Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35934
Показать линейно

Тема: "Первые флаги США" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый22-11-2013 10:40

  
"Первые флаги США"


          

Многие ли знают, что США, в 2002 году, сменили свой современный военно-морской гюйс (naval Jack) на, якобы, свой же, самый ранний, относящийся к 1775-1777 годам?


Рис.1.1. Подъем флага на корабле США. Взято из интернета.
Рис.1.2. Гюйс: современная версия, используемая ВМФ США. Взято из <58> стр.2.
Рис.1.3. Красно-голубой флаг со Змеей. Взято из <58> стр.31.

Официальная версия истории флага США гласит: 4 июля 1776 года была провозглашена независимость Соединенных Штатов Америки, молодое государство еще не имело официального флага.
Считается, что первым флагом, который использовался в качестве флага США, был так называемый "Континентальный флаг" ("Большой Союз", "Флаг Континентального Конгресса", "Первый морской флаг"). Он практически повторял (за исключением количества полос) флаг Британской Ост-Индской компании.
Впервые "Континентальный флаг" в качестве национального флага был использован 2 декабря 1775 лейтенантом Континентального флота Джоном Полом Джонсом, который поднял его на корабле "Альфред" в Филадельфии, Пенсильвания. Известно, что "Первый морской флаг" был пошит портнихой Маргарет Мэнни.
14 июня 1777 года морской комитет Второго Континентального конгресса принял резолюцию, в которой говорилось: «Мы решили, что на флаге Соединенных Штатов будет тринадцать чередующихся красных и белых полос и тринадцать звезд, белых на синем поле, представляющих новое созвездие».
Первый Президент США Джордж Вашингтон говорил о флаге США: Звезды мы взяли с небес, красный цвет — цвет нашей родины, белые полосы, которые его разделяют, означают, что мы отделились от неё; эти белые полосы войдут в историю как символ свободы
Не существует никаких достоверных сведений о том, кто именно был автором флага США. По одной из версий, флаг был предложен именно таким одним из авторов Декларации независимости США Фрэнсисом Хопкинсоном, бывшим председателем морского комитета Второго Континентального конгресса». Взято из интернета. http://prousa.ru/us_flag_history
Далее, по официальной версии истории, на флаге США изменялось только количество и расположение звезд на флаге. Чуть короче, примерно та же история изложена в <35> стр.13.

На самом деле, в свете последних исследований американских же специалистов, начальная история государственного флага США достаточна темна. Исследованию цветов и изображений старейшего флага США полностью посвящена статья <58> (на англ. яз.). В этой статье утверждается, что существуют в достаточном количестве старинные гравюры и рисунки, изображающие корабли под «полосатым» флагом с изображением змеи, которые, ВОЗМОЖНО, относятся к армии США. Однако, сегодня уже никто и ничто не может подтвердить это АБСОЛЮТНО ТОЧНО. Старинные гравюры, как правило, черно-белые, но в описаниях к ним изредка указаны цвета флагов. Так в описании одного из кораблей указано, что полосы на флаге были бело-сине-красные. Цветные же гравюры изображают, как правило, бело-красные флаги. Известны в прошлом США и сине-красные флаги, см. Рис.1.3. На множестве старинных картин и гравюр на флаге видно изображение Змеи <58> стр.19. Но опять же, подчеркивается, что ничего, по этим изображениям, нельзя утверждать абсолютно точно <58> стр.56.

Несколько подробнее вопрос раннего знамени раскрыт в переписке между послом Неаполитанским во Франции и американскими уполномоченными представителями в Париже в 1778г.
«The association of a rattlesnake flag with the South Carolina Navy appears to have originated in the famous exchange of notes between the Neapolitan ambassador to France and the American commissioners in Paris in October of 1778.
On 8 October, the Ambassador wrote:
GENTLEMEN: I am persuaded that you already know that the King of the Two Sicilies, my master, has ordered the ports of all his dominions to be kept open to the flag of the United States of America,...I request you inform me of the colors of the flag of the United States of America, and likewise of the form of the clearances, the better to know the legality of the papers which it is customary to present in ports to gain free admission.104
The response, dated 9 October, was signed by Benjamin Franklin and John Adams in their capacities as the American commissioners:
(...) It is with pleasure that we acquaint your excellency that the flag of the United States of America consists of thirteen stripes, alternately red, white and blue; a small square in the upper angle, next the flagstaff, is a blue field, with thirteen white stars, denoting a new constellation.
Some of the States have vessels of war distinct from those of the United States. For example, the vessels of war of the State of Massachusetts Bay have sometimes a pine tree; and those of South Carolina a rattlesnake, in the middle of the thirteen stripes...
...Each State may have a different method of clearing vessels outward bound and a different form in the papers given, therefore we are not able to give your excellency certain information respecting all of them. The Massachusetts Bay has only a naval officer in each port, who subscribes a register, a clearance and a pass for the castle in Boston harbor. 105 » <58> стр. 34, 35.

