Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #4003
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab27-05-2007 07:46
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Идентификация исторической вспышки R Водолея"


          

Работа посвящена изучению статьи корейского авторского коллектива "Korean Nova Records in A.D. 1073 and A.D. 1074: R Aquarii" , где доказывается и обосновывается отождествление вспышек 1073 и 1074 годов со вспышкой новоподобной звезды R Водолея. Специфика работы состоит в том, что ее тематика посвящена не столько конкретным прикладным задачам астрономии или астрофизики, сколько вопросам историко-астрономических исследований, которые очень часто проводятся весьма предвзято и необъективно. Наша проверка показала, что данная работа не стала исключением в этом вопросе.

http://achird.narod.ru/r_aqr.html


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Веревкин30-05-2007 20:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "о корейской астрономии"
Ответ на сообщение # 0


          

Очень немногое слыщно об их истории. В отличие от того же Китая. Но по сообщениям Брокгауза местечко довольно дикое. Сколок Империи, средневековое цеховое устройство общества, слово "наука" не встречается:

Корея "... Иностранцев в К. в 1892 г. было 12631, в том числе 9890 японцев, 2556 китайцев, 51 англичанин, 80 американцев, 28 французов и 26 германцев. 40 протестантских миссионеров (300 прозелитов) и 20 римско-катол. (30000 прозелит.). Земледелие составляет главное занятие жителей страны; обрабатывание земли производится примитивным способом (деревянные сохи, мотыги, деревянные бороны и бамбуковые грабли); жнут серпами. Рис сеется только в низменных местах, где воды много и ею легко воспользоваться; на более возвышенных местах сеются злаки. Обрабатываются только более удобные склоны холмов (преимущественно южные) и бока долин; необработанными остаются такие места, которые в Китае непременно подверглись бы обработке. На полях масса камней и сорных трав. ...

Шелковые материи употребляют на платье только высший и средний классы общества, между тем как бумажные материи носят решительно все. Наиболее любимые (с древности) цвета материй — красный, зеленый, коричневый и синий. Бумага производится также во всех провинциях; самая лучшая — в провинции Цифнь-на. Корейская бумага славится во всех соседних государствах и ценится очень дорого. Производством ее преимущественно занимаются буддийские монахи. Идущее для приготовления этой бумаги дерево Broussonetia papyrifera разводится по межам и запущенным полям. Для прочности при выделке бумаги в массу прибавляется порошок из растения ц'ифнь-кон (один из видов Levisticum). Бумага самого низшего сорта пригоготавливается в провинции Хам-кифн, из ячменной мякины. Табак во всеобщем употреблении и разводится во всех провинциях. Корейская водка гонится преимущественно из риса, очень крепка, но плохо очищается и содержит большой процент сивушного масла. Производство ее обложено акцизом. Пути сообщения в К. можно разделить на 3 разряда: 1) главные дороги, в количестве 7, служащие средством сообщения столицы с различными частями государства, а также с Мукденем и Пекином; эти дороги имеют 20—30 фт. ширины и по бокам их прокопаны канавы; 2) второстепенные дороги, в 8—10 фт. ширины, без канав, преимущественно в южных провинциях, между городами; в гористых северных провинциях их заменяют речные долины, и 3) проселочные. Вообще все эти пути в довольно плохом состоянии; мостов мало, да и те почти все деревянные. На главных дорогах устроены правительственные почтовые станции (под главным ведением военного министерства), числом 471, служащие для доставки казенных бумаг, курьеров и чиновников. Большинство грузов переносится носильщиками, среди которых немало и женщин; они имеют свою особую организацию. Судоходство каботажное по рекам западного и южного берегов (в особенности по pp. Хан-кан, Та-тун-кан и Нак-тун-кан; первая река судоходна на 60 в., до Сеула, и доступна даже морским судам). ...

