Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49355
Показать линейно

Тема: "Обелиск, колонна, пирамида..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань20-03-2017 02:58
Постоянный участник
706 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Обелиск, колонна, пирамида..."
20-03-2017 03:00 Астрахань

          


Мне все этот эскиз римских памятников из Британского Музея покоя не дает..



Судя по османскому полумесяцу на античной колонне, это не могут быть памятники Константинополя?

Смотрите, вот картины двух абсолютно разных художников, один из которых был голландцем (Ян ван Скорел, придворный художник Ватикана при папе-голландце Адриане VI), а второй - итальянцем, великим флорентийцем Доме́нико Гирланда́йо.

Обе картины на библейскую тему, события разные (избиение младенцев и распятие Христа), но город один и тот же:



Domenico GHIRLANDAIO

Adoration of the Magi
1488
Tempera on wood, 285 x 240 cm
Spedale degli Innocenti, Florence



Drieluik met Kruisiging
Jan van Scorel en atelier, ca. 1535

https://www.catharijneconvent.nl/adlib/42330/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Обелиск, колонна, пирамида...
20-03-2017 13:38
1
RE: Обелиск, колонна, пирамида...
20-03-2017 20:35
3
Может быть Флоренция?
20-03-2017 17:23
2
Подлинный Колизей находится в Стамбуле
20-03-2017 20:43
4
там, но чуть ниже
21-03-2017 04:16
5
      далее
21-03-2017 04:55
6
      RE: там, но чуть ниже
21-03-2017 08:59
7
      RE: там, но чуть ниже
21-03-2017 09:25
8
           RE: там, но чуть ниже
21-03-2017 12:15
9
           Сейчас попробую все объяснить
21-03-2017 14:08
10
                RE: Сейчас попробую все объяснить
21-03-2017 15:01
12
                Колонна Юстиниана
21-03-2017 16:12
13
           про Рим и Константинополь
21-03-2017 14:44
11
                RE: про Рим и Константинополь
21-03-2017 16:59
14
                     RE: про Рим и Константинополь
21-03-2017 17:10
15
                     RE: про Рим и Рафаэля
24-03-2017 16:22
17
                          теперь по делу
24-03-2017 16:42
18
                     про бани
24-03-2017 16:06
16

АнТюр20-03-2017 13:38
Постоянный участник
299 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Обелиск, колонна, пирамида..."
Ответ на сообщение # 0
20-03-2017 13:53 АнТюр

          

Витая колонна на рисунках - это вот:



На рисунке Domenico GHIRLANDAIO около витой колонны - Колизей (стамбульский).

Смотрите про стамбульский Колизей у ФиН. У них подробно рассмотрено.

На рисунке Drieluik met Kruisiging есть и стела.


Колизей есть и на эскизе из Британского Музея. Только он крытый.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр20-03-2017 20:35
Постоянный участник
299 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Обелиск, колонна, пирамида..."
Ответ на сообщение # 1
20-03-2017 20:37 АнТюр

          

Стены и башни.




Старинное и весьма условное изображение Константинополя из немецкой летописи – «Всемирной хроники Хартмана Шеделя» якобы 1493 года <260>. Святая гора за Галатой и Святая гора Бейкос здесь не показаны… 015
http://new.chronologia.org/polemics/vishnev2010_konstantinograd2.php

Деревья на верхней картине - однозначно маслины.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick20-03-2017 17:23
Участник с 17-10-2013 16:30
401 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Может быть Флоренция?"
Ответ на сообщение # 0
20-03-2017 17:27 psknick

          

>Обе картины на библейскую тему, события разные (избиение
>младенцев и распятие Христа), но город один и тот же:
>


рис.1


рис.2

Рисунок 1 похож на Флоренцию...

Во Флоренции был амфитеатр.
Во Флоренции на площади Меркато-Веккьо располагалась колонна.
Во Флоренции было 2 обелиска. В 16 веке в Садах Боболи стоял один из обелисков. Где был 2-й - я не нашел.

Кафедральный собор Флоренции

Строился он якобы 600 лет, Купол собора - это самое позднее сооружение. Можно предполагать, что на момент создания картины на рис.1 купол еще был не построен.


