Уважаемые участники форума!
ФиН в нескольких своих книгах пишут про нимб Хрита, на котором изображено число 878. И которое они переводят в 1370 год. Но есть одно Но! Каждое значение должно стоять в своём разряде, но есть иконы, где порядок меняется. Вот она http://m.vk.com/wall514662_20624?from=comments&post_add#post_add. Это критская икона 16 века. Даты, естественно, там никакой не нет, так как порядок разрядов другой. Эта надпись расшифровывается с греческого, как "Аз есмь Сущий" и не является на самом деле датой вообще. Кто об этом что думает. Это ошибка ФиН?

Вот жта икона http://f.otzyv.ru/f/11/08/87372/22748/0710130007451.jpg, не та ссылка

Вот здесь она http://artinvestment.ru/news/exhibitions/20110107_kritskie_icony.html

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#116444

Ознакомившись с правилами кириллического счёта:



и на Пасхалию взглянув:



как правило, не нужно «думать думу»:

• «370г н.э. или 1370г н.э.???» http://www.chronologia.org/krrus/02.html#6 («Крещение Руси», Глава 2, параграф 6)
  
  
• «6660г в.э. или 666г в.э.???» http://www.chronologia.org/car_slav3/zsf2_46.html#car247 («Царь Славян», Глава 2, параграф 47)
  
  
  http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#193

как правило, не нужно «думать думу»:

• «370г н.э. или 1370г н.э.???»
  http://www.chronologia.org/krrus/02_06.html («Крещение Руси», Глава 2, параграф 6)
  
  
• «6660г в.э. или 666г в.э.???»
  http://www.chronologia.org/car_slav/02_46.html#car247 («Царь Славян», Глава 2, параграф 47)
  

В виду того, что картинка с пасхальными таблицами не первый раз не отображается в сообщении из-за проблем её хостинга, а для дальнейших обсуждений целостность сообщения важна, дублируем исходное сообщение с исправленными ссылками и аналогом картинки.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#116444

Ознакомившись с правилами кириллического счёта:



и на Пасхалию взглянув:



как правило, не нужно «думать думу»:

• «370г н.э. или 1370г н.э.???» http://www.chronologia.org/krrus/02_06.html («Крещение Руси», Глава 2, параграф 6) /копия/
  
  
• «6660г в.э. или 666г в.э.???» www.chronologia.org/car_slav/02_46.html#car247 («Царь Славян», Глава 2, параграф 47) /копия/
  

>Но есть одно Но! Каждое значение должно стоять в своём разряде,
>но есть иконы, где порядок меняется.

Эта система записи чисел ещё не была позиционной. 27 букв-цифр, по 9 в трёх разрядах. Ноль ещё не придумали, вместо него цифра данного разряда просто отсутствовала. Число 878 записывается тремя буквами-цифрами, имеющими значения 800, 70, и 8. Хотя принято было записывать числа, начиная со старших разрядов, можно допустить, что иногда порядок могли и менять, ведь значение числа при этом не изменится, так как от перемены мест слагаемых сумма не изменяется. По поводу этой конкретной иконы определённо сказать не могу, хотя иконописец мог просто ошибиться. Но титлы над этими буквами на старых иконах однозначно указывают, что записано число, никакой ошибки у ФиН нет. А их отсутствие на некоторых более новых иконах можно объяснить или непониманием иконописца, уже не знакомого с этой системой записи чисел и видящего тут только буквы, или сознательной фальсификацией, имеющей целью убрать с иконы эту дату, вызывающую вопросы.

Чего ж Вы всё мучаетесь, рассматривая неканонические, полуокатоличенные иконы...

Вы и здесь-то: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#193

где на католической иконе кириллические цифры увидели? Так и не понимаете, что Вас целенаправленно и методично уничтожают? 100 млн осталось, весь мир против них, и всё как блаженные...

Икона вроде каноническая и надпись правильная, кроме "ИСХС", конечно.

Подозреваю январь (март?) 1370 - 22-23 июня 1410 гг, если таблица затмений нам не врет.

ЗЫ. Вот шикарную русскую икону надыбал:



Шестичастная икона. Россия, середина XVII века.
Фрагмент иконы, символизирующий лето у славян:
• Георгий Победоносец, в день которого начинается летнее полугодие,
• Иоанн Креститель, в чей день отмечается «макушка лета» и
• Димитрий Солунский, в чей день заканчивалось летнее полугодие.

http://www.zeller.de/de/katalog/auktion-86-sept-
05/auktionsartikel/bedeutende-sechs-felder- ikone/?PHPSESSID=ad33babf8ede88142e1b2c52bf6fa166

Здесь из Христа сначала попытались сделать ангела с крылышками, а потом Иоанна Крестителя..

Надпись "Святой Иоанн" возле хорошо узнаваемого изображения главного евангельского героя, слава Богу, не меняли...

>Подозреваю январь (март?)

На самом деле не понимаете, что Носовский «упёрся» в сентябрь египетский(александрийский)?

1 марта ст.ст. - календарное начало года, независимо от чьего бы то ни было мнения. 1 сентября ст.ст. увеличивается на единицу лишь индикт - гражданский счётчик.

Нате тогда от немца радость:
>>> Поелику в России считают Новый год по-разному, с сего числа перестать дурить головы людям и считать Новый год повсеместно с первого января. А в знак доброго начинания и веселья поздравить друг друга с Новым годом, желая в делах благополучия и в семье благоденствия. В честь Нового года учинять украшения из елей, детей забавлять, на санках катать с гор. А взрослым людям пьянства и мордобоя не учинять — на то других дней хватает.<<<

«мы, дескать, вашим Яром зовём лета - и вы, просравшие империю дурачки, их нашим богом назовёте»

>Икона вроде каноническая...

Вот когда научитесь вещать без «вроде», тогда на поток текста народ и среагирует.

ссылка топикстартера: http://artinvestment.ru/news/exhibitions/20110107_kritskie_icony.html



своё «вроде» сами положите в то место, откель выпало?

...только не стоит путать хозяев форума с таким же хамлом, как и мы

Хозяева, при необходимости, прямо и известят ликвидацией учетной записи. До этого не вижу смысла волноваться.

>Хозяева, при необходимости, прямо и известят ликвидацией
>учетной записи. До этого не вижу смысла волноваться.

Не подскажете ли, кстати, куда это старина Saxs на форуме Касаткина подевался со всем добром? Он физически-то живой хоть?

... свой собственный.
Не принадлежу к различным, более или менее известным тусовкам, как бы известный здесь высокообразованный товарисч меня здесь Касаткиным не хаял. Поэтому не могу сказать ничего определенного, ибо не в курсе совершенно.

Возникает вопрос: если современная Греция образована в 1834 году на территории отбитой у Османской Империи ....


...Эллада (греч. Ελλάδ^ — самоназвание греками своей страны. Слово «Греция» имеет латинское происхождение и в греческом языке не используется...
...В настоящее время в Греции слово Эллада является официальным самоназванием, а слова грек или Греция (лат. Greco, Greek, Greece) не признаются населением и употребляются только в общении с иностранцами. В других странах Эллада часто служит синонимом понятия Древняя Греция...
...Свою независимость от Османской империи Греция получила в 1830 году, после национально-освободительной войны 1821—1829 годов. Первым президентом независимой Греции стал Иоанн Каподистрия. Однако, вскоре в Греции была установлена монархия и был приглашён на престол несовершеннолетний Оттон Баварский из династии Виттельсбахов. Восстание 3 сентября 1843 заставило короля Оттона предоставить Конституцию и основать представительское Национальное собрание. Но, в 1863 году Оттон был свергнут, а на греческий престол был приглашён датский принц Вильгельм, который стал Георгом I. В честь его коронации Великобритания подарила Греции Ионические острова....
(С) педивикия
.... Тут еще про протекторат Британии и России ничего не сказано....