Почти все суда, посетившие в 1892 г. порты К., принадлежали японцам, и только незначительная часть европейцам (русских — 45, на 24855 тон.). Единственная монета, обращающаяся в К. — медная, такая же, как и в Китае, но в связке (нян) считается всего 100 монет, и десять связок составляет единицу высшего разряда (кань). Называется эта монета пунь и стоит около 2 сантимов. Серебро, как и в Китае, принимается по весу. На юге, кроме того, обращаются мексиканские доллары и японские янь (yen, ланы), по курсу 560—650 мон. за доллар. В последнее время сделана была попытка чеканить серебряную монету правильной формы, но без успеха. Меры длины, веса и вместимости в К. — китайские; величина их, как и в Китае, различна, смотря по местности; вместо китайских они имеют свои местные корейские названия. Административное устройство К. было до последнего времени сколком с устройства Китая при Минской династии. Корейский король — монарх неограниченный, имеющий право жизни и смерти над своими подданными, независимо от их происхождения или состояния. Только в отношении к Китаю корейские короли (носящие титул ванов или царей) до последнего времени считались вассалами; при вступлении на престол и назначении наследника престола они должны были испрашивать согласие китайского императора, ежегодно посылать посольства в Пекин для получения календаря на будущий год (знак вассальных отношений), с особым почетом встречали китайских послов, не имели права чеканить монету (хотя, начиная с Сюк-цуна, 1675—1720, постоянно чеканили) и т. п. В случае несовершеннолетия короля, от его имени правит государством его мать. Следующим после короля лицом в государстве является председатель верховного совета из трех членов, обычно сменяемых через 2—3 года; за болезнью короля он принимает на себя временное управление государством. Все дела центральной администрации до последнего времени были разделены между 6 министерствами (те же, что и в Китае), к которым в последнее время прибавлены состоящие в непосредственном ведении короля два новых управления: внутренних и внешних (иностранных) дел. Отличительная черта провинциальной администрации К. — децентрализация власти: начальники провинций являются почти неограниченными распорядителями судеб жителей и нередко именуются ванами. Для контроля над ними и их подчиненными назначаются время от времени особые фискальные ревизоры, доносящие о замеченном прямо королю. ...

Корейское войско еще в худшем состоянии, чем китайское, хотя с начала 80-х годов появились в К. инструкторы (сначала китайские, потом японские и даже европейские) и европейское оружие. Собственно всякий кореец (исключая дворян), достигший совершеннолетия, вносится в списки солдат, поверяемые каждые шесть лет; но льгот, избавляющих от военной службы, очень много и наличное число солдат невелико, да и из тех в относительном порядке содержится только гарнизон Сеула. Жалованье как военным, так и гражданским чиновникам выдается рисом и горохом. Как и в Китае, считается 9 классов чинов; гражданские чиновники выше военных; всякий чиновник через известное число лет (2—6) сменяется и ожидает повышения. Кроме дворян, составляющих отдельное замкнутое сословие, потерявшее, впрочем, при нынешней династии значительную долю своего значения, и рабов, уменьшающихся в числе (рабами считаются дети рабов, затем продавшие себя или проданные в рабство и найденыши), в К. существует еще средний класс простолюдинов, имеющий доступ к экзаменам и должностям, но только низшим. Характерно в этом классе стремление образовать артели или корпорации лиц одной специальности, для борьбы со своеволием и злоупотреблениями дворян и чиновников. Носильщики, напр. (числом до 10000), судятся своими старшинами, и правительство не вмешивается в их дела; иначе носильщики бросают данную местность, и всякое движение товаров прекращается. ...

