Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #33729
Показать линейно

Тема: "Третья святыня (версия)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань18-06-2013 04:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Третья святыня (версия)"


          

Первыми двумя святынями древнего христианского мира считались Иерусалим и Рим, а третьей - испанский город, который сейчас называется Сантьяго де Компостела..

По официальной версии, в этом небольшом городке находится могила святого Якова, нетленные мощи которого сами собой приплыли из Святой Земли в утлом челне и были найдены местным монахом в 813 году..

"В 896—899 годах король Альфонс III издал указ, и на месте находки над мощами была построена небольшая церковь. Само место было названо Компостелла (лат. Campus Stellae, «Место, обозначенное звездой»). Святой Иаков, чудесно являвшийся во время битв с маврами, стал покровителем Испании и Реконкисты..."

Собор, в котором покоится ковчег с мощами, просто огромен:



тут еще фотографии:

http://obmorock.livejournal.com/78935.html

Понятно,что в 18 веке в нем сначала вспыхнул пожар, а потом там были проведены обширные ремонтно- реставрационные работы.

"...Эти ворота были снесены после перенесенного пожара в 1758 году, некоторые скульптурные части, которые были спасены, потом были размещены на фасаде Das Praterías. Новый фасад был разработан в стиле барокко архитектором Лука Ферро Каавейро и был завершен.. в 1769 году в неоклассическом стиле, хотя и сохранил некоторые следы барокко..

В верхней части фасада находится статуя Святого Якова 18-го века..

Текст оцените:

"В центральном фризе изображен Христос, с различными персонажами и сценами, в правом шесть фигур хора,которые являются работой мастера Матео были размещены в конце 19 века. Оригинальное положение иконографических элементов было признано недействительным, поэтому начиная с 18-го века были введены новые многочисленные изображения, восстановленные от демонтированного фасада Acibechería."

http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedral_of_Santiago_de_Compostela

Стоит ли говорить, что "ковчег святого Якова", которому сейчас поклоняются тысячи паломников является самым что ни на есть полнейшим новоделом:

"Серебряный реликварий (Хосе Losada, 1886) был поставлен в склепе в конце 19-го века, после проверки подлинности мощей папой Львом XIII в 1884 году.
В течение времени, месте захоронения святого было почти забыто. Из-за регулярных голландских и английских вторжений, мощи были переданы в 1589 году от своего места под главным алтарем в более безопасное место. Они были обнаружены в январе 1879 года." (там же)

Раз статую святого Якова в соборе поставили в 18 веке, а мощи - в 19 веке..то что там было раньше?

Чему там поклонялись целые толпы народа??

Маршрут паломничеств:



Здесь интересно было бы взглянуть на какое-нибудь изображение старого герба этого города, но у нас есть только такое и оно многое разъясняет:



Здесь изображена звезда, восходящая над белокаменным ковчегом..

Есть очень старая история о том, как во время бегства Святого Семейства от царя Ирода, маленького Христа спрятали не в хлеву, как сейчас принято считать, а в развалинах древнего склепа, в наполненную соломой пустую погребальную урну почившего в бозе древнеримского деятеля...и что волхвы пришли именно туда, ведомые звездой.




Более подробно см. тут и тут:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10566&forum=DCForumID2

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10988.html

Быть может, именно этому артефакту и шли поклоняться армии паломников со всего мира, а в восемнадцатом веке это место просто связали с другим человеком - святым Яковом, поместив в соборе его статую, а потом уже и ковчег-реликварий..

Сам святой Яков, которого изображают то в латах на коне, то в кардинальской мантии по-латыни пишется как JACOBE (Джакопо по-итальянски):

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Albrecht_D%C3%BCrer_008.jpg?uselang=ru

А старое название этого города - S. Jago:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/29194

которое вполне могло быть местной калькой от " Йоганн "...в честь известного сожженного на кресте евангельского героя.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Третья святыня (версия)
Коротицкий
18-06-2013 10:30
1
вы невнимательно читаете
18-06-2013 12:13
2
      внимательно, внимательно :)
Коротицкий
18-06-2013 14:46
4
RE: Третья святыня (версия) - ска...
Воля
18-06-2013 13:44
3
"древними" римскими дорогами
radomir
18-06-2013 23:09
6
RE: Третья святыня (версия)
Коротицкий
18-06-2013 19:57
5
RE: Третья святыня (версия)
20-06-2013 03:57
7
      RE: Третья святыня (версия)
Коротицкий
20-06-2013 09:37
8
           Возможно, вы правы
28-06-2013 03:24
9
           RE: Возможно, вы правы
Коротицкий
28-06-2013 09:27
11
           Да...еще
28-06-2013 03:31
10
                RE: Да...еще
Коротицкий
28-06-2013 10:38
12
                     RE: Да...еще
Воля
28-06-2013 15:59
13
                          пирог Королей
29-06-2013 12:20
14
                               прежде всего это Испания и Пор...
radomir
29-06-2013 22:44
15
                                    немцы тоже выпечкой страдали
01-07-2013 11:57
16
                                         RE: немцы тоже выпечкой страдал...
radomir
01-07-2013 22:01
17
                                              Монастырь на высокой скале
16-07-2013 03:51
18
                                                   Перевёрнутая история
Коротицкий
16-07-2013 09:20
19
                                                        Раковина святого Якова
12-11-2013 05:01
20
                                                            
12-11-2013 05:38
21
                                                             Откуда взялась ракушка
14-11-2013 04:15
22
                                                                  RE: Откуда взялась ракушка
АСХ
14-11-2013 11:57
23
                                                                  RE: Откуда взялась ракушка
21-11-2013 03:49
25
                                                                  RE: Откуда взялась ракушка
Markgraf99_
14-11-2013 12:45
24
                                                                       Галисия и ее этимология
21-11-2013 05:20
26
                                                                            Другой герб Галисии
27-11-2013 04:07
27
                                                                                 Богородица в Галисии
АСХ
04-12-2013 14:54
28
                                                                                      церковь Странствующей Девы
13-12-2013 05:59
29
                                                                                           ключевые пункты Пути
13-12-2013 17:50
30
                                                                                                чудесные места посещения
16-12-2013 05:35
31
                                                                                                     замечательные реликвии
19-12-2013 06:15
32
                                                             "Рождение Венеры" Ботичелли
Абсинт
14-01-2014 10:02
40
Край Марии Пречистой (Очерки А...
Коротицкий
10-01-2014 09:02
33
Читали у Фоменко про волчицу?
10-01-2014 17:18
34
      Нет, не читал.
Коротицкий
11-01-2014 14:02
35
      Маруська Андалузька...
SKUNK69
11-01-2014 23:14
36
      RE: Маруська Андалузька...
14-01-2014 03:57
37
      - связывало Деву Марию с Андал...
Абсинт
14-01-2014 09:43
38
     
Абсинт
14-01-2014 09:49
39
           RE: Голова и морда Капитолийско...
16-01-2014 16:08
41

Коротицкий18-06-2013 10:30

  
#1. "RE: Третья святыня (версия)"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересная гипотеза, но пока она основана только на созвучности названия Компостелла (лат. Campus Stellae, «Место, обозначенное звездой») с легендой о рождении Христа под путеводной звездой. Ещё аргументы будут?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань18-06-2013 12:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "вы невнимательно читаете"
Ответ на сообщение # 1


          

На старом гербе этого города изображена звезда, восходящая над предметом, похожим на погребальную урну, в которой, по преданию, прятали маленького Христа.

На новом гербе города, кстати, этой урне уже придали вид "ковчега святого Якова":



Кроме того, все реликвии, связанные с этим святым появились в соборе недавно, в 18-19 вв.

Грубо говоря, могли бы какую-нибудь статую и оставить с прошлых времен, раз такой огромный наплыв народа...

Кроме того, имхо это не тот святой, в честь которого стоить строить третью по значению в христианском мире святыню.

