галич, все же это древняя столица княжества и там наверняка должно бы что-то быть интересное, но у меня не сложилось съездить туда.

Астрономия и Научная Хронология

"Логично, на овцу, или барана это похоже больше всего.
Ну это все пока интепретации. Вот если бы удалось найти несколько фресок такой тематики, и перекрестно и сравнить, то при перексрестном сравнении наверняка удалось бы вытащить что еще. Если отождествление со сверхновой правильное, то фресок с похожей тематикой должно быть много. Кстати, фреска сопровождена надписью, но я не смог ее прочесть."

...........................


Оставим пока(только на время!)Ваше предположение о сверхновой и давайте займемся фресками,картинами и иконами(кстати,надписям и современным "интерпретациям" особо верить не рекомендую.

Все церковное искусство,кроме западных художников типа Босха(о нем разговор особый),особенно у нас,должно было ВСЕГДА подчиняться определенному Канону...даже если с течением времени тот или иной сюжет старались сознательно изменить.

http://www.bestpriceart.com/vault/cgfa_pinturicchio7.jp g

Даже цвет Вашей коровы у большинства художников,как правило,одинаков.

Вот неплохой форум и массив данных по иконографии,изучайте:

http://www.cirota.ru/forum/main.php?section=57

Вот,я считаю, непосредственно данный извод(канон):

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=26200

Вперед-ищите общие закономерности на большом массиве.

ЗЫ. Да,по поводу той евангельской истории,которая описана у Матвея с..незначительными изменениями-вот, посмотрите,как все происходило на самом деле:

http://collecties.meermanno.nl/handschriften/showillu?id=10507

(можно увеличивать нажатием на изображение)

Будете верить,что он родился не в яслях или еще доказательства привести?

Кстати,слегка отстранившись от версии ФиН,попробуйте,изучив внешний вид и вооружение "римских воинов" на картинах старых мастеров, изображающих распятие Христа,самостоятельно датировать это событие..посоветуйтесь со спецами по средневековому оружию...

О том что "в древности различали звезды и планеты"..смотрите сами,еще в 18 веке кое-кто у нас Солнце называл звездой..

Ирод же спрашивал у волхвов ИМЕННО время появления звезды

Могло ли быть так,что эта "звезда" в данной местности хорошо наблюдалась только в определенное время суток,например,под утро,в восходе?

Вот тут чуть выложено про Кеплеровскую гипотезу "соединения планет" с точки зрения современных ТИ представлений:

"Запись в хронике Вустерского монастыря (Англия), датированная 1285 годом: "В тот же год было соединение Сатурна и Юпитера в Рыбах, какого не случалось с Рождества Христова и не случится, по расчетам астрономов, еще очень долго". Современные специалисты рассчитали, что указанное небесное явление имело место, по принятому в средневековой Англии юлианскому календарю, 24 декабря 1285 года, в самый канун Рождества, и Сатурн от Юпитера на небесной сфере отделяли всего 0°17 ? . Ниже мы увидим, что это действительно очень тесное, редкое соединение планет.

Фраза безвестного английского монаха вместила массу сведений, достойных обсуждения, но мы отметим главное, что в ней сказалось. То ли в тайных писаниях, то ли в устном предании хранили христиане версию, догадку — а может быть, доподлинную весть: в год рождения Христа на небе было тесное сближение Юпитера и Сатурна под знаком Рыб.

Через несколько веков эту мысль облек в научные формы великий Иоганн Кеплер. В 1603 году на его глазах произошло троекратное сближение Юпитера и Сатурна (последний раз — 17 декабря), а осенью 1604 года немецкому астроному исключительно повезло — он открыл сверхновую ("звезду Кеплера") в созвездии Змееносца. Вся эта цепочка небесных явлений показалась ему неслучайной и заставила вспомнить евангельскую историю. Углубившись в вычисления, он пришел к выводу, что небесным знаком рождения Христа для волхвов стало троекратное соединение Юпитера и Сатурна в созвездии Рыб, случившееся в 7 году до н.э. и "подкрепленное" вспышкой в этом районе неба новой звезды.

