Тема обещает быть интересной и доселе вроде толком не исследована.

Вот интересная утечка информации в дополнение к этому:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13950.html

"..в XVIII веке, например, в некоторых местностях Болгарии болгарский язык под давлением турецкого окончательно вышел из употребления, а население забыло даже, что оно когда-то было болгарским."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарский_язык

Это как понимать?

Кем они себя тогда называли? Турками?

Да нет, Турция у нас на картах появляется тоже лишь к началу XVIII века,см:

http://new.chronologia.org/polemics/map_asia.pdf

А что изображали раньше вместо Болгарии??

Вот "Атлас Минор" Меркатора - топорно выведенная "Болгария" и четкие "Натолия" и "Романия":



Вот карта Питера Шенка,датированная 1700 годом - за Босфором сразу начинается Великая Венгрия (я не шучу):

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29671

Вот карта из "Описания мира" Аллена Малле (того,который нарисовал японского императора в чалме)..он вообще ЗАБЫЛ про Болгарию и про Румынию:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29122

Johann Baptiste Homann: Imperium Turcicum in Europa, Asia, et Africa Regiones (1720) - а почему у нас Турция разных цветов и с четко обозначенными границами? Одно это государство или нет? Почему "Романия" на карте написано два раза?



Увеличить:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/30265

А на карте Хондиуса 1630 года Болгария отодвинута от моря, Румынии вообще нет,но зато присутствует Тракия:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/21771

В чем тут дело? Отчего такой яростный наплыв картографического фальсификата на одной отдельно взятой территории??

В чем тут дело?

Думаю, что стирали вот это государство,граничившее с Польшей,Аллеманией и Италией:



Только как оно там называлось,одному Богу известно...

ЗЫ. Кстати,а какие названия раньше на картах имели болгарские города?

http://books.google.ru/books?id=FlttD01OMU4C&printsec=frontcover&dq=A+NEW+GEOGRAPHICAL+AND+HISTORICAL+GRAMMAR^+WHEREIN+THE+GEOGRAPHICAL+PART+IN+TRULY&hl=ru&sa=X&ei=19sWT5jOOYjLsgbH_JlG&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

как-то странно от вас такое рассуждение слышать, конечно же это самое ни на есть сердце страны под названием Генуя

Есть карта, где в состав этой странной страны входит Италия

Жан Шике. Азия (1719?)..датировку у этого картографа часто ставят задним числом, на некоторых картах даты нагло подправлены.

Вложение #1, (jpg file)

Я кроме названия "Романия" встречал на этой же области (до Константинополя) и название "Фракия" (Тракия).

Кстати, "Ромайон" =это самоназвание "Византии" вплоть, наверно, до падения.

>>>..он вообще ЗАБЫЛ про Болгарию и про Румынию:

То, что Романия=Румыния не факт. Я думаю, что это точно не так.

Дело в том, что:
1. Итальянская столица ROMA, а по-нашему звучит как РИМ.
2. На карте Romania - большое государтсво с Константинополем.
А византийцы называли себя "Ромайон".
3. На боспорских надписях очень часто встречается надпись:
"друг цесаря и римлян" - "филокайсар и филоромайон".
Считается, что так боспорцы называли итальянских римлян.

Моя гипотеза:
1. Ромайон=римляне.
2. Ромайон=римляне это не итальянские римляне, а кто-то поближе к Малой Азии. Например, жители государства со столицей в Константинополе.
3. "Romania" это типа "Римляния"

///А что изображали раньше вместо Болгарии??

Вот "Атлас Минор" Меркатора - топорно выведенная "Болгария" и четкие "Натолия" и "Романия":///

Изображали Румынию как Романию, а вместо Румынии Болгарию, сменили им так сказать георафическое положение, поменяли местами. Натолия или Анатолия это не государство, а географическое название Анатолийского полуострова.

//Изображали Румынию как Романию, а вместо Румынии Болгарию, сменили им так сказать георафическое положение, поменяли местами//

Зачем? Зачем нужно было менять их местами?

Зачем оттянули Романию подальше от Константинополя и расположили ее на месте Валахии со столицей Бухарестом?

Зачем вместо Романии к Константинополю притянули Болгарию?

//Натолия или Анатолия это не государство, а географическое название Анатолийского полуострова.//

Самое что ни на есть государство и границы его тоже менялись..было дело:

De Wit, 1689:

Вложение #1, (jpg file)

Турецкая империя есть в Театре Ортелия - самом популярном атласе конца ХVІ в. Проблемы ее отображения на этих картах рассмотрены в статье

Й.Табов. Европейские территории Турецкой империи на картах Ортелия. (файл *pdf). Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 8. 19 мая 2009 года. http://new.chronologia.org/volume8/map.pdf

Романия - государство крестоносцев ІV Крестового. Гипотеза (я писал о ней в статье
Й.Табов. Europa Regina и эпоха Четвертого крестового похода. (файл *pdf). Сборник статей по новой хронологии. Выпуск 7. 19 мая 2009 года. http://new.chronologia.org/volume7/4crusade.pdf ):

Крестоносцы захватили К-поль в 1579 г. - через несколько лет после битвы у Лепанто.