Это не святой Петр, не Богородица и не Иероним.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий18-06-2013 14:46

  
#4. "внимательно, внимательно :)"
Ответ на сообщение # 2


          

>На старом гербе этого города изображена звезда, восходящая
>над предметом, похожим на погребальную урну, в которой, по
>преданию, прятали маленького Христа.

Это неофициальный вариант евангельского предания о рождении Христа. Если допустить, что он верный (априори этого исключать нельзя), то гипотеза ФиНов (и ей подобные) о происхождении Христа оказывается под сомнением. Вместе с тем это не вяжется и с ТИ. Поэтому приводимых Вами доводов явно не достаточно, хотя сами по себе они вполне убедительны (точность сведений не проверял, пока верю наслово). Правда убедительны они только наполовину. В той части, что собор этот был заложен не в честь святого Иакова. А вот с тем, родился ли в тех местах Христос, ещё предстоит разобраться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-06-2013 13:44

  
#3. "RE: Третья святыня (версия) - скачок от темы,"
Ответ на сообщение # 0


          

Извините, как всегда мысль вильнула.

Маршрут паломничеств:

ха, класс!

сравниваем вашу карту паломничества с "древними" римскими дорогами! например:

http://blog.imhonet.ru/author/belg113/post/1376802/



теперь понятно, зачем нужны были "древним римлянам" дороги Запад-Восток в Галии и Испании!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir18-06-2013 23:09

  
#6. ""древними" римскими дорогами"
Ответ на сообщение # 3


          

тожеть мысль вильнула на тему, что "густонаселенный" центр страны "ушел под воду" средиземного моря в результате тектонического сдвига плит африки и части евразии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий18-06-2013 19:57

  
#5. "RE: Третья святыня (версия)"
Ответ на сообщение # 0


          

А как Вам такой вариант: Компостела - место откуда отправились волхвы, увидев звезду на востоке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань20-06-2013 03:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Третья святыня (версия)"
Ответ на сообщение # 5


          

//А вот с тем, родился ли в тех местах Христос, ещё предстоит разобраться.//

Не рождался он в тех местах..есть изображения поспешного бегства богородицы на осляти вместе с младенцем из города, где свирепствует царь Ирод.

А так как царь Ирод был по совместительству еще и римским императором,то бежать пришлось очень быстро и очень далеко..

Вот сюда,на край света:



http://www.1st-art-gallery.com/Jacquemart-De-Hesdin/Hours-Of-Notre-Dame-Vespers-The-Flight-Into-Egypt-From-The-Tres-Riches-Heures-Du-Duc-De-Berry.html

Предположу что паломники большею частью повторяют их маршрут через горы и леса...

ЗЫ. Однако, посмотрите, какое роскошное платье одето на жене простого плотника!



Некоторые авторы рядом с Богородицей еще изображают и двух сопровождающих ее служанок.

Именно в Испании принято с помпой праздновать так называемые "кавалькады трех королей" - пышные инсценировки движения процессии этих самых волхвов:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cavalcade_of_Magi

Так что эта версия пока вполне убедительная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий20-06-2013 09:37

  
#8. "RE: Третья святыня (версия)"
Ответ на сообщение # 7


          

>Не рождался он в тех местах..есть изображения поспешного
>бегства богородицы на осляти вместе с младенцем из города,
>где свирепствует царь Ирод.

Изображения есть самые разные, и какие из них более-менее достоверны, а какие не достоверны вовсе как раз и требуется выяснить. К тому же, на приводимых Вами изображениях не видно, чтобы кто-то от кого-то бежал.

>А так как царь Ирод был по совместительству еще и римским
>императором,то бежать пришлось очень быстро и очень далеко..

Это Ваша версия. Вы строите "карточный домик", пытаясь подкреплять одни свои версии другими.

>Предположу что паломники большею частью повторяют их маршрут
>через горы и леса...

А я предположу, что паломники повторяют путь волхвов. А кто-то может ещё что предположит, если фантазии хватит. И как определить кто прав?

>ЗЫ. Однако, посмотрите, какое роскошное платье одето на жене
>простого плотника!

Не вижу связи с темой разговора

>Именно в Испании принято с помпой праздновать так называемые
>"кавалькады трех королей" - пышные инсценировки движения
>процессии этих самых волхвов:

Этот аргумент говорит более в пользу моей версии, чем Вашей.

>Так что эта версия пока вполне убедительная.

Для кого? (вопрос риторический)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань28-06-2013 03:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Возможно, вы правы"
Ответ на сообщение # 8


          


//А как Вам такой вариант: Компостела - место откуда
отправились волхвы, увидев звезду на востоке.//

Если,конечно,они сошли на берег с кораблика..или с нескольких кораблей.

Есть ведь и такие картины:



Adoration of the Magi of the Spedale degli Innocenti


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий28-06-2013 09:27

  
#11. "RE: Возможно, вы правы"
Ответ на сообщение # 9


          

>//А как Вам такой вариант: Компостела - место откуда
> отправились волхвы, увидев звезду на востоке.//
>
>Если,конечно,они сошли на берег с кораблика..или с
>нескольких кораблей.

Волхвы, если они действительно отправились в путь из Компостелы, прошли вдоль северной границы современной Испании с запада на восток. А вот дальше неизвестно. Они могли продолжить путь морем строго на восток, либо, отклонившись немного на север, двигаться по суше вдоль побережья.

>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань28-06-2013 03:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Да...еще"
Ответ на сообщение # 8


          

Что касается бегства Богородицы с младенцем от злого Ирода, то кое-какие картины на эту тему тоже имеются:



Jean Poyet, active 1483-1503
illuminated manuscript Hours of Henry VIII (Latin)
created: c1500
Pierpont Morgan Library



Giovanni Francesco Caroto, 1480-c1555
oil on wood panel
created: 1520-25
Accademia Carrara, Bergamo

http://www.fixcas.com/cgi-bin/herod.py

Есть еще такой замечательный кусок в "протоевангелии от Якова":

//1 Тогда Ирод понял, что маги обманули его, и, разгневавшись, послал убийц, говоря им: Убейте младенцев от двух лет и младше.
2 И Мария, услышав, что избивают младенцев, испугавшись, взяла Ребенка Своего и, запеленав, положила в воловьи ясли.//

http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=1&chap=22

Этого,конечно,мало...но будем искать дальше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Коротицкий28-06-2013 10:38

  
#12. "RE: Да...еще"
Ответ на сообщение # 10


          

>Этого,конечно,мало...но будем искать дальше.

Думаю, нужно попытаться связать изображённую на картинах местность с реальной. Если, конечно, у Вас есть на то желание. У меня пока такого желания не возникло




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля28-06-2013 15:59

  
#13. "RE: Да...еще"
Ответ на сообщение # 12


          

если Царь-град и смотреть из Золотого Рога, то должно быть зеркально наоборот, или если конечно Галата не более застроенная часть была (!?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань29-06-2013 12:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "пирог Королей"
Ответ на сообщение # 13


          



http://es.wikipedia.org/wiki/Rosc%C3%B3n_de_Reyes

Кольцо Королей – Roscón de Reyes, Bolo Rei, Rosca de Reyes, le Gateau de Rois,le Pompe dels Rois

http://eliabe-l.livejournal.com/30067.html

Обратите внимание на территорию, где принято печь этот пирог - прежде всего это Испания и Португалия, затем юго-запад Франции и Швейцарии.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
radomir29-06-2013 22:44

  
#15. "прежде всего это Испания и Португалия"
Ответ на сообщение # 14


          

...а как же "конфетки, бараночки, словно лебеди-саночки.... манит аромат пирогов"

кроме России - выпечкой изначально никто не страдал

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань01-07-2013 11:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "немцы тоже выпечкой страдали"
Ответ на сообщение # 15


          

И тоже, подозреваю, она имела некое религиозное значение:



//В пасхальной традиции Люксембурга есть праздник Бретцельзонндег (люксемб. Bretzelsonndeg, Bratzelsonndeg — досл. «Брецельское воскресенье»). На четвёртое воскресенье Великого поста мальчики дарят девочкам сладкие брецели. В случае, если девочки отвечают им взаимностью, на Пасхальное воскресенье мальчики получают обратно шоколадные яйца. В високосные годы порядок обратный: девочки дарят брецели, мальчики — яйца. Даже женатые люксембуржцы следуют этой традиции.//

Фишка в том, что "пирог Королей", который в народе упорно ассоциируют с волхвами, распространен большей частью только на территории Испании и Португалии.