Иоганн Кеплер зарабатывал себе на жизнь как квалифицированный астролог, и ему не составляло труда проникнуть в логику мышления своих древних коллег. С точки зрения астрологии соединение Юпитера и Сатурна в Рыбах имеет глубокий смысл. Юпитер считался "царской " планетой, Сатурн — покровителем еврейского народа. Поэтому соединение двух планет, да не простое, а троекратное (такие соединения редки и зовутся великими), и не где-нибудь, а в созвездии Рыб, считавшемся зодиакальным знаком еврейского народа, могло быть "прочитано" как весть о рождении Царя Иудейского. Отправившись в Иерусалим, астрологи убедились в правильности своего толкования, когда на небосводе воссияла новая звезда...

У гипотезы Кеплера своеобразная судьба. Поскольку ни исторических свидетельств, ни физических следов вспышки новой или сверхновой звезды в созвездии Рыб не обнаружено, эта часть гипотезы отпала и забылась. Теперь идею Кеплера связывают исключительно с соединением планет. И предъявляют ей справедливый упрек, тянущийся с позапрошлого столетия.

"Гипотеза довольно убедительная, — пишут, например, Е.П.Левитан и К.В.Мамуна, — а все же непонятно, что могло заставить древних магов соединение посчитать за Вифлеемскую звезду... Как могли они принять за одну звезду два хорошо знакомых им небесных тела, причем находящихся одно от другого на угловом расстоянии до двух поперечников лунного диска!" Для справки: видимая дистанция между Юпитером и Сатурном во время "кемеровских" соединений 7 года до н.э. составляла последовательно 0°98 ? , 0°97 ? и 1°05 ? .

Отсюда понятен энтузиазм, охвативший астрономов, когда выяснилось, что 17 июня 2 года до н.э. Юпитер и Венера сблизились до ничтожного углового расстояния 0°04 ? (меньше трех минут дуги) и над вечерним горизонтом слились для наблюдателя в одну светящуюся точку! Честь этого открытия принадлежит американскому астроному Роджеру Синнотту. А его единомышленники Дж.Чотти, Э.Мартин и Дж.Моусли показали, что традиционно принятая дата смерти царя Ирода (4 год до н. э.), по-видимому, неверна, ее следует переместить к самому началу нашей эры. Таким образом, слияние двух планет в одно светило случилось "в дни Ирода".

С точки зрения астрологии все тоже сложилось как нельзя лучше. Замечательному соединению Юпитера и Венеры предшествовало троекратное сближение Юпитера со звездой Регул, самой яркой в созвездии Льва, символизировавшем еврейский народ. Снова небесный намек на рождение Царя Иудейского, который не мог пройти мимо внимания вавилонских астрологов. Когда же "царская" планета Юпитер в том же Льве слилась с Венерой, символизировавшей плодородие и благоприятствовавшей рождению царей, астрологи двинулись в Иудею. Выйдя из Иерусалима после беседы с Иродом, они видели, что "царственный" Юпитер висит в южной стороне неба, то есть над Вифлеемом. А 25 декабря того же года Юпитер оказался в самом центре созвездия Девы...

Красивая гипотеза. Пожалуй, даже более изящная, чем гипотеза Кеплера. И как-то неловко вклиниваться в эту неземную красоту с прозаическим замечанием, что иллюзорная "звезда", образованная сближением "двух хорошо знакомых небесных тел", не смогла бы никого за собой повести, двигаясь и останавливаясь, и вскоре вновь распалась бы на два знакомых небесных тела..."