В 1584 г. в Театре Ортелия появляется карта Романии. В 1604 году в Венеции отмечают "юбилей" взятия К-поля - интервалы юбилеев известны: 100 лет, 50 лет, 25 лет.

На картах Европы, Азии и Балкан начала ХVІІ века на Балканах видим политическую картину первой половины ХІІІ века.

В ХІХ веке объединение Валахии и Молдовы получило название Румыния - якобы наследие от древних римлян, не считаясь с названием Румелия в Турции.

Почему Румынию-Романию потом стали отодвигать подальше от Константинополя?

Почему куча окрестных городов на старых картах названы в честь римских императоров с неизменной приставкой -полис в конце?

Напрашивается логический вывод о том, что "античная" Римская Империя находилась именно там..но я не вижу никаких экономических предпосылок существования ее именно в этом месте.

Хотя..турецкий султан в своем письме запорожцам вдруг именует себя еще и римским.

ЗЫ. Все же предположу, что турецкая династия Османов пришла к власти не раньше конца 17 - начала 18 века...иначе бы они давно уже поменяли в своих владениях всю топонимику.

Очевидно одно - на месте современных балканских стран еще совсем недавно существовало некое странное громадное государство.

Причем на одной из карт в него входит часть Италии с Венецией, а на другой - черноморское побережье вместе с Крымом..

Еще такая гипотеза:

Римляне воевали с сарматами, германцами и вританцами (под вопросом).
На монетах (Клавдий Друз) есть надписи "DE GERMANIS", типа за победу на германцами.
Вопрос про фальшивость, конечно, есть, но всё же:

Цезарея Германика вроде как была и в Вифинии, плюс был в Малой Азии город Германиополис. Все они были по эту сторону Босфора Фракийского, в Малой Азии.

Черновая гипотеза такая:
"Античная" римская империя была по эту сторону Босфора, воевали в германцами, с вританцами (возможно, какой-то остров рядом)в Малой Азии.
Потом германцы стали теснить римлян и Константин переносит столицу в Константинополь, НА ТУ сторону Босфора. Возможно античный Рим на этой стороне, а "византийский" уже на той. Не просто так переносит, а подальше от завоевателей. Вроде как Константинополь рисуют на той стороне (на Фракийской).
И Романия на Ваших картах, это уже в каком-то смысле послеантичное время - "Византия" (а в "античное" время не было карт).
Античная Романия была по эту сторону Босфора.

Гипотеза, само собой, черновая, контуры.

Скорее всего Рим - первая империя. Гипотеза: в нее входило некоторое количество средиземноморских городов с окрестными территориями. Море дает хорошие возможности для коммуникаций, и, что очень важно - для передвижения армий. Очень часто было одновременно несколько имераторов - иногда они правили совместно, как Констанций Хлор и его трое друзей, иногда отдельно ... конечно, в разных городах...

>Очевидно одно - на месте современных балканских стран еще
>совсем недавно существовало некое странное громадное
>государство.
>
>Причем на одной из карт в него входит часть Италии с
>Венецией, а на другой - черноморское побережье вместе с
>Крымом..

карты в таких атласах небольшого размера, часто сделаны небрежно, хотя их и срисовывали с хороших атласов. но небольшой размер мешает "вставить страны" - границы, названия ... вот и укрупняли ... на бумаге.

Такой атлас (якобы Ортелия) рассмотрен в одной из книг по НХ.

Эта страна, если верить путеводителю 18 века "Достопамятное в Европе..", раньше называлась Романией.

Вот Адрианополь, который с 1930 года называется Эдирной.

Вот мечети этого города, заштукатуренные по самое немогу и со следами старых фресок:

http://www.flickr.com/photos/sinandogan/2762420393/in/set-72157607537751808/



http://www.flickr.com/photos/sinandogan/4228558109/

Вот старые строения с удаленными надписями и гербами:



ЗЫ. Насколько я понял, в одну из заштукатуренных стен мечети Эски Джами города Эдирны вмуровали кусочек священного черного камня Каабы:



http://www.fihimafih.net/blog/?p=1112

Обратите внимание на "тамгу Тамерлана" на открытом фрагменте росписи.

ЗЫ. Вход в Эски Джами до последней реставрации " в османском стиле " (фото 1960 года):

http://archnet.org/library/images/one-image.jsp?location_id=4292&image_id=17899

>
>Эта страна, если верить путеводителю 18 века "Достопамятное
>в Европе..", раньше называлась Романией.
>
>Вот Адрианополь, который с 1930 года называется Эдирной.
>

Называлась Фракией (Драгией?); около Одрина жило "фракийское племя" одрисов; потом город назвали Адрианополем, а турки стали называть его Эдирне; на некоторое время он был столицей Македонии.

