Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46622
Показать линейно

Тема: "Монгольский поход за речку" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань31-03-2016 13:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Монгольский поход за речку"
31-03-2016 13:22 Астрахань

          

А как в Москве стала править казацко-сибирская династия?

С чего все начиналось?

Вот старая, "домонгольская" романовская версия нашествия злых татар на Русь, озвученная в странном (подлинник утерян в начале XIX в, издание, которое датируют 1680 годом всплыло в 1836 году и весьма дурно напечатано)сочинении Якова Рейтенфельса "DE REBUS MOSCHOVITICIS.."

"..В это же время, после появления незадолго до сего над Танаисом и Россиею зловещей кометы, внезапно появились татары, народ до 1202 года в Европе неизвестный и находившийся до сего в рабской зависимости от других народов, и стали подчинять бесчеловечному игу большую часть русской земли. А именно, Чингиз-хан, негодуя на рабское положение своего народа, не имеющего под игом парфян ни собственных законов, ни собственного царя, взялся, побуждаемый сновидением, за оружие и с крайних пределов Скифии быстро двинулся вперед и овладел, отчасти сам лично, отчасти же потомки его, самим царством парфян, существовавшим еще со времен Александра Великого, причем завещал своим на вечные времена вперед надменнейшее правило: не заключать мира ни с каким народом, отказывающим им в повиновении. На месте царства парфян татарский хан Влухан впоследствии основал царство Заволжское. Отсюда, как бы из некоей военной крепости, были высланы бесчисленные полчища против Европы и прежде всего против Московии . Так, в 1228 году Батый, называемый также Заинханом, внук Чингиз-хана, двинулся на север, а другие два брата его, Иосхай и Чагатай, отправились к реке Тигр и на юг; в это же время и Ердзивил, князь самогетов, отнял у русских Новгород. Первоначально татары разделялись на семь народностей: собственно татары (т.е. остатки, быть может, гуннов), тангуры, кунаты, талаиры, сонихи, монги и тибеты; впоследствии же, размножившись до бесконечности, они распространились почти по всему шару земному. И не были мосхи в состоянии завоевать Заволжского царства и освободиться вполне от татарского ига до тех пор, пока те постепенно не заняли снова Китай, откуда они исторглись, и не начали заселять часть Индии. Многие полагают, основываясь на 4-й книге Ездры, главе 13, что эти татары произошли от тех десяти колен израильских, коих увел в 330 году от сотворения мира Салманассар в равнины Арсареф, где никогда не обитал род человеческий. К сему присоединяется еще и то, что китайские летописи относят возникновение татарской династии почти к этому же самому времени, а также и то, что у некоторых <271> из этих орд и до сей поры сохранились многие иудейские обычаи. Другие принимают измаилтян за одно с турками и гуннами (что также делает, заметил я, Никет), некоторые, наконец, считают их потомками Магога. От них ведут свое происхождение не только нынешние персидские шахи, но даже и султаны Оттоманской империи. Это последнее мнение, кажется, следует предпочесть всем остальным. У них в глубокой древности заботы по управлению государством препоручались четырем высшим советникам: Ширму, Барну, Гаргну и Ципцану; называлось это Улан, т. е. великий царский совет. Говорят, что такой образ правления применяется в Китае и в настоящее время. По языку они родственны с турками, что явствует, например, из следующих слов, употребляемых по большей части турками с небольшим только изменением: хан — т.е. царь, султан — сын царя, бей — князь, мурза — сын князя, олбуд — человек знатного происхождения, олбоадулу — сын знатного человека, сайд — первосвященник, кси — частное лицо и т.д."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text12.phtml?id=1180

О заволжском происхождении этих самых злых татар четко указано у Лызлова в описании знаменитого стояния на Угре:

http://bookz.ru/authors/andrei-lizlov/skifskaa_828/page-4-skifskaa_828.html

Вот уже восемнадцатый век, свидетельство Корнелия де Бруина:

"..Обеспеченный столько губернатором, я пошел пройтись по городу, описание которого здесь представляю. Он лежит на восточном берегу Волги, известном под именем Скифии, но теперь ее называют Ногайей, то есть всю местность, находящуюся между Волгой, Яиком и Каспийским морем, равно как Астраханью, по имени главного ее города в прежнем Астраханском царстве. Город этот находится уже в азиатской Татарии, граничащей с Россией, и стоит на главном рукаве Волги, впадающей в нескольких часах отсюда в Каспийское море."