Что в переводе на русский язык:

«Скорее всего, ассоциация Змеи с флагом ВМФ Южной Каролины началась с известной переписки между послом Неаполитанским во Франции и американскими уполномоченными представителями в Париже в 1778г.
8 Октября посол писал:
Господа, я смею полагать, что вы уже знаете, что Король двух Сицилий, мой господин, приказал всем портам его владений разрешить вхождению судов с флагом США. Я прошу Вас сообщить мне цвета флага США, а также его внешние детали, для легальности оформления документов для предоставления в портах для бесплатного захода.
Ответ от 9 октября, был подписан Бенджамином Франклином и Джоном Адамсом в пределах их компетенции в качестве уполномоченных представителей:
"…С удовольствием представляю Вашему Величеству флаг США, состоящий из полосок поочередно в цветах красный, белый и синий (выделено Авт.); маленький квадрат в верхнем углу, следующий за флагштоком, - синее поле с 13 белыми звездами (выделено Авт.), означающих новое созвездие.
У некоторых штатов есть военные судна, отличные от тех, которые обычны для США. Например, на флаге военного судна штата Массачусетс иногда изображена сосна; на суднах Южной Каролины - змея посередине 13 полос…
…У каждого штата различаются флаги на судах, готовых к выходу в море, которые отличаются от того, что описано в документах, поэтому мы не можем дать точную информацию про всех. Только в Заливе Массачусетс в каждом порту есть морской офицер, который ведет реестр, таможенную очистку и пропуск к замку в Бостонской гавани"».

Отметим здесь, что из ДАННОЙ цитаты никоим образом не следует, что полосок на флаге США обязательно 13. Число 13 связано со звездами на флаге конца 1778 г., а «флаг со змеей» назван «флагом ВМФ Южной Каролины» - т.е. ОДНОГО ИЗ ШТАТОВ, а не всех новообразовавшихся США. И, что самое важное, цвета полосок флага США были красный – белый - синий, что В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧИТ официальной версии образования флага США.

Попытаемся рассмотреть историю создания флага США самостоятельно. И начнем мы с флага "Ост-Индской компании".
"Книга о флагах" К.Алярда <3>, так же и как "традиционная история" БЭС <6> т.2 стр.89 предлагает нам две Ост-Индских компании: английскую и нидерландскую. Если флаг голландской представляет из себя флаг Голландии, а именно: три полосы красная - белая - синяя с вензелем в середине, то британская имела несколько флагов, см.Рис.2.

Рис.2. Взято из <3>: Флаг Голландской Ост-Индской компании, со стр.63. Флаг Новой Англии, т.е. колоний на американском континенте, стр.62. Флаг Английской Ост-Индской компании, стр.61. Британский новый объединенный флаг, часть III №1. Английский флаг Ranger часть, III №4.


Как мы уже говорили в предыдущих статьях, дата реального издания рассматриваемого издания <3> - 1911 год. Какого года флаги мы видим, и какой "фильтр" они прошли - неизвестно.
Так, флаги 2.3 и 2.5 одинаковы по рисунку, но с разным количеством полос. Какой из них имеет большее отношение к флагу США, и как они скомбинировались с флагом 2.4, мы также не знаем. Добавим, что полосы красная - белая - синяя могли бы с большей степенью вероятности произойти от голландского флага 2.1, но "традиционная" история эту версию напрочь отметает. А зря. В части 1 стр.14, №14 изображен "Двойной принцев флаг", дважды повторяющий расцветку флага голландского. "14. Усугубленный принцев флаг есть (ради украшения) на то сделан, ныне же употребляется он так же и в трегубые и четверогубые принцевы (трех- и четырех кратно повторенные по рисунку, т.е. 9 и 12 полос) флаги" <3> часть 1 стр.14. Вполне подходящий кандидат на прообраз флага США, о котором пишут Б.Франклин и Дж.Адамс.

Версия флага Ост-Индской компании, приведенная на Рис.3, в документальных материалах нами пока не обнаружена, однако, с точки зрения нашего исследования, именно этот рисунок флага представляет наибольший интерес. Более того, рисунок этот даже наиболее вероятен, однако, он КАТЕГОРИЧЕСКИ противоречит всей официальной истории флага США. Зачем вдруг и каким образом создателям фильма <41> удалось извлечь этот флаг из забвения - искренне непонятно. Поиск источника этого изображения будет продолжен.