MF4D_MS9KEJ:www.zitronix.by.ru/new2.htm+%D0%BA%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD+%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80&hl=ru&ct=clnk&cd=14&gl=ru" target="_blank">http://64.233.183.104/search?q=cach MF4D_MS9KEJ:www.zitronix.by.ru/new2.htm+%D0%BA%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD+%D1%8E%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80&hl=ru&ct=clnk&cd=14&gl=ru

Были ли еще подобные "соединения" Юпитера с другими планетами? Сколько раз? Когда?

Я понимаю,что Вам обязательно захочется "раздолбать" сию гипотезу в пух и прах,но сначала прошу ответить на мой вопрос.

>О том что "в древности различали звезды и планеты"..смотрите
>сами,еще в 18 веке кое-кто у нас Солнце называл звездой..
Не понял мысль. Солнце и есть звезда, а его называние "звездой" для 18 века является вполне нормальным явлением.


>Ирод же спрашивал у волхвов ИМЕННО время появления звезды.
Предположение: Ирод сам видел звезду и хотел узнать (спросил), когда она появилась.
Но поскольку евангелии писались задним числом, все события преувеличили, мистифицировали и приврали в нужную сторону.

>Могло ли быть так,что эта "звезда" в данной местности хорошо >наблюдалась только в определенное время суток,например,под
>утро,в восходе?
Такое может быть, в варианте со сверхновой Тельца. Уже в конце мая она
находилась к западу от Солнца, но не далеко, поэтому она была видима не только в дневное время, но и утром. В лучах зари до восхода Солнца ее было наблюдать гораздо проще.


Отсюда понятен энтузиазм, охвативший астрономов, когда выяснилось, что 17 июня 2 года до н.э. Юпитер и Венера сблизились до ничтожного углового расстояния 0°04 ? (меньше трех минут дуги) и над вечерним горизонтом слились для наблюдателя в одну светящуюся точку!
Расстояние 2.5' должно разрешаться человеческим глазом с нормальным зрением. Кроме того, даже точное покрытие очень мало изменит общий блеск объектов!

Удивительного в этом ничего нет, поскольку в данном случае Венера (-4.43) ярче Юпитера (-1.71) в 2.512^2.72=12.25 раз, то есть блеск возрастет менее чем на 5%!
Можно посчитать и в звездных величинах:

M = mЮ -2.5*lg(1 +10^{-0.4(mВ-mЮ)}) = -4.52m

То есть, увеличение блеска будет 0.09m, что не будет замечено обычным наблюдателем! Точность оценки блеска переменной звезды у опытного наблюдателя при телескопических наблюдениях и хороших звездах сравнения составляет около 0.06m, но здесь ни одно из условий не выполняется. Наблюдатель не опытный, наблюдение не телескопическое, т.е. звезды сравнения могут быть удалены далеко друг от друга, что приводит к увеличению ошибки. Лучше всего, когда звезда у которой оценивается блеск и звезды сравнения находятся в одной области и одновременно наблюдаются без перевода взгляда. Но с Венерой проблема - она настолько ярка, что для нее нет звезд сравнения, поэтому оценки будут очень не точны.

Вариант, покрытия Юпитера Венерой не приведет к заметному увеличению блеска, и это не может привести к появлению на дневном небе "новой" звезды, которая засверкает, а потом исчезнет.

Честь этого открытия принадлежит американскому астроному Роджеру Синнотту.
Похоже я вчера сделал еще с десяток таких открытий, еще не все отобрал.

А его единомышленники Дж.Чотти, Э.Мартин и Дж.Моусли показали, что традиционно принятая дата смерти царя Ирода (4 год до н. э.), по-видимому, неверна, ее следует переместить к самому началу нашей эры. Таким образом, слияние двух планет в одно светило случилось "в дни Ирода".
Точнее сказать, они свое предположение посчитали доказанным.