....ЧТО называлось ГРЕЦИЕЙ в 16-18 веках?

>Возникает вопрос: если современная Греция образована в 1834
>году на территории отбитой у Османской Империи ....
>....ЧТО называлось ГРЕЦИЕЙ в 16-18 веках?

Не очень понятна Пелопоннесская война: рынок сбыта фруктов вдоль средиземноморского побережья?

P.S. Стоп. Или кроёжка делянок разными «племенами»... но тогда, возможно, в эту войну 12-го века этруссков на Апеннинах и положили.

у Фоменко версия о этой войне настолько самоубийственна, что и упоминать никому кроме него не стоит

....ЧТО называлось ГРЕЦИЕЙ в 16-18 веках?

Там, где сейчас располагается Греция ее тогда не лежало.

Ортелиус:



Архипелаг с около лежащими землями. - <Б.м.>, <1770-е>. - 1 л. : Грав. Раскраш. береговая черта, границы, рамка.

http://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?vid=07NLR_VU1&search_scope=default_scope&docId=07NLR_LMS010118629&fn=permalink

А между тем, про греков и греческое искусство (архитектуру, живопись)старые источники говорят немало..

Вон Вазари указывает, что в Италию приезжали ученые греки "..вернуть Флоренции живопись, скорее сбившуюся с пути, чем погибшую" и традики в комментариях от этих слов просто вешаются.

ЗЫ. Может быть, под Грецией тогда подразумевались греческие города-полисы Романии-Ромеи либо Афон либо нынешняя Сербия (старое название Белграда - Альба Греция), либо итальянская Великая Гркция.

И сформировался он впервые по факту правки Патриархом Никоном богослужебных книг по "греческим" образцам в середине XVII века. По ФиН "греческим" называли арабский. Но так ли это на самом деле?



На карте вижу Сербию, Македонию, Морею и Албанию. И еще "Йамболинию" какую-то.
Почему-то вижу "Шлимановскую Трою" и не вижу "Ахайи" или "Охалии".
Выше написано, очевидно, "Булгария", которую, помнится, как то дружно на старых картах искали...

Кроме того, Servia и Bvl записаны через одну и ту же букву, которая читается по-разному.

Отмечу, что слово СерБия как "SerVia" - написание традиционное.

И обращаем внимание на двоеточие, обозначающее знак переноса.
"Мореа" записано БЕЗ НИХ.

Кроме того, города "Velona", "Velichi" для "Албании" было бы естественно читать и через звук "Б".

Есть вопросы к карте и их порядочно.



...Помнится, Ахайю получил Бельский. Это с тех пор там и завелась "Албания"?!

За исключением городов-полисов Романии, города Македонии, Албании и Мореи имеют большей частью итальянские названия...

Вот так все выглядело в 177х годах - итальянские города постепенно становятся греческими:



Кстати, удалось узнать, куда делось итальянское население Натолии-Анатолии..их отуречили, прекратив обучение на родном языке.

//Константин Базили во втором томе своей книги "Босфор или новые очерки Константинополя" пишет, что понаехавшие в Стамбул англичане не знают ни турецкого, ни греческого, ни даже (!!!) леванто-итальянского языка, который сейчас (начало 19 века), увы..нигде уже не преподается (с.36)//

Думаю, что на территории Архипелага происходила подобная компания по искоренению итальянского языка, начатая при Османах и закончившаяся при создании греческого государства..

ЗЫ.Фальшивого патриарха Никона и его "раскол" давайте тут не трогать или выделим отдельной темой - это походу клон петровских раскольничьих мероприятий...

Качество карты низковато и некоторые свои подозрения мне приходится оставить при себе.

Не вижу границы между Ливанией и Мореей.

Троя уже есть, но она на проливе Босфор, в пустыню не уехала еще. Напротив Троянополь какой-то

Не вижу ни одной буквы "В", написанной как "#" (она же "Римская" цифра "2" - возьмите на карандашик ).

Собственно, "отуречивание" началось после уничтожения янычар. А это - 1826 год. Раньше могло быть только наоборот.

Так что и тут вопрос на вопросе.

>Качество карты низковато и некоторые свои подозрения мне
>приходится оставить при себе.

А вот от своих отделаться не удаётся:
«конфликт Спарты с Афинами» на Пелопоннесе, «восстание Спартака» и «уничтожение этруссков» на Апеннинах - всё это причины/следствия одной войны 12 века.

«Спарта» могла быть славянской (поэтому Морея), «Афины» - НЕ славянскими.

мессир я в ужасе
никакой спарты ранее не было (у птол)
и не путайте троаду (также как и пентаполис) с троей
про трою я все сказал

>Качество карты низковато и некоторые свои подозрения мне приходится оставить при себе.

покачественней см. тут: http://well-p.livejournal.com/822675.html

http://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?vid=07NLR_VU1&search_scope=default_scope&docId=07NLR_LMS010118629&fn=permalink

Окончание русско-турецкой войны между Российской империей и союзными ей балканскими государствами с одной стороны и Османской империей с другой.

Война была и с религиозным мотивом в том числе, видимо захотели запечатлеть памятную дату.

(как одна из многочисленных версий )

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>(как одна из многочисленных версий)

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14212&forum=DCForumID2&viewmode=all#112

Тема замечательная, и не единственная, хвалю Вы пережевали все, что могли, но остались "глобальные" вопросы (скорее философские):

1. А не могли ли? (опять таки прост вопрос ) Тысячу лет приписать там в нашем 19-м веке? И задним числом сделать все расчеты, потому что в 19-м веке есть для этого необходимые предпосылки - на уровне математика с астрономией и некоторые наблюдения за Н-ое количество сотен лет?????


2. А не для того ли в 20-м веке "утвердили" периодом полураспада злополучного углерода циферку 5730? (Что близко к искомым результатам с допуском на погрешности )????

3. Христианство "правящая" религия в мире - несомненный факт и для христианства вся эта катавасия с календарями придумывалась, вопрос когда же христианство стало глобальным (на всю планету)?

4. Последний вопрос мал - вся проблема в календаре лежит в плоскости "7 дней творения" - недели - основы календаря, оторваться от 7 дней возможно ли найти идеальный календарь с длиной хотя бы в 25 тыс лет???

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>1. А не могли ли? (опять таки прост вопрос ) Тысячу лет
>приписать там в нашем 19-м веке? И задним числом сделать все
>расчеты, потому что в 19-м веке есть для этого необходимые
>предпосылки - на уровне математика с астрономией и некоторые
>наблюдения за Н-ое количество сотен лет?????

Не думаю, но теоретически об этом говорили здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14643.html#162

>2. А не для того ли в 20-м веке "утвердили" периодом
>полураспада злополучного углерода циферку 5730? (Что близко к
>искомым результатам с допуском на погрешности )????

Вопрос не по адресу: это лишь Вассерман у нас «знает всё».

>3. Христианство "правящая" религия в мире -
>несомненный факт и для христианства вся эта катавасия с
>календарями придумывалась, вопрос когда же христианство стало
>глобальным (на всю планету)?