Торжественное действо под названием "кавалькада королей" происходит тоже именно в этих странах.

Может быть, волхвы действительно сошли там на берег с кораблей?

И (или) там же сели обратно на корабли и уплыли домой?

ЗЫ. Улыбнуло расписание современного испанского праздника:

17.30 — Их Величество Волхвы прибывают в Сан-Педро на вертолете, приземляясь в торгово-ярмарочном комплексе города (Recinto Ferial).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
radomir01-07-2013 22:01

  
#17. "RE: немцы тоже выпечкой страдали"
Ответ на сообщение # 16


          

немцы как раз таки после адольфика стали отрицать свои славянские "варварские" корни, а так генетически - светловолосы голубоглазы...кроме борманов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань16-07-2013 03:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Монастырь на высокой скале"
Ответ на сообщение # 17


          




http://www.flickriver.com/photos/jortegafigueiral/3336669028/

Монастырь Монферрат, ныне Монсеррат опять-таки в Испании и опять тут фигурирует Богородица.

"Славный монастырь пресвятыя Богородицы в Каталонии, куда для моления великое множество людей ежегодно съезжается.."

Это уже совсем другая сторона Испании..интересно, чем был знаменит сей монастырь?

//Девятнадцатый век было особенно трагическим для Монтсеррат: он был сожжен два раза войсками Наполеона в 1811 году и в 1812 году. Монастырь был разграблен и сожжен, и потерял много своих сокровищ.//

http://es.wikipedia.org/wiki/Monasterio_de_Montserrat

Видать непростая была обитель, раз ее эдак перепахивали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Коротицкий16-07-2013 09:20

  
#19. "Перевёрнутая история"
Ответ на сообщение # 18


          

Приводимые Вами доводы идут более в пользу версии Саверских, чем Вашей.

http://saversky.ru/hist/69.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань12-11-2013 05:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "Раковина святого Якова"
Ответ на сообщение # 19


          

Эти раковины часто встречаются на средневековых гербах, как знак того, что хозяин герба совершил паломничество в Компостеллу, которое, понятно,по тем временам было долгим и непростым.

Ну типа такого:



http://www.kloosterman.be/genealogy-eng/kloosterman-coat-of-arms/

(предположу два хаджа поближе - в Иерусалим и один дальний - в Компостеллу)

У этого англичанина их три:



http://en.wikipedia.org/wiki/John_Russell,_1st_Earl_of_Bedford

Фокус в том, что городская геральдика, где центральное место занимает эта раковина (и ничего больше!) встречается почему-то в городах, которые лежат в самом начале Пути - это польский Ольштын и чешский Либич:

http://en.wikipedia.org/wiki/Olsztyn

http://cs.wikipedia.org/wiki/Libi%C5%A1

Запомним это и пойдем дальше.

Почему раковина считается символом святого Якова?

Тут уже на свет появляются сказки...одна несуразнее другой:

"...У берега Испании свадебная процессия увидела лодку с останками человека. Жених не сходя с коня вошел в воду, чтобы доставить лодку к берегу. Но тут начался шторм, поднялись волны, и жениха вместе с конем стало затягивать в морскую пучину. Все перепугались, но необъяснимая сила потащила его вместе с конем на берег, рядом стояла лодка с останками святого. И все (жених, конь и саркофаг с лодкой) были облеплены раковинами гребешков. После этого случая эти раковины стали называть "раковинами святого Иакова". Они стали украшать гробницу святого Иакова."

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/61068-pochemu-rakovina-simvol-palomnichestva.html

"...Утверждали, что в море возле собора св. Якова водится удивительная рыба, у которой с каждого бока сидит по раковине, и вот эти-то раковины пилигримы и собирали, чтобы нашить их на одежду. Вскоре раковины и их слепки стали небольшой сувенирной индустрией – их продавали на рынках возле собора в Сантьяго, в Иерусалиме и в других местах паломничества. Их носили иногда на шляпе, как на статуе св. Якова в Вестминстерском аббатстве, иногда на воротничке, иногда на груди, но всегда на виду. Изображение Раковины Компостеллы называлось также Путешественником или Пилигримом."

http://www.wholeworld.ru/materiali-puteshestviya/rakovina-sv-iakova.html

Кто-то предположили просто и доходчиво - нашли ящик с чудотворными костями, он был облеплен гребешками, поэтому взяли для паломничества именно такой символ.

Ракушку,понятно, с тех времен стали называть ракушкой святого Якова и паломники начали ее цеплять на все выступающие детали одежды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань12-11-2013 05:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "как традики с гребешком промахнулись"
Ответ на сообщение # 20


          


Существует вот такой моллюск, который, как считается, давно получил свое название в честь знаменитого святого.



Pecten jacobaeus - вид гребешка, съедобных морских двустворчатых моллюсков еемейства Pectinidae....

В христианском контексте, этот вид считается гребешком, который традиционно ассоциируется с Святым Яковом, сыном Зеведея, отсюда видовое название jacobaeus. Он также известен как "гребешок Пилигрима».

http://en.wikipedia.org/wiki/Pecten_jacobaeus

Вот только видовое название ему дал не народ, а Карл Линней в 1758(?) году:

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=394429

И вообще это редкий эндемичный вид, ПОЧТИ ВСЕГДА встречается в Средиземном море, а в Атлантическом океане живет совсем другой гребешок, который называется Pecten maximus.



Вот этот моллюск и его место обитания - атлантическое побережье Испании и Португалии:

http://www.fao.org/fishery/species/3516/en

http://www.bumblebee.org/invertebrates/Bivalvia.htm

Что делать, приходится авторам английской Википедии писать про гребешок святого Якова буквально следующее:

"..Эта разновидность, кажется, эндемична для Средиземного моря, но на самом деле она может быть конспецифична с видом Pecten Maximus, который имеет большее распространение...

НО..более серьезные ученые пишут без всяких лукавых "кажется" и "на самом деле":

//Обитание Pecten jacobaeus почти полностью ограничивается водами Средиземного моря//

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract;jsessionid=4876B8B09BA4AB21DFB3570BBC852792.journals?fromPage=online&aid=21267

Дальше будет интереснее...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Астрахань14-11-2013 04:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "Откуда взялась ракушка"
Ответ на сообщение # 21


          

Вот церковь Рождества Пресвятой Богородицы в Марфино.



"Церковь Рождества Богородицы в усадьбе Марфино была построена в 1701-1707 гг. по заказу тогдашнего владельца, Бориса Алексеевича Голицына, его крепостным зодчим В.И.Белозеровым. Летний храм Рождества Богородицы был выстроен в духе европейского Ренессанса: стройное здание с центрической композицией и крестообразное в плане, с резными капителями пилястр и треугольными фронтонами, оно было совершенно не характерно для архитектуры своего времени. Простые чистые линии храма подчеркнуты пилястрами, расчленяющими его фасады и увенчанные резными и сдержанно-пышными капителями. Собственно, эти капители и являются основным украшением внешнего облика храма – они повторяются на всех пилястрах в основном объеме храма и на венчающей его световой ротонде. Ротонда завершена куполом с небольшим световым барабаном. Окна первого яруса церкви обрамлены простыми рамочными наличниками и не привлекают к себе внимания; над окнами ротонды помещены украшения в виде раковин, характерные для московского зодчества XVII века. В конце XVIII века храм обновлял В.И.Баженов.

http://hramy.ru/regions/r50/mytischinsky/marfino/rbmarf.htm

Деталь:



http://anashina.com/usadba-marfino-2/

Еще одна церковь, тоже Рождества Пресвятой Богородицы и тоже раковина:



"Храм Рождества Пресвятой Богородицы расположен на старой дороге из Боровска в Свято-Пафнутьев Боровский монастырь, на высоком холме над Протвой.