История. Древнейшим названием К. считается то, которое она снова получила при настоящей династии Ни (Ли, с 1392 г.) — Чао-сянь или, по корейскому произношению, Тиф-сифнь (Тё-сёнь). Название К. у европейцев произошло от имени династии Ко-ре или Ко-ри (по японскому произношению Ко-рай, по-китайски Гао-ли). Маньчжуры называют корейцев Солхо. Все сведения о древней истории К. основаны на показаниях китайских историков и сводятся к рассказам о нескольких последовательных выселениях китайских колонизаторов в К., каковы Цзи-цзы (по-корейски Кые-ца, в 1121 г. до Р. Х.), Вэй-мань (194 г. до Р. Х.) и др. С 194 г. до Р. Х. южная К. описывается разделенной на 3 главных владения (по-корейски Сам-хань; так называют себя корейцы иногда даже и теперь): Ма-хань на З, Чэнь (Сионь)-хань на В и Бянь (Пионь)-хань на Ю. Сильнейшим из этих владений было Сифнь-хань, просуществовавшее 87 лет. Продолжением его считается царство Синь-ло (Синра; с 57 г. до Р. Х. по 935 г. по Р. Х.), которым, в 660 г. по Р. Х., покорено было возникшее на месте Ма-хань (18 г. до Р. Х.) царство Бо-цзи (Пайк-те или це, по-японски Хяку-сай). В северной К. и смежных частях Маньчжурии 705 лет (с 37 г. до Р. Х.) существовало царство Гао-гюй-ли (Кокури). Весь этот период истории К. характеризуется, с одной стороны, борьбой этих владений между собой из-за первенства, причем в конце перевес переходит на сторону Синь-ло, с другой — довольно успешной борьбой царства Синь-ло с Японией и почти постоянным (вольным или невольным) подчинением севера К. Китаю. Все корейские царства старались наперебой перенести к себе все китайское. К 872 г. по P Хр. относится введение буддизма в царстве Гао-гюй-ли. Из К. буддизм и китайские классические книги попали и в Японию. Главную роль при этом играло царство Бо-цзи. Объединение корня произошло при династии Гао-ли, основатель которой, Ван-цзянь (по-корейски Вань-кионь, 877—943), управлял и раньше полновластно всеми делами царства, а в 918 г. свергнул последнего государя из фамилии Гао (Ко) и сам занял престол. В 932 г. он отправил в Китай посольство, с признанием вассальных отношений, и получил от Китая, кроме титула Гао-ли'ского вана (царя), еще китайские чины, определявшие его ранг в числе других вассалов и подданных Китая. В 935 г. отказался в пользу Ван-цзяня от престола и Синь-лоский царь. Период династии Гао-ли ознаменован усилением буддизма в К. (впоследствии число буддийских монахов возросло до того, что они неоднократно рвались поднимать бунты против правительства). С Китаем поддерживались постоянные вассальные отношения (прерываемые только удалением китайских династий на юг), причем нередко были отправляемы туда избранные молодые люди, для обучения в китайских правительственных школах. Северные пределы К. страдали от нападений киданей, чжурчженей и монголов, юг же грабили и опустошали японцы. Остатки киданей тревожили К. и после уничтожения царства Ляо; для борьбы с ними сами монголы предложили, в 1218 г., союз, принятый К. В конце концов К. признала свою полную зависимость от династии Юань (см. Китай). Первое представление дани монголам относится к 1241 г.; корейские государи постоянно являлись ко двору монгольских императоров; там же жили и наследники престола, возвращавшиеся на родину только после смерти отца, для занятия (с разрешения монгольского императора) престола; в известных случаях и корейский государь, и его окружающие одевали монгольский костюм. Когда в Китае пала Юаньская династия и воцарилась Минская, то К. очутилась в двусмысленном положении: с одной стороны она признала свои вассальные отношения к новой династии (1368 г.), с другой стороны продолжала прежние отношения и к удалившейся из Китая Юаньской и даже открыто приняла сторону последней, двинув свое войско к границам Китая. Таким положением дел, в связи с тяготением всего населения к Китаю, искусно воспользовался тесть последнего государя династии Ко-ри и главнокомандующий корейской армии Ни-цион-кое или Ни-тай-цо (по-китайски Ли-чэн-гуй или Ли-тань). Он низложил династию Ко-ри (Гао-ли) и основал новую (в 1392 г.), признанную Китаем на условии вечного данничества и названную старым именем Тиф-сионь. Первым делом Ни-цион-кое было водворение порядка в стране, измученной жестокостями и развратом последнего государя из династии Ко-ри (Кон-ян-ван, 1388—1391), и довершение ее административного устройства по минскому образцу. Столица была перенесена из Сун-то (теперь Кай-сион-пу, в провинции К'иен-к'ы-до) в Сеул. Первые два века царствования новой династии протекли в полном спокойствии, нарушавшемся только по временам, со второй полов. XV в., борьбой двух партий, которые существуют и до настоящих пор, только изменив свой характер: одна партия (приверженцы старины) тянет в сторону Китая, другая (новаторы) склоняется на сторону Японии. Впрочем, последнее государство никогда не пользовалось в К. расположением массы, так как население последней постоянно страдало и от нападений и грабежей японцев, и от чисто кулаческой деятельности японских купцов. До сих пор сохраняется еще в К. память о страшном опустошении, произведенном там японцами в 1592—1598 гг. На выручку