С точки зрения астрологии все тоже сложилось как нельзя лучше. Замечательному соединению Юпитера и Венеры предшествовало троекратное сближение Юпитера со звездой Регул, самой яркой в созвездии Льва, символизировавшем еврейский народ. Снова небесный намек на рождение Царя Иудейского, который не мог пройти мимо внимания вавилонских
астрологов.
А я Вам и говорил, что в какое созвездие не попадет Юпитер, в каждом случае можно усмотреть намек, прочесть по своему иносказательное имя на каком нибудь языке и найти очередное соответствие.

>Были ли еще подобные "соединения" Юпитера с другими планетами?
>Сколько раз? Когда?
Соединений очень много. Я отобрал только самые тесные (до 2') и наблюдаемые в Западной Европе. Даже за несколько часов планеты расходятся на несколько минут, поэтому отбрасывается довольно много вариантов.
У меня получилось два тесных соединения Юпитера и Сатурна, штук шесть Юпитера с Венерой, с Марсом и Меркурием посчитал, но не отбирал - решений много а время жалко. К тому же число решений резко возрастает при увеличении на сближение до 5'. К сожалению, забыл дома листок с расчетами. Напишу вечером.

Астрономия и Научная Хронология

1.Здесь описка.В 18 веке в данном астрологическом прогнозе Солнце зачислили в планеты,что показывает,так сказать общий уровень..

НО из этого также можно предположить,что чуть раньше, в том же 14-15 вв могли вполне зачислить в "звезды" и Юпитер-Иовит.

Кстати,само слово "Юпитер" могло появиться и позже,когда начали писать официальную "древнеримскую" мифологию.

Теперь про "относительные" и "абсолютные" доказательства.

Если какое-либо историческое событие находит свое подтверждение в ряде НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга источников,грубо говоря,доказывается суммой тех самых "относительных доказательств"- можно ли тогда говорить о нем более уверенно?

Например,сцена "поклонения волхвов" младенцу в мраморной урне в развалинах старого храма отражена в большинстве картин старых европейских мастеров, широко представлена в отечественной иконографии,а в современном тексте Евангелия вообще не упоминается.

Более того,в ЦСЛ переводе еще написано "храмина" а в Синодальном аккуратно исправлено на "дом"...

Выводы будут потом,но задуматься пока стоит.

Что же касается Ваших "Яслей"-вполне вероятно,что это действительно следы старого,стертого указания на расположение созвездий во время рождения младенца.

Вот,возьмите еще для работы наиболее подробную базу изображений старых художников с прямыми ссылками на сайты музеев,картинные галереи и аукционы:

http://www.artcyclopedia.com/scripts/tsearch.pl?t=nardo&type=1

ЗЫ.Да, обещанные расчеты Ваши не забудьте -здесь надо проверять все гипотезы,даже самые невероятные на первый взгляд..

1.Здесь описка.В 18 веке в данном астрологическом прогнозе
Солнце зачислили в планеты,что показывает,так сказать общий уровень.
Это древняя традиция считать Луну и Солнце планетами. Собственно, современный смысл планеты отличается от древнего. В древности планетами называли движущиеся (блуждающие звезды).


НО из этого также можно предположить,что чуть раньше, в том же 14-15 вв могли вполне зачислить в "звезды" и Юпитер-Иовит.
Предположить можно все что угодно. И комету можно назвать звездой, только хвостатой. Чем больше предположений, тем меньше достоверность.

Кстати,само слово "Юпитер" могло появиться и позже,когда начали писать официальную "древнеримскую" мифологию.
Ну здесь возможно лишь два варианта, либо "да", либо "нет".

Теперь про "относительные" и "абсолютные" доказательства.
Я знаю, что такое относительные и абсолютные методы датировки, а вот что такое "относительные" и "абсолютные" доказательства не понимаю.

Если какое-либо историческое событие находит свое подтверждение в ряде НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга источников,грубо говоря,доказывается суммой тех самых "относительных доказательств"- можно ли тогда говорить о нем более уверенно?
Повышается вероятность существования события, но его датировка отсюда не может быть определена.