http://www.vostlit.info/Texts/ rus6/Bruin/frametext5.htm

Описание западных границ Тартарии по Дионисию Петавиусу ( "The History of the World оr an Account of Time" (1659), достоверность перевода надо проверять:

"Тартария Азиатская или Московитская или Пустынная расположена на берегах реки Волга. Люди там живут, в основном, в шатрах и представляют собой войско, которое называется Орда. Они не остаются на одном месте дольше, чем заканчивается корм для их скота на пастбище, и в своих передвижениях ориентируются на Северную Звезду. В настоящее время они находятся под управлением одного князя, который является данником Московии. Вот их города: Астрахань (под стенами которой Селим II, турок, был разбит Василием Московским) и Ногхан (Noghan). Самые северные орды этой страны, ногайцы, самые воинственные люди."

http://ruspravda.info/Tartariy a-vo-vsemirnoy-istorii-Dionisi ya-Petaviusa-2343.html

Оригинал:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3861/

Линия западной границы Тартарии на карте Хондиуса:



https://www.raremaps.com/galle ry/archivedetail/5041/Tartaria /Hondius.html

(есть также подобная карта с границей по Яику, но это сейчас не важно...)

Теперь основной вопрос - кому принадлежала эта территория..кому она платила дань?

Петавиус указывает, что до Петра эта часть Тартарии платила дань Москве, а раньше как было дело?

Почему заволжское воинство вдруг двинулось на Московию?

Откроем Плано Карпини в переводе Языкова, почитаем Винцентия из Бове:




http://www.runivers.ru/lib/boo k8370/473922/

(с.145)

Пусть вас не смущает "Индея" от слова "Инде" (типа "там"..)..она имхо к современной Индии никакого касательства не имела

...замечательная фраза, откопанная г-ном Волком на одной из старых карт:

"Правитель этого региона, потомок короля Унхама, а так же пресвитера Иоанна, потому что Великие Хамы всегда выдавали своих дочерей за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"

http://iskatel.info/zapadnoevr opejskie-kartyi-na-russkom.htm l

..обрывок одного из старых документов с титулом этого самого Иоанна (ссылки на оригинал у меня пока нет):



Насколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей, посадив на московский престол сибирскую династию.

Ну....а потом, судя по всему, они вошли во вкус и ...обложили данью "цивилизованную Европу" и всех, кого можно было этой данью обложить..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Igor0731-03-2016 15:07
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Монгольский поход за речку"
Ответ на сообщение # 0
31-03-2016 15:08 Igor07

  

          

>"Тартария Азиатская или Московитская или Пустынная расположена на берегах реки Волга. Люди там живут, в основном, в шатрах и представляют собой войско, которое называется Орда. Они не остаются на одном месте дольше, чем заканчивается корм для их скота на пастбище, и в своих передвижениях ориентируются на Северную Звезду. В настоящее время они находятся под управлением одного князя, который является данником Московии".

Чем Орда платила дань Москве?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Да чем хошь, Астрахань, 31-03-2016 16:16, #2
      RE: Да чем хошь, Igor07, 31-03-2016 16:26, #3

ТотСамый01-04-2016 05:20
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "В приведенных отрывках..."
Ответ на сообщение # 0


  

          

... "современная Казань" может быть идентифицирована как "Астрахань".

Вспоминаем тарелку и знамя, где гербы Казани и Астрахани перепутаны.

Есть еще вариант, что в древности "Казань"="Астрахань". Для кочевников ориентироваться по звездам достаточно важно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0701-04-2016 06:40
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Индия = Иудея"
Ответ на сообщение # 0
01-04-2016 07:36 Igor07

  

          

>Пусть вас не смущает "Индея" от слова "Инде" (типа "там"..)..она имхо к современной Индии никакого касательства не имела


Сегодня:

лат. язык J( I )udea = рус. Иудея
http://www.m-translate.ru/translator/latin/ru-la#text=%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F&direction=ru-la



Вариант 1:

u = перевёрнутое n




Вариант 2 на базе древнегреческого языка, имеющего отношение к христианству:

Iudea = Ivdia
В латинских средневековых текстах часто буквенный символ u = v
«v» в древнегреческом алфавите это строчная «N»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E_%28%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%29



Вывод: "Индия" в тексте = Иудея




«Иудея - обширная историческая область Земли Израиля к югу от Самарии»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F

На сегодняшних картах - Астрахань южнее Самары.




