Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47408
Показать линейно

Тема: "Монголы такие монголы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань28-08-2017 10:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Монголы такие монголы"
16-06-2016 12:31 Астрахань

          

Рекомендую к чтению "Родословную книгу Князей и Дворян российских и выезжих.", изданную в 1787 году Новиковым по списку небезызвестного Ге́рхарда Фри́дриха Ми́ллера:

http://www.runivers.ru/lib/book6856/186844/

Там в конце второго тома приводится большой перечень разных дворянских фамилий с указанием, откуда они к нам переехали:



http://www.runivers.ru/bookreader/book186851/#page/286/mode/1up

Аксаковы, оказывается, приехали "из Варяг", Аничковы "из Большия Орды", а Арсеньевы "из Золотой Орды".

Отдельно указаны "выезжие из Татар"(например, Баскаковы или Бахметьевы).

Есть роды, приехавшие на Русь из "Цесарской земли", "из Немец", из Польши, Литвы, Венгрии, Пруссии, Швеции, Дании, Италии (имхо вполне закономерное для Империи явление).

Биевы приехали "из Туреции", Бибиковы - из Синей Орды (а где это?)

Грязные - из Венеции, а Грековы - из Мореи (Греции), Даудовы - из Персии, Дермонтовы и Дивовы - из Франции.

А вот Глебовы..приехали из Касуйской Орды, местный князь которой звался Редега, сын его правнука Сорокаум, а его сына звали Хлеб (Глеб)..

Прикол с Годуновыми..выехали из Золотой Орды, сына выехавшего звали Иван по прозванию Годун..

Хороши монголы, да?

ЗЫ. Интересно, как выглядела эта длиннющая роспись русского дворянства в реале, без миллеровской правки?

В современной аннотации к "Бархатной книге" говорится дословно следующее:

//В 1787 г. «Бархатная книга» была издана Н. И. Новиковым под названием «Родословная книга князей и дворян российских и выезжих», она является ценным документом для генеалогических исследований. Названа она так, потому что имела бархатный переплет.«Бархатная книга» была составлена в 1687 г. в связи с отменой местничества в 1682 г., когда была прекращена практика составления разрядных книг. В Б. к. включены: "Государев родословец" 1555—56 гг., состоявший преимущественно из родословных записей потомков Рюриковичей и Гедиминовичей (царский, княжеские, боярские роды), а также материалы за 2-ю половину 16—17 вв. из родословных росписей, поданных представителями этих фамилий в 1682—87. Как исторический источник Б. к. изучена еще недостаточно, в ней имеются фактические ошибки и фальсификации.//

http://www.runivers.ru/lib/book6856/186844/

Ну еще бы....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань16-06-2016 13:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "не те имена"
Ответ на сообщение # 0


          


Вот еще одна интересная книжка, текст которой сражает наповал:

Григорьев В.В. "О достоверности ярлыков, данных ханами Золотой Орды русскому духовенству." (1842)

http://history-fiction.ru/books/all/book_2289/

Оказывается, все эти ордынские ярлыки дошли до нас из "Древней Российской Вивлиофики" Новикова за 1787 год и больше про них ничего не известно.

Автор сокрушается, что документы написаны в копиях (раз они сохранились на русском, значит это перевод не дошедшего до нас монгольского, или на худой конец, татарского оригинала) и упорно называет ордынского царя Азбяка монгольским ханом Узбеком

Фокус тут в другом..оказывается, летописцы наши часто ошибались и давали татаро-монгольским завоевателям в летописях совсем неправильные имена:

"..въ какомъ исковерканномъ виде встречаемъ иногда въ наншхъ летописяхъ имена хановъ. Абдъ-ул-Лаха называют они Овдуломъ; Джелаль-эд-Дина — Зелени или Зелетъ-Салтаномъ; Мохаммедъ-Булака — Мамантъ или Маматъ-Салтаномъ." (стр. 63-64)

Но Мамант - это старинное православное имя, оно еще в святках встречается, а имя "Зелет" не очень напоминает Джелал-эд-дина и применяется также к другому ордынскому царю:

//Род Булатовых ведет свое начало от царя Золотой Орды Булата (Зелет-Салтан-Тохтамыш), царствовавшаго в Орде в 1395 году и к которому в 1412 году великий князь Василий Димитриевич и князь Иван Михаилович Тверской ходили на поклон в Орду. Два внука Булата, Касим да Югуп, выехали в Москву для службы великому князю Василию Васильевичу. Югуп, принявший святую веру и названный во святом крещении Симеоном, и был родоначальником древней русской дворянской фамилии Булатовых.//

http://gerbovnik.ru/arms/3523.html

Может, "Тохтамыш" здесь означает какой-то титул, как и "Салтан"?