Например,сцена "поклонения волхвов" младенцу в мраморной урне в развалинах старого храма отражена в большинстве картин старых европейских мастеров, широко представлена в отечественной иконографии,а в современном тексте Евангелия вообще не упоминается.
Правила и каноны могут изменяться. Но религиозная тематика это отдельный случай и воспринимать ее буквально не правомерно. Вы верите в то, что Исус ходил по воде?

Что же касается Ваших "Яслей"-вполне вероятно,что это действительно следы старого,стертого указания на расположение созвездий во время рождения младенца.
Сложно сказать. Прямых доказательств этому нет. Единственное что соответствует(не противоречит) этому предположению дата вспышки сверхновой, хотя...

Вот,возьмите еще для работы наиболее подробную базу....
Спасибо, записал. Правда, я сейчас занимаюсь другой тематикой и время до фресок и икон дойдет не скоро.

ЗЫ.Да, обещанные расчеты Ваши не забудьте -здесь надо проверять все гипотезы,даже самые невероятные на первый взгляд..
Често говоря, совершенно нет времени на проверку самых невероятных гипотез. У меня есть наработанный материал, который осталось только написать. Пишу уже год...

Я отобрал самые тесные сближения, которые видимы в западной Европе и имеют при этом восточную элонгацию.

Дата        Планеты   Сближение   Созвездие    Элонгация  
28.08.0105   Юп+Вен       2'         Лев          27
06.03.0372   Юп+Сат       4'       Козерог        51
13.09.0772   Юп+Вен       2'         Лев          31       
06.03.1226   Юп+Сат       2'       Козерог        49  

>Например,сцена "поклонения волхвов" младенцу в мраморной
>урне в развалинах старого храма отражена в большинстве
>картин старых европейских мастеров, широко представлена в
>отечественной иконографии,а в современном тексте Евангелия
>вообще не упоминается.
>
>Более того,в ЦСЛ переводе еще написано "храмина" а в
>Синодальном аккуратно исправлено на "дом"...
>
Может быть, имелся в виду разрушенный (сгоревший от удара молнии) при Мануиле Комнине = Ироде = Чёрном Харапине храм св. Ирины?

Сюда взгляните:

<<Тут изумленным очам ЯВИЛОСЬ НЕЖДАННОЕ ЧУДО.
Юл стоял в этот миг пред лицом родителей скорбных;
Вдруг привиделось нам, что ВЕНЦОМ ВКРУГ ГОЛОВКИ РЕБЕНКА
РОВНЫЙ СВЕТ РАЗЛИЛСЯ, И ОГОНЬ, КАСАЯСЬ БЕЗВРЕДНО
МАЛЬЧИКА МЯГКИХ ВОЛОС, У ВИСКОВ РАЗГОРАЕТСЯ ЯРКО.
ТРЕПЕТ ОБЪЯЛ НАС И СТРАХ: СПЕШИМ ГОРЯЩИЕ КУДРИ
МЫ ПОГАСИТЬ И ВОДОЙ ЗАЛИВАЕМ СВЯЩЕННОЕ ПЛАМЯ.
Очи воздел родитель Анхиз К СОЗВЕЗДЬЯМ, ликуя,
Руки простер К НЕБЕСАМ и слова промолвил такие:
"Если к мольбам склоняешься ты, всемогущий Юпитер,
Взгляд обрати к нам, коль мы благочестьем того заслужили,
ЗНАМЕНЬЕ ДАЙ НАМ, ОТЕЦ, ПОДТВЕРДИ НАМ ЭТИ ПРИМЕТЫ!"
Только лишь вымолвил он, КАК ГРОМ ВНЕЗАПНО РАЗДАЛСЯ
СЛЕВА, И, С НЕБА СКОЛЬЗНУВ, НАД НАМИ ЗВЕЗДА ПРОЛЕТЕЛА,
СУМРАК ОГНЕМ РАЗОРВАВ И В НОЧИ ИЗЛУЧАЯ СИЯНЬЕ .
Видели мы, как она, промелькнув над кровлею дома,
Светлая, скрылась в лесу на склоне Иды высокой,
В НЕБЕ СВОЙ ПУТЬ ПРОЧЕРТИВ БОРОЗДОЮ ОГНЕННОЙ ДЛИННОЙ,
Блеск разливая вокруг и запах серного дыма.
ЧУДОМ ТАКИМ УБЕЖДЕН, РОДИТЕЛЬ, ВЗОР УСТРЕМЛЯЯ
ВВЫСЬ, ОБРАТИЛСЯ К БОГАМ И ПОЧТИЛ СВЯТОЕ СВЕТИЛО:
"БОЛЬШЕ НЕ МЕДЛЮ Я, НЕТ, НО ПОЙДУ, КУДА ПОВЕДЕТЕ,
БОГИ ОТЦОВ! ЛИШЬ СПАСИТЕ МОЙ РОД, МНЕ ВНУКА СПАСИТЕ!
ЗНАМЕНЬЕ ВАМИ ДАНО, в вашей власти божественной Троя.
Я уступаю, мой сын: ТЕБЕ Я СПУТНИКОМ БУДУ".
Так промолвил Анхиз. Между тем доносился все громче
Пламени рев из-за стен и пожары к нам зной приближали.
"МИЛЫЙ ОТЕЦ, ЕСЛИ ТАК, - ПОСКОРЕЙ САДИСЬ МНЕ НА ПЛЕЧИ!
САМ Я ТЕБЯ ПОНЕСУ, И НЕ БУДЕТ МНЕ ТРУД ЭТОТ ТЯЖЕК.
Что б ни случилось в пути - одна нас встретит опасность
Или спасенье одно. ИДЕТ ПУСТЬ РЯДОМ СО МНОЮ
МАЛЕНЬКИЙ ЮЛ И ПО НАШИМ СЛЕДАМ В ОТДАЛЕНЬЕ - КРЕУСА.
Вы же наказы мои со вниманьем слушайте, слуги:
ЕСТЬ ЗА СТЕНОЙ ГОРОДСКОЙ ПРИГОРОК С ПОКИНУТЫМ ХРАМОМ
ДРЕВНИМ ЦЕРЕРЫ ; РАСТЕТ БЛИЗ НЕГО КИПАРИС, ЧТО СВЯЩЕННЫМ
СЛЫЛ У ОТЦОВ И ЛИШЬ ТЕМ СОХРАНЕН БЫЛ ДОЛГИЕ ГОДЫ.
С вами в убежище том мы с разных сторон соберемся.
В РУКИ РОДИТЕЛЬ, ВОЗЬМИ СВЯТЫНИ И ОТЧИХ ПЕНАТОВ;
МНЕ ИХ КАСАТЬСЯ ГРЕШНО: ЛИШЬ НЕДАВНО СРАЖЕНЬЕ И СЕЧУ
Я ПОКИНУЛ, И МНЕ ТЕКУЧЕЙ ПРЕЖДЕ СТРУЕЮ
ДОЛЖНО ОМЫТЬСЯ".
Вымолвив так, Я ПЛЕЧИ СЕБЕ И СКЛОНЕННУЮ СПИНУ
Сверху одеждой покрыл И ЖЕЛТОЙ ЛЬВИНОЮ ШКУРОЙ,
ПОДНЯЛ НОШУ МОЮ; ВЦЕПИЛСЯ В ПРАВУЮ РУКУ
МАЛЕНЬКИЙ ЮЛ, ЗА ОТЦОМ ПОСПЕШАВШИЙ ШАГОМ НЕРОВНЫМ;
ШЛА ЖЕНА (Креуса - Авт.) ПОЗАДИ. ПОТЕМНЕЙ ВЫБИРАЕМ ДОРОГУ;
Я, кто недавно ни стрел, летевших в меня, не боялся,
Ни бессчетных врагов, толпою мне путь преграждавших, -
Ныне любых ветерков, любого шума пугаюсь:
СТРАШНО ЗА НОШУ МОЮ И ЗА СПУТНИКА СТРАШНО НЕ МЕНЬШЕ>> <125:0>, с.158-159.

http://www.chronologia.org/ord_rus/or03.html

Теперь сюда зайдите(фильтруя Васин спам):

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10566.html

ЗЫ.Нужно бы ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст "Энеиды" исследовать..весьма часто переводчики старых текстов вместо одних слов переводят другие.