Для Ватикана «Христианство» - лишь овечья шкура, прикрывающая истинные цели вознесения римского священника до статуса божка и посредством ереси экуменизма получения мирового господства: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#116412

>4. Последний вопрос мал - вся проблема в календаре лежит в
>плоскости "7 дней творения" - недели - основы
>календаря, оторваться от 7 дней возможно ли найти идеальный
>календарь с длиной хотя бы в 25 тыс лет???

По окончании 15-го индиктиона в 2472г н.э. не вижу никаких препятствий для начала 16-го индиктиона, а по окончании оного - 17-го и т.д. Скорость предварения равноденствий и полнолуний в юлианском календаре известна, постоянна, и никаких проблем не вызывает пересчитать на интересующую дату прошлого или будущего пасхальные астросведения, зафиксированные жрецами с 16 марта ст.ст. 877г.н.э. по 2 апреля ст.ст. 915г н.э.

офиц отмазка смена из -за погрешности календаря, сутки на 4 года, а секунды остаются еще накапливают.

Плюс ко всему "теплые" и "холодные" годы, когда планета проходит период лета то ближе, то дальше от солнца - там опять погрешность?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>офиц отмазка смена из -за погрешности календаря, сутки на 4
>года, а секунды остаются еще накапливают.
>
>Плюс ко всему "теплые" и "холодные" годы,
>когда планета проходит период лета то ближе, то дальше от
>солнца - там опять погрешность?

1. Излагайте мысли русским языком: стенографические записи сумасшедших интернет не интересуют.
2. Надеетесь прожить весь 21 век?

а без оскорблений? или это ваше кредо оскорблять?

Вопрос из темы погрешность календаря. Календарные реформы указывали причину - погрешность. Каждому календарю есть срок действия до первого обнаружения погрешности. В нашем случае - это високосный год, за четыре года накопилась ошибка в сутки. а заметили эту ошибку не сразу а лет эдак за 50-100 стали заметны несоответствие сезона температуры

Куда уж яснее. Причина кроется в религиозности календаря. 7 дней творения взяты из библии, библия скопировала древне шумерские источники. Год в неделях не получается на цело и дальше погрешности календаря.

Если уйти от недели, то возможно ли создание (или существование в прошлом другого календаря, который не опирался на недели?

Так мысль понятнее? 365 /7 366/7

Для примера

а на деле на цело поделится на 5, неделя из 5 дней? 73 таких пятидневок и опять ступор, одинаковых месяцев не получится, опять не совершенство календаря. И при этом вспоминаем что земля вращается не по круглой орбите а по эллипсу - каждый сезон года на эллипсе не может быть одинаковым и так далее - мысль ясна?


P.S. хотя 5 месяцев по 73 дня (и один месяц в 74 дня на високосный год) в каждом и 5 сезонов года было бы отлично....никаких 12 знаков зодиака и прочей религиозной шелухи - чистый атеизм

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>а без оскорблений? или это ваше кредо оскорблять?

моё «кредо»: продемонстрировать мракобесу, кто он есть в глазах тех, кого пытается дурачить. А Вас персонально, что именно «оскорбляет»: «стенография сумасшедшего», или то, что в 21 веке ни равноденствия, ни полнолуния дальше тех дат, на которые выпадают ныне, не переместятся?

Если первое: изъясняйтесь так, чтобы Вас понимали
Если второе: с этим Вы ничего не поделаете

>В нашем случае - это високосный год, за четыре года накопилась ошибка в сутки. а заметили эту ошибку не сразу а лет эдак за 50-100

Нет, лет эдак через 12-13 максимум, начиная отсчёт от 877г н.э. Просто Вы этого не можете осознать, а собеседник по 10 раз одно и то же олухам жевать не хочет:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42640&mode=full#42999
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118796&mode=full#118949
Попробуйте закрыть глаза и представить 12 кувшинов: на момент заведения 13-го в каждом из них по 365/366 камушков... остаётся только счесть содержимое и ничего не попутать.

>Если уйти от недели, то возможно ли создание (или
>существование в прошлом другого календаря, который не опирался
>на недели?

Можно. Возьмите к примеру юлианский: по нему сейчас 7524 год, а учитывая, что у Бога день, как у нас 1000 лет, от Божьей недели (7000 лет) мы ушли уже давно.

>Так мысль понятнее?

нет у Вас никаких мыслей - полная голова каши, и регулярные попытки жаловаться на скудоумие, прося поддержки.

>а на деле на цело поделится на 5, неделя из 5 дней?

Я не обсуждаю седмицы, состоящие из иного количества дней. Привить их в сознание советского «люда» даже Сталину не удалось. Французам не удалось это тоже.

>Я не обсуждаю седмицы, состоящие из иного количества дней.

Т.е. для Вас "седмица" = 7 дней = неделя ?

ну вот опять...если отталкиваться от книг, то я их и без Вас прочту, а если учесть тот факт, что Вы у+род или пытаетесь им казаться, тогда диалог не возможен///

Еще раз: при чем тут день как тысяча, если в основе календаря имеем 7 дней? Неделю...

Если смена календарей происходила не под лозунгом - МЫ ПРИПИСАЛИ тысячу лет, а в погрешность предыдущего - ошибка накопление раз в 4 года на 1 сутки, которые могут стать заметны лишь когда месяц набежит не соответствия - 120 лет...

То есть взяли в 1580 м году придумали юлианский календарь, а уже в 1700 - м решили от него отказаться, а до этого жили по эрам константинопольской например от сотворения мира.

Откуда взялась тысяча лет?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

Добрые админы все же удалили послание , но Вашу пакость замечать не желают

Еще раз - Вы считаете себя психически здоровым человеком, а собеседников больными (напоминаю один из признаков болезни это попытка ставить другим диагнозы), выкладываете копипасты с традисторических поповских учебников, засераете пять веток форума хламом, но при этом так и не сделали ни одного мало мальски значимого в рамках НХ вывода.


Попробую вам помочь, может опять отправите с диагнозом, впрочем мания величия это так же вероятный ваш диагноз.

1185 год по ФиН - это дата распятия Христа-Андроника

+ 325 лет до Никейского собора

это 1510 год

Дальше продолжите?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>...учитывая, что у Бога день, как у нас 1000 лет, от Божьей недели (7000 лет) мы ушли уже давно.

В «книге бытия» повествование о сотворении мира идёт не от имени бога - «В начале сотворил Бог небо и землю». Кто был на протяжении 7 божественных дней хронистом бога?

Справедливое замечание.
Но и необходимо обозначить количество рабочих дней. Откуда у Вас уверенность, что в неделе всегда было 6 рабочих дней ( т.е. в неделе всегда было 7 дней ) ?

Вам указали место в Москве, где обсуждают продолжительность седмицы. За консультацию, как видите, берут недорого.

Ну что же ещё было от Вас ожидать в отсутствии у Вас ответа.
Может на другой вопрос ответите.
Существует церковное понятие "шестоднев". Зачем нужно было его вводить в оборот при наличии понятия "седмица" ?

Поскольку в один день седмицы работать Богу было нельзя, у него было ровно шесть на Создание Мира.

Это единственное, на что Вас могло пробить при отсутствии у Вас ответа и на вопрос повыше "кто был хронистом бога?"