К северо-востоку от Флоренции расположены горы, которые прекрасно видны на общей панораме города



Другой ракурс





Аналогично, на рис.1 на заднем плане видны горы.

На рис.2, на полной картине https://www.catharijneconvent.nl/adlib/42330/ так же похоже на Флоренцию. Если стать на площадь Синьории (место, где совершались казни во Флоренции) то увидим справа на заднем плане горы, слева спереди на заднем плане Кафедральный собор Флоренции. Аналогичное расположение объектов и на рис.2 - справа на заднем плане горы, слева спереди на заднем плане что-то похожее Кафедральный собор Флоренции. С этой точки так же будет видна колонна на площади Меркато-Веккьо. Но не будет виден один из обелисков расположенный в садах Боболи. Следует отметить так же, что во Флоренции стояло 2 обелиска. Где стоял 2-й обелиск - я не нашел.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр20-03-2017 20:43
Постоянный участник
299 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Подлинный Колизей находится в Стамбуле"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/vatikan/vatican02_502.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань21-03-2017 04:16
Постоянный участник
706 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "там, но чуть ниже"
Ответ на сообщение # 4
21-03-2017 05:10 Астрахань

          

Вот все три памятника рядом на карте Константинополя Брауна и Гогенберга:



http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/maps/braun_hogenberg_I_51.html

Змеиная колонна (Colonna Serpentina) тогда была расположена значительно выше, в центре другой площади.

//Задумаемся над следующим вопросом. Зачем было папам в XIX веке строить Колизей? Именно Колизей? Если уж они захотели возвести в итальянском Риме какое-нибудь грандиозное "древнее сооружение", то почему их выбор пал именно на амфитеатр? А не на развалины некоего гигантского дворца или храма?

Скорее всего, решение построить Колизей было принято папами не случайно. Вероятно, у них были некие скрытые причины пустить имеющиеся средства на строительство в Риме именно огромного "древнего" амфитеатра, а не какого-нибудь другого сооружения.//

http://chronologia.org/vatikan/vatican02_502.html

Насколько я понял, в начале 18 в. было принято решение перенести географию евангельских событий на территорию современной Италии, в город Рим и поэтому там были возведены все исторические здания, более-менее связанные с этой легендой, включая пресловутую витую колонну, обелиск, пирамиду, Колизей и храм с отверстием в крыше (сейчас носит название Пантеон).

Вот картины и гравюры на эту же тему уже новых авторов:



Pontius, after Rubens - Massacre of the Innocents - Alte Pinakothek, Munic

http://barokinvlaanderen.vlaamsekunstcollectie.be/en/collection/the-massacre-of-the-innocents



Charles Le Brun, Le Massacre des Innocents, après 1647, Londres, Dulwich Picture Gallery

Николя Пуссен:



http://www.wikiwand.com/en/Nicolas_Poussin

Как видите, то одно, то другое из вышеперечисленных сооружений периодически попадает даже на картины новых художников...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань21-03-2017 04:55
Постоянный участник
706 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "далее"
Ответ на сообщение # 5
21-03-2017 04:56 Астрахань

          

Про Колизей, который раньше, скорее всего, был напрямую связан с Иисусом Христом тут почитайте:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=113656&sub_topic_id=113705&mesg_id=&page=#121536

Кое-какие свидетельства этого чудом сохранились и это хорошо:



А что у нас известно про "языческий храм Пантеон" с дыркой в крыше?

Он там в библейском контексте нигде не встречался?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр21-03-2017 08:59
Постоянный участник
299 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: там, но чуть ниже"
Ответ на сообщение # 5


          



На карте две Змеиных колонны. Одна на том же месте, что и сегодня. Рядом с обелиском-пирамидой.
Вторая, более высокая, на другой площади.

Как я понял, Вы пришли к мнению, что пирамида - это другое изображение обелиска. Но на Charles Le Brun показан и обелиск и пирамида. А на нижнем рисунке что-то среднее, между обелиском и пирамидой. На карте показана пирамида.

