Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #3921
Показать линейно

Тема: ""Рось"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Konde18-05-2007 18:32

  
""Рось""


          

"Рось"
- синонимы и наиболее корректное ее именование?
- когда она начала образоваться?
- кем она была основана и какие этносы свидетельствуются в ее составе?
- за какие года она уверено уже дана в ссылках?
- ее территориальный ареал?
- ее территориальная метрополия в коей в ссылках даны ее столицы?
- ее регалии; корона, скипетр, держава, бандера, штандарты...?
- ее статус?
- достоинство?
- ее административное деление?
- почему и когда ее так_("Рось_ _Росиа") назвали?
- что связывало Рось с "Киевской Росью"?
- кто есть сегодняшние преемники Роси?

- - -

Здравствуйте!
Я сам не дипломированный историк но тем не менее веду исследования уже не первый год и кое чего в этой области добился, что предоставляет мне уверенность на сегодня уверено сразится поверьте мне, даже с академиками. Тем у вас много, но не всегда в этих темах извиняюсь за выражение; правда парит. Если вы хотите дать корректное объяснение какому-то событию прошлого будьте добры вначале дать точное объяснение терминам; что они означают, их синонимы, у кого они впервые свидетельствуются и на каком языке дан на пример оригинал рукописи, к какому наречию относится термин и т.д., и если вы в объяснении происхождения термина добиваетесь успехов; корректность будет и в ваших исследованиях.

К примеру тема ваша относительно "гуннов", в которой участники форума спорят будучи уверенные что такой народ и существовал, но ведь народа с таким именованием и не было что уже и доказали некоторые переводчики, или в мире этом много слепых? Вопросы относительно "Роси", ежели дадите корректный ответ, помогут вам разобраться в том кто прав и кто не прав в описании хронологии.
Желаю удачи!
С уважением, Конде

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Для Конде (хотя и не принцу)
18-05-2007 21:01
1
Огрызки из Мауро Орбини
19-05-2007 02:30
2
Книга Мауро Орбини - такая же ф...
Groucho Marx
19-05-2007 13:29
4
     
Konde
19-05-2007 14:31
5
RE: Для Конде (хотя и не принцу)
Konde
19-05-2007 13:25
3
      RE: Для Конде
20-05-2007 09:50
6
           пусть собирают
20-05-2007 13:55
7
           RE: пусть собирают
20-05-2007 18:33
8
                Забавны традики
21-05-2007 13:58
9
           RE: Для Конде
Konde
21-05-2007 14:14
10
                Конде
21-05-2007 16:59
11
                Конде,
22-05-2007 13:39
12
test
portvein77
24-06-2007 19:18
13

адвокат 218-05-2007 21:01
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Для Конде (хотя и не принцу)"
Ответ на сообщение # 0


          

>"Рось"

И что "Рось"?

>- синонимы и наиболее корректное ее именование?

А как у Вас?

>- когда она начала образоваться?

когда по ТХ?

>- кем она была основана и какие этносы свидетельствуются в ее составе?

Это уже на кандидатскую.


>- за какие года она уверено уже дана в ссылках?

Еще и ссылки?


>- ее территориальный ареал?

Прекрасные вопросы.


>- ее территориальная метрополия в коей в ссылках даны ее столицы?

Уже тянет на докторскую.

>- ее регалии; корона, скипетр, держава, бандера, штандарты...?
>- ее статус?
>- достоинство?
>- ее административное деление?
>- почему и когда ее так_("Рось_ _Росиа") назвали?
>- что связывало Рось с "Киевской Росью"?
>- кто есть сегодняшние преемники Роси?


Шикарные вопросы. Получив все эти сведения со ссылками можно защитить прекраскую докторскую в рамках ТХ-истории. Вот только сами ТХ-историки сделать это не в состоянии.


>Здравствуйте!
>Я сам не дипломированный историк но тем не менее веду исследования уже не первый год и кое чего в этой области добился, что предоставляет мне уверенность на сегодня уверено сразится поверьте мне, даже с академиками.

С удовольствие почитаю Ваше мнение по поставленным Вами вопросам.