Гипотеза: около 1579 (?) года крестоносцы взяли Стамбул и назвали Фракию Романией. Так и написано на картах: Романия, раньше Фракия.

Свои европейские владения турки называли Румелли - Романией.

а бравые ордынские ребята на самом деле взяли Стамбул в конце 16 века?

Тем более, у Кристофера Марло это более-менее описывается..

И вот, в начале 18 века,после появления в Московии прозападных Романовых, мы имеем вот такую карту Европы с огромным мега-государством на всем побережье Черного моря (тут, подозреваю, от него почему-то отсоединили Романию и Грецию-Морею):



http://www.bergbook.com/htdocs/Cache511.htm

Государством, которое все время воевало то с Веной, то с Романовыми...

Карта называется так:

Europe
Lotter, Tobias Conrad

Europa Regnorum Provinciarum Regionum in iisdemque Religionis Christianae, morum artiumq, cultuomnium orbis terrarum partium praeltantisssima juxtra recentina exemplaria accuratissime excusa a Tob. Conra. Lotter Geographo August. Vindel.

Т.е. это карта европейских Королевств, Провинций, РЕГИОНОВ, ... в которых основная религия - христианская.

Гипотеза:

Это полвека после крестоносцев.

И 20-30 лет после орды Чингисхана.

...похоже, что Ислам на территории этой самой Романии вводили в 18 веке,не ранее..

Почему эту страну назвали Романией?

И чем мешала реформаторам Романия возле Константинополя??

Когда под влиянием Франции создавалась Румыния как объединение Молдовы и Валахии, выдвигалось такое обоснование: что в этих княжествах живут потомки римских переселенцев, смешавшихся с местными "даками". А страну римлян естественно назвать Романией.

Интересная статья Турилова А.А.

В частности приводится список народов, славящих Богородицу.

Черновые комментарии:
"Византийцев" понятно нет, но нет и ТИ-шных РОМЕЕВ.

Может, где нынешняя Турция + Малая Азия это тогда греки?
А по другую сторону Босфора (со стороны Болгарии) - Ромляне=Римляне?









Тут список народов:






8.

9.

10.

11.

12.

13.

14.

15.

Считается, что болгарский лев был изображен в гербовнике 1741 года:

// Этот вариант принял знаменитый художник Христофор Жефарович в своей Стемматографии, напечатаной в 1741 году. Его версия сильно повлияла на болгарскую интеллигенцию и революционеров во время национального пробуждения Болгарии, когда лев рассматривался и широко использовался как главный национальный символ. После получения Болгарией независимости в ходе Русско-турецкой войны (1877—78) герб Жефаровича был положен в основу нового государственного герба.//

А старый герб куда задевали? И как он выглядел??

ЗЫ. Может быть, так?



1688. Герб на България, Знаци и гербове, Янез В. Валвасорл

Герб художника Христофора Жефаровича (1741) изображён на карте Венгрии 1567 года Герарда де Йода

Для богомилов наш господь Иисус принял свой человеческий образ на небе и спустился на землю, пройдя через богородицу, как через канал.

Т.е. нет "Бога-отца" и "Бога-сына", а есть один бог; по плоти он не является человеком, а богородица - не его мать. Если богомилы славили богородицу, то наверное не так, как православные.

..про сына, отца и духа.

Вы там полистайте этого Жефаровича..там много чего интересного написано и про Болгарию и про Московию.

ЗЫ. Исчезнувшее из Интернета Фототипно издание на „Стематография“ часом никому не попадалось??


27.06.2007. Фототипно онлайн издание на Стематографията
Екип от БХВО подготвя издание на "Стематография"-та на Христофор Жефарович, което ще е достъпно в Интернет. Този изключително ценен извор на южнославянската хералдика е публикуван във Виена през 1741 г. като превод на Витезовата стематография (1701 г.) от латински на "славяно-сръбски". През 1742 г. е направено второ издание - именно по екземпляр от него е осъществено и настоящото издание. Досега в България книгата е била публикувана само веднъж (фототипно) - през 1986 г. В момента се подготвят обяснителни бележки относно гербовете, териториите и личностите от стематографията. 116-те страници може да разлистите тук. Зареждането отнема няколко минути в зависимост от връзката.

http://heraldika-bg.org/novini-arhiv07.htm

А то сдается мне, что несколько первых и последних страниц вот этой книги:

http://www.kroraina.com/knigi/hzh/gal/index.html

аккуратно заменены вот такими изображениями древних святых:



Интересно было бы поинтересоваться, что они там такое заменили...

В середине: Св. Георгий, иже пострада в Болгарии от Селима

- наверное, св. Георгий Новый Софийский (ХVІ в.).

Кроме того, св. Параскева: вроде бы у нас ее чтут под именем "св. Петка", или - возможно, это другая святая - "св. Петка Българска"