На Pontius ничего "такого" не вижу.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick21-03-2017 09:25
Участник с 17-10-2013 16:30
401 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: там, но чуть ниже"
Ответ на сообщение # 5
21-03-2017 09:36 psknick

          

>Насколько я понял, в начале 18 в. было принято решение
>перенести географию евангельских событий на территорию
>современной Италии, в город Рим и поэтому там были возведены
>все исторические здания, более-менее связанные с этой
>легендой, включая пресловутую витую колонну, обелиск,
>пирамиду, Колизей и храм с отверстием в крыше (сейчас носит
>название Пантеон).
>

Не совсем понятна причина по которым было принято такое решение? Зачем требовалось возводить копии и фальсифицировать что-то? Какой в этом смысл?

Не проще ли предположить, что в результате перенесения столицы римской империи из Рима в Константинополь императором Константином I Великим в 330 году, в Константинополе заново построили Колизей, установили стелу, колонну и возвели прочие столичные сооружения?

Из-за перенесения столицы из Рима в Константинополь, старые римские постройки обветшали. Свидетельства Стендаля о строительных работах в Риме есть лишь факт восстановления обветшавших построек когда там утвердилась новая государственность. Империя развалилась, в Риме утвердилась новая власть (очередное поколение пап) и они приступили к реставрации построек.

Заброшенность построек в Стамбуле можно объяснить тем, что после развала империи, там так же утвердились новые поколения властителей, при правлении которых и произошло разрушение старых столичных построек, в том числе и константинопольского Колизея.

А свидетельства ТИ и нестыковки в описаниях разных авторов в отношении, например, Колизея, в том числе и упомянутые карты с изображением Колизея в Риме и Константинополе, можно объяснить тем, что разные авторы рассказывали о разных Колизеях. Кто-то описывал Колизей, находившийся в Риме, когда столицей был Рим, а кто-то описывал Колизей, находившийся в Константинополе, когда столицей был Константинополь.

Тем более, что Константин I Великий правил сначала в Риме, а затем, после переноса столицы, в Константинополе. Вполне возможно, что авторы исторических свидетельств просто могли путать события и называть Рим в Италии Константинополем (там же правил Константин), а Константинополь на Босфоре могли называть Римом, т.к. там была столица Римской империи. "11 мая 330 года Константин официально перенёс столицу Римской империи в Византий и нарёк его Новым Римом (греч. Νέα Ῥώμη, лат. Nova Roma), однако это название вскоре было забыто и уже при жизни императора город стали называть Константинополем." (via)

Зачем плодить лишние сущности, типа того, что кто-то что-то фальсифицировал, если объяснения можно получить в рамках обычных соображений, например, в связи с переносом столицы?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр21-03-2017 12:15
Постоянный участник
299 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: там, но чуть ниже"
Ответ на сообщение # 8


          

Здесь рассматриваются разные версии прошлых событий. И лично Вы не являетесь судьей в части "лишних сущностей". Предлагайте свою версию, объясняющую рассматриваемые факты и свидетельства. Только и всего.

Фоменко и Носовский открыли в Стамбуле некие развалины. По старым картам установили, что это был Колизей. Кто мешает историкам, прорабатывать этот вопрос, например, на уровне Вашей версии? Пусть прорабатывают и публикуют свои результаты.

Но, похоже, Вы не понимаете, что означает признание историками наличия Колизея в Стамбуле. Не понимаете последствия этого акта.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань21-03-2017 14:08
Постоянный участник
706 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Сейчас попробую все объяснить"
Ответ на сообщение # 9


          


//На карте две Змеиных колонны. Одна на том же месте, что и сегодня. Рядом с обелиском-пирамидой.
Вторая, более высокая, на другой площади.

Как я понял, Вы пришли к мнению, что пирамида - это другое изображение обелиска. Но на Charles Le Brun показан и обелиск и пирамида. А на нижнем рисунке что-то среднее, между обелиском и пирамидой. На карте показана пирамида.

На Pontius ничего "такого" не вижу.//

Авторы разных времен прекрасно знали тогдашний библейский канон (который мы пока плохо понимаем) и рисовали евангельские события на фоне известных им исторических строений Константинополя.