Делились ссылками - а это ссылка для Вас:
https://www.youtube.com/watch?v=7NvRLJXWYD4

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#44441

Вот - Вот. Вам только в "Пионерской зорьке" и выступать.

Там все по-русски написано - холодные годы - это те годы, в которые планета Земля находится на орбите вокруг солнца в "период лета" дальше, чем в теплые годы, то есть те годы, когда лето холодное имеют длительность более, чем 365 и 1/4 дня за 1 год. и эту погрешность никто не учитывает.

Плюс ко всему прочему на сегодня погода в течение года больше соответствует календарю, который именует церковь "старый стиль", то есть все температурные режимы сдвинуты на две недели от чего бы это вдруг такой регресс

P.S. отвечайте по существу вопросов не увиливая в сторону оскорблений (оскорблять может каждый, но не каждый способен думать на заданную тему)

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

так их - мер завцев

Вот здесь находится сорок страниц изображений икон(большей частью извод Спас Вседержитель):

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=45443&order=&pg=0

Изучите их, пожалуйста.

Прошу также обратить внимание не только на буквы на нимбе Христа, но и на буквы в книге, которую он держит.

Как вам такой греческий текст (а это 1820-е годы)?



А вот икона (17 в??) из польского музея в Саноке:



..и что там написано?

Исходя из того, что я просмотрел - прослеживается ДВА типа написания букв на нимбе - один канонический официальный (WON) и второй - менее распространенный (OWN).

Вот этот второй тип более распространен на Балканах, в Румынии, Греции, на Афоне, хотя встречается и здесь:

Лаврская иконописная мастерская. Храм Всех преподобных Печерских.
Ближние пещеры. Икона XVIII в. Киево-Печерская лавра.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=45443&order=&pg=21

и здесь:

Москва, Оружейная палата. Кирилл Иванов Уланов.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=45443&order=&pg=30

Как все это объяснить, я пока не знаю..возможно была сделана попытка изменения-искажения канонической надписи и кое-где новая надпись уже сама стала каноном..

Соломос Жертвоприноситель.
Кипр. Свято-Киккский монастырь.

>Вот здесь находится сорок страниц изображений икон(большей
>частью извод Спас Вседержитель):
>
>http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=45443&order=&pg=0
>
>Изучите их, пожалуйста.

Для чего изучать НЕ русские иконы, если топикстартер подразумевает кириллическое счисление?

>Прошу также обратить внимание не только на буквы на нимбе
>Христа, но и на буквы в книге, которую он держит.

Как только разговор коснётся кириллицы - всенепременно.

>Как вам такой греческий текст (а это 1820-е годы)?

Никак в контексте сообщения топикстартера

>А вот икона (17 в??) из польского музея в Саноке:

о, Боже мой.... а можно комментировать «капающую с клыков русофобию» я не буду?

>Исходя из того, что я просмотрел - прослеживается ДВА типа
>написания букв на нимбе - один канонический официальный (WON)
>и второй - менее распространенный (OWN).

это латинские буквы, а не кириллические числа

>Вот этот второй тип более распространен на Балканах, в
>Румынии, Греции, на Афоне

Повторю свой вопрос в самом начале: чего Вы мучаетесь?

>Как все это объяснить, я пока не знаю..

Так может быть, если за столько лет не сумели, так уже и не стОит пытаться? Тем более, что проще, чем это показано в самом начале - всё равно не объяснить.

>возможно была сделана
>попытка изменения-искажения канонической надписи и кое-где
>новая надпись уже сама стала каноном..

Канонические числа с икон видны невооружённым глазом, при условии, что он чист. А Ваш - замусолен «балканами»... (если не идти дальше)

>Соломос Жертвоприноситель.
>Кипр. Свято-Киккский монастырь.

Ай, бедный...

P.S. Не обижайтесь только. Иконы я посмотрю...
Так, на всяк: «красная пилюля Морфеуса» - это билет в один конец, но лишь он позволяет пройти путём Истины. Если привыкли к матрице настолько, что без неё чувствуете себя ущербно, попросту сплюньте и не касайтесь, ибо в данном случае - оно не Ваше.

http://www.nesusvet.narod.ru/ico/books/font/

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>http://www.nesusvet.narod.ru/ico/books/font/

Ваша ссылка не работает

все претензии к провайдеру или к настройкам вашего фаервола

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>http://www.nesusvet.narod.ru/ico/books/font/

Частично заработало, но пока ещё без картинок.
На другом форуме несколько лет назад именно с этой страницы всё и начиналось...

Припачкин и Моисеева, игнорируя титло над кириллическими буквами (делающее их числами) православных икон, приводят «официальные» богословские толкования кириллических букв, выдуманные духовенством для паствы.

s001.radikal.ru/i195/1404/7f/f5f1eaf52310.jpg
s43.radikal.ru/i099/1404/3f/ccd7ce30e733.jpg

Сокращённое самоцитирование оттуда:
...именно русская традиция иконографии (единственная, как вы с успехом выяснили) по мнению И.А.Припачкина ... наиболее канонична и близка к истокам. Возникает риторический вопрос, для чего вам понадобилось акцентировать на этом внимание, когда никто не подталкивал...

Serg

На нимбе Иисуса Христа написано: "НОВЫЙ".

>На нимбе Иисуса Христа написано: "НОВЫЙ".


«От» не читается как «Вэ».

В этом случае стояла бы «Веди»:


Кроме того читаете не в православную сторону.

//Не обижайтесь только. Иконы я посмотрю...//

Оно вам надо???

Канон иконописи (а тут серьезный вопрос - буквы на нимбе Христа), должен был быть весьма строгим, учитывая также то, что в список мест с "неканоничными" надписями попали также и церкви довольно почитаемого всеми Афона...

Разберемся со временем, а пока взгляните, пожалуйста, на еще одну неканонику, затрагивающую совсем уж глобальные материи:



http://www.bindu.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=836

"... Итак, у каждого из херувимов одно лицо называется подобным льву, другое - подобным человеку, третье - орлу, а четвертое - тельцу; так и в деле евангельской проповеди. Евангелие от Иоанна имеет лицо льва, ибо лев есть образ царской власти; так и Иоанн начал с царственного и владычественного достоинства, с Божества Слова, сказав: "В начале было Слово, и Слово было у Бога". Евангелие от Матфея имеет лицо человека, потому что оно начинается с плотского рождения и вочеловечения Слова. Евангелие от Марка сравнивается с орлом, потому что оно начинается с пророчества об Иоанне, а дар пророческой благодати, как дар острого видения и прозрения в отдаленную будущность, можно уподобить орлу, о котором говорят, что он одарен самым острым зрением, так что он один из всех животных, не смежая очей, взирает на солнце. Евангелие от Луки подобно тельцу, потому что начинается со священнического служения Захарии, возносившего фимиам за грехи народа; тогда приносили в жертву и тельца."

(Благовестник или толкование блаженного Феофилакта (Архиепископа Болгарского) на Святое Евангелие в четырех книгах)

http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/83/1.html

Феофилакт Болгарский нам известен из "Патрологии" Миня:

//Сочинения Феофилакта изданы наиболее полно в греческой «Патрологии Миня» (тт. 123—126). На русский яз. переведены «Благовестник или толкование на св. Евангелие от Луки» (Москва, 1864), толкования на послания ап. Павла — в «Правосл. Собеседнике» (1881 слл.) и «Христианск. Чтении» (1843 г.). О сочинениях Феофилакта вообще см. введение de-Rubeis к изданию сочинений Ф. в «Патрологии», т. 123.//
(Брокгауз)

Не означает ли это, что крылатый лев раньше атрибутировался не со святым Марком, а со святым Иоанном, который, действительно, "начал с царственного и владычественного достоинства" как особа императорских кровей и как человек, который какое-то время мог сидеть на папском престоле..

