Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #4304
Показать линейно

Тема: "О "деле Гутенберга"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
TT16-08-2007 20:06
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"О "деле Гутенберга""


          

Существует интересный документ, якобы свидетельствующий о возникновении книгопечатания в конце 1430-х гг. Это «Акты страсбургского процесса 1439 года «Братья Дритцен против Гутенберга»» (Акты страсбургского процесса 1439 года "Братья Дритцен против Гутенберга" // Книга и графика. М. Наука. 1972, пер и прим. Э..В. Венгеровй-Зиллинг).
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XV/1420-1440/Gutenberg1439/frametext.htm
Перед тем, как воспроизвести текст данных актов, исследователь долго поясняет, что не существует ни одного печатного издания, датирующегося временем до 1454 г., и что существует т.н. «майнцская школа гутенберговедения» которая «…считает, что книгопечатание появилось в Майнце около 1454 г., первой печатной книгой была 42-строчная Библия, первой европейской типографией — майнцская типография Гуттенберга».

Такая позиция опровергается наличием вышеупомянутых «Актов». Суть дела, которое в них рассматривается, нас в общем-то не касается, кто хочет, сам посмотрит. Гораздо интереснее происхождение данного документа. Естественно, было бы неплохо проследить его бытование с момента появления на свет, однако здесь нас постигает разочарование: «Акты» были обнаружены лишь в середине 18 века, т.е. 300 лет спустя после появления на свет. Обнаружил и скопировал их некий архивариус Венкер в так называемой «Пфенниговой Башне». Есть ли сегодня возможность ознакомиться с оригиналом? Нет такой возможности, ибо он погиб во время франко-прусской войны. (Стало быть, в 1870-1871 гг.). Так что, мы вправе спросить: а был ли оригинал вообще. Может, этот самый Венкер в порыве патриотизма… Впрочем, настаивать не буду. Тем более, что от обнаружения документов до их гибели прошло более столетия.
Далее вопрос: имеются ли на документах даты? Да, имеются, но не в тексте а в заголовках, а где эти заголовки располагались – не вполне понятно.

Рукопись А — две пачки бумаги по 42 двойных или 84 одинарных листа в каждой, всего 168 листов, переплетенных в пожелтевший загрязненный пергамент. На правой (лицевой) стороне надпись по-латыни: «Dicto testium magni consilii Anno domini M°CCCC° tricessimo nono» <«Постановление Большого совета 1439 года»>.
Рукопись В имела заголовок: «Querimonie et testes registrati magni consilii Anno domini M°CCCC° xxx nono» <«Жалобы и свидетельские показания Большого совета 1439 года»>. .



(Обратите внимание, что числа записываются, как римскими цифрами, так и словами.)

Кстати, публикаторы (не вполне понятно, кто именно) возможно идут на подлог, ибо в текст т.н. «рукописи С» вставляют без квадратных скобок заголовок, которого там по всей видимости нет, ибо в предисловии он не упоминается.:

Рукопись С, содержавшая запись 6, постановление Большого совета (приговор суда), не описана. .


А между тем, только там содержится точная дата: Постановление Страсбургского совета от 12 декабря 1489 год.
Далее, посмотрим, как публиковались «Акты»: Первую публикацию рукописи С осуществил Д. И. Шепфлин (1760 г.), снабдивший ее латинским переводом 6. Публикация рукописей А и В и их французский перевод принадлежат Лаборду. Лаборд тщательно обследовал рукопись и сделал 11 факсимиле (1840) 7. Первый английский перевод был сделан И. Н. Хессельсом (1912) 8. Ошибки этого перевода оказались весьма грубыми, что привело Хессельса к интерпретации, прямо противоположной смыслу документа.
Сразу возникает куча вопросов: почему в 1760 г. не были изданы рукописи А и В? Почему в 1840 г. не переиздается рукопись С? Было ли факсимиле сделано со всех манускриптов?

И, наконец переходим к содержанию «Актов». Оказывается, из них отнюдь не следует однозначно, что Гуттенберг занимался именно книгопечатанием!
Как видно из текста, суть тяжбы и ее результаты сводятся к следующему. Иоганн Гутенберг, гражданин Майнца, проживавший в Страсбурге, занимался «изготовлением зеркал» и владел неким «искусством». Этому «искусству» он согласился обучать двух молодых страсбуржцев: Андреа Дритцена и Андреа Хейльмана. <…>
Для изучения раннего периода книгопечатания особый интерес представляют те несколько мест документа, которые содержат либо косвенные указания на изобретение, либо более конкретные указания на некоторые реалии типографского дела. 1139 г. Свидетели, привлеченные по делу, говорят об «искусстве», «искусстве и предприятии», «предприятии с искусством», «некоем искусстве, которое он, Гутенберг, не был обязан показывать всем», «которое он знал»; о плате «за долю и за искусство»; о том, что у компаньонов имеется «оборудование», «много оборудования», «вещи законченные и незаконченные», «формы» и «прочее оборудование».
В тексте встречаются упоминания о «прессе»; о некоей «вещи» или «четырех предметах, лежавших в прессе», которые можно было положить на пресс «в разобранном виде», «вынуть из пресса и разобрать, чтобы никто не знал, что это такое»; о том, что Гутенберг просил «никому не показывать пресса», приказывал своему слуге «пойти к прессу, раскрыть его (пресс? предмет?), тогда части распадутся», и положить их «в пресс или на пресс, чтобы никто не увидел и не заметил их»; о том, что ювелир Ханс Дюнне «три года тому назад заработал у Гутенберга сто гульденов только на том, что относится к печатанию»; о том, что участники товарищества «покупали свинец и прочее»; что Андреа Дритцен никогда «не давал поручительств ни за свинец, ни за что другое», о том, что Гутенберг посылал «принести все формы, и они были расплавлены у него на глазах». .