К. поспешила китайская армия и хотя сначала не имела успеха, но потом успела оттеснить японцев на юг. Корейское правительство не забыло этой услуги Минской династии, и когда последней стали грозить маньчжуры, корейские войска поспешили на помощь Минским. Требование маньчжур признать зависимость от них было с гордостью отвергнуто тогдашним корейским королем Ли-цзуном (Инь-цио), и только походы 1627 и особенно 1637 г. заставили его признать зависимость от маньчжур (Дайцинской династии), скоро овладевших Китаем. С тех пор К. сохраняла свои вассальные отношения к Дайцинской династии, и только дань, первоначально довольно значительная, с течением времени сокращалась все более и более и теперь обратилась в пустую формальность. Первыми европейцами, попавшими в К., были голландцы, потерпевшие крушение близ К. на пути в Японию. Иные из них успели бежать в Японию, а Хамель (Hendrik Hamel), пробывший в К. с 1653 по 1667 г., по возвращении в Голландию издал (в 1670 г.) описание своего пребывания в К. Первое появление христианства в К. относится к 1784 г., когда молодой кореец Сэн-хуни (Senghuni) крестился в Пекине и, по возвращении на родину, стал там проповедовать христианство. Проповедь пошла довольно успешно; христианство приняли многие из ученых корейцев. Однако, требование оставить культ предков, чтимых в К. пожалуй даже более, чем в Китае, заставило многих прозелитов отказаться от христианства и навлекло на ревностных христиан гонение со стороны правительства. Сначала христиан преследовали не особенно сильно, но с 1801 г. начались страшные периодические преследования их, причем погибло и несколько европейских миссионеров (католических, которые появились в К. с 1836 г.). Когда, со смертью в 1864 г. короля Чуль-цуна, прекратилась прямая линия фамилии Ни (Ли) и был возведен на престол малолетний Ли-хи (царствующий и ныне), то в лице его отца-регента, Тай-вэнь-гуна, захватила в свои руки власть партия, явно враждебная всему иностранному. В 1866 г. был казнен епископ Берньё и все его спутники миссионеры. Франция отправила 3 судна с десантным отрядом, чтобы наказать К., но эта экспедиция окончилась неудачей и только еще более усилила гонение на христиан. Также неудачно пытались попасть в К. американские авантюристы, в 1866—67 гг. В 1873 г. король достиг совершеннолетия и сам стал управлять государством. Только тогда удалось, и то одной Японии, заключить в 1876 г. договор с К., причем последняя была объявлена государством самостоятельным. Тотчас же был открыт для японской торговли порт Фусан, а в 1880 г. — Генсан. Для ослабления японского влияния пекинское правительство поручило Ли-хун-чжану устроить договоры К. с европейскими государствами. Первые заключили (в мае 1882 г.) договор Северо-Американские Соединенные Штаты, затем Англия, Германия, Франция и, наконец, в 1884 г., Россия. По этим договорам (тоже без упоминания о зависимости К. от Китая) были открыты для внешней торговли 3 порта и столица. Заключение договоров с иностранцами и допущение последних внутрь страны подняли всех приверженцев старины, с Тай-вэнь-гуном во главе. В 1882 г. японский посланник Ханабуса и его свита должны были проложить себе оружием дорогу среди возмутившейся толпы и бежали в Чимульпо, на английское судно. Япония получила удовлетворение, и Тай-вэнь-гун пробыл в плену в Китае до 1884 г. В 1884 г. подняли беспорядки сторонники японцев, предводительствуемые Кюм-ок-кюном, и в течение 7 дней владели столицей. Однако, население Сеула восстало поголовно, выгнало их и японцев; Кюм-ок-кюн жил с тех пор в Японии, а в 1894 г., по прибытии в Шанхай, был убит одним из соотечественников. В том же 1884 г. Япония отправила в К. войска, но, по договору с Китаем, в следующем году отозвала их оттуда, и оба государства обязались не посылать в К. войск без предварительного извещения другой стороны. Япония получила значительное экономическое влияние в К., особенно на юге полуострова, благодаря массе своих представителей и их торговой предприимчивости; зато в сфере политической огромным влиянием постоянно пользовался китайский резидент в Сеуле, перед которым отступали на задний план как все представители иностранных государств (североамериканский министр-резидент, русский поверенный в делах, английский и немецкий консулы и французский комиссар), так и советники короля из иностранцев (сначала, по протекции Ли-хун-чжана, немец фон-Мёллендорф, а потом 3 американца). Когда, весной 1893 и 1894 гг., начались восстания на юге К. и китайское правительство, по просьбе корейского, отправило на помощь отряд войска (с предварительным извещением Японии, согласно договору 1885 г.), то японское правительство, воспользовавшись этим, стало отправлять отряд за отрядом в К., под предлогом охраны японской миссии (на что оно получило право по договору 1882 г.) и не прекращало этой посылки войск даже после подавления восстания (в пров. Цион-на). Китай, сообразно с этим, увеличивала число своих войск в К. Наконец, 1 августа н. с. 1894 г. Япония формально объявила Китаю войну, сначала происходившую на корейской территории. Таким образом началась японско-китайская война (см. Япония). ..."