Проскакивала ж как-то вот такая картинка:

>>//Не обижайтесь только. Иконы я посмотрю...//
>Оно вам надо???

Давайте ближе к делу, иначе для чего мы все здесь собрались.

>Канон иконописи (а тут серьезный вопрос - буквы на нимбе
>Христа), должен был быть весьма строгим, учитывая также то,
>что в список мест с "неканоничными" надписями попали
>также и церкви довольно почитаемого всеми Афона...

До Вас пытаются донести, наблюдая за тем, насколько способны не только (отдавая Вам должное) «откопывать» и внимательно рассматривать интересную графику, несложную мысль:

Идея создания полупозиционной 27-символьной системы счисления, должна возникать у людей, чей алфавит содержит заведомо большее их число:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кириллическая_система_счисления


В греческом алфавите используемых букв для этого меньше даже в «древнегреческом» 24-символьном варианте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Греческая_система_счисления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алфавитная_запись_чисел



Что недвусмысленно говорит о том, кто, как обычно, у кого чего «попятил», выставив себя древнее.

Это о главном. Теперь о гипотезах. На текущий момент предполагается следующая схема событий. Эллинские «Афины», победив таки (в конечном итоге) «Спарту» (уничтожив славянское население Мореи, и не обязательно в самой Пелопонесской войне, как таковой) после 1151г н.э., на который выпадает последнее затмение Фукидидовой триады (решение Морозова), не имели по аналогии с латынами, уничтожившими в ту же примерно эпоху этрусских Тарквиниев на Апеннинах (вероятнее всего отражённых в ТИ в виде восставших под предводительством Спартака), никаких оснований пользоваться алфавитом и системой счисления уничтоженных, вобрав тем не менее, очевидно полезные для себя вещи оттуда.
Косвенно на одновременность уничтожения славян в Морее и на Апеннинах может указывать то, что одни к другим не пришли на помощь, ибо Фукидид, повествуя о сицилийских Сиракузах, почему-то не затрагивает «сапог италийский», тогда как в отношении «Восстания Спартака» все мы со школы помним, как «нехорошие пираты обманули Спартака, не перевезя на Сицилию»... То есть тоже бои идут в пределах Апеннин: не дальше.

>Разберемся со временем, а пока взгляните, пожалуйста, на еще
>одну неканонику, затрагивающую совсем уж глобальные материи:

Посмотрю и почитаю.

//До Вас пытаются донести, наблюдая за тем, насколько способны не только (отдавая Вам должное) «откопывать» и внимательно рассматривать интересную графику, несложную мысль//

Не понял в упор вашей "несложной мысли".

Какое она имеет отношение к различиям в надписи на нимбе Христа?

Если там написаны латинские буквы,как вы утверждаете, то почему они так похожи на церковнославянские "от он иже"?

Почему нельзя рассматривать старинную икону из польского музея?

Она что, кусается?

>угу...пытаются оне...

держите себя в руках

>//До Вас пытаются донести, наблюдая за тем, насколько способны
>не только (отдавая Вам должное) «откопывать» и внимательно
>рассматривать интересную графику, несложную мысль//
>
>Не понял в упор вашей "несложной мысли".

Вот потому и: «пытаются», зная что с логикой у «матрёшек» не лады



http://ru.wikipedia.org/wiki/Греция
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Греция



Вот Вам и вариант ответа на «историческую загадку»: почему «Спартак», уйдя уже на север, вдруг повернул, и пошёл на юг, неудачно попытавшись попасть на Сицилию. На севере ему нечего было делать: разве что жизнь спасать, присоединясь к будущим «альбигойцам» (белым гоям?), тогда как на юге латыны с эллинами резали его соплеменников...

>Какое она имеет отношение к различиям в надписи на нимбе
>Христа?

А Вы как думаете?
Если надписи на иконах исконно самоудревняющихся латын и эллинов при внешней похожести на кириллицу славян (искренне говорящих всегда о себе, как о разумном этносе, начиная «лишь с 9~10 века»), не несут в себе (сообщение №48 ветки) для потомков календарно-пасхальные даты РХ и канонизации иконописи Седьмым Вселенским Собором, с какой целью Вы лупите в них глаза?

>Если там написаны латинские буквы,как вы утверждаете, то
>почему они так похожи на церковнославянские "от он
>иже"?

А почему они у эллинов, живущих какое-то время по соседству со славянами Мореи не должны быть похожи?

>Почему нельзя рассматривать старинную икону из польского
>музея?

Ну, хотя бы из-за «Катыни-1» и «Катыни-2», если говорить о дне сегодняшнем, особенно вспоминая глум над российскими байкерами 9 мая 2015г н.э. на польской границе. Говоря же в историческом контексте, Вы бы ещё в покоях Борджиа в Ватикане кириллические числа поискали.

>Она что, кусается?

В виду шамкающей челюсти - не особо

Вижу, что у вас в голове какой-то винегрет образовался, граничащий с очевидной глупостью..

Исходя из этой логики, я ничего не должен изучать в польском музее "особенно вспоминая глум над российскими байкерами 9 мая 2015г н.э. на польской границе"?

Дурак, да?

Или Абсинт форевер??

>Вижу, что у вас в голове какой-то винегрет образовался,
>граничащий с очевидной глупостью..

Ну, Вы подумайте ещё. Дойдёт. Ежели нет - скажете: разъясню как в яслях. И про этрусских Тарквиниев, и про славян Мореи 12-го века (зафиксированных в нём единственным решением «триады Фукидида»), и про альбигойцев 13-го.

>Исходя из этой логики, я ничего не должен изучать в польском
>музее "особенно вспоминая глум над российскими байкерами
>9 мая 2015г н.э. на польской границе"?

Кириллические числа на католических иконах ярчайшей русофобии Европы искать собрались?

>Дурак, да?

Не похож. И тем не менее... ужели умный?

>Идея создания полупозиционной 27-символьной системы
>счисления, должна возникать у людей, чей алфавит содержит заведомо большее их число:
>...
>В греческом алфавите используемых букв для этого меньше даже в «древнегреческом» 24-символьном варианте:
>...
>Что недвусмысленно говорит о том, кто, как обычно, у кого чего «попятил», выставив себя древнее.
>
>Это о главном...

Добавляем сюда «окаймлённое зеленью» по ходу дела:


Хронологическая последовательность «заимствований» ясно видна и в способе записи второго десятка т.н. «греческих» чисел (от «11» до «19»). Если в славянской кириллице начертание девяти таких чисел доносит до нас след архаичности наименования человечеством единиц счёта по мере расширения счётных границ выше десятка перстов на руках («два на десять», «три на десять» и т.д.), а при последовавшем (по-видимому, не сразу, а когда наработалась привычка к прежнему) расширении этих границ до третьего и четвёртого десятка следует переход на усовершенствованный способ записи в почти позиционной современной манере (с поправкой лишь на отсутствие обозначения для «нуля»), то эллинское («жреческое») начертание девяти чисел второго десятка несёт в себе след «замещения аттических чисел» модификацией кириллических с синхронным усовершенствованием архаизмов.