>Тем у вас много, но не всегда в этих темах извиняюсь за выражение;правда парит. Если вы хотите дать корректное объяснение
какому-то событию прошлого будьте добры вначале дать точное объяснение терминам; что они означают, их синонимы, у кого они впервые свидетельствуются и на каком языке дан на пример оригинал рукописи, к какому наречию относится термин и т.д., и если вы в объяснении происхождения термина добиваетесь успехов; корректность будет и в ваших исследованиях.

Не по тому адресу обратились. Это все вопросы к ТХ-историкам.

>К примеру тема ваша относительно "гуннов", в которой участники форума спорят будучи уверенные что такой народ и существовал, но ведь народа с таким именованием и не было что уже и доказали некоторые переводчики, или в мире этом много слепых?

Неужели ТХ-историки уже отказались от "гуннов"? Кто такие "некоторые переводчики"?


>Вопросы относительно "Роси", ежели дадите корректный ответ, помогут вам разобраться в том кто прав и кто не прав в описании хронологии.

Если Вы сами знаете "корректный ответ", то сообщите его, пожалуйста (все-таки это форум, а не сдача зачета у ТХ-историков). А если не знаете, то научитесь сначала спрашивать "корректно".


>Желаю удачи!

И Вам.

>С уважением, Конде

С уважением, адвокат.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань19-05-2007 02:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Огрызки из Мауро Орбини"
Ответ на сообщение # 1


          


Тоже,думаю,не полностью истина,но ведь и эту книгу прячут...

"Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь,к Дунаю, московиты остались на своих исконных землях. Древние писатели называли их по-разному.Элий Спартиан и Капитолин в «Жизнеописании Пия» и Флавий Вописк в «Жизнеописании Аврелиана» называли их роксоланы, Плиний называл их токсоланы, Птолемей — троксоланы, Страбон — расналы и роксаны, Рафаэль Волатеранский и многие другие называли их рутенами.

Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Россея означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана. более того славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера(I), высылали колонистов и во Фландрию, где их теперь называют рутенами. По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кессарийский, называли их споры, т.е. рассеянный народ.

Сейчас, как и в прежние времена, живут они в Европейской Сарматии, значительно раздвинув силой оружия границы своей империи. Как пишет Сигизмунд Герберштейн, руссы потому достигли такого могущества, что все иные народы, жившие среди них, они либо изгнали, либо заставили принять их образ жизни. Таким образом, держава руссов простирается на востоке до реки Танаис и Меотийского болота, на севере до Литвы и реки Певки, а также до другой реки по имени Польма, отделяющей Русь от Финляндии, которую, говорит Герберштейн, руссы на своем языке называют Хайнска Земля, на западе до Ливонии, Пруссии и Польши, на юге до Сарматских гор и реки Тирас, называемой теперь Нисто.

Среди указанных земель находится также Югария или, как ее называют руссы, Югра, из которой в прошлом вышли гунны и, заняв Паннонию, под предводительством Атиллы разгромили многие страны Европы. Поэтому руссы гордятся тем, что их подданные в прежние времена подчинили себе великие страны в Европе. Итак, живя в Сарматии, руссы, как сообщают Джамбулари и Гюнтер, прослыли за людей воинственных и неукротимых. В прежние времена именно они оказали помощь Римской Империи в войне, которую Помпей Великий вел с понтийским царем Митридатом. Руссы под началом князя Тазоваза (Страбон и Блонд называют его Тазий) сражались на стороне Помпея. По свидетельству Страбона, вооружение руссов состояло из меча, лука, копья, панциря и щита из бычьей шкуры. Вели они нескончаемые войны не только с соседями, но и с другими, весьма далекими от них народами, царствами и империями. Ведь еще во времена императора Вителлия, как сообщает Иоанн Авентинский, они переправились через Дунай и, разбив два легиона римских солдат, вторглись в Мезию и убили консуляриса и наместника Агриппу.


С тех пор, пишет Михаил Салонитанский, они осели в Иллирийской Мезии и стали называться рассианами. Принимали они участие и в опустошительных походах готов в Европу и другие страны. При этом, по свидетельству Герберштейна, по имени предводителей тех походов всех их называли готами."