Кстати, всесьма часто это "Салтан" переходит в "Солдан" (Soldano), что делает его очень похожим на воинское звание...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: не те имена, portvein777, 16-06-2016 13:23, #2
RE: не те имена, АнТюр, 16-06-2016 14:16, #3
RE: не те имена, POL VALERI, 04-07-2016 09:52, #35
      RE: не те имена, Воля, 04-07-2016 18:22, #36
           RE: не те имена, Thietmar2, 05-07-2016 13:35, #37
RE: не те имена, Thietmar2, 17-06-2016 00:00, #4
      Вы того..вспоминайте, вспомина..., Астрахань, 17-06-2016 03:22, #5
           RE: Вы того..вспоминайте, вспоми..., Воля, 19-06-2016 15:42, #6
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми..., Астрахань, 20-06-2016 02:22, #8
                Оксана и Ксанф, tvy, 20-06-2016 19:37, #9
                RE: Оксана и Ксанф, portvein777, 22-06-2016 14:18, #10
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми..., Джек Воробей, 28-01-2017 17:21, #59
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми..., Воля, 22-06-2016 18:15, #14
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми..., tvy, 22-06-2016 19:54, #16
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми..., Воля, 24-06-2016 17:31, #28
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми..., Воля, 24-06-2016 17:31, #29
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми..., Воля, 24-06-2016 17:38, #30
                     Кто видел эту фотографию в луч..., ТотСамый, 24-06-2016 13:46, #20
                          RE: Кто видел эту фотографию в л..., Воля, 24-06-2016 17:12, #21

ейск19-06-2016 22:37
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Монголы такие монголы"
Ответ на сообщение # 0


          

>Рекомендую к чтению "Родословную книгу Князей и Дворян
>российских и выезжих.", изданную в 1787 году Новиковым по
>списку небезызвестного Ге́рхарда Фри́дриха
>Ми́ллера:
>
>http://www.runivers.ru/lib/book6856/186844/

>А вот Глебовы..приехали из Касуйской Орды, местный князь
>которой звался Редега, сын его правнука Сорокаум, а его сына
>звали Хлеб (Глеб)..
>
>Прикол с Годуновыми..выехали из Золотой Орды, сына выехавшего
>звали Иван по прозванию Годун..
>
>Хороши монголы, да?

Вот какой-то Миллер 1790г но инициалы его - Ф.И.


http://yatbooks.ru/



Чисто монгольская фамилия -Гусевы...Елизаровы

А что за КАСУЙСКАЯ Орда? Где была?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Монголы такие монголы, portvein777, 22-06-2016 14:55, #11

palik22-06-2016 17:08
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "слова на букву А"
Ответ на сообщение # 0


          