Давайте их соберем вместе:

1. Колизей (см. картину Гирландайо)

2. Пирамида (это НЕ обелиск, а именно пирамида, похожая на пирамиду Цестия в Риме)

3. Колонна (не змеиная колонна, созданная из двух переплетенных металлических трубок, а большая колонна наподобие колонны Траяна, со спиральной лентой и широкой площадкой наверху.

На эскизе из Британского музея там сверху еще и будочка, украшенная османским полумесяцем стоит, а на картине Ван Схорела там видны барельефы, как на римских колоннах Траяна и Марка Аврелия.

4. Обелиск с надписями и шариком на верхушке.

5.Круглое здание с дыркой на крыше (на картине Понтиуса и на эскизе из Британского музея)

Вот еще оно изображено на греческой иконе, которую датируют 1580 годом:

http://www.newliturgicalmovement.org/2016/01/liturgical-notes-on-feast-of-holy.html

Я установил, что это за здание - это Святая София:



Byzantium sive Costantineopolis, dated to 16th century, by Giovanni Andrea Valvassori (active 1510-1572).51-2570, Houghton Library, Harvard University

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Old_maps_of_Constantinople

Теперь задача заключается в том, чтобы перелопатить жж господина Пермячка (http://well-p.livejournal.com/) и найти там старинное русское изображение этого храма с дыркой, подписанное, как "храм Вознесения Господня" или как "храм Гроба Господня"..

Задача прямо скажу, непростая, поэтому всем желающим прошу мне помочь.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр21-03-2017 15:01
Постоянный участник
299 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Сейчас попробую все объяснить"
Ответ на сообщение # 10


          

Поздравляю Вас!
Удачи!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый21-03-2017 16:12
Постоянный участник
702 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Колонна Юстиниана"
Ответ на сообщение # 10


  

          



https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна_Юстиниана

...Колонна простояла без повреждений до заката Византийской империи, когда она была описана Никифором Григорой<3>.

Существуют многочисленные описания колонны, сделанные русскими паломниками, посещавшими город. Самое раннее на Руси описание этой статуи приводится в «Беседах о святынях и других достопамятностях Царьграда», автором которых был, вероятно, Василий Калика, который отметил присутствие перед колонной группы из трёх коленопреклонённых «цари погани», размещённых на небольших пьедесталах. Вероятно, они существовали ещё в конце 1420-х годов, но были удалены до 1433 года.<4> Также описание статуи даёт Стефан Новгородец. Известно, что по просьбе Епифания Премудрого колонну нарисовал Феофан Грек, однако это изображение до нас не дошло. Колонна неоднократно воспроизводилась на памятниках русского искусства, наиболее известны изображения на иконах, хранящихся в Государственном Русском Музее<5> и Третьяковской галерее<6><7>.

Сама колонна описывается как чрезвычайно большая, 70 метров согласно Кристофоро Буондельмонти и была видна с моря. Григора приводит рассказ о том, что когда плюмаж со шлема статуи рухнул, для его восстановления пришлось прибегнуть к услугам акробата, который с крыши храма святой Софии при помощи стрелы по бечевке первым прошел к основанию статуи. После окончания ремонта смельчак получил от императора Феофила 100 золотых номисм за смелость.<источник не указан 2412 дней> Во время латинского завоевания Константинополя с колонны была сорвана бронзовая облицовка.<7>...



Что забавно, на изображении вверху, "царь на троне" очень похож на Христа. В середине - кто-то держит младенца на коленях, сидя на "курульном" кресле, ниже - фрагмент из библии, похожий на "грехопадение".
Так что на винтовом барельефе, наверняка, жизнеописание Христа, родословная его и его родственников.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань21-03-2017 14:44
Постоянный участник
706 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "про Рим и Константинополь"
Ответ на сообщение # 8


          


//Не совсем понятна причина по которым было принято такое решение? Зачем требовалось возводить копии и фальсифицировать что-то? Какой в этом смысл?

Не проще ли предположить, что в результате перенесения столицы римской империи из Рима в Константинополь императором Константином I Великим в 330 году, в Константинополе заново построили Колизей, установили стелу, колонну и возвели прочие столичные сооружения?