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110068.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Groucho Marx19-05-2007 13:29

  
#4. "Книга Мауро Орбини - такая же фигня, как Повесть Времен"
Ответ на сообщение # 2


          

Ведь кто это Мауро Орбини? Серб, бежавший из Сербии из-за каких-то проказ в Италию и принявший католичество. В Италии (конкретно, в Ватикане) опять не ужился и сбежал в Рагузу (Дубровник) как политический эмигрант. Там и написал свой памфлет, прославляющий славян, в благодарность за предоставленное убежище, и посвятил эту книгу своим хорватским покровителям.
В общем, мне кажется, достоверность его книги примерно такая же, как у Матвея Парижского, уверявшего читателей, что славяне - каннибалы.
Всерьёз Орбини могут воспринимать только русские поцриоты, но уж никак не люди, действительно интересующиеся историей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Konde19-05-2007 14:31

  
#5. "RE: Книга Мауро Орбини - такая же фигня, как Повесть Вр"
Ответ на сообщение # 4


          

для Астрахани:

Groucho Marx не так уж и грешит, то что вы привели в пример содержит много неточностей, многие из терминов будучи одно и тоже, другие уже искривлены, в целом автор скопировал понемногу от древних авторов, кстати и в некоторых летописях и хрониках то же делается, и прибавил кое что и от себя, но как видим из данного мною ниже; не все до конца и понял корректно.:

1) "славяне", "Сарматия", "Немецкое море", "московиты" в одном тексте присутствовать не могут - разные периоды образования.

2) Древние авторы именовали все по-разному потому что каждый и обязан понимать посвоему то что дается в ссылках

3) На и-более корректные границы Роксолании дается в латинском тексте "Готики", Иордан, и это далеко не та же "Рось".

4) "славяне" занять "...всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, и иметь еще и колонии рассеянные от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана..." не могли, потому что ихнему этносу сие и принадлежало, они фигурируя у др. авторов иным именованием, ну а сам термин "славяне" образовался на самом деле лишь после года 862, и то под знаком вопроса, не исключено что и позже.

5) Фландрия не входила в состав территории этноса "славян" хотя они ею и не пренебрегали.

6) Прокопий Кессарийский, называли их "споры"; а как писал Про-копии сие именование - буква в букву?

7) "...живут они в Европейской Сарматии..." - что означает термин "сарматия" или "сармат"?

8) Вторую букву "С" в термине "руссы" или "Россь" никто из древних авторов утверждать не мог, как и на сегодня она не во всех алфавитах пишется, а ведь имено она и дает главное отклонение от прямой, на самом деле термин "Росия" к псевдо"славянскому" наречию не относится; одно из умышленных искривлении которая должна была присутствовать и у Фоменко в его "Новой Хронологии". Рекомендую обратить внимание как произносится и пишется термин "Россия" у поляков, а ведь они не далеки от истины.

9) именования;
река Танаис - Дон,
Меотийское болото - Азовское море,
Литва - не было ее еще тогда...
Сарматские горы - Карпаты,
река Тирас - "Tiras-Danastrum"_(Днестр).

10) "...из которой в прошлом вышли гунны..." - от латинского "hunnis".

11) "...разгромили многие страны Европы..." - при унне, гепиде Аттиле Мынзук_(предполог.прозвище отца А., в Трансильвании сие читают чуть иначе, а в русском переводится как - "Жеребцов") в европейском континенте было два крупных "госформирования" между которыми тогда и велась драка за территорию, а в число уннов естественно были и тогдашние "гипербореи" ..., но которые к "скифам" в кавычках не относились уже...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Konde19-05-2007 13:25

  
#3. "RE: Для Конде (хотя и не принцу)"
Ответ на сообщение # 1


          

Адвокату:

Это не ответ.
"Конде"; это мой псевдоним и не первый год уже.