Рис. 3. Еще одна версия флага Ост-Индской компании. Взято из <41>. Первые кадры фильма.

Флаги, изображенные на картине "Подписание Декларации о Независимости", см. Рис.4, похожи на флаги 2.2 и 2.4, но на них нет никаких полос. Кроме того, гюйс Великобритании, изображенный на картине в квартьерах флагов, имеет известный рисунок, но иные цвета. Поле флага не синее, а коричневое, либо золотистое. Возможно, конечно, что синяя краска просто выцвела, (мы не видим на картине ни одного синего мазка) тогда нужно иметь в виду, что и сами полотнища могли изменить цвет. Никаких флагов, которые могли бы быть названы флагами "Ост-Индской компании" мы на рисунке не наблюдаем.


Рис.4. "Подписание Декларации о Независимости". Взято из <61> стр. 89.

Отметим так же, что и сам Британский гюйс, историю которого мы, якобы, хорошо знаем с 1606г., согласно <1> стр.146, на гравюре "Бостонское чаепитие, ночь 1773г." см.Рис.5, (отметим здесь весьма редкое качественное изображение гюйса) имеет совершенно другой вид: светлое поле с темным рисунком - наложенные друг на друга Андреевский и Т-образный кресты. Жители Бостона изображены практически совершенно "индейцами".

Рис.5. "Бостонское чаепитие, ночь 1773г.: более 300 ящиков с английским чаем выброшены в гавань рассерженными бостонцами". Взято из <61> стр. 87.

Обнаруженное в интернете раскрашенное изображение той же гравюры, но выполненное почему-то "зеркально", см.Рис.6.1 поясняет нам, что цвета крестов флага были различными: КРАСНЫЙ Т-образный крест нанесен поверх действующего до сих пор, бело-голубого Российского "Андреевского" флага.
Другая раскрашенная гравюра того же "чаепития", см. Рис.6.2 несет на себе другие цвета креста флага, но к современному Британскому гюйсу этот флаг также никакого отношения не имеет. Другие обнаруженные в интернете изображения имеют не раскрашенный "Андреевский" крест гюйса, но сам крест "белый на белом" отчетливо виден. Флаг при этом "превратился" в известный сегодня как "Английский" см. Рис.6.3. Таким образом, корабли с чаем становятся не английскими, как это утверждает общеизвестная история, а чьими-то другими. И, соответственно, чайную монополию имела в то время НЕ ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, а некая другая страна.


Рис.6.1. Бостонское чаепитие. Взято из интернета.
Рис.6.2. Раскрашенная гравюра Купера (1789).
Рис.6.3. Фрагмент 6.2 с иной раскраской.

«В настоящее время у каждого штата США есть флаг. Флаги являются официальными символами штатов.
У большинства штатов флаг появился между 1890-х годами и Первой мировой войной. Тем не менее, некоторые к последнему десятилетию XIX века уже имели свой флаг. У некоторых южных штатов в 1861 году после образования Конфедеративных штатов Америки появились флаги, что подчёркивало расширение их автономии по сравнению с тем, что было до отделения от США». Взято из интернета, «википедия», статья "Флаги штатов США".

Рассматривая историю флагов отдельных штатов, мы тоже наталкиваемся на явные противоречия и недосказанности. Так не афишируемая сегодня книга Джорджа Генри Пребле (Georg Henry Preble) издания 1880г., содержит не традиционные для сегодняшнего дня флаги штатов США, см.Рис.7. Добавим к этому, что известные сегодня флаги штатов, сформировались как раз в конце XIX-начале XX веков.