Благодаря такому удачному местоположению стройный силуэт церкви виден из разных точек города.

Существующий ныне храм был построен в несколько этапов. В 1701 году здесь на погосте стояла деревянная церковь. В 1708 году на средства прихожан был возведен каменный одноглавый Храм в стиле позднего барокко. Его композиция - восмерик на двухсветном четверике с выступающей округлой целостной апсидой. Купол увенчан барабаном, завершающимся луковичной главкой. Оконные проемы обрамлены выполненными из кирпича пышными наличниками с разорванными фронтонами. В настоящее время эта часть храма используется только в качестве летней церкви, поскольку не имеет отопления. Трапезная и трехъярусная колокольня в стиле классицизма были построены уже значительно позже. Трапезная - двухскатная с выступающими фронтонами, сейчас выполняет роль зимней церкви (здесь печное отопление). Колокольня увенчана высоким куполом, а барабан несет сферическую главку, вырастающую из раковины - символа Богородицы."

http://russian-church.ru/viewpage.php?cat=kaluga&page=53

Вот небольшая работа, посвященная раковинам в русском церковном декоре:

"..Вернемся к Архангельскому собору. Он построен в начале XVI века итальянским архитектором Алевизом Новым и в плане скопирован с Успенского. Вся выдумка архитектора-камнереза пошла на внешний декор (который сильно контрастирует с внутренним убранством). Раковины в закомарах насторожили заказчиков, но зодчий объяснил, что здесь они являются символом Богоматери, родившей Христа как жемчужину. Это очень понравилось русским архитекторам. В XVII - XVIII вв. русские зодчие украсили фризами из раковин множество столичных и провинциальных церквей."

http://samlib.ru/e/efanowa_w_n/zakomar_rakoviny.shtml

Думаю,что наши архитекторы сами прекрасно об этом знали, без всяких заезжих итальянцев..а в остальном все верно.

Алтарь святого Варнавы работы Ботичелли с раковиной над головой Богородицы:



http://www.bottichelli.infoall.info/txt/3varnavp.shtml

Madonna col Bambino e i santi Domenico, Cosma, Damiano, Francesco, Lorenzo e Giovanni Battista (Pala del Trebbio):



http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Botticelli_-_Pala_del_Trebbio.jpeg?uselang=ru

Интересно то, что в нашей церкви сохранилась молитва, обращенная Богородице, где ее прямо отождествляют с раковиной:

//Пространная скиния Слова, / радуйся, Пречистая, / раковина, Божественный Жемчуг произведшая; / радуйся, Всечудная, с Богом примирение / всех, Тебя, Богородица, / блаженной именующих всегда.//

http://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv10.shtml

Далее мы увидим ее вместе с дарами волхвов уже на побережье Испании.

ЗЫ. Кстати,в молитве волхвы отправляются в путь из Вавилона. Какой город у нас раньше так называли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
АСХ14-11-2013 11:57

  
#23. "RE: Откуда взялась ракушка"
Ответ на сообщение # 22


          

>>>>>> Кстати,в молитве волхвы отправляются в путь из Вавилона. Какой город у нас раньше так называли?

Авиньон. А авиньонское пленение пап было вавилонским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Астрахань21-11-2013 03:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Откуда взялась ракушка"
Ответ на сообщение # 23


          

//Кстати,в молитве волхвы отправляются в путь из Вавилона. Какой город у нас раньше так называли?
Авиньон. А авиньонское пленение пап было вавилонским.//

По описаниям у Марло в "Тамерлане" Вавилон сильно смахивает на Константинополь.

Но если верить старым картам, то раньше Вавилоном называли Каир:

Cairos, quae olim Babylon; Aegypti maxima urbs

http://historic-cities.huji.ac.il/egypt/cairo/maps/braun_hogenberg_I_55.html

..а вавилонские башни на старых изображениях очень часто имеют пирамидальную форму:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10110&forum=DCForumID14&omm=99&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Markgraf99_14-11-2013 12:45

  
#24. "RE: Откуда взялась ракушка"
Ответ на сообщение # 22


          

"В средние века такие атрибуты Венеры, как розы и раковина, стали ассоциироваться с Девой Марией. Раковина, сопровождавшая изображения Венеры, символизировала плодородие, чувственные удовольствия и сексуальность, перекочевав в иконографию Богоматери, стала означать чистоту и непорочность (например, Алтарь св. Варнавы работы Боттичелли)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рождение_Венеры_(картина_Боттичелли)

"Богиня возникла из морской пены обнажённой и на раковине (античном символе вульвы), добралась до берега."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афродита_Анадиомена

зы. раковины-закомары есть также на соборе Арх. Михаила в Московском Кремле

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Астрахань21-11-2013 05:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "Галисия и ее этимология"
Ответ на сообщение # 24


          

Итак, Сантьяго-де-Компостелла является столицей автономного сообщества Галисия,бывшей одноименной испанской провинции.

Карта Блау:

http://www.bergbook.com/images/24545-01.jp g

(обратите внимание на находящийся рядом широкий речной рукав, впадающий в океан)

Энциклопедия Британика говорит о происхождении этого названия следующее:

"Galicia is bounded by the Atlantic Ocean and Portugal, and its capital is Santiago de Compostela. Its name is derived from the Celtic Gallaeci, who lived there when the region was conquered by the Romans 0441; 137 BC. Taken by the Visigoth s in AD 585, it next passed to the Moors and became part of the kingdom of Asturias in the 8th and 9th centuries. It lost much of its political autonomy after the unification of Castile and Aragon in 1479. The region was made an autonomous community in 1981. Agriculture, forestry, and fishing are economically important."

http://slovar-vocab.com/english/britannica-concise-encyclopedia/galicia-6527904.html

Иными словами, жили там когда-то какие-то галики, кельтская народность,а потом их прибрали к рукам римляне.

Есть и еще более бредовые версии со ссылками на древних новодельных авторов типа "галисийцы были светлые, как галлы":

"Although the etymology of the name has been studied since the 7th century by authors like Isidore of Seville —who wrote that "Galicians are called so, because of their fair skin, as the Gauls", relating the name to the Greek word for milk—, currently scholars<8> derive the name of the ancient Callaeci either from Proto-Indo-European *kal-n-eH2 'hill', through a local relational suffix -aik-, so meaning 'the hill (people)'; or either from Proto-Celtic *kallī- 'forest', so meaning 'the forest (people)'.<11> In any case, Galicia, being per se a derivation of the ethnic name Kallaikói, would mean 'the land of the Galicians'."

http://en.wikipedia.org/wiki/Galicia,_Spain#Etymology

Вообще существует два герба Галисии - старый и новый.

На новом, образца 1984 года изображен классический христианский потир с облаткой:



http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Galicia_(Spain)

На старом была нарисована несколько иная чаша:



http://en.wikipedia.org/wiki/Junta_of_the_Kingdom_of_Galicia

тут много изображений:

http://www.galicianflag.com/holy_grail_kingdom_galicia.htm

Эту чашу с крышкой ОЧЕНЬ ЧАСТО можно увидеть в христианской живописи.











Да..сохранился герб Галисии с ТРЕМЯ ЧАШАМИ - по количеству волхвов:



http://www.galicianflag.com/holy_grail_kingdom_galicia.htm

Традики не знают, как этот артефакт тут увязать и просто объявили эту чашу Святым Граалем...