Из-за перенесения столицы из Рима в Константинополь, старые римские постройки обветшали. Свидетельства Стендаля о строительных работах в Риме есть лишь факт восстановления обветшавших построек когда там утвердилась новая государственность. Империя развалилась, в Риме утвердилась новая власть (очередное поколение пап) и они приступили к реставрации построек.//

Итальянский Рим находится в неудачном месте (дурной воздух от болот, плохая вода, отсутствие полезных ископаемых), что делает затруднительным там создание имперской столицы (да и империи вообще).

Настоящих древних памятников там ИМХО раз-два и обчелся, в основном сплошные новоделы, сделанные в 18 веке..

Старинные оригиналы есть, типа "Пьеты" Микеланджело и пары папских надгробных плит, НО создается впечатление, что их откуда-то в этот город приволокли, чтобы создать ему имидж "древней столицы мира"..

Вон, посмотрите на ватиканскую Галерею Гобеленов - все гобелены настоящие, подлинные, НО вывесили их на стены только в 1838 году:

http://va.rukivnogi.com/sights/1775-galereya-gobelenov-galereya-aratstsi

Фрески и картины, которые были во время переделок кучей перемещены из собора Святого Петра в церковь Санта Мария дельи Анджели НЕ производят впечатления старинных и уместных для центрального папского собора - мазня, короче говоря.

ЗЫ. Создается впечатление, что первоначальной целью всей этой реформы было уничтожить любые следы немецкой Римской Империи с Римом в центре Европы и перенести все, что было связано с Христом и евангельскими событиями из двух городов (Праги и Константинополя) в один - на берега Тибра.

Но потом, в конце 18-начале 19 века вдруг было решено делать "ближневосточный вариант" и достопримечательности итальянского Рима начали спешно переделывать с церковного на античный лад.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
psknick21-03-2017 16:59
Участник с 17-10-2013 16:30
401 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: про Рим и Константинополь"
Ответ на сообщение # 11
21-03-2017 17:02 psknick

          

>Итальянский Рим находится в неудачном месте (дурной воздух от
>болот, плохая вода, отсутствие полезных ископаемых), что
>делает затруднительным там создание имперской столицы (да и
>империи вообще).
>

Зато итальянский Рим подвергался регулярным наводнениям, которые несли плодороднейший азотосодержащий ил. А азот - это селитра. И, кстати - это гипотеза - многочисленные бани и купальни Рима, а так же тот факт, что к каждому римскому холму был подведен акведук с чистой водой (в Тибре вода мутная и при помощи оной выщелачивание затруднительно - требуется чистая вода) может говорить в пользу того, что могущество Рима как раз и строилось на массовом производстве селитры для пороха.

Аналогичная ситуация в "Древнем Египте", где многие "храмы" расположены именно так, что бы они заливались паводковыми водами Нила, которые несут азотосодержащий ил... А конструкция и структура оных "храмов" подходит именно для задержки и осаждения ила. Вероятно, как и в Риме, ил собирался и перерабатывался. Вполне возможно, что пирамиды как-то использовались для получения селитры.

В последующем, когда в первой половине 19 века научились перерабатывать Чилийскую селитру, все было заброшено, сооружения покрылись слоем ила. А в середине 19 века, когда появилась фотография, мы все увидели засыпанный Рим, Египет и проч.

>Настоящих древних памятников там ИМХО раз-два и обчелся, в
>основном сплошные новоделы, сделанные в 18 веке..
>

Имея ввиду гипотезу, что Христос жил, претерпел страсти, умер и воскрес в конце 15 века, все, начиная с 16 века и по 18 век - это самая настоящая античность. И, разумеется, постройки, например 17-18 века, которые Вы называете новоделом, являются самыми настоящими, античными - только было это недавно, поэтому артефакты выглядят новыми, новодельными...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77721-03-2017 17:10
Участник с 02-07-2007 13:30
1701 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: про Рим и Константинополь"
Ответ на сообщение # 14


          