>
>Проскакивала ж как-то вот такая картинка:
>
>
Где эту картинку посмотреть поподробнее, покрупнее? Откуда она? Похоже, венецианская заварушка? - там, на колонне слева, как будто лев с венецианского флага, а на правой колонне кто? - Даждь-Бог?

Возможно поможет слово: "omnipotente" - Вседержитель (Всемогущий).

Вот в таком виде (это после реставрации) дошли до нас РЕАЛЬНО древние иконы. В барокамерах их не хранили.

(не исключено, что реальный конец 14-го века, если Седьмой Вселенский ставим в 1370г н.э.)



Комментарий трад.истории: «По преданию - моленная икона ярославских князей Василия (1238-1249) и Константина (1249-1257). Hаходилась возле раки с их мощами в Успенском соборе в Ярославле.»


Собор был взорван (надо полагать, вместе с остатками мощей) в 20 веке большевиками.
В 1744г «по неосторожности при тушении свечей» мощи сгорели вместе с серебряной ракой и сенью, где хранились рядом с ящиком со свечами. Остатки того, что не сгорело, в новой серебряной раке добрались до 20 века...

Serg

НИМБ - СОЛНЦЕ... СОЛНЕЧНЫЙ КРЕСТ - КРЕСТ БОГА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ОТЦА НЕБЕСНОГО. W O N - ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ. На некоторых иконах буквы написаны в другом порядке, например: O W N - ОТЕЦ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ НЕБЕСНЫЙ... Есть иконы, на которых изображен Иисус Христос и Бог Отец Небесный. Как у Иисуса Христоса, так и у Бога Отца Небесного, на Их Нимбах, на Крестах Их Нимбов, стоят в одинаковом порядке, все те же буквы: W O N.

>Есть иконы, на которых изображен Иисус Христос и Бог Отец Небесный.

У еретиков чего только нет.

>все те же буквы: W O N.

это латинские буквы. Об этом мы разговаривали здесь.

Вот такая картинка попалась - может кому интересно будет:
https://yadi.sk/i/OhfN0WHooZkZ2

>Вот такая картинка попалась - может кому интересно будет:
>https://yadi.sk/i/OhfN0WHooZkZ2
И картинка, и сочинение епископа Херсонского - середины или даже конца XIX века. Что ж тут интересного?

Не силён в христианских катавасиях
обратило на себя внимание - нимб лепестковый и ЬС вместо IC.

Там очень современная надпись на табличке - ИНЦИ...

Давайте еще до кучи вот эту канонику с неканоникой разберем:



JHS, сердце с терновым венком, горящий крест.

Сейчас считается, что эта надпись раньше означала латинское "Iesus Hominum Salvator", а так как до 17 века букву "I" не всегда можно было отличить от "J", то это якобы было всего лишь навсего архаичное изображение современной христограммы "IHS", которая, например, красуется на гербе папы Франциска:



"The Greek letter iota is represented by I, and the eta by H, while the Greek letter sigma is either in its lunate form, represented by C, or its final form, represented by S. Because the Latin-alphabet letters I and J were not systematically distinguished until the 17th century, "JHS" and "JHC" are equivalent to "IHS" and "IHC"."

https://en.wikipedia.org/wiki/Christogram

Я думаю что наши предки хорошо знали ранее, какую букву следует писать первой в этой самой христограмме и она означала просто "JoHannes Hussus", оттого и горящий крест..

Теперь давайте рассмотрим неканонику:



attributed to Giovanni da Francia
Title Madonna dell' umiltà
bequeathed to the Rijksmuseum Amsterdam




Hans Holbein the Younger
Porträt der Jane Seymour, Königin von England
Kunsthistorisches Museum

Тарелка:



еще две тарелки:

IHS o YHS , Cristogramma o Ologramma di San Bernardino da Siena, in ceramica realizzato su ispirazione dell'antico trigramma presente a Siena in piazza del campo.
nella foto si vede lo stesso soggetto, patinato (anticato) o normale.

http://www.ceramistidarte.it/index.php?id=2&categorie_id=22&lang=it

такое:



http://segnisacri.weebly.com/ihs.html

такое тоже есть:




http://www.exurbe.com/?tag=hagiography

А тут уже буква "h" на картине Ханса Мемлинга изображена более чем странно:



http://www.museothyssen.org/en/thyssen/ficha_obra/69

Они что, не знали, как пишется имя Спасителя?

Или..за такое длительное время эта самая христограмма успела несколько раз поменяться?

>Давайте еще до кучи вот эту канонику с неканоникой разберем:

«Канонику» (православные иконы) Вы не смотрите, поэтому должны были сказать: «неканонику» (это там, где лишь кириллица на нимбе под иное вуалируется) с «ересью» (всем латинским творчеством).

>Я думаю что наши предки хорошо знали ранее, какую букву
>следует писать первой в этой самой христограмме и она означала
>просто "JoHannes Hussus", оттого и горящий крест..

Думается, «Ваши предки» отступились от канонов ещё в 1582 году


Правило Великого Собора 1583 года об отлучении разрушителей Пасхалии и последователей нового календаря

Так как опять церковь старого Рима, как бы радуясь тщеславию своих астрономов, неосмотрительно изменила прекрасные постановления о священной Пасхе, совершаемой христианами всей земли и празднуемой, как определено, — сего ради становится причиною соблазнов, ибо пред нашей мерностью предсташа мужи армяне, спрашивая относительно практики празднования, потому что и они вынуждаются принять новшества.

Сего ради мы должны были сказать, что о сем постановлено святыми Отцами. Наша мерность, обсудив вместе с блаженнейшим патриархом Александрийским и блаженнейшим пaтpиapхом Иерусалимским и прочими членами синода в Дусе Святе, определяет и разъясняет решение о сем св. Отцов, Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали семь святых Вселенских соборов о святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать а желает следовать григорианской пасхалии и месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям св. соборов и хочет их изменить и ослабить — да будет анафема, отлучен от Церкви Христовой и собрания верных. Вы же, православные и благочестивые христиане, пребывайте в том, в чем научились, в чем родились и воспитались, и когда вызовет необходимость и самую кровь вашу пролейте, чтобы сохранить отеческую веру и исповедание. Хранитесь и будьте внимательны от сих, дабы и Господь наш Иисус Христос помог вам и молитвы нашей мерности да будут со всеми вами.
Аминь.

Константинопольский патриарх Иеремия П.
Александрийский патриарх Сильвестр.
Иерусалимский патриарх Софроний
и прочие архиереи собора, бывшего 20 ноября 1583 г.

Шутю.

Вот такой пафос с IHS нашёлся:
https://yadi.sk/i/AjRWt3iVomETJ

...такое ощущение, что его четвертовали...отдельно руки, отдельно ноги..

ЗЫ. А не могло бы тут изначально написано "I W N", типа сокращение от "Иоанн"?



Интересные буквы в книжке в руках у Иисуса - обратите внимание...

//Вот в таком виде (это после реставрации) дошли до нас РЕАЛЬНО древние иконы. В барокамерах их не хранили.

(не исключено, что реальный конец 14-го века, если Седьмой Вселенский ставим в 1370г н.э.)//



В конце 14 века наш герой токмо речи толкал и чудеса творил - икон с него тогда уж точно не писали.

Икона ваша вскрыта не полностью (видно чудесно фрагмент красной ризы под синим плащиком - в этот плащ тогда частенько изображения Христа кутали..), троеперстное сложение пальцев тоже восстанавливать не стали..буквы на нимбе могли и реставраторы добавить.