"Ханаан— западная часть Плодородного полумесяца. Ханаан в целом также известен как «Земля обетованная»
Ханаан является родиной алфавита, лёгшего в основу греческой и латинской систем письма.
Ханаан был завоёван иудейскими (семитско-хамитскими) племенами во второй половине II тысячелетия до н. э.. Появление на его территории одного из народов моря, филистимлян, принесло новое название — Палестина. Самым большим государственным образованием, существовавшим на его территории, было объединённое царство Израиля и Иудеи во времена царей Саула, Давида и Соломона (около 1029—928 гг. до н. э.)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D0%BD

На карте по ссылке Ханаан = CANAAN = ну чем не Казань ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Индия = Иудея, Астрахань, 01-04-2016 13:14, #6
Евреям Поволжья, Коротицкий, 01-04-2016 13:37, #7
      RE: Евреям Поволжья, Астрахань, 01-04-2016 14:12, #8
           Соболиные шапки, Коротицкий, 01-04-2016 14:57, #9
                RE: Соболиные шапки, Астрахань, 02-04-2016 00:05, #13
                     RE: Соболиные шапки, Коротицкий, 02-04-2016 14:05, #19
                          RE: Соболиные шапки, Астрахань, 04-04-2016 14:18, #23
Соломон = Иван, Igor07, 02-04-2016 15:34, #20
      RE: Соломон = Иван, Астрахань, 04-04-2016 14:23, #25
           RE: Соломон = Иван, Igor07, 04-04-2016 17:15, #27

Thietmar201-04-2016 17:58
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Монгольский поход за речку"
Ответ на сообщение # 0
01-04-2016 18:00 Thietmar2

          


///Откроем Плано Карпини в переводе Языкова, почитаем Винцентия из Бове:///

///...замечательная фраза, откопанная г-ном Волком на одной из старых карт:

"Правитель этого региона, потомок короля Унхама, а так же пресвитера Иоанна, потому что Великие Хамы всегда выдавали своих дочерей за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"///


Вот как мене не читать.

Тут у Muhammad ibn Muhammad al-sarif Abd 'Abd Allah al-Idrisi в книге по климатам "Geographia Nubiensis, id est Accuratissima totius orbis in septem climata..." со ссылкой на Птоломея, везде, во всех климатах Ягоги и Магоги.

http://books.google.ru/books?id=R7qam_ScUAUC&pg=RA1-PA114&lpg=RA1-PA114&dq=Bengiar&source=bl&ots=Cmm9K7RWPA&sig=8itb93NNAPrrz5PAdOssKFqB1I8&hl=ru&sa=X&ei=FxE8VJn6KMOgyAP30YDIAw&ved=0CDgQ6AEwBQ#v=onepage&q=Magog&f=false

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#87



///мессир -я в ужасе --- не у птол гогов и магогов (ныне досканироваем новый том - География - по менецки и грецки (ирмы в курсе) - нет там их///


Как это нет, ищи тщательно, Ромбаб, Идриси на странице 271 в главе 'Десятая часть' 'Климат шестой' пишет:

Svb hac decima parte sexti Climatis continentur portio terrae Iagog & Magog; nec aliud quidquam habemus dicendum de hac parte praeter ea quae refert Ptolemaeus in libro Geographiae;

Тобишь:

Под этой десятой частью шестого климата содержащей участок земли Ягог и Магог; и им (как бы) нечего сказать об этой части помимо того что сообщает Птоломей в книге География;



http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#96



А далее Пресвитер Иоанн или его сын Давид идентичен кираитскому хану Unk-khan, в последствии короля Давида оказывается простой народ называет Пресвитером Иоанном, через Чингизхана и "Король Давид", а некоторые говорят что сын или через Dschudschy первенец монгольского Императора.



http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#100



А "REX DAVID" он на короне императора Карла Великого прикручен.



http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#101

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_01-04-2016 18:14
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "3-я Ездры"
Ответ на сообщение # 0


          

//Многие полагают, основываясь на 4-й книге Ездры, главе 13, что эти татары произошли от тех десяти колен израильских, коих увел в 330 году от сотворения мира Салманассар в равнины Арсареф, где никогда не обитал род человеческий.//

Странная дата - 330 от сотв. мира. Если б 330 от Р.Х. - эпоха Константина Великого, т.е. Дмитрия Донского.