Добавлю что, мои вопросы по "Роси" имеют прямое отношение к "Новой Хронологии", потому что искривление ее прошлого, связанного не только с тем кого вы именуете "Русский народ", искривляет на сегодня и историю его самого, и свидетельство тому - ваш ответ мне. Вместо того что бы полюбопытствовать, вы уверено опираетесь на то чему учили вас школе хотя то, как уже доказывают на сегодня... не всегда и правдивое.

Konde

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
адвокат 220-05-2007 09:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Для Конде"
Ответ на сообщение # 3


          


> мои вопросы по "Роси" имеют прямое отношение к "Новой Хронологии", потому что искривление ее прошлого,

"ее прошлого" - чьего прошлого? "Новой Хронологии"?

>связанного не только с тем кого вы именуете "Русский народ",

русским народом сегодня именуются лица, относящие себя к русским, вне зависимости от того, были их предки "росами" или нет, а также вне зависимости от того, кем были "росы".

>искривляет на сегодня и историю его самого, и свидетельство тому - ваш ответ мне. Вместо того что бы полюбопытствовать,

Вот я и полюбопытствовал, какое Вы имеете мнение. С удовольствием его почитаю.

>вы уверено опираетесь на то чему учили вас школе хотя то,как уже доказывают на сегодня... не всегда и правдивое.

Естественно, что я опираюсь на то, чему меня учили в школе. Все мои последующие знания на этом основаны. В том числе и умение разобраться в том, какие сведения правдивые, а какие нет.

Мое неприятие Ваших вопросов было вызвано тем, что, по моему мнению, на форумах по НХ ряд участников вступает в полемику в целях сбора информации для своих научных (околонаучных) работ, не связанных с НХ, а зачастую прямо направленных против нее.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин20-05-2007 13:55
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "пусть собирают"
Ответ на сообщение # 6


          

Давно известно, что антифоменочники кормятся объедками от новохронологического стола. Некоторые из них даже сделали "научную" карьеру. Это нормальное явление биологической жизни. Паразиты находятся в определённой для них эволюционной нише.

А косвенно это свидетельствует об отсутствии каких-либо идейнопитающих элементов в их традисторическом болоте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
адвокат 220-05-2007 18:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: пусть собирают"
Ответ на сообщение # 7


          

> Паразиты находятся в определённой для них эволюционной нише.

Это верно? но я привык быть вершиной цепочки. Паразиты противны по определению. Хотя я согласен: они есть и неистребимы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань21-05-2007 13:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Забавны традики"
Ответ на сообщение # 8


          

Почему-то они слепо верят одним источникам,забывая проверить их на вшивость и оплевывают другие,с которыми простому смертному не так-то и просто ознакомиться.

Освистывание недоступного для читателя Мауро Орбини напоминает мне пассажи Городецкого об "измышлениях Морозова".

А почитать сами "измышления"?

А низзя...вот критику слушайте и хватит с вас.

ЗЫ.Тексты работ известных нам историков во времена написания книжки Орбини НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЛИСЬ от их современных редакций.

Большинство же текстов многочисленных авторов по русской Истории,на которые он ссылается, вообще "куда-то делось",о чем и было в свое время написано у классиков с приведением соответствующего списка.

С этим-то хоть спорить не будем?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Konde21-05-2007 14:14

  
#10. "RE: Для Конде"
Ответ на сообщение # 6


          

1) /чьего прошлого?/ - искажения есть и не только в истории Роси, так как она занимает одно из важных страниц "Истории Человека", я предполагаю и Кем сии искажения сделаны и зачем, но вот выйти с "обвинительной" в миру на сегодня вряд ли удастся даже академикам - сотрут с лица земли как умертвили и др...
2) /..."Новой Хронологии"?/ - относительно "Хронологии" согласен что в оной есть отклонений немало, автор если говорит об искажениях, надо было дать значит и корректные объяснения_(поправления) тому или иному событию.
3) /русским народом сегодня именуются лица, относящие себя к русским, вне зависимости от того, были их предки "росами" или нет, а также вне зависимости от того, кем были "росы"/ - летопись_("Повесть временных лет") говорит что "росью" были еще; чудь_(эсты) и варяги остр.Готланда_(шведы), а это уже; угро-финны и герм., разве сие не указывает что "Рось" было не народ_(этнос) а - УННИЯ, которая имела все то что я и перечислил ранее, значит "Русский народ" - унаследовавший после года 1242 вариацию именования сей Уннии, не единственный ее сегодняшний преемник.