Рис.7. Взято из <58> стр.19

И в завершение сегодняшнего обзора истории ранних флагов США, приведем изображение гравюры, изображающей некое морское сражение. Гравюра эта, выставленная в U.S. Naval Academy Alumni building, не является оригиналом, а лишь копией Джона Пелтро (John Peltro 1760-1808) 1783г. с рисунка Роберта Додда (Robert Dodd 1748-1816), The engraving is believed to be “The Defense of the Serapis and the Countess of Scarborough against Paul Jones & his Squadron”, engraved by John Peltro in 178177 (Figure 11) after a painting by Robert Dodd.78 The Alliance is on the right side of the picture, and comparison between Peltro’s image and the sketch from Early American Ships makes it virtually certain that the engraving was the source for the sketch.79» Предполагается, что это гравюра «Защита «Сераписа» и «графини Скарборо» против Пол Джонса и его эскадрона», выполненная Джоном Пелтро в 1781г. (Fig.11-Рис.8) по рисунку Роберта Додда. «Альянс» изображен на правой стороне картины; сравнение между изображением Пелтро и наброском из «Ранних Американских кораблей» фактически точно дает понять, что гравюра явилась источником для наброска» <58> стр.25. Сегодня утверждается, что изображены ранние корабли США и английские, однако, внизу в центре, под самой картиной, мы видим герб Российской Империи. Идентификация герба, на наш взгляд, АБСОЛЮТНО БЕССПОРНА. Двуглавый орел, на груди которого размещено изображение Св.Георгия, побивающего змея, с XV века является неизменным гербом Великих Князей Московских.
Отметим, что некоторые флаги Российской Империи, в черно-белом изображении, при отсутствии видимости направления штриховки, неотличимы от флагов английских. И даже если спорные флаги и, действительно, английские, то либо англичане эти, либо напротив, корабли под «полосатыми» флагами, либо И ТЕ, И ДРУГИЕ, стояли на службе Царя Московского, см. еще раз герб под картиной. Таким образом, еще одним смыслом картины может быть даже "вооруженная стычка флотов двух провинций Империи".


Рис.8. «Защита «Сераписа» и «графини Скарборо» против Пол Джонса и его эскадрона». Взято из <58> стр.26.


Разумеется, как пишут сами историки, сегодня уже никто не может подтвердить ничего абсолютно точно, см. выше. Приведенными здесь рисунками мы тоже еще не можем ничего конкретного ДОКАЗАТЬ, мы лишь иллюстрируем обширные "темные пятна" в истории ВСЕХ мировых флагов и явно тенденциозную подборку материалов в официальной истории.


Таким образом, мы приходим к выводу, что на месте современных США, и до образования США существовало одно или несколько дружественных государств-областей-штатов, имеющих сходные флаги, в виде 13-ти разноцветных полос, по различным версиям, в различных комбинациях красного - белого - синего цветов. Кроме того, в то же время, в этой же области существовали территории, имеющие флаги с иными изображениями и цветами.
Современную историю своих флагов американцы создали на основании "ничего не доказывающих рисунков" в последней четверти XIX века, после гражданской войны "севера" и "юга", спустя почти 100 лет после фактического образования флага США, когда все реальные свидетели события уже давно умерли.
На основании наших выводов, раннюю историю современного флага США мы имеем право считать не соответствующей действительности.
Общеизвестную историю "Бостонского чаепития" и Британского гюйса "Union Jack" мы тоже имеем право поставить под сомнение.
Роль Российской Империи в истории ранних США, сегодня явно обходится умышленным молчанием.

Добавим к этому, что сегодня в Национальном Архиве США торжественно хранятся не оригиналы документов 1776 года, как допустим, "Декларация Независимости", а копии или «транслитерации» 1820-х годов, т.е. документы, выполненные спустя почти 50 лет, уже после разгрома Наполеона в Европе.

В этой связи вспоминается "срок архивного хранения секретных документов". Документы, опубликованные после того, как все свидетели события уже умерли, не могут быть поставлены под сомнение ОЧЕВИДЦАМИ событий. Таким образом, и опубликованными могут быть не сами документы, а сфабрикованные специально для опубликования фальшивки.
Следовательно, ВСЕ документы, прошедшие «секретное хранение» должны проходить ОСОБО ТЩАТЕЛЬНОЕ ИНСТРМЕНТАЛЬНОЕ исследование на подлинность.

Таким образом, сегодня мы можем лучше понять известное высказывание Редьярда Киплинга, писателя, очевидца и активного участника «Большой игры» второй половины XIX века: «Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра», поднятого не так давно Михаилом Леонтьевым в своей книге и телепередачах "1-го канала". Мы можем быть уверены, что кроме самого процесса по уничтожению своего геополитического конкурента, огромное значение придается и "правильному описанию" и БЕССПОРНОМУ освещению этого процесса в истории.
Большая игра. kp.ru. http://www.kp.ru/daily/23984/75079/

Литература

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
первая история США
SKUNK69
22-11-2013 20:52
1
RE: первая история США
ТотСамый
25-11-2013 09:11
2
RE: Первые флаги США
Pass
27-11-2013 11:44
3
Сложно всё со змеей
ТотСамый
27-11-2013 11:56
4
      RE: Сложно всё со змеей
Pass
27-11-2013 12:03
5
           cо змей все понятно..
03-12-2013 04:04
6
                Еще! :)
ТотСамый
03-12-2013 11:47
7
                Вот книга еще лучше!
ТотСамый
04-12-2013 15:48
8
Первые флаги США и флаг Евросо...
radomir
04-12-2013 20:33
9
RE: Первые флаги США и флаг Евро...
Pass
05-12-2013 08:22
10
      RE: Первые флаги США и флаг Евро...
radomir
05-12-2013 19:48
11
           ...интересно девки пляшут..
06-12-2013 04:40
12
               