основном сплошные новоделы, сделанные в 18 веке..
потому что снесли все нафиг
папы
else one
Сколь много таких пап, говорю я, которые. позволяли разрушать и уродовать древние храмы, статуи, триумфальные арки прославляющие их основателей Многие ли не допускали подкапывать фундаменты их только для того чтобы добыть пуццолану, после чего вскоре! и самые здания рассыпались в прах? Сколько извести было добыто пережиганием из античных и прочих древних украшений! столько, что я хочу иметь смелость высказать, что весь новый Рим, который теперь мы видим, при всей его обширности столь красивый и украшенный дворцами, церквами и прочими зданиями, весь целиком сложен на извести, добытой из античных мраморов. И я не могу вспомнить без глубокого сострадания, сколько прекрасных вещей было разрушено за то пока я в Риме, а тому нет еще и двенадцати лет, как, например, пирамида, находящаяся на виа Аллесандрина, арка, бывшая у входа в термы Диоклетиана, и храм Цереры на виа Сакра, часть Форо Транэиторио, кото-рая совсем на днях была выжжена и разрушена, и из мрамора сделали известку, разру-шена большая часть базилики Форума... и, кроме того, столько колони испорчено и перебито пополам, столько архитравов столько прекрасных фризов разбито в куски, что преступно было в наши дни это поддерживать, и поистине можно бы сказать, что Ганнибал был еще милостивее других http://staff1.chat.ru/rafael.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань24-03-2017 16:22
Постоянный участник
706 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: про Рим и Рафаэля"
Ответ на сообщение # 15


          


//Сколь много таких пап, говорю я, которые. позволяли разрушать и уродовать древние храмы, статуи, триумфальные арки прославляющие их основателей... http://staff1.chat.ru/rafael.htm

А когда впервые явились на свет божий эти "письма Рафаэля"?

Я ведь тоже, кекс, петь умею и сейчас кое-чего забавного выложу:

"...В пятницу 18 октября 1833 года я впервые приехал в Рим. Моя счастливая звезда привела меня туда именно в тот день, дабы я мог присутствовать на похоронах великого художника Рафаэля. Это звучит как шутка, однако же это правда! Четыре часа спустя после моего прибытия его должны были захоронить в церкви SantaMariadellarotunda (Пантеоне). Дело обстояло так: в Академии Св. Луки<13> хранился череп, который выдавали за Рафаэлев и к которому френологи долгое время относились с большим почтением; тем не менее возникли некоторые сомнения в его подлинности, и, чтобы разрешить их, с дозволения папы могила была открыта; череп оказался все же не Рафаэлев - Рафаэль лежал в целости и сохранности, голова была на месте. Римский художник Камуччини получил исключительное право запечатлеть место погребения. Знаменитый Орас Верне<14> этого не знал, и поскольку был там, то взялся за карандаш, собираясь зарисовать могилу. Один из папских стражей запретил ему это, он удивился, но тем не менее преспокойно ответил: «Ну, а нарисовать ее дома по памяти ведь не возбраняется?» Возразить на это было нечего. С полудня до шести вечера он успел написать маслом красивую картину, запечатлев все подробности, после чего заказал доску, с коей можно было получить отпечаток, но ее конфисковали; тогда он отправил в полицию резкое письмо, где потребовал, «чтобы по истечении суток доска была ему возвращена, ибо на искусство, в отличие от соли и табака, нельзя ввести монополию!» Доску ему вернули, однако он переломил ее пополам и отослал обломки, вместе с пылким письмом, Камуччини. Он не желал употребить свою работу ему во вред. Камуччини восстановил доску, сопроводил ее дружеским ответным письмом и вовсе отказался от намерения издать свой рисунок, и каждому теперь было позволено зарисовывать могилу сколько душе угодно. На дороге, ведущей туда, торговали гравюрами с изображением бессмертного Рафаэля: то был скелет, лежавший в открытой нише; на иных сверху был помещен его прекрасный портрет - таким он выглядел при жизни.