4)/чему меня учили в школе/ - всех нас учили в школе того что государству требовалось и требуется! но разве вам на плечах голова не дана? - что бы иметь свое мнение! Что касается вреда или пользы от искажений так я уверен что; тот же Петр Романов на пример рад сиим не был почему не все делал как ему диктовали "отуда". Николай I уже со своей стороны допустил в работах Пушкина некоторые аллегории относившиеся к прошлому Восточной Европы, и разрешил поэту даже рыться в секретных архивах, а вот Дантесу помешать царь уже не мог потому что не он_(император) увы парадом командовал.

5) /вступает в полемику в целях сбора информации для своих научных (околонаучных) работ/ - это извините уже не по моему адресу, мне же тоже интересно но не из комерческих интересов, и я уверен что что другим не известно что я знаю. Дело в том что в моих исследованиях я столкнулся с теми же искажениями прошлого и не только Европы, но в отличии от авторов "Н.Хронологии" я постарался дать вначале объяснения терминам, и еще принимал за действительно имевшее событие лишь то из оных; которое имело связь с прошлым и с последующем. Пусть Фоменко или др. дадут мне гарантию что мой труд не присвоят другие, и я вам дам конкретное объяснение событиям, приблизительное; до ок. 2 000 тыс. лет д.н.э., и уверено; после оной даты, при этом дам и объяснения к примеру что есть; "Рось", "Сарматия" и "сарматы", "гунны", "каганат", "татары" и "татары-ногаи", кто такие были "вестготы" и "остготы" и почему они не относились к Германскому этносу, что именовалось как "Олимп", кто такие "древние греки" и почему в Понте были их фактории но не их города... Вся беда в том что такие гарантии никто дать не может! значит приходится рассчитывать на себя и на "господин случай", Фоменко же я порекомендую заняться многими терминами и не принимать их такими коими их официальная ссылка дает; много искажений даже у Ломоносова, Гумилева, Лихачава, искажены рукописи древних авторов, "археологические находки" не всегда соответствуют оным, и еще Фоменко следовало бы описать ход истории так как он его видит на самом деле...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
адвокат 221-05-2007 16:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Конде"
Ответ на сообщение # 10


          


> Пусть Фоменко или др. дадут мне гарантию что мой труд не присвоят другие,
>Фоменко же я порекомендую ...
>еще Фоменко следовало бы описать ход истории так как он его видит на самом деле...

Вот и получены ответы на мои вопросы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SHD22-05-2007 13:39
Участник с 30-06-2004 10:42
54 сообщения
Послать email авторуДобавить автора в список контактов
#12. "Конде,"
Ответ на сообщение # 10


          

а вы с Валери не знакомы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7724-06-2007 19:18

  
#13. "test"
Ответ на сообщение # 0


          

ну вроде вошел

страна рось - в 18 веке

до того - была самая глупая страна - европейская сарматия
с запада граничащая с великой германией - с юга более цивилизованной аз сарматией - с востока ограниченная руммийскими (уральскими) горами

была она Самая тупая (почитайте хоть путешествие ибн-фадлана на вольгу) - ибо в то время как в запа африке или на цейлоне (да даже в китае - синье)были крупные города -- в этой московии пням богу молились

карты я не раз приводил на дистушнике (сюда не прорваться )

о методике - специально для злобного веревкина - http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/g.htm

новые первокарты - постоянно привожу на гормушнике и дистушнике \\ евгопа практически сделана \\ща переосмысливаю


Наш главный вывод - ВСЕ было плавно и без скачков \\\\ города не менялись и не переименовывались \\\\ помпей не было в +200г \\троя Только в италии - была есть и будет \\Все христьянские события - сначала возникли в зап и центр африке - и потом переместились в восточную \\ ну а Потом - в менее развитые страны

и пр и пр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #3921 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.