ТотСамый
06-12-2013 10:35
13
                     RE: Foundation
Абсинт
06-12-2013 15:53
14
                     RE: Foundation
ТотСамый
06-12-2013 22:43
15
                     RE: это остатки интеллигенци
Абсинт
08-12-2013 07:29
16
                     RE: разницу между пентаграммой ...
Абсинт
10-01-2014 01:20
19
                          Интересная статейка
ТотСамый
10-01-2014 08:29
20
                     RE: — Виноват, — мягко отозвалс...
11-12-2013 03:16
17
                          Красны девицы - на сладкое! :)
ТотСамый
27-03-2015 09:30
на средней картинке с
Sтранник
15-12-2013 12:13
18
запрет на свинину...
Plotnikov
10-01-2014 12:58
21
а звезды-кто?
jay80
19-01-2014 23:55
22
RE: а звезды-кто?
Воля
20-01-2014 15:09
23
RE: а индюк то с нынешним флагом
jay80
27-03-2015 09:30
24
Документы пропали...
30-12-2017 07:36
25
RE: Документы пропали...
30-12-2017 14:44
26

SKUNK6922-11-2013 20:52

  
#1. "первая история США"
Ответ на сообщение # 0


          

Великолепная работа, интересная и цепляющая.

Про полоски думаю, что конфедерация сши появилась из "двуединых" колоний, каждой белой колонии (белая полоса) покровительствовал, либо находился в зависимости, какой-либо индейский народец (красная полоса), после того, как белые полосы, в результате технологического прорыва и освоения передового стрелкового орухия, перестали нуждаться в туземных собратьях (Натти Бумпо послал Чинганьджюка) появились звёзды, материальная культура бледнолицых позволяла размножаться гораздо быстрее.

Про Голландию сказано хорошо, но как-то совсем неполно, урезано, да и вообще не упомянуты колонии шведов, датчан...кроме испанцев, голландцев, французов и британцев были ещё колонизаторы.

А вот на гербе возможен и австро-венгерский курица-мутант, кажется у него в левой лапе не шкипетр, а шаблюка...Дайте ссылку на изображение в хорошем разрешении, рассмотрим кораблики этих "ушкуйничков".

О, вспомнил, самоназвание албанцев - шкиптар, то что пишут про него совсем невразумительно звучит, возможно шкиптар - просто подданые, люди скипетра...(Извиняюсь, что в этой теме, а то опять забуду)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ТотСамый25-11-2013 09:11

  
#2. "RE: первая история США"
Ответ на сообщение # 1


          

Благодарю за высокую оценку. Доброе слово и "чайнику" приятно.

На гербе под морским сражением, на груди орла, ТОЧНО изображен всадник, топчущий нечто. Исходный PDF лежит здесь:
http://www.nava.org/documents/raven/vol11/NAVA_Raven_v11_2004_p001-060.pdf

Гравюра "Бостонское чаепитие" есть в моей домашней книжке. Качество лучше, чем привел здесь, возможно, но оно уже не много даст. Шлюпка обыкновенная, современного вида, в ней четверо "в шляпах", 7 - "с перьями в балахонах". Могу выслать на почту.

Колонии "датчан и всяких прочих шведов" рассматривать мы не будем по простой причине: Флаги территорий служили так же и СИГНАЛЬНЫМИ и наоборот. ЛЮБОЕ судно могло РЕАЛЬНО поднять ЛЮБОЙ флаг.
Таким образом, ни по одной картине НИЧЕГО сказать нельзя, не зная ТОЧНО запечатленный МОМЕНТ.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11277&forum=DCForumID14&omm=12&viewmode=threaded


До Голландии персонально, дойдут еще руки.
...Вот только ленту в пулемет заправлю...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Pass27-11-2013 11:44

  
#3. "RE: Первые флаги США"
Ответ на сообщение # 0


          

Странные дела! На гербе метрополии всадник убивающий змея. А тут змея на флаге. Это совпадение или как?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ТотСамый27-11-2013 11:56

  
#4. "Сложно всё со змеей"
Ответ на сообщение # 3


          

Змей - один из древнейших символов, имеющий отношение, в том числе и к раннему христианству. Однозначно разобраться с ним пока не удается.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11340&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Pass27-11-2013 12:03

  
#5. "RE: Сложно всё со змеей"
Ответ на сообщение # 4


          

Убить змея и возвеличить, сделав символом это несколько разные вещи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань03-12-2013 04:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "cо змей все понятно.."
Ответ на сообщение # 5


          

Интересен флаг Южной Каролины с османским полумесяцем:



Ну и "version of the U.S. Army presidential flag (used from 1898-1916)"



http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_the_President_of_the_United_States

Современное кольцо из тринадцати звезд Евросоюза - этот символ оттуда же, со старого американского флага.