Совершенно непонятно - откуда взялась там астрономия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markab31-05-2007 10:18
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "о корейской астрономии и вспышке R Aqr"
Ответ на сообщение # 1


          

///Совершенно непонятно - откуда взялась там астрономия.///
Как раз наборот. Опубликованный Вами рассказ очень многое проясняет.

Из текста следует, что территория Кореи не была самостоятельным государством до конца 19 века, пока фактический спор за полуостров между китайцами и японцами не разрешили европейцы, которые фактически и стали гарантами независимости Кореи. До 19 века Кореи как таковой небыло - в разные времена существовали государства, куда полуостров территориально включался. Естественно были какие-то наместники может быть вассалы (дело не в названии), которые необходимы только для удобства управления территорией. Но самостоятельного ничего не было, хотя восстания и бунты вполне могли иметь место.

Скорее всего, подавляющая часть корейских наблюдений либо заимстованы из китайских хроник, либо просто подделаны.
Тот факт, что подделки астрономических наблюдений были уже следует из описаний полных лунных затмений, которые на самом деле были частными.
http://achird.narod.ru/koreya.html

Если все же эту информацию считать наблюдениями, то необходимо признать, что затмения неверно датированы, а хроносдвиги в этом случае определить просто невозможно. Отсюда следует, что корейские наблюдательные данные не подтверждаются астрономическими методами, и следовательно, ничего не стоят. А раз недостоверна "нейтральная информация", то исторические данные, которые потенциально могли редактироваться в угоду действующему режиму, имеют достоверность близкую к нулю.

В связи с этим энтузиазм корейского коллектива по датировке вспышки R Водолея 1073 и 1074 очень даже понятен - ребятам хочется подтвердить что в 11 веке существовали корейские правители и была развита астрономия. Однако, без отбора данных откровенных наяжек и подтасовок им это сделать не удается. Допускаю, что "корейские вспышки" заимствованы из китайского наблюдения новой 1388 года (примерно этим временем датируется R Водолея)с хроносдвигом ~314 лет.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин31-05-2007 12:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "у меня есть скан марки из Того"
Ответ на сообщение # 2


          

с корейскими каракулями, которые будто бы доказывают, что корейцы знали ноль и отрицательные числа во 2-ом веке до н.э., то есть на 1700 лет ранее европейских математиков.

Не знаю - куда её пристроить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #4003 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.