>Все церковное искусство,кроме западных художников типа Босха(о нем >разговор особый),особенно у нас,должно было ВСЕГДА подчиняться
>определенному Канону...даже если с течением времени тот или иной
>сюжет старались сознательно изменить.
>Даже цвет Вашей коровы у большинства художников,как правило,одинаков.
Конечно, фресковая живопись подчинялась довольно строгим канонам, хотя у каждой артели(школы) мастеров был свой индивидуальный стиль.
Но речь то совсем не об этом. Предположение в том, что за Христом стоял реальный человек, которого в последствии обожествили, напридумав кучу сказок. Для реконструкции христовых событий мы должны провести анализ древнерусского искусства, но в отрыве от религиозных интерпретаций.

>Будете верить,что он родился не в яслях или еще доказательства >привести?
Я не верующий человек, поэтому априорно не верю всем евангельским догмам. Не верю, что родился Бог, не верю в предсказание, в непорочное зачатие и разговор девы Марии с архангелом Гавриилом. То же самое касается яслей. Фраза о рождении Исуса в яслях когда-то имела весьма конкретный и простой смысл и означала календарную дату рождения. Но потом, в ходе многочисленных церковных реформ смысл был подменен на более простой, а исходную информацию превратили в сказку.
Поэтому можно хоть сто икон отобрать с младенцем Христом в хлеву, но это ровным счетом ничего не докажет. Как и не докажет обоснованность моих предположений несколько очередных фресок на данную тему, если они будут вдрг найдены. Доказать таким образом ничего нельзя, так как все интерпретации субъективны. Но такой поиск все равно нужен, поскольку является поставщиком идей и возможных вариантов событий.


>Кстати,слегка отстранившись от версии ФиН,попробуйте,изучив внешний >вид и вооружение "римских воинов" на картинах старых мастеров, >изображающих распятие Христа,самостоятельно датировать это событие..>посоветуйтесь со спецами по средневековому оружию...
Это невозможно сделать, поскольку Ваше предложение содержит методологическую ошибку. Датировка по "оружию", "костюмам","прическам" и т.д. является относительной, а не абсолютной и привязана к датам к модели хронологии, которой Вы по умолчанию пользуетесь. Кроме того, из возможного несоответствия в стилистики оружия совсем не будет следовать какая-то дата. Несоответствие может означать лишь наличие внутренних противоречий в исходной хронологической модели.
Поэтому, для получения надежной датировки, необходимо использовать абсолютные методы датирования.


>Кстати,слегка отстранившись от версии ФиН...
Дело в том, что других разумных версий, кроме ФиН я не вижу, а мои наблюдения и предположения укладываются в их версию Христовых событий.
Не понимаю позиции современных традиков. Вроде бы они не верят в астрологию и не религиозны, в отличии от того же Кеплера, ко мнению которого часто аппелируют. Поэтому происходит странная вещь: c одной стороны, современные традисторики и традохронологи официально как бы не обходят стороной существование Христа и молчат о достоверности евангельских событий, но когда надо подтверждают датировку рождества.

Астрономия и Научная Хронология

Последний вопрос.

Какие,по-Вашему,должны быть доказательства,чтобы датировка являлась не относительной,а абсолютной?

>Последний вопрос.
>Какие,по-Вашему,должны быть доказательства,чтобы датировка
>являлась не относительной,а абсолютной?
Очень просто - датировка не должна содержать логических ссылок на "историческую" информацию, которая имеет смысл только в рамках какой-то хронологической модели.