ЗЫ. Книжку интересную закачайте, кому эта тема небезразлична:

https://archive.org/details/flagsofworldthei00hulmiala

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый03-12-2013 11:47

  
#7. "Еще! :)"
Ответ на сообщение # 6


          

Благодарю! Очень интересная книжка. Заезжайте на коньячок

Пролистал. Книжка поздняя. В тексте на стр.92 упоминается 1891 год, приведена азбука Морзе.

Вот бы книжечку времен Наполеона...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый04-12-2013 15:48

  
#8. "Вот книга еще лучше!"
Ответ на сообщение # 6


          

https://archive.org/details/ourflagnumberwit00nati

Один скандал между различными вариантами изображений знамен "колен Израилевых" чего стоит

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir04-12-2013 20:33

  
#9. "Первые флаги США и флаг Евросоюза :)"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Pass05-12-2013 08:22

  
#10. "RE: Первые флаги США и флаг Евросоюза :)"
Ответ на сообщение # 9


          

А официальных комментариев по поводу происхождения флага Евросоюза нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir05-12-2013 19:48

  
#11. "RE: Первые флаги США и флаг Евросоюза :)"
Ответ на сообщение # 10


          

На фоне голубого неба западного мира звёзды символизируют народы Европы в кругу, знак единства. Число звёзд неизменно, определяется равным двенадцати. Это число символизирует совершенство и полноту … Как двенадцать знаков зодиака представляют всю вселенную, так двенадцать золотых звёзд стоят за все народы Европы, и за те, что ещё не могут участвовать в построении Европы в единстве и мире.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%

12 колен израилевых, 12 колен - стран ЕВРопЕЕВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань06-12-2013 04:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "...интересно девки пляшут.."
Ответ на сообщение # 11


          





Betsy Ross with Major Ross, Robert Morris and George Washington explaining how she cut the stars for the American flag.

Бетси Росс (англ. Betsy Ross), урождённая Элизабет Гриском (англ. Elizabeth Griscom, 1 января 1752 — 30 января 1836), — филадельфийская швея, которая, согласно преданию, сшила первый американский флаг...

...Согласно преданию, в июне 1776 года Бетси Росс была приглашена на совещание с участием президента США Джорджа Вашингтона, финансиста Джорджа Росса и полковника Роберта Морриса, приходившегося её покойному мужу дядей. На заседании ей был представлен проект флага США, который необходимо было исполнить к грядущему провозглашению независимости. Изначальный эскиз флага предполагал шестиугольные звёзды, которые представлялись более простыми для шитья. Но Бетси предложила изобразить звёзды пятиконечными и в качестве доказательства своего мастерства вырезала подобные звёзды ножницами. Под впечатлением от увиденного комитет принял её предложение.

На сегодняшний день не было представлено никаких документальных подтверждений этого заседания, а информация о нём была основана исключительно на устных рассказах. Поэтому история о вышивке первого американского флага Бетси Росс считается легендой. Некоторые историки считают, что ключевую роль в создании первого флага США сыграл Фрэнсис Хопкинсон — один из деятелей, подписавших Декларацию независимости.

http://en.wikipedia.org/wiki/Betsy_Ross

А чего.. тринадцать звезд Давида неплохо бы смотрелись на американском знамени.

14 июня 1777 года Континентальный Конгресс принял следующую резолюцию:

"Мы решили, что флаг тринадцати Соединенных Штатов Америки будет иметь тринадцать полос чередующихся красных и белых полос; что это будет союз тринадцати звезд, белых на голубом поле, представляющих новое созвездие."



http://www.betsyross.org/2013/05/betsy-ross.html

Теперь вернемся к флагу Евросоюза, который был создан как флаг Совета Европы в 1955 году.

Его авторство приписывают Полу Леви (первому директору пресс-службы Совета Европы) и художнику Арсену Хейтцу.

По словам самого Хейтца, на создание этого изображения его вдохновила цитата из Апокалипсиса:

"..великое знамение явилось на небе: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд."