На закате, когда все колокола зазвонили к «Ave Maria», римляне и иностранцы устремились в церковь, куда впускали по билетам. Под высоким купольным сводом сияли тысячи ламп, все кругом было убрано черным. Столпившиеся в молчании люди, дым ладана - все это вызывало у меня удивление. Перед алтарем, под которым должны были заново погрести Рафаэля, на высоком черном возвышении стоял открытый гроб красного дерева, хранивший священные останки художника; с гроба свисала большая золотистая пелена. Вокруг стояли, в средневековой одежде, с огромными алебардами, папские солдаты-швейцарцы. Кардиналы, священники и профессора Академии обступили гробполукругом, между тем как невидимый хор запел «Miserere». Люди склонились до земли, они почитали художника как святого… Сообщение о том, когда и почему могила была вскрыта вторично, было зачитано и положено в гроб, затем опустили крышку, и некоторые видные граждане Рима приложили к ней свою печать. После чего гроб под торжественную музыку и пение был опущен в могилу под алтарем, поблизости от того места, где покоится аннибал Карраччи<15>."

http://magazines.russ.ru/inostran/2007/12/an19.html

ЗЫ. Стендаль просто недоумевает, почему великий Монтень в своем римском дневнике (опубликован в 1774 году) вообще ничего не сообщает о фресках великого Рафаэля и всех остальных гениев итальянской живописи...их ведь только-только нарисовали...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань24-03-2017 16:42
Постоянный участник
706 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "теперь по делу"
Ответ на сообщение # 17
24-03-2017 16:44 Астрахань

          

Вот лубок для христианского пользования под названием "Новая радость всем православным христианам для вечного прославления имени Господа нашего Иисуса Христа в знак Пресвятой Троицы изображение сих стародревних мест Синайской горы и Афонские горы и всех досточудных святых мест Иерусалима" <Изоматериал> : <Лубок>. - <Б.м.> : <б.и.>, <18-->. - 1 л. : офорт, раскраш.; 40 х 51,2 (изобр.), 51,2 х 68,8 (лист)

ссылка:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01006558848#?page=1

Обратите внимание на следы каких-то странных исправлений на этом лубке..явно раньше под "богошественной горой Синайской" было изображено нечто совсем иное - вон из-под нее торчат незакрашенные леса, домики и церковный шпиль.

]

Приметная церковь с дыркой в куполе украшена двумя башенками, напоминающими минареты..

Выше - две знаменитые колонны (смотрите картину Антонио Ронзена)

Рядом - место, где Христос "сед на жре" (был рукоположен в священники либо сидел на папском троне??)

Здесь трудно все понять....лубок хорошо правили.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань24-03-2017 16:06
Постоянный участник
706 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "про бани"
Ответ на сообщение # 14
24-03-2017 16:07 Астрахань

          

//Зато итальянский Рим подвергался регулярным наводнениям, которые несли плодороднейший азотосодержащий ил. А азот - это селитра. И, кстати - это гипотеза - многочисленные бани и купальни Рима, а так же тот факт, что к каждому римскому холму был подведен акведук с чистой водой (в Тибре вода мутная и при помощи оной выщелачивание затруднительно - требуется чистая вода) может говорить в пользу того, что могущество Рима как раз и строилось на массовом производстве селитры для пороха.//

Их вроде ж термами называли?

thermae (from Greek θερμός thermos, "hot"

И ЧЕМ топили?

Кизяком??

Я читал у какого-то традика целую песнь о том, что на нужды многочисленных и огромных по размерам римских терм были вырублены все окрестные леса и оттого там вокруг Рима возникли болота, нездоровый климат и mala aria — «плохой воздух».

Кроме того..те руины, которые показывают туристам..они совсем непохожи на руины античных бань и не сильно осели в землю (а должны были).



Это руины церкви, а не остатки древних терм...

По римским фонтанам и акведукам - отнимите от них те, которые провели в 18 веке (и те, которые построили в 18 веке, а потом датировали задним числом )

Не легче ли пойти кратчайшим путем и вспомнить историю про то, как однажды римский цесарь Карл скакал на охоту, а его собака провалилась в горячий термальный источник, обладающий целебными свойствами?

http://cestovani.kr-karlovarsky.cz/ru/pronavstevniky/Zajimavosti/Krajvbajichapovestech/Pages/KarlovyVary.aspx

И зачем предполагать про какую-то селитру, если сначала, чтобы построить империю, потребуется дерево, железо,уголь,серебро,соль и цементирующая имперская нация, которая хорошо умеет воевать?

Что у нас там в Италии ценного будет?

Мрамор, лимоны, Средиземное море и оливковое масло?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49355 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.