ЗЫ. Теперь ПРАВИЛЬНАЯ ЭТИМОЛОГИЯ:

chalice (n.) Look up chalice at Dictionary.com
early 14c., from Anglo-French chalice, from Old French chalice, collateral form of calice (Modern French calice), from Latin calicem (nominative calix) "cup," cognate with Greek kylix "cup, drinking cup, cup of a flower," from PIE root *kal- "cup." Ousted Old English cognate cælic, an ecclesiastical borrowing of the Latin word, and earlier Middle English caliz, from Old North French.

http://etymonline.com/index.php?l=c&p=20&allowed_in_frame=0

Как вы видите, название "Галисия" произошло от старинного латинского "кубок" (сравните с украинским "келих").

далее будет про Богородицу и про исчезнувшую святыню Компостеллы - ясли Христа...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Астрахань27-11-2013 04:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "Другой герб Галисии"
Ответ на сообщение # 26


          


8от старинный герб Галисии из "Великой триумфальной колесницы императора Максимилиана" (интересно было бы взглянуть на полную цветную версию этой работы):



http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Galicia

Как видите, изображение коронованной женщины украшает раковина гребешка, как и на картинах Боттичелли, в ногах ее находится уже упомянутая чаша с крышкой - дар волхвов..нет самого главного - младенца Христа.

Присмотритесь внимательнее - на груди королевы красуется странный " черный квадрат Малевича "...

Видимо, реформаторы сочли изображение Мадонны с младенцем на галисийском гербе очень опасным и решили сделать из Богородицы скромную местную королеву.

Тогда весь Путь Святого Якова должен быть просто набит всевозможными памятными местами, связанными с матерью Иисуса и с ее пребыванием в этих краях.

Так оно и есть и мы увидим это дальше.

ЗЫ. А какие сказки об этом рассказывают!!! Заслушаться можно..

"..Начнем со слова «Компостела», которое имеет несколько возможных толкований. Согласно наиболее известному варианту, оно произошло от латинского «сampus stellae» («звездное поле»), что связано с сиянием и звездами, которые наблюдались над местом погребения еще до его открытия в IХ веке. Этот вариант выглядит достаточно достоверным, так как на протяжении всего Пути Сантьяго, от города Хака (Jaca) до Компостелы в топонимике встречаются слова «estrella» или «estela» («звезда»). Это наводит на мысль, что Путь Сантьяго представляет собой звездную дорогу, ведущую к определенной цели — звездному полю, звездной горе или звездному святому...

..Сантьяго, возможно, и есть св. Яго (San Jago), потому что в Испании никогда не говорят «San Santiago» (св. Сантьяго). Во французском, английском, баскском и испанском языках это имя означает нечто большее, чем просто имя собственное; оно используется для обозначения людей, обладающих одинаковыми способностями, владеющих одним и тем же видом знания..Все эти мудрецы были «Жаки», или «Яго», как это звучало по-испански. Баскское «Хоакин» и сегодня означает «мудрый человек» и, очевидно, имеет общий корень со словами «Джек» и «Яго». Можно добавить, что имена Жак и Яго означают не только мудрого и знающего архитектора; во французском языке имя совпадает и с особенной формой произношения слова «Jars», что значит «гусь»...

http://caminodesantiago.hi-human.ru/myth1.html




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
АСХ04-12-2013 14:54

  
#28. "Богородица в Галисии"
Ответ на сообщение # 27


          

Версия о третьей святыне - просто классная. Считаю, что Вы на правильном пути. Уж на что я шерстил Испанию/Галлию/Италию на соответствие евангельским реалиям, но связь Компостелы с Богородицей проглядел. А ведь были зацепки, были.

Там ведь рядом есть очень интересное место - Мухиа называется. Возможно, Вы знаете. Если нет, будет дополнительным аргументом для Вашей версии.

Muxia. Или Мухиа, если на русском. Конечная точка многих дорог Св. Иакова. Находится в 70 с лишком километрах от Сантьяго-де-Компостела. В Мухии возведена церковь Santuario da Virxe da Barca, которую считают продолжением древнего кельтского дохристианского святилища. По легенде, храм стоит там, где Богородица явилась на лодке (барке) отчаявшемуся апостолу (возможно, что и Иакову), без успеха пытавшемуся донести учение Христа до местных жителей. На гербе города Мухиа изображено то самое плавсредство, которое дало имя церкви. Сегодня кельтские камни, лежащие у храма, называют окаменевшими останками лодки Богородицы.

Любопытно, что христианство дошло до этих испанских окраин лишь в XII веке даже в рамках официальной истории. Отсюда нетривиальный вывод, что общение матери Христа с незадачливым благовестителем происходило как раз в это время, а не в глубокой античности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Астрахань13-12-2013 05:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. "церковь Странствующей Девы"
Ответ на сообщение # 28


          

Вот интересный галисийский город, который находится не на основном маршруте паломников через Пиренеи в Компостеллу, а сбоку, на так называемом " португальском пути ".



панорама 17 века:

h ttp://farm5.staticflickr.com/4100/4829717613_8ab360f515_b.jpg

" Учёные считают, что название Понтеведра происходит от латинского Pons/Pontis – «мост» и Veteris/Vetera – «старый», и относится к мосту через реку Лерес (Lérez), по берегам которой раскинулся город..

В 12 веке Понтеведра уже был важным коммерческим центром, а расцвет пришёлся на 15 век. Понтеведра считался одним из важнейших галисийских городов, фактически, вторым по значимости после Сантьяго-де-Компостела. В 16 веке Понтеведра приобрёл репутацию безопасного морского порта. Один из кораблей Хрисофора Колубма «Санта Мария» строили на верфи Понтеведра. Но затем, как это часто бывает, расцвет города сменился постепенным упадком. К началу 19 века Понтеведра превратился в небольшой по значимости город, который жил за счёт рыболовства и народных ремёсел. Новый виток развития начался в середине 19 века, когда Понтеведра трансформировался в столицу одноимённой провинции, а железная дорога связала его с крупными городами Испании. Это вполне компенсировало утрату значимости морского порта...

..Старая Понтеведра окружена крепостной стеной, вдоль которой расположены бары, кафе и таверны. Порт Понтеведры, так же как и целлюлозный завод, расположены в 7 км от города, в Марине (Marin). Церковь 16 века Санта-Мария-ла-Майор расположена на западе Понтеведры. Храм отличается великолепным фасадом в стиле платереско. Фасад увенчан выразительными фигурами гребцов и рыбаков.
В южной части старого города расположен готический монастырь Санто-Доминго (Santo-Domingo). В настоящее время в нем расположены экспозиции музея, в которых представлены римские стелы, галисийские резные гербы и надгробия. Другой памятник храмовой архитектуры Понтеведры — церковь Перегрина (Peregrina), поражающая своей оригинальностью. Неоклассическое здание церкви, построенное в 18 веке, выполнено в форме ракушки, особенно оно красиво ночью благодаря своим витражам."

http://velolive.com/velo_race/vuelta/3823-vuelta-ispanii-2012-etap-11-cambados-pontevedra-394-km.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/8015/Понтеведра

Монастырь святого Доминика был основан в 1282 г., а закрыт в 1836 г. После этого здание пришло в упадок. Часть его материалов пошло на мощение улиц. И лишь в 1895 г. руины Санто-Доминго были признаны национальным памятником, стали охраняться и реставрироваться.



http://travellink.livejournal.com/153224.html

Церковь 16 века Санта-Мария-ла-Майор действительно очень красива, несмотря на " реставрации " 19-20 веков:

http://vivoenpontevedra.blogspot.com/

Справочники почему-то очень редко упоминают о том, что маленькая Понтеведра просто набита стариннными монастырями иезуитов,бенедиктинцев,кларисок, доминиканцев, францисканцев и все эти здания, похоже, сохранились и по сей день:

http://www.riasbaixas.depo.es/web2009/index.php?idIdioma=1&idMenu=3&bsqPalabra=&bsqIdTipoPrincipal=136&bsqIdTipo=8&bsqIdConcello=43&buscar=

Теперь вернемся к "неоклассическому зданию церкви, выполненному в форме ракушки":

Церковь Пилигрима (Iglesia de la Peregrina)



"..Строительство церкви началось в 1778 г. на месте старой часовни (1753). Она выполнена в барочном стиле, характерном для Португалии. В 1795 г. во время бури разрушилась северная башня, она была восстановлена лишь к 1873 г..

http://travellink.livejournal.com/153224.html

Я думаю, что наши путешественники не очень виноваты, когда выкладывают в Сеть гм..не совсем достоверное название этого храма.