Можно ли из всех этих слов про «то, не знаю что» заключить, что речь идет именно о книгопечатании? Думаю, что можно лишь в том случае, если заранее быть уверенным, что речь о нем.
Пытаясь доказать, что книгопечатание могло существовать до 1454 г., Венгерова-Зиллинг обращается к следующим документам:
Однако хотелось бы обратить внимание на несколько деталей в майнцских <65> изданиях конца 50-х годов, которые, особенно, если рассматривать их под углом зрения страсбургских актов 1439 г.,— наводят на мысль о связях со Страсбургом.
Это, во-первых, ранние 27-строчные донаты, найденные в переплетах страсбургских инкунабулов 45. Это, во-вторых, расчетные даты календарей «Cisianus'a» и «Астрономического». «Cisianus» 46 издан в Майнце в 1456 г., но написан на эльзасском диалекте средневерхненемепкого языка (как и страсбургские акты) и рассчитан на 1444 г. «Астрономический календарь» 47 на 1448 г. был издан в Майнце в 1458 г.

И с какого это перепугу стали вдруг издавать календари задним числом? Примечательно, что автор пытается это объяснить коммерческой выгодой для издателя!
Издание этих календарей — в отличие, скажем, от «Турецкого календаря» или «Турецкой буллы», текст для которых составлялся специально в расчете на печатное размножение, — диктовалось не политическими соображениями заказчика, но коммерческими интересами типографа, который, очевидно, смог воспользоваться уже готовым оригиналом.
Вот дураки-то нынешние издатели! Издавали бы сейчас календари на 1996 год (допустим), столько бабок бы загребли! Однако не издают…
Ссылки по упомянутым изданиям дают следующую информацию:
45 CW 8679 и CW 8677 обнаружены в переплетах страсбургских инкунабулов: GW 8676 — в переплете базельского инкунабула.
46 «Cisianus» (GW 7054) — латинский календарь в переводе на немецкий язык. Существует один экземпляр издания, хранящийся в Кембридже, в Университетской библиотеке. Куплен в 1879 г. у антиквара Тросса за 200 франков. Название происходит от первых слов латинского текста: «Cisio Janus» — «начинается январь». Календарь служил для запоминания календарных дат. Годился на несколько лет. В основе текста — средневековая запись. Сохранился текст на все 12 месяцев. Каждое слово в строке соответствует одному дню месяца, в то время как в латинском оригинале одному дню соответствовал один слог. В каждой строке — рифма, облегчающая запоминание. Всего 36 строк текста плюс одна строка-заголовок. Между заголовком и текстом — строка пробела.
47 Единственный вариант «Астрономического календаря на 1448 год» (GW 1255) был найден Г. Цедлером в переплете кодекса XV в. , принадлежавшего бенедиктинскому монастырю в Шенау.
Датировка 1458/9? предложена К. Вемером: С. Wehmer. Mainzer Probedrucke in der Type... Muenchen, 1948. Календарь представляет собой популярное пособие по астрологии для любителей, первоначально рассчитанное на 1448 г., но годившееся к употреблению в течение последующего десятилетия.

Про то, что древние тексты (вернее, их носители) –наилучший материал для переплета – стоит ли говорить? Еще лучше в них рыбу заворачивать. Заметим, кстати, что все издания – в единственном экземпляре, и ничего не сказано. Присутствовали ли на них упомянутые даты. На последнем календаре точно никакой даты не было, иначе г. Вемеру просто незачем было свое время на датировку тратить. А поскольку эта датировка заведомо основана на артефактах, привязанных к ТХ, то и цена ей в наших глазах соответствующая.

Итоги.
1. Невозможно ознакомиться с оригиналами «Актов» для исследования их с позиций современной науки.
2. Обстоятельства находки и публикации «Актов» заствляют скептиков вроде меня усомниться в их подлинности.
3. Содержание документов не позволяет однозначно говорить о существовании книгопечатания в конце 1430-х – начале 1440-х гг.
4. Все, сказанное в пунктах 1 и 2 относится и к другим документам, якобы подтверждающим существование в 1440-х гг книгопечатания.