Как дошли до нас РЕАЛЬНО древние иконы я прекрасно осведомлен без вас..очень много и сейчас существует старинных изображений под масляной краской 18-19 вв...вот только вскрывать никто не берется.

ЗЫ2. Вскрытая широкая золотая полоска на ризе Христа называлась «clavus» и обычно была украшена буквами..служила знаком отличия благородного происхождения у римских граждан:

"Знаковая роль туники сводилась на первый взгляд к тому, что на нее наносилась вертикальная полоса алого или пурпурного цвета, отличавшая представителей двух высших сословий — сенаторов и всадников — от остальных граждан. У сенаторов по тунике от ворота до подола спереди и сзади проходила одна широкая полоса, у всадников так же располагались две узкие. Эта полоса называлась «clavus», и, соответственно, сенаторская туника была «laticlava» ( «широкополосная»), а всадническая — «angusticlava» ( «узкополосная»)."

"Господь Иисус Христос, как Царь царей и Господь господей, традиционно изображается в одеждах, которые носили знатные сановники Римской Империи: хитоне, напоминающем длинную рубашку, и гиматии, верхней одежде (по сути, это прямоугольный отрезок ткани, наброшенный поверх хитона в качестве плаща). В хитоны и гиматии облачены на иконах многие святые ветхозаветных и евангельских времен, но одеяние Спасителя имеет некоторые особенности...

На правой стороне хитона Господа Иисуса Христа изображается клав — нашивная вертикальная полоса, символ царской власти византийских императоров."

http://vco.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1018
http://www.coins.msk.ru/index.php/stati-i-materialy/istoriya-antichnosti/83-odezhda-drevnikh-rimlyan-i-ee-semantika

>Интересные буквы в книжке в руках у Иисуса - обратите
>внимание...

о польских католических иконах мы уже разговаривали
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#45626

>..буквы на нимбе могли и реставраторы добавить..

Если могли - почему в виде ереси не добавили... (Ваше сообщение дальше этой фразы - не читал)

По ссылке, что приводили, добавлены новые иконы на 40-й странице...
Вот болгарская, как пишут, 15-го века на 38-й:


На 27-ой стр. - шестая сверху и описание к ней... (Сообщение: #2477905)

О перстосложении: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119323&mode=full#119338

Не можете меня читать, ну и не надо.

..правда иногда бывает не шибко сладкой, но голову от нее прятать в песок, подобно страусу, не стоит.

Если музей польский, то значит, там иконы огнем жгутся, да?

На этой "болгарской иконе 15 века" буквы на нимбе Христа походу кто-то вообще гвоздиком выцарапал...

>Не можете меня читать, ну и не надо.

полагаете, что читал ДО этого? Ломает ветка именно Вас.

На 27 страницу идите. (p.s. http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=2477905 - над «ОН» на месте титло? все свободны... )

>Если музей польский, то значит, там иконы огнем жгутся, да?

У еретиков нет икон, болезный. Они имеют лишь догматическое изобразительное творчество. Почему Вам в очередной раз задают вопрос, как в самом начале: чего Вы мучаетесь?

(p.p.s. в таком ракурсе данный вопрос даже не ставили - попросту жгли православных несколько веков)

//У еретиков нет икон, болезный. Они имеют лишь догматическое изобразительное творчество.//

Лицемерить здесь не надо, хорошо?

У тех, кто сейчас не считает себя еретиками тоже того..догматы веры имеются, и их искусство на всю голову догматично. То, что не подпадает под догмат - или под краску (штукатурку), или тихо уничтожается.

//На 27 страницу идите. (p.s. http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=2477905 - над «ОН» на месте титло? все свободны...)//



Ну да, старая дореформенная русская икона (вязь оцените), восстановленная по самое немогу - это ж видно, краска как новая..

Вы не умеете работать с вашими же ссылками..статья на этом сайте выложена не полностью, оригинал о том, как обрели эту икону давно уже потерт с сайта http://bpb.orthodoxy.ru/s1.htm, НО остался в кэше Гугла.

Вот что там говорится:

"Образ Господь Вседержитель (размером 206 х 161,5 см) центрального иконостаса храма Благовещения Пресвятой Богородицы датируется серединой XVII века. Икона северных писем, написана темперными красками. Тексты на ней выполнены вязью, то есть декоративным письмом, связывающим все буквы в непрерывный и равномерный орнамент путем разного вида сокращения слов и их украшения - например, завитками, растительным рисунком (первый датированный памятник письменности на Руси, использующий вязь,- Стихирарь 1380 года, составленный в Троице-Сергиевой Лавре).

В перекрестии неширокого нимба Спасителя буквы NJН - Сущий. По сторонам нимба орнаментированные буквы: IС ХС. Над плечами надпись: "Образ Господа Вседержителя Владыки мира"."

http://web.archive.org/web/20030626220419/http://www.bpb.orthodoxy.ru/s1.htm

Вы видите буквы "NJН"?
Я - нет...

ЗЫ. А с какого ляду вы сюда эллинов приплели?

//Вот на этой странице: http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm (правила Шестого Вселенского Собора) пройдитесь поиском по слову «еллин» (через «е» пишите) - почитайте правила, что откроются. Если найдёте хотя бы одно упоминание о них в позитивном ключе - свистните. К примеру, персонально Вам писано 63 правило.
Это ведь в нём "вовсе не «гомеровских сказках»" идёт речь...//

Судя по тексту, эти "правила античного собору" писал какой-то поп 19-20 века...

///Судя по тексту, эти "правила античного собору" писал какой-то поп 19-20 века...///

Этот какой-то поп, попе Ляксандр из 21-го веку.

>
>///Судя по тексту, эти "правила античного собору"
>писал какой-то поп 19-20 века...///

Так Вы текст славянской кормчей читайте в комментариях к правилам - и попустит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каноны_Православной_церкви
https://ru.wikisource.org/wiki/Каноны_Православной_Церкви
http://www.agioskanon.ru/download/ - это не мой сайт, если Вы об этом. Но чел правильно замутил тему.

Вы только посмотрите, какое сокровище (Кормчая 1639 года) он выложил: http://www.agioskanon.ru/nomokanon/

Вот, например, об Андрее Христе 23-е правило:

http://www.agioskanon.ru/nomokanon#23

///Так Вы текст славянской кормчей читайте в комментариях к правилам - и попустит.///

Читайте в комментариях к ... - и попусту. Нет уж, увольте.

Славянскую Кормчую сперва перевели на столичный «жреческий» (в Троянской войне ведь эллины победили, не так ли?)
Со временем столичные «греки» прокомментировали. Потом всё это снова перевели с «греческого» на русский.

На форуме озвучивали в вопросительном контексте: к чему бы это, дескать, Росархив переводить было в непосредственное подчинение президенту... Так может быть как раз для того и перевели, чтобы белоленточная либеральная шушера очередной «пожар» не замутила с целью избавить «Запад» от «вместилищ Истины»?

>сперва перевели на столичный «жреческий» ...Со временем столичные «греки» прокомментировали. Потом всё это снова перевели с «греческого» на русский.

Как Вы объясняете эти многократные "переводы"?

>Лицемерить здесь не надо, хорошо?

У еретиков нет икон, болезный. У них неканоническое изобразительное творчество. И «Западной Церковью» Ваш собеседник тут называет их лишь для того, чтобы быть нейтральным в обсуждении. Храмы - есть, а Церкви - нету.