Например, в радиоуглеродном анализе, Вы берете только образец материала, определяете с некой погрешностью его возраст, который является абсолютным.
Астрономия. Берете звездный каталог, рассматриваете собственное движение звезд и определяете интервал его возможных датировок.

В обоих случаях метод получения дат никак не связан с той или иной версией хронологии.

Астрономия и Научная Хронология

А под животными у нас что за ширмочка?

Кстати,заметьте,она местами "налезает" на Вашего "Тельца"...

>А под животными у нас что за ширмочка?
>Кстати,заметьте,она местами "налезает" на Вашего "Тельца"...

Сомневаюсь, что это ширмочка. Я вижу какой-то постамент, причем Телец
свешивает с него ногу, а Овен голову. Возможно этот постамент символизирует, что персонажи изображенные на нем расположены выше, остальных объектов фрески. Вполне возможно на небе.

Астрономия и Научная Хронология

Близнецов (Поллукса). Марс был в Водолее, Юпитер - в Деве. Сатурн при этом оставался в окрестностях Яслей почти весь 1151 год.

А теперь заглядываем в "Царя Славян", гл. 2, и читаем:
"14. АНДРОНИК С КОСОЙ В РУКАХ.
Никита Хониат сообщает об Андронике следующее: "С внешней стороны, близ северных врат храма, выходящих на площадь, он на огромной картине изобразил самого себя не в царском облачении, и не в золотом императорском одеянии, но в виде бедного земледельца, в одежде синего цвета, опускающейся до поясницы, и в белых сапогах, доходящих до колен. В РУКЕ У ЭТОГО ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА БЫЛА ТЯЖЕЛАЯ И БОЛЬШАЯ КРИВАЯ КОСА" <140>, с.340. Кроме того, из "Истории" Никиты Хониата можно заключить, что Андроника называли СЕРПОНОСЦЕМ. А именно: <<По общему мнению к нему (то есть к Андронику - Авт.) относится это древнее предсказание: "СЕРПОНОСЕЦ, тебя ждут четыре месяца">> <140>, с.359. Серп, как и коса, предназначен для срезания трав и злаков.
Но мы уже видели, что дата распятия Христа-Андроника (а именно, 1185 год) изображена на знаменитом Круглом Дендерском Зодиаке, или, как его еще называют, Зодиаке Осириса. Но тогда сразу бросается в глаза, что на этом египетском Зодиаке (и только на нем!) изображен ЧЕЛОВЕК С КОСОЙ В РУКАХ, см. рис.1.32 и рис.2.24. Это - Сатурн с косой в руках в частном гороскопе осеннего равноденствия. См. подробности в <МЕТ3>:4 и в ХРОН3,гл.13.
Опять-таки никакого другого византийского императора не изображали на "огромной картине" с косой в руках.".

По-видимому, "четыре месяца" - это искажение реального астрономического события - соединения четырёх планет в Яслях при Рождестве Христовом.
Позднее образы царя Андроника-Христа и планеты Сатурна из-за дендерского изображения контаминировались, так и возникла легенда о рождении в хлеву.

>Что было в Яслях?
Если строго говорить, то Луна и Сатурн. С натяжкой Солнце, но с большой, поскольку долгота Солнца к тому времени вычислялась с точностью до градуса, а здесь около 4 в середине дня.

>По-видимому, "четыре месяца" - это искажение реального
>астрономического события - соединения четырёх планет в Яслях при
>Рождестве Христовом.
Простое совпадение, тем более, что число планет "регулируется" Луной.

>Позднее образы царя Андроника-Христа и планеты Сатурна из-за
>дендерского изображения контаминировались, так и возникла
>легенда о рождении в хлеву.
Цепочка "M44=Ясли-> ясли-> хлев" короче, проще и не требует привязки к Сатурну.

Астрономия и Научная Хронология