И теперь – погипотезирую. В середине 18 века «находят» рукопись С, которая вскоре публикуется. Возможно, тогда же планировалось «найти» также рукописи А и В, может даже сделали с них «копии». Кстати, копии Венкера, до нас, надо понимать, также не дошли, иначе зачем говорить, что «материалы судебной тяжбы «Братья Дритцен против Гутенберга» в настоящее время известны лишь в факсимильных публикациях»? Затем, уже в 19 веке находятся рукописи А и Б, копируются, издаются, и вскоре теряются.
Обычная судьба множества древних документов…
А «страсбургская версия изобретения книгопечатания» становиться «забытой, но окончательно не опровергнутой». То есть потихоньку «выводится из научного оборота»



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Salex17-08-2007 11:55
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Почта бастовала, а ТВ еще не изобрели"
Ответ на сообщение # 0


          

Обратимся к признаномму знатоку Иоганна Гутенберга - Е.Л. Немировскому <1>:

"Это относится и к возникновению книгопечатания, свершившего подлинную революцию в регистрации и распространении информации, а значит (сегодня мы это отлично понимаем), и в становлении и развитии культуры и научного знания. Многочисленные и очень подробные немецкие хроники об изобретении Иоганна Гутенберга молчат".

Итак, о великом изобретателе книгопечатания не слышал ни один немецкий летописец. Почта бастовала, газеты не носила, телевизоров еще не было. Гутенберг со своим изобретение канул в вечность, и не один Гомер его не воспевал 200 лет. Из самых ранних упоминаний о Гутенберге мне удалось найти книгу 1657 года "The Lives of the noble Grecians & Romans, compared together by that grave learned Philosopher & Historiographer Plutarch of Chaeronea", изданной Абрахамом Миллером (Abraham Miller) в Лондоне, где помимо биографий таких известных личностей как Аристотель, Гомер, Сапфо, Карла Великого, Тамерлана, есть биография Гутенберга, его портрет и хвалебная поэма в честь его изобретения. Правда, непонятно, какое отношение Плутарх имеет к Карлу, Тамерлану, Гутенбергу.

Есть еще несколько интересных фактов, что Гутенберг либо вымысел, либо жил и творил позже.

1. Качество печати Библии настолько высоко, что при ее осмотре берет сомнение в том, что это ПЕРВАЯ в мире печатная книга. См. <4>.

2. Один из исследователей Библии Гутенберга Робин Кларк говорит: "Несмотря на то, что, как принято считать, Библии Гутенберга не имеют видимых признаков разрушения" <2>.

Библии уже 600 лет почти, а следов разрушения нет! Классную бумагу тогда делали! А современные производители и архивариусы не в курсе!

3. Сейчас, конечно же, во Франкфурте-на-Майне есть дом-музей и, где жил великий книгопечатник. Но, к примеру, чуть более 100 лет назад следов Гутенберга еще не наблюдалось:

"We made a short halt at Frankfort-on-the-Main, and found it an interesting city. I would have liked to visit the birthplace of Gutenburg, but it could not be done, as no memorandum of the site of the house has been kept" <3>.

Жаль, Твен не дожил до сегодняшних дней, посмотрел бы.

4. Все издания Гутенберга анонимны, на них нет даты и выходных данных ни на титуле, ни на колофоне. На каком основании эти издания датированы и приписаны Гутенбергу - остается загадкой.

5. Традики до сих пор не имееют понятия, сколько изданий Библии было выпущено, приводятся данные о 180, 185, 200 экземпляров. Встречается информация (которую традики повторяют со слов какого-то безграмотного папского лакея), что тираж был выполнен за 100 дней! Но и школьник может посчитать, что даже при круглосуточной работе на печать одного листа должны были затрачивать времени чуть более минуты! Стахановцы отдыхают!

6. Ну и самое интересное. Кто заказчик и потребитель столь дорогостоящего дела? Учитывая затраты Гутенберга, долги и пр. Библии должны были стоить баснословные деньги для того времени!

1. Иван Федоров. Возникновение книгопечатание в Москве и на Украине. Немировский Е.Л..
2. Проект "Библи Гутенберга".
3. A Tramp Abroad. Mark Twain, 1880.
4. The Gutenberg Bible Online.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
TT17-08-2007 16:13
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Почта бастовала, а ТВ еще не изобрели"
Ответ на сообщение # 1


          

Спасибо за дополнение!
Можно, кстати, еще "Миф о Гутенберге" Шумаха вспомнить...
Но моя цель даже не в том, чтобы на Гутенберга покушаться.
Просто традики любят ссылаться на огромное количество документов, дошедших до нас от того, или иного периода. А я неоднократно на собственном опыте убеждался: как коппнешь чуть глубже, так начинают всплывать разные факты: то обнаружен документ столетия спустя после написания, а потом исчез неизвестно куда, то даты на нем нет, или написана позднее, то вообще это не подлинник, а копия, а то и просто, содержание его столь туманно, что не дает оснований для каких-либо однозначных выводов.
А вышеупомянутые "Акты" - просто характерный пример всего перечисленного.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин23-08-2007 21:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "вообще сомнительно,"
Ответ на сообщение # 2


          

что такие подробные акты писались в то далёкое время. Зачем, для чего? Кто учил стенографистов? Разве есть акты о спорах русских купцов 19 века? Даже акты инквизиции менее подробны.

Это, скорее всего, какой-то выродившийся род литературы, который не дал всходов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #4304 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.