Наверное, им так рассказали местные товарищи, ведь очень часто сейчас эту церковь называют просто "iglesia de la peregrina" (приблизительно 310 000 совпадений в Интернете), пропуская в названии ключевое слово.

Iglesia de la Virgen Peregrina - церковь Странствующей Девы.

http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_la_Virgen_Peregrina

Строили этот храм заново или реставрировали старый - дело темное, над смотреть на месте. Предположу лишь, что когда паломнический путь в Компостеллу на рубеже 18 - 19 вв. переименовали в Путь Святого Якова, то многочисленные пункты остановки Святого Семейства и воздвигнутые в тех местах храмы в честь Богородицы трогать не стали.

Вот ее очень скромный интерьер - икона с изображением бегства Богоматери с младенцем от царя Ирода:



Ракушка:



Да, в этом храме и перед этой иконой до сих пор молятся пилигримы, он считается одним из ключевых пунктов Пути.

"Через Понтеведра проходит так называемая «португальская» ветвь дороги Святого Иакова, и церковь Iglesia da Peregrina, украшенная по фасаду символом пилигримов – морскими гребешками – до сих пор является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ МЕСТОМ для посещения паломников, идущих в Сантьяго-де-Компостела."

http://velolive.com/velo_race/vuelta/3823-vuelta-ispanii-2012-etap-11-cambados-pontevedra-394-km.html

Учитывая то, что этот город лежит несколько в стороне от основного пути, то можно предположить, что здесь когда-то пристали к берегу корабли волхвов (как-никак раньше это был один из главных портов государства)

Да..чтобы как-то объяснить массовые места поклонений Богородице на пути святого Якова традики придумали очередную историческую байку, но об этом уже будет дальше..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Астрахань13-12-2013 17:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "ключевые пункты Пути"
Ответ на сообщение # 29


          

Я там выше предположил, что реформаторы всего лишь переименовали старый паломнический путь, связаный с бегством Богородицы и маленького Иисуса от злого царя Ирода, но не стали переименовывать многочисленные ключевые пункты этого пути.

Давайте теперь это проверим.

Я взял информацию с одного из сайтов для современных туристов, где весьма подробно описан маршрут паломничества и его основные достопримечательности.

http://caminodesantiago.hi-human.ru/etap1.html

Saint Jean Pied de Port (Francia) – Roncesvalles (Espana)
Маршрут дня – 27 км.: Saint Jean Pied de Port (а) – Huntto (a) – Orisson (а) – Lepoeder – Roncesvalles (а) Сант-Жан-Пьер-де-Порт – начало Французского пути Camino de Santiago.

Приют паломников на пути св. Иакова, а затем и монастырь монахов-августинцев в Roncesvalles известен с 1130 года. Соборная церковь св. Марии («Нашей Сеньоры Ронсесвальской») построена около 1230 г. при Санчо VII Сильном короле Наварры (1194-1234), который и похоронен здесь вместе с женой Клименсией.

Puente La Reina – Estella ("Звезда").

Город Estella основан франками около 1090 года. В это время здесь появились переселенцы с севера Пиренеев. В 12-15 вв. город являлся резиденцией королей Наварры. В Эстеллье зародилось общественное движение «Испанская ассоциация Друзей Пути св. Иакова». Первое отделение этой Ассоциации в Испании возникло именно в этом городе в 1962 году, что положило начало возрождению паломнического пути в Сантьяго в наше время.

Viana — Navarrete

Navarrete - небольшой городок (население порядка 3 тыс. человек), расположен у подножия холма. Главная достопримечательность церковь La Asuncion de Navarrete, строительство которой было начато в 1553 году, закончено в 1645 году. Это огромный храм с блистающим золотом алтарем.

(Здесь название храма опять приводят не полностью. Полное название этой церкви будет glesia de Santa María de la Asunción -

см. http://www.vinoturismorioja.com/cultura/Ampliacion/144/Iglesia-de-Santa-Mar%C3%ADa-de-la-Asunci%C3%B3n---Navarrete )

Navarrete — Najera

Логроньо

Столица Риоха. Достопримечательности:
Кафедральный собор Santa Maria de la Redonda (15/18 в.) с фасадом в стиле барокко и двумя башнями.
Iglesia Imperial de Santa Maria de Palacio построена в (11/12 в.) Ее остроконечная в форме пирамиды башня является символом города, жители называют ее "игла" - Agija.
Iglesia de Santiago de Real (16 в.). На главном портале изображен скачущий на белом коне всадник - Santiago Matamoros (убийца мавров).

Нахера.

Достопримечательности:
В современном городе наиболее примечательна церковь Санта-Мария ла Реал, где покоятся средневековые короли Наварры, Кастилии и Леона, а также позднейшие графы и герцоги Нахеры (преимущественно из рода Манрике де Лара). Заложил этот храм наваррский король Гарсия III.

Как видите, поклонение Якову-мавробойцу тоже присутствует, но оно ничтожно по сравнению с культом девы Марии.

Покровителем того же города Логроньо является de la Virgen de la Esperanza, Дева Надежды...

http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Santiago_el_Real_(Logro%C3%B1o)

Orbaneja (Villafria) — Tardajos

В поселоке Hornillos del Camino есть всего одна улица, которая является частью Пути Сантьяго. Большая приходская церковь, посвященная Санта-Марии с прекрасным золоченым алтарем, показывает важность данного населенного пункта для Пути Сантьяго.

В соборе Бургоса поражает сочетание мощи и изящества. Еще одно чудо Бургоса – церковь Сан Николос 15 в., алтарь которой представляет собой стену ажурной резьбы по камню. Поражают городские ворота, посвященные Санта-Марии, своими размерами и убранством...

А вот уже появляются первые артефакты, обязательные для таких маршрутов.

Castrojeriz.

Исторический город римского происхождения, с исключительным культурным наследием.

Достопримечательности:
Романская церковь Энциклопедический Девы дель Мансано (девятый век), (восстановлена в восемнадцатом веке), резной камень Богородицы (XIII век)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Астрахань16-12-2013 05:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "чудесные места посещения"
Ответ на сообщение # 30


          


А с чего это в городе Бургос центральные городские ворота, стоящие на пути святого Якова вдруг посвящены Санта-Марии?

Не потому ли, что она когда-то через них проходила???

А ведь не только ворота, но и один из самых старых мостов в городе, аккурат прямо перед самими воротами тоже носит ее имя:



http://es.wikipedia.org/wiki/Puentes_de_Burgos

Внутри ворот очень хорошо похозяйничали " реставраторы " 18 -19 веков, оставив нам следы сбитого декора и монументальное новодельное полотно:



Далее за воротами высится громадный собор Santa María La Mayor de Burgos:



А в нем вот такая звезда в потолке:



Ну и куча соответствующих изображений по теме:

http://lenaburova.ru/spain/Caboroca/Burgos.html

http://andreimos.livejournal.com/38868.html

ЗЫ. Кстати, не даром этот собор называется " главной " городской Марией.

В Бургосе есть еще церковь Cartuja de Santa María de Miraflores и монастырь Monasterio de Santa María la Real de Las Huelgas.