>восстановленная по самое немогу - это ж видно, краска как новая..

Правильно сделали, если поновили. И я бы на их месте краску обновил, снимая верхний слой, если это требуется. Главное - не исказить. К делу - не относится. Также как и рассмотрение икон, в которое Вы упёрлись для чего-то. Вам на одном пасхальном развороте всё показали изначально, а Вы людей в инете смешите почём зря.

>Вы не умеете работать с вашими же ссылками..

Это Ваша ссылка. Вы вежливо просили меня посмотреть 40 страниц с иконами. Посмотрел - выбрал 3 канонические, интересные иконы. С головой всё в порядке?

>В перекрестии неширокого нимба Спасителя буквы NJН - Сущий. По
>сторонам нимба орнаментированные буквы: IС ХС. Над плечами
>надпись: "Образ Господа Вседержителя Владыки
>мира"."

А что, комментатор должен был написать: на иконе записан год 6660 и год 6878 византийской эры? Так он этого не знает. Скажите ему - он Вас кадилом охерачит.

>Вы видите буквы "NJН"?
>Я - нет...

В кеш гугла не хожу, что я могу видеть... да и зачем? Вы же принялись за дело.

>ЗЫ. А с какого ляду вы сюда эллинов приплели?

Ветку с самого начала перечтите. Может быть поможет.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mesg_id=&page=&mode=full#45981

1. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mesg_id=&page=&mode=full#45904
   
2. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mesg_id=&page=&mode=full#46931
   
3. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mesg_id=&page=&mode=full#46957

//Так Вы текст славянской кормчей читайте в комментариях к правилам - и попустит.
http://www.agioskanon.ru/download/ - это не мой сайт, если Вы об этом. Но чел правильно замутил тему.

Вы только посмотрите, какое сокровище (Кормчая 1639 года) он выложил: http://www.agioskanon.ru/nomokanon//

Не разделяю вашего щенячьего восторга.

Читайте,пожалуйста,внимательно:

Правила Святых Вселенских Соборов с толкованиями.

Репринтное издфние: Правила святых Апостолов и святых Отец, Святых Поместных Соборов, Святых Вселенских Соборов с толкованиями. В 3-х книгах. Издательство "Сибирская Благозвонница".
По изданию Московского Общества любителей духовного просвещения. Москва, 1880г.

Кормчая книга (Номоканон).

Сборник церковных правил. Издан в 1650г. при патриархе Иосифе ограниченным тиражом. Переиздан в 1913г. без изменений.

http://www.agioskanon.ru/download/#nomokanon

Видите, не в 1650, а в 1913 году его издали.

Вы думаете что, одной рукой они издавали допетровские духовные книжки, а другой рушили наши старые храмы и прятали фрески под штукатурку?

Так не бывает..обычно служат только одной стороне.

//Вот, например, об Андрее Христе 23-е правило:

http://www.agioskanon.ru/nomokanon#23//

Прочтите его внимательно. Ни про каких Андреев Христов в тексте не говорится:

"От жития святаго Андрея Христа ради уродиваго"

Андрей, Христа ради юродивый..только и всего..

(по секрету скажу..Андроник Комнин - это ранний хронологический клон Христа и кое-кто про это, подозреваю, прекрасно знает, а также чудесно осведомлен о том, где и когда все на самом деле происходило)

Вот, почитайте, может быть в вашей голове что-то сдвинется с мертвой точки (если, конечно, вы пришли сюда за истиной):

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=65257&mesg_id=65257&listing_type=search

А здесь про эллинскую веру немного узнаете:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=41972&mesg_id=41972&listing_type=search

>Читайте,пожалуйста,внимательно:
>
>Правила Святых Вселенских Соборов с толкованиями.
>
>Репринтное издфние: Правила святых Апостолов и святых Отец,
>Святых Поместных Соборов, Святых Вселенских Соборов с
>толкованиями. В 3-х книгах. Издательство "Сибирская
>Благозвонница".
>По изданию Московского Общества любителей духовного
>просвещения. Москва, 1880г.
>
>Кормчая книга (Номоканон).
>
>Сборник церковных правил. Издан в 1650г. при патриархе Иосифе
>ограниченным тиражом. Переиздан в 1913г. без изменений.

Разговор был о Кормчей 1639 года.
«Иосифо-Никоновская» 1650~1653 не содержит (насколько известно) упоминаний об Андрее Христе. О ней разговор был вот здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#118452

и вот здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#118614

Будьте внимательней.

//У еретиков нет икон, болезный. У них неканоническое изобразительное творчество. И «Западной Церковью» Ваш собеседник тут называет их лишь для того, чтобы быть нейтральным в обсуждении. Храмы - есть, а Церкви - нету.//

Это мнение было уместно лишь в допетровские времена, затем - близнецы-братья с одним и тем же писанием...увы.

//Это Ваша ссылка. Вы вежливо просили меня посмотреть 40 страниц с иконами. Посмотрел - выбрал 3 канонические, интересные иконы. С головой всё в порядке?//

А с неканоническими у нас что?

Кирилла Уланова из Оружейной Палаты Кремля пошто забыли?

Афонские иконы будем тоже еретическими считать или как?

//Правильно сделали, если поновили. И я бы на их месте краску обновил, снимая верхний слой, если это требуется. Главное - не исказить. К делу - не относится.//

Еще и как относится.



Ссылка на кэш Гугла - вот:

http://web.archive.org/web/20030626220419/http://www.bpb.orthodoxy.ru/s1.htm

Учитесь сначала по ссылкам ходить, читать, и ДУМАТЬ, а уже потом о чем-то спорить.

//В XVIII веке ее поновляли, и при этом был полностью записан фон. На иконе предстает величественный образ Христа, преисполненный сострадания к людям; ее называют Всемилостивым Спасом//

Точно ли был изначально на иконе зарисован только фон?

Нет..неправда...первый комментатор дополняет второго:

//Эта икона пришла в наш храм к празднику Успения Божией Матери, в канун празднования Нерукотворного Спаса. Аналогов ей в Москве нет. Икона вдвое старше, чем сам храм, ей лет триста пятьдесят. Она попала к нам, как говорится, "случайно": двое молодых людей принесли три доски, темные, длинные. Составив их, можно было понять, что это большой образ Христа Спасителя, каким Его писали в середине XIX века, в обычном для того времени стиле. Но сами доски были древнее изображения, и мы предположили, что там есть более ранняя живопись; начали ее раскрывать.

Сперва был расчищен один прямоугольник, и из него на нас устремился такой взгляд! - глаз размером в две ладони. Что же это за икона, если там такой глаз? И вот явилось это чудо, огромный оплечный Спаситель.//

Видите, не в XVIII, а в XIX веке ее "поновляли" и не "полностью записан фон", как нас хотят уверить, а было зарисовано все и поверх этого было нанесено новое изображение.

Теперь зададим новый вопрос - насколько достоверно расчистили этот образ?

Не было ли при этом допущено искажений?

Чтобы ответить на эти вопросы, необходимо поставить другой вопрос-

ЗАЧЕМ его полностью зарисовали, что там было не то?

Может быть, вы видите на этой вскрытой иконе что-то опасное??

Да нет - ничего на ней крамольного на ней не изображено, а должно было быть

Взгляните эту икону еще раз, более внимательно...может быть, и увидите кой-чего..