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_M._G._L%C3%A9vy
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ars%C3%A8ne_Heitz
http://web.archive.org/web/20090412095207/http://www.rennet.org/rennet/articles.php5?id_article=118

Правда, в Википедии очень тихо сказано о том, что было вроде бы первоначальное предложение о дизайне европейского флага из ТРИНАДЦАТИ звезд, как и в старом флаге США, но комитет министров тогдашнего Совета Европы отклонил проект флага с "нехорошим" числом:

"The Committee of Ministers (the Council's main decision making body) agreed with the Assembly that the flag should be a circle of stars, but the number thirteen was a source of contention (see "Number of stars" below).<7> The number twelve was chosen and Paul M. G. Lévy drew up the exact design of the new flag as it is today"

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Europe#Number_of_stars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый06-12-2013 10:35

  
#13. "— Виноват, — мягко отозвался неизвестный,"
Ответ на сообщение # 12


          

— для того, чтобы управлять, нужно как-никак иметь точный план на некоторый сколько-нибудь приличный срок. Позвольте вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?

Иными словами, КТО-ТО, в смысле "организация" всё же пытается управлять миром. И имеет для этого соответствующий план. И некоторые грубые его черты мы видим у Азимова в его "Foundation".

Круг из звезд можно пока не рыть, всё равно нам ничего реального не расскажут. Но мы зайдем еще на него с другой стороны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Абсинт06-12-2013 15:53

  
#14. "RE: Foundation"
Ответ на сообщение # 13


          

интересная тема у Вас получилась, богатая

"12 звезд" это всё из гороскопа
разницу между пентаграммой и "шестерёнкой" следует искать в парамасонских темах

п.с. хочу "на будущее" дать совет - правило выведенное для себя: потенциально "жирные" темы начинать с короткого поста - предуведомления/аннотации (т.к. впоследствии придётся постоянно загружать "кучу красивых картинок и текста"), а основное сообщение давать сразу же следующим шагом

удачи и жаль нет времени основательно осмыслить ваши материалы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый06-12-2013 22:43

  
#15. "RE: Foundation"
Ответ на сообщение # 14


          

"По Фоменко" сколько бы лучей у звезды не было, это всё формы креста.

На мой же взгляд, необходимо отдельно рассматривать трех, четырех и, возможно, пяти - лучевые, всё остальное - "вифлиемская звезда" с любым количеством лучей, особого отдельного смысла в них уже нет.

Собственно, "массоны" это остатки интеллигенци (в том числе военной и гуманитарной, морской и т.д.) Древней Империи. Уничтожить их было равносильно возврату в каменный век. Их, с их обрядами, просто загнали в подполье, тем более, сами обряды, наверняка, уже тогда давно утратили свой смысл.
Так что ходить за знаниями к массонам я смысла особого не вижу. Могу лишь, при случае, смеха ради, прокомментировать некоторые их обычаи, которые они сами затерли до полного обессмысливания.

А выделять "потенциально жирные темы" сложно тем, что они интересны именно в определенном контексте, в доказательной цепи.
Так эта тема, с флагами США, была выделена из сочинения "Пираты Карибского моря" и из первоначальных двух-трех фраз расползлась вот до этого безобразия, а Киплинг мне просто под руку попался "для интриги".
... как ни будь снаряжу на него отдельный магазин...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Абсинт08-12-2013 07:29

  
#16. "RE: это остатки интеллигенци"
Ответ на сообщение # 15


          

И близко не так.
Это “надхристианские“, надконфессиональные структуры манипулирования - «религия для “небыдла“». Недаром же там столько парахристианской символики и «эзотерических» ритуалов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Абсинт10-01-2014 01:20

  
#19. "RE: разницу между пентаграммой и "шестерёнкой""
Ответ на сообщение # 14


          

„сказка ложь да в ней намёк“ (?)
http://www.simvolika.org/article_003.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ТотСамый10-01-2014 08:29

  
#20. "Интересная статейка"
Ответ на сообщение # 19


          

Разумеется, всё это "ортодоксальное" словоблудие, но и интересные факты тоже есть.

Я думаю, распространенное заблуждение, что "в исламе запрещены изображения людей и животных", проистекает как раз из РАННЕГО ОРДЫНСКОГО христианства. Именно в нем были запрещены реалистичные СВЕТСКИЕ изображения.
Требовались СИМВОЛИЧЕСКИЕ СТИЛИЗАЦИИ в качестве СВЯЩЕННЫХ изображений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань11-12-2013 03:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: — Виноват, — мягко отозвался неизвестный,"
Ответ на сообщение # 13


          


//Иными словами, КТО-ТО, в смысле "организация" всё же пытается управлять миром. И имеет для этого соответствующий план. И некоторые грубые его черты мы видим у Азимова в его "Foundation".//

Азимов вообще должен быть настольной книгой...там полный расклад выложен..ну и подсказок до кучи два ведра для любителей истории.