ЗЫ2. Обратите внимание на это " la Real ", указывающее на королевский сан Богородицы...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Астрахань19-12-2013 06:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "замечательные реликвии"
Ответ на сообщение # 31


          

Но сначала мелкий и пакостный подлог от английской Википедии.

Испанский городишко Каррион-де-лос-Кондес с населением 2279 человек и кучей архитектурных древностей бывшего паломнического пути..

Main sights

Church of Santa María de las Victorias, 12th century, in Romanesque style
Romanesque church of Santiago 13th century. It houses the Pantocrator, considered a masterpiece of Romanesque sculpture.
Monastery of Santa Clara, 13th century
Monastery of San Zoilo (12th-16th centuries) with a Plateresque Cloister.
Romanesque tombs of the Counts that lived there.
Churches of Belén, San Andrés and San Julián

http://en.wikipedia.org/wiki/Carri%C3%B3n_de_los_Condes

Наводим резкость - открываем испанскую Википедию:

Monumentos destacados
Hospital de la Herrada
Iglesia de Santa María del Camino, románica del siglo XII.
Iglesia de Santiago el Mayor, románica del siglo XIII.
Monasterio de Santa Clara, siglo XIII.
Monasterio de San Zoilo (siglo XI-XVI), con un magnífico claustro plateresco.
Iglesia de Nuestra Señora de Belén(siglos XVI-XVII).
Iglesia de San Andrés Apóstol.
Iglesia de San Julián.

http://es.wikipedia.org/wiki/Carri%C3%B3n_de_los_Condes

Победоносная дева Мария вдруг превращается в Святую Марию Пути с неизменной звездой на потолке церкви:



http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Santa_Mar%C3%ADa_del_Camino_(Carri%C3%B3n_de_los_Condes)

а загадочная "церковь Белена" превращается в церковь Марии из Вмфлеема:

http://webs.ono.com/carrioncondes/belen.htm

В центре этой вроде бы совсем неприметной церквушки (наш паломнический сайт вообще о ней не упоминает) стоит огромный, украшеннй ракушками алтарь в честь Богородицы:



деталь алтаря



"..В 1960 году, во время канонической коронации образа Девы Марии из Вифлеема, алтарь был разобран для очистки и в результате его части были восстановлены, исчезла часовня Богородицы в стиле барокко и поменялись местами некоторые изображения, иконографическиое прочтение сейчас затруднено. Они включают в себя Рождество, евангелистов, воскресшего Христа и рельефы волхвов. Вокруг алтаря, покрывая дно алтаря, шесть фресок семнадцатого века, изображающие сцены из жизни Марии и Иисуса Христа повторяют некоторые изображения алтаря. Можно увидеть здесь Благовещение, бегство в Египет, Поклонение пастухов, Поклонение волхвов, Иосифа и Иисуса с Девой Марией и Св. Анны..Образ Богородицы является средневековым (тринадцатый век), готическим, адаптированым шестнадцатом веке и богато одетым и украшенным местными жителями, среди которых он высоко почитается. Венец золотой инкрустированной драгоценными камнями, была за счет пожертвований местных жителей и верующих, которые внесли во вклад во многих случаях свои собственные ювелирные изделия."

http://webs.ono.com/carrioncondes/belen.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Nuestra_Se%C3%B1ora_de_Bel%C3%A9n_(Carri%C3%B3n_de_los_Condes)

До испанских пастухов мы еще доберемся, а пока взгляните на центральную скульптуру алтаря:



Почему жители этого маленького испанского городишки из века в век устраивают красочные процессии в честь Богородицы современные традики объяснить не могут.



http://www.elnortedecastilla.es/v/20100829/palencia/carrion-rinde-virgen-belen-20100829.html

ЗЫ. там еще сохранилась "скульптура Младенца Иисуса,деликатной резьбы, работы анонимного автора XVII века, которую перекрасили в девятнадцатом веке, ранее принадлежавшая городу Каррион"

Местный священник спас ее вместе с кучей изображений Богородицы из окрестных церквей:

http://webs.ono.com/carrioncondes/santiago.htm

ЗЫ2. Вторым патроном этого города, кроме Богородицы, называют загадочного святого Золио:



http://webs.ono.com/carrioncondes/marzoiml.htm

Не тот ли это скромный плотник,который помог Богородице бежать и сопровождал ее во время путешествия?

..далее много будет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Абсинт14-01-2014 10:02

  
#40. ""Рождение Венеры" Ботичелли"
Ответ на сообщение # 20


          

http://avvakoum.livejournal.com/973141.html
http://avvakoum.livejournal.com/973379.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий10-01-2014 09:02

  
#33. "Край Марии Пречистой (Очерки Андалузии)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://mirknig.com/knigi/history/1181666484-kray-marii-prechistoy-ocherki-andaluzii.html

Серия испанских путевых и этнографических очерков. С 600 рисунками: Морено-Карбонеро, А. Вагнер, А. Фабрес, X. Араухо, Хосе Галлего, Мартин Рико, Робида, Ф. Франсес, Доминго Муньос, Аранда, Араньо, Энрике Серра, Переда, Диас Хуэрта, Мануэль Алькасар, Гарсиа-Рамос, Льовера, Прадилья, Mapиepa, Рикес, Пеньа, Хосе Бенлиур, Вильегас, Эмилио Сала, Де-Унсета, В. Чека, Мелида, X. Аграсо, Талавера, Сесилио Пла, Винеа, Муньос Бринга, Диасъ Каррено, Рехидор, Галофре, Ольер, Пелисер, Карбона, Феррер и мн. др.

Немирович-Данченко Василий Иванович (1848 (1849) — 1936) — русский писатель и журналист, старший брат известного театрального деятеля Владимира Ивановича Немировича-Данченко.

Въ ноябрѣ 1901 г. я уѣзжалъ изъ Барселоны. Солнце свѣтило ярко, небеса безоблачныя, глубокія, синія нѣжно обнимали голубое, ласкавшееся къ теплымъ берегамъ море. На Рамблѣ — стрѣляли. Утомленный поборами и измѣнами Мадрида, продающаго отечество оптомъ и въ розницу, народъ волновался и негодовалъ. Войска и полиція ходили въ атаку, оставляя за собою трупы и раненныхъ. Солдаты дралисъ неохотно. Здѣсъ они тоже граждане, знаютъ, сколько было получено американскихъ милліоновъ за постыдный миръ и какъ въ одинъ прошлый годъ расхищена третъ національной кассы людьми, которыхъ ни одинъ прокуроръ не осмѣлится обвинить! Рядомъ съ этимъ іезуиты и «мрачной памяти» монахи еще вчера запрещенныхъ орденовъ ворвалисъ въ страну — точно вороньё на падаль. Вмѣсто школъ, всюду строются вновь и возстановляются изъ картинныхъ руинъ старыя обители, обыкновенные суды смѣняются военными, общій порядокъ исключительнымъ и опозоренный, кровожадный кубанскій палачъ, генералъ Вейлеръ, требуетъ диктатуры, грозясь:«только въ петлѣ можно зажать ротъ автономистамъ и либераламъ!» Этою петлей онъ готовъ захлестнуть полъ-Испаніи, чтобы остальная могла безопасно откармливать Мадридскій дворъ съ окружающимъ его синдикатомъ государственныхъ воровъ и жадной иностранной сволочи, уже и теперь мысленно свѣжующей землю «Пресвятой Маріи», какъ неоспоримую добычу.
Надо сказать правду, — Пречистая Дѣва забыла свое королевство, хотя до сихъ поръ вся Андалузія считаетъ себя Ея излюбленной отчиной. Регентша въ Мадридѣ только намѣстница Богородицы — и плохая, неудачливая намѣстница! Народъ отъ его настоящей Царицы Небесной ждетъ чуда, и, закрывая глаза на печальное «сегодня», весь уходитъ въ яркое и славное прошлое. Я назвалъ эту книгу «Краемъ Маріи Пречистой» потому, что вся южная половина Пиренейскаго полуострова — его лучшая часть — на мѣстѣ иначе и не именуется какъ «la tierra de Maria Santisima» или npocmo «la tierra de Virgen». Давно ли Хересскіе анархисты, — знаменитые члены la mano negra, — вступали въ бой съ королевскими войсками, нося знамена съ изображеніемъ Мадонны?
Убаюканная моремъ, заласканная солнцемъ, опъяненная цвѣтами—спитъ несравненная страна подъ волшебными миражами, и только Каталонія, точно оазисъ въ спаленной небомъ пустынѣ, давно уже бодро и смѣло идетъ къ свѣту, богатству, свободѣ и правдѣ, но она не въ счетъ. Ни она не любитъ кастильцевъ, ни кастильцы ее...