Равнины Арсареф - не Тартарии ли, Руси-Орды?

"13:45 ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф."
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/3ezra.htm Третья книга Ездры

Интересное видение в начале этой 13-й главы:

1 И было после семи дней, я видел ночью сон. 2 вот, поднялся ветер с моря, чтобы возмутить все волны его. 3 Я смотрел, и вот, вышел крепкий муж с воинством небесным, и куда он ни обращал лице свое, чтобы взглянуть, все трепетало, что виднелось под ним; 4 и куда ни выходил голос из уст его, загорались все, которые слышали голос его, подобно тому, как тает воск, когда почувствует огонь.
5 И после этого видел я: вот, собралось множество людей, которым не было числа, от четырех ветров небесных, чтобы преодолеть этого мужа, который поднялся с моря. 6 Видел я, и вот, он изваял себе большую гору и взлетел на нее. 7 Я старался увидеть ту страну или место, откуда изваяна была эта гора, но не мог.
8 После сего видел я, что все, которые собрались победить его, очень испугались и однако же осмелились воевать. 9 Он же, когда увидел устремление идущего множества, не поднял руки своей, ни копья не держал и никакого оружия воинского; 10 но только, как я видел, он испускал из уст своих как бы дуновение огня и из губ своих — как бы дыхание пламени и с языка своего пускал искры и бури, и все это смешалось вместе: и дуновение огня и дыхание пламени и сильная буря. 11 И стремительно напал он на это множество, которое приготовилось сразиться, и сжег всех, так что ничего не видно было из бесчисленного множества, кроме праха, и только был запах от дыма; увидел я это, и устрашился...

Что же за пламя, искры и бури испускал он из уст, не навеян ли этот образ ранним огнестрельным оружием? Может быть, даже Куликовской битвой?
3 Ездры иногда называют Апокалипсис Ездры, и, как и в Откровении Иоанна, в книге присутствуют мотивы Исхода, например, перед 10-ю коленами останавливаются воды (см. 13:44-47), повтор казней египетских (15:11 и далее), потоп (15:41-42). В главе 15 предсказывается конец Вавилона, божий огонь, летающие мечи сокрушат его, и стрелы божьего гнева дойдут до концов земли. Не о падении ли Константинополя в 1453 здесь речь, об османском-атаманском завоевании XV века, карантинной чистке Европы (ибо сами нечестивые народы приблизили бурю и свои мучения, 13:37)?
В 15:29 и далее "драконы Аравийские на многих колесницах с быстротою ветра..наведут страх и трепет на всех" - т.е. османская артиллерия?.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: 3-я Ездры - дополню, Астрахань, 02-04-2016 01:33, #15
      RE: 3-я Ездры - дополню, Markgraf99_, 03-04-2016 16:56, #21

Igor0701-04-2016 18:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Монгольский поход за речку"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Насколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

>Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей..





Суммируя всю информацию из Вашего стартового сообщения у меня такой вывод не вырисовывается.

У Плано Карпини, на мой взгляд, попытка переложить вину в свержении и убийстве Императора на "восточников".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Да непохоже, Астрахань, 02-04-2016 01:11, #14

Igor0702-04-2016 01:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Иоан"
Ответ на сообщение # 0


  

          

По Вашей версии Иоан был императором какой территории ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
понятно какой, Астрахань, 02-04-2016 02:15, #17
      RE: понятно какой, Igor07, 02-04-2016 02:31, #18
           ..это я уже ошибся с Давидом.., Астрахань, 04-04-2016 14:12, #22
                RE: ..это я уже ошибся с Давидом.., portvein777, 04-04-2016 14:23, #24
                че-то ты напутал кекс.., Астрахань, 04-04-2016 14:51, #26
                Времена меняются, Igor07, 04-04-2016 18:23, #28
                     там того..уточнить надобно, Астрахань, 05-04-2016 12:27, #29
                          RE: там того..уточнить надобно, Igor07, 05-04-2016 12:56, #30

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46622 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.