есть такой исследователь-писатель Тюняев А.А. ,он утверждает ,что руские слова на букву А слова не руские,т.е. А это артикль приклееный к слову,поэтому все эти Архаровы ,Арцыбашевы не руские по определению.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: слова на букву А, VPROK, 22-06-2016 17:49, #13
RE: слова на букву А, tvy, 22-06-2016 19:47, #15
      RE: слова на букву А, Igor07, 23-06-2016 03:47, #17
           RE: слова на букву А, Nicolay, 23-06-2016 07:35, #18
                RE: слова на букву А, Igor07, 23-06-2016 08:56, #19
                     Рос аланы на Востоке, Воля, 24-06-2016 17:27, #22
                          RE: Рос аланы на Востоке, Воля, 24-06-2016 17:27, #23
                               RE: Рос аланы на Востоке, Воля, 24-06-2016 17:27, #24
                                    RE: Рос аланы на Востоке, Воля, 24-06-2016 17:28, #25
                                         RE: Рос аланы на Востоке, Воля, 24-06-2016 17:28, #26
                                              RE: Рос аланы на Востоке, Воля, 24-06-2016 17:29, #27
                                              RE: Рос аланы на Востоке, Воля, 25-06-2016 14:36, #31
                                                   RE: Рос аланы на Востоке, portvein777, 25-06-2016 15:17, #32
                                                   Эта..., Nicolay, 28-06-2016 22:27, #33
                                                        Западная историография "монго..., Астрахань, 29-06-2016 16:46, #34
                                                             Столец в земле Литовской, Астрахань, 08-08-2016 02:31, #38
                                                                  , Астрахань, 27-09-2016 11:47, #39
                                                                       Глинские, Астрахань, 27-09-2016 12:01, #40
                                                                            ......и Долгорукие, Астрахань, 01-10-2016 02:33, #41
                                                                                 RE: ......и Долгорукие, Igor07, 01-10-2016 02:57, #42
                                                                                      RE: ......и Долгорукие, Астрахань, 01-10-2016 03:32, #43
                                                                                           RE: ......и Долгорукие, Igor07, 01-10-2016 08:36, #44
                                                                                                RE: ......и Долгорукие, Астрахань, 28-10-2016 02:20, #45
                                                                                                     Родственники хана Узбека, Астрахань, 28-10-2016 02:43, #46
                                                                                                     сватовство Ивана Васильевича, Астрахань, 28-10-2016 03:05, #47
                                                                                                     RE: ......и Долгорукие, Igor07, 30-10-2016 12:24, #48
                                                                                                          Про Салтана Тохтамышевича, Астрахань, 29-11-2016 03:50, #49
                                                                                                               Благодарю за мысль, ТотСамый, 29-11-2016 13:14, #50
                                                                                                                    , Астрахань, 05-01-2017 03:45, #51
                                                                                                                         Намек понял и принял, но..., ТотСамый, 09-01-2017 11:32, #52
                                                                                                                              RE: Намек понял и принял, но..., portvein777, 09-01-2017 15:15, #53
                                                                                                                                   Закономерное открытие, Астрахань, 15-01-2017 03:01, #54
                                                                                                                                        RE: Интересно, но..., Сомсиков, 15-01-2017 11:48, #55
                                                                                                                                             Там запятая роли не играет, Астрахань, 20-01-2017 13:42, #56
                                                                                                                                             Занятные тексты., ТотСамый, 21-01-2017 15:34, #57
                                                                                                                                             , ейск, 21-01-2017 22:45, #58
                                                                                                                                             куда посты пропадают?, Астрахань, 31-01-2017 14:48, #60
                                                                                                                                             , Астрахань, 07-03-2017 03:02, #61
                                                                                                                                             Неизданная летопись и скрытые..., Астрахань, 12-03-2017 03:39, #62
                                                                                                                                             Исчезнувшее сельцо Батыево, Астрахань, 17-03-2017 13:44, #63
                                                                                                                                             Рашид-ад-дин и традики, Астрахань, 11-08-2017 02:59, #64
                                                                                                                                             Локализация Золотой Орды, Астрахань, 01-04-2020 01:51, #65
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды, АнТюр, 02-04-2020 11:11, #66
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды, Thietmar2, 02-04-2020 14:39, #67
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды, АнТюр, 02-04-2020 15:35, #68
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды, Thietmar2, 02-04-2020 18:31, #69
                                                                                                                                             да ну, Астрахань, 02-04-2020 22:49, #70
                                                                                                                                             Забытый ордынский герой, Астрахань, 02-04-2020 23:24, #71
                                                                                                                                             RE: да ну, Thietmar2, 03-04-2020 04:06, #72
                                                                                                                                             RE: да ну, Thietmar2, 03-04-2020 09:01, #73
                                                                                                                                             RE: да ну, Thietmar2, 05-04-2020 10:37, #74
                                                                                                                                             Золотые татары, АнТюр, 15-04-2020 21:10, #78
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды, Igor07, 11-04-2020 23:23, #75
                                                                                                                                             , Астрахань, 14-04-2020 02:20, #76
                                                                                                                                             , Thietmar2, 14-04-2020 07:27, #77
                                                                                                                                             Свидетель "монгольского поход..., Астрахань, 20-04-2020 12:00, #79
                                                                                                                                             как это было - польская версия, Астрахань, 20-04-2020 12:35, #80
                                                                                                                                             петр 1 и Каспий, Igor07, 23-04-2020 18:50, #81
                                                                                                                                             RE: Петр 1 и Каспий, Thietmar2, 26-04-2020 08:28, #86
                                                                                                                                             Устюг, Igor07, 25-04-2020 22:02, #82
                                                                                                                                             RE: Устюг, АнТюр, 25-04-2020 23:52, #83
                                                                                                                                             RE: Устюг, Igor07, 26-04-2020 06:32, #84
                                                                                                                                             RE: Устюг, АнТюр, 26-04-2020 12:26, #87
                                                                                                                                             RE: Устюг, Igor07, 27-04-2020 07:09, #89
                                                                                                                                             RE: Устюг, Thietmar2, 26-04-2020 07:51, #85
                                                                                                                                             RE: Устюг, АнТюр, 26-04-2020 12:31, #88
                                                                                                                                             RE: Устюг, Thietmar2, 27-04-2020 15:14, #90
                                                                                                                                             RE: Устюг, Igor07, 27-04-2020 16:05, #91
                                                                                                                                             RE: Устюг, Thietmar2, 27-04-2020 16:24, #92
                                                                                                                                             RE: Устюг, Igor07, 27-04-2020 17:20, #93
                                                                                                                                             Тимур Батыевич, Астрахань, 04-01-2021 03:56, #94

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47408 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.