Кстати, автор их НАМЕРЕННО оставил. Чисто по приколу.

//Круг из звезд можно пока не рыть, всё равно нам ничего реального не расскажут.//

Еще и как нужно рыть. И круг, и девицу на месяце.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый27-03-2015 09:30

  
"Красны девицы - на сладкое! :)"


          

Несколько напоминает Распятие. И варианты прямого креста.

... не, ну я не виноват, что фотку не видно... У меня отмеченно что это и Терем и Крестовая палата, но скорее потолок терема, в Крестовой палате я был, такого не помню.


Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник15-12-2013 12:13

  
#18. "на средней картинке с"
Ответ на сообщение # 0


          

флагами-явно гремучая змея.однотонное утолщение на конце хвоста хорошо видно.живёт , сволочь только в америке . и свинья её не боится.и не припомню я про запрет на свинину у потерянного колена израилева-то бишь завоевателей америки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Plotnikov10-01-2014 12:58

  
#21. "запрет на свинину..."
Ответ на сообщение # 18


          

...у потерянного колена израилева.
Ув.Sтранник! Вы совершенно точно отметили абсурдность ситуации с "нечистыми" животными.
Всякий, кто досыта наелся "сакральности" старых текстов, пришел к совершенно однозначному выводу:-мы имеем дело с многослойным шифрованием и символикой. И, кстати, дело здесь не всегда в "обмане недорослей". Как правило-это стандартный регламент оформления информации ДСП ("для служ. польз".)
Ну, а то, что "историки" только усугубили ситуацию, думаю тоже понятно: кто по искреннему недомыслию, кто в запале финансовой горячки.
История с флагами-гюйсами типичный пример.
Однако, вернемся "к баранам".
Если посчитаться с упомянутвм "регламентом ДСП" и принять во внимание, что некоторые термины, понятия кодировались,то не исключено, что запрет "кушать нечистых животных", типа:
-мышей летучих (нетопырей)
-свиней
означает:
-мышь(як)
-свин(ец)
опасны для здоровья.
И, в частности, в технологических регламентах приготовления труб или красителей их употреблять резко не рекомендуется.
Законный вопрос: а почему для "образованных элит" эта информация доступна, а для "недоучей" зашифрована?
Ответ заключен в самом вопросе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8019-01-2014 23:55

  
#22. "а звезды-кто?"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.flagcollection.com/itemdetails.php?CollectionItem_ID=3001
вот вам и колена израилевы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля20-01-2014 15:09

  
#23. "RE: а звезды-кто?"
Ответ на сообщение # 22


          

так сколько колен 12 или 13 у "илюминатов"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8027-03-2015 09:30

  
#24. "RE: а индюк то с нынешним флагом"
Ответ на сообщение # 0


          




Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый30-12-2017 07:36
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Документы пропали..."
Ответ на сообщение # 0


  

          

...обращаю внимание - СЕКРЕТНЫЕ.

... «Пропажа документов, — пишет Guardian, — свидетельство того, с какой легкостью правительственные ведомства могут распоряжаться официальными документами после их рассекречивания в архивах и открытия доступа к ним историкам в здании Национального архива в Кью, на юго-западе Лондона».

Сделанный в соответствии с Актом о свободе информации в 2014 году запрос показал, что в 2011 году во временное пользование правительства были переданы и затем возвращены 9308 папок с документами, на следующий год — 7122 папки, а 2013-м — 7468. Национальный архив настаивает на том, чтобы документы были своевременно возвращены, но правительственные ведомства не обязаны это делать.

«Национальный архив регулярно отправляет в те или иные правительственные ведомства списки взятых ими во временное пользование документов. Если нам в ответ сообщают, что документы утеряны, мы спрашиваем о мерах, принятых для их обнаружения», — заявил представитель архива.

Некоторые историки особенно подозрительно относятся к деятельности британского МИД после того как в 2013 году Guardian обнародовала факт незаконного хранения 1,2 млн документов на секретном складе министерства в окрестностях города Милтон-Кейнс....

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2017/12/29/velikobritaniya/817147-britanskoe-pravitelstvo-pryachet-sekretnye-dokumenty

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Павел Ордынский30-12-2017 14:44
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Документы пропали..."
Ответ на сообщение # 25


  

          

у них всё пропадает ,например архивы НАСА исчезают куда то,техническая документация на Сатурн5,а у нас документы горят,потом их заливают водой ,потом выбрасывают.Короче кому то главному история не нужна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35934 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.