Содержание:
I. Жилой музей. (Толедо).
II. В гостях у Дон Кихота. (Ламанча).
III. Арабское гнездо. (Кордова).
IV. На пороге Андалузии.
V. Севилья. (Миражи, впечатления, легенды).
VI. Тайны севильской ночи. Андалузские контрасты: Мурильо и дон Хуаны.
VII. Алхезирас и «Инфанта».
VIII. Геркулесовы столбы. (Гибралтар и Сеута).
IX. В край сказки. (На пароходе в Малагу).
X. Малага «lа bella».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань10-01-2014 17:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "Читали у Фоменко про волчицу?"
Ответ на сообщение # 33


          


//Почему, кстати, в знаменитом римском мифе о Ромуле и Реме евангельское животное (осел) превратили именно в волчицу? Поздние "античные" авторы и комментаторы активно обсуждали вопрос о том, почему ЖЕНЩИНУ Ларенцию, то есть Деву Марию, как мы теперь начинаем понимать, назвали ВОЛЧИЦЕЙ? Предлагаемое ими объяснение таково. Дескать, по-латински LUPA = волчица, а в просторечье LUPA означало также "потаскуха" <483>, т.1, с.507. То есть женщина, которая, как пишет Тит Ливий, "отдавалась любому, - отсюда и рассказ о чудесном спасении" <483>, т.1, с.13. Однако не исключено, что латинское LUPA здесь произошло от славянского слова ЛЕПО, ЛЕПЫЙ, ЛЮБО, то есть КРАСИВЫЙ. Тогда все становится на свои места. Деву Марию именовали КРАСИВОЙ, то есть ЛЕПАЯ, ЛЕПО. Потом, когда суть дела была забыта, позднейшие "античные" авторы XVI-XVII веков тенденциозно превратили уважительное славянское слово ЛЕПАЯ, ЛЕПО - в "латинское" LUPA = волчица, потаскуха. После чего стали авторитетно и глубокомысленно рассуждать о "превращении" женщины потаскухи в волчицу. Дескать, отдавалась направо и налево. Нехорошо. Определенную роль в таком лукавом перекрашивании белого в черное могло сыграть то обстоятельство, что в русском языке слово ЛЕПО, прочитанное в обратном направлении, - как читают, например, арабы и евреи, - могли спутать со словом БЛУД, и подумать, что речь шла о блудливой, порочной женщине.//

http://www.chronologia.org/charskii_rim/01_04.html

Теперь прочитайте вот это:

"По другой версии, более замысловатой, ученики с телом Учителя отправились к таинственной королеве, которая правила тогда в Луго. Имя королевы — Лупа (Волчица) — и название местности (Луго) символически связаны между собой, о чем еще будет рассказано (Луго—Луг—Волк).

Ученики обратились к королеве за разрешением захоронить тело, поскольку она знала Учителя еще в те времена, когда он проповедовал в Испании. Но королева устроила им западню: на том месте, где, в соответствии с ее указаниями, они должны были найти смирных волов, готовых везти повозку, их ждали дикие быки. Однако благодаря вере и магическим символам быков удалось приручить. Ученики впрягли их в повозку, и те помогли выбрать место для захоронения, предназначенное судьбой. Говорят, это была священная гора Аро; согласно другим преданиям, это был дворец королевы Лупы. Пораженная тем, что люди, посланные ею на верную смерть, вернулись невредимыми, она предложила свой дворец в качестве места погребения св. Иакова."

http://caminodesantiago.hi-human.ru/myth1.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Коротицкий11-01-2014 14:02

  
#35. "Нет, не читал."
Ответ на сообщение # 34


          

И книгу "Край Марии Пречистой (Очерки Андалузии)" тоже. Информацию о ней скинул на всякий случай, может кого заинтересует.

От Вас же хотелось бы услышать, что связывало Деву Марию с Андалузией. Если есть что сказать.

И ещё. Вы можете вкратце обрисовать пути странствий Девы Марии, начиная с Вифлеема и заканчивая местом её последнего пристанища, а также указать путь волхвов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
SKUNK6911-01-2014 23:14

  
#36. "Маруська Андалузька..."
Ответ на сообщение # 35


          

>От Вас же хотелось бы услышать, что связывало Деву Марию с
>Андалузией. Если есть что сказать.
>
>И ещё. Вы можете вкратце обрисовать пути странствий Девы
>Марии, начиная с Вифлеема и заканчивая местом её последнего
>пристанища, а также указать путь волхвов?

Прежде чем начать тему "гебрайцев" где-то общался с автором Астрахань, на тему еврейцев, где это было, все пролез, не нашел...да и "гебрайцы" встали на пересчет, и раз уж там пошли внетемные вставочки из будущих постов, предложу Вам ознакомиться на просторах ютупо с фильмом под названием наподобие 'код библии взломан' ( по моему так ), потом где то есть прямое сопоставление Венеции-Финикии, потом где то есть тема о том, что география и названия в веке осьмнадцатом как то радикально поменялись, потом напомню, что колонисты зачастую называли знакомыми им названиями поселения и территории на новой родине, ну и наконец надеюсь когда нибудь закончить свои тринадцатилетние затянувшиеся изыскания по гебрайцам и почему у еврепейцев такие жидовские замашки

Предупрежу сразу что галковские заявления о происхождении еврейцев, типа "этта все придумал Черчиль в васемнадцатом году!" считаю однобокими, из истории еврейцев он взял только эпилог.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань14-01-2014 03:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Маруська Андалузька..."
Ответ на сообщение # 36


          


//И ещё. Вы можете вкратце обрисовать пути странствий Девы Марии, начиная с Вифлеема и заканчивая местом её последнего пристанища, а также указать путь волхвов?//

Вифлеем - это нечто иное, как и Назаретский колледж, где учился Христос.

Традики в 18 веке их раскатали по камешкам, но упоминания уничтожить не удалось..

За книжку спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Абсинт14-01-2014 09:43

  
#38. "- связывало Деву Марию с Андалузией / ОДАЛИСКА"
Ответ на сообщение # 35


          

ОДАЛИ́СКА, одалиски, жен. (от турецк., букв. назначенная для комнаты).
1. Рабыня, прислужница в гареме.
2. В европейских романах из восточной жизни (вследствие неправильного понимания турецкого слова) - обитательница гарема, наложница.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/898570

(Мария) МАГДАЛИНА — (библ.; св. равноапостольная Мария Магдалина (I в.) грешница, уверовавшая в Иисуса Христа, одна из жен мироносиц; тж в знач. нариц.)
http://personal_names_of_russian_poets.academic.ru/1346/МАГДАЛИНА

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Абсинт14-01-2014 09:49

  
#39. "Голова и морда Капитолийской волчицы - не волчьи."
Ответ на сообщение # 34


          

http://newparadigma-ru.livejournal.com/2835.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань16-01-2014 16:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Голова и морда Капитолийской волчицы - не волчьи."
Ответ на сообщение # 39


          


Это вообще старый герб Сиены. К Риму и к Богородице мог и не иметь никакого отношения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #33729 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.