Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385
Показать линейно

Тема: "Аркаим – две версии интерпрет..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-03-2017 08:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Аркаим – две версии интерпретации фактов"
24-03-2017 08:39 АнТюр

          

На Генофорд РУ с подачи Л.С. Клейна проходит дискуссия на тему «Что такое Аркаим?». В ней принимает участие и археолог П. Кузнецов.
http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5328

Я занимался Аркаимом. Там нет культурного слоя (за него археологи выдают грунт оплывших валов). И археологи там почти ничего не нашли. Не составлены отчеты по результатам последних раскопок. Ров Аркаима, по моим наблюдениям, находится на несколько метров выше уровня воды в двух соседних речушках. То есть, вода из них не могла поступать в ров, как отмечается в реконструкциях. У Аркаима и других однотипных с ним археологических объектов «Страны городов» есть замечательный аналог. Это городки и городища «Дьяковского типа». Они разбросаны по всей Восточной Европе и сопредельным регионам. Это ритуальные объекты. Ближайший их аналог – лингам и храмы Ангкора. Мое их датирование — 14-19 века н.э. Эта же дата относится и к Аркаиму. Его «забросили» в период становления в регионе ислама. Это, примерно 17-19 века.
Датирование дьяковской археологической культурыв рамках Новой Хронологии
http://new.chronologia.org/volume12/turin_daikovo.php

Второе мое утверждение: археологи создали (на пустом месте) симулякр «Аркаим протогород великой цивилизации эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э.». И теперь он живет своей жизнью.

По состоянию на утро 24.03.2017 г. дискуссия зашла в тупик. Археологи не отвечают на мой вопрос «Что конкретно археологи нашли на Аркаиме?». Чтобы выйти из него, мне придется самому еще раз окунуться в фактуру. За основу возьмем рекомендованный мне для чтения сборник статей: Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.
В трактовке археологов симулякр «Аркаим» выглядит так. «И все же главным феноменом является само городище Аркаим. Первые результаты его изучения не обманули ожиданий. Аркаим - центр древней культуры XVIII-XVI вв. до н.э. (т.е. 3800-3600 лет назад). Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований. Однако четкость городской планировки, наличие среди ее элементов значимых астрономических риентировпозволяет проводить аналогию между Аркаимом и всемирно известной древней астрономической обсерваторией Стоунхенджем в Великобритании и сооружениями Роджемхими на Ближнем Востоке. Аркаим постепенно начинает признаваться в кругу специалистов родиной (прародиной) ариев, т.е. одним из центров мировой культуры. Высказано смелое предположение, что здесь, возможно, находится родина Заратустры (Зороастра) - одного из легендарных деятелей человечества.» Стр. 10-11.
Нашли ли археологи на Аркаиме артефакты, подтверждающие то, что заявлено в цитате? Нет. Самое удивительное, в сборнике почти не приведены фактические данные. О них говориться «скороговоркой». Например: «Здесь обнаружены следы ремесленного производства, прежде всего металлургических плавок и кузнечного дела. Удивительно разнообразны конструкции очагов и каминов.» Стр. 29. Но не сообщается, какие именно обнаружены следы «металлургических плавок и кузнечного дела». По идее это должны быть кусочки руды, шлаки и капельки меди, осколки керамических тиглей. А кузнечное дело – это, прежде всего, инструменты. На рисунке 6 (стр. 32) приведены артефакты, найденные на Аркаиме. Однако, в тексте статьи ничего о них не говорится. Артефактов мало и они совсем «хилые». Не тянут на обоснование симулякра «Аркаим». В сборнике нет никаких данных и о культурном слое Аркаима. Главное – ничего нет о том, как датирован Аркаим.
Конкретикой отличатся всего одна статья (стр. 135), в которой приводятся результаты реконструкции технологии производства керамики. Ну да. На Аркаиме нашли осколки керамики. Нашли и целые сосуды. Их как-то люди изготовляли. Могли изготовлять их и 14-19 веках н.э.
Статья «Экспериментальная реконструкция древнего металлургического производства» технически безграмотная. Основой реконструкции древнего металлургического производства являются результаты анализа кусочков руды (потеряшек) и шлаков. Про это в статье ничего нет. Вывод здесь однозначный. Археологи не нашли на Аркаиме кусочки руды и металлургические шлаки. В статье не отражена конструкция мехов. Авторы статьи скороговоркой сообщают «В результате большинства наших опытов мы получили куприт, в котором были заключены корольки меди различных размеров.» Как это «различных размеров»? Где вес, форма, пригодность к обработке? И если авторы реально получили корольки меди, то почему заключение статьи такое «невнятное»? Кроме того, в сборнике говорится, что в Аркаиме производилась бронза (цитата выше). А от королька меди до бронзы путь длинный.
Вообще, реконструкции процесса получения меди по доисторическим технологиям вызывает большие трудности. Но этот специальный вопрос здесь рассматривать не буду.
Так что конкретно археологи нашли на Аркаиме? Ничего не нашли, из того, что подтверждает их могучие фантазии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

irina24-03-2017 10:56
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Об Аркаиме в НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ РУСИ"
Ответ на сообщение # 0


          

Том 4, кн. 1, глава 11.

4. МНОГОЧИСЛЕННЫЕ УРАЛЬСКИЕ ГОРОДА ЯКОБЫ БРОНЗОВОГО ВЕКА, СРЕДИ КОТОРЫХ НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТЕН АРКАИМ, - ЭТО, СКОРЕЕ ВСЕГО, СЛЕДЫ МОСКОВСКОЙ ТАРТАРИИ, ТО ЕСТЬ СИБИРСКО-АМЕРИКАНСКОГО ГОСУДАРСТВА XV-XVIII ВЕКОВ Н.Э.

http://chronologia.org/seven4_1/1104.html

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Об Аркаиме в НОВОЙ ХРОНОЛОГ..., АнТюр, 24-03-2017 11:29, #2

Орлов24-03-2017 23:37
Участник с 11-06-2016 00:29
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Аркаим – две версии интерпретации фактов"
Ответ на сообщение # 0


          

Подробно о находках в Аркаиме:

Зданович Д.Г. и др.
Аркаим: некрополь (по материалам кургана 25 Большекараганского могильника). Кн. 1, 2002. – 216 с., ил.>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Аркаим – две версии интерпр..., АнТюр, 25-03-2017 11:41, #4

АнТюр25-03-2017 19:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Синташта"
Ответ на сообщение # 0
25-03-2017 19:40 АнТюр

          

При раскопках погребальных курганов Синташты археологи нашли (погребения 19 и 28) два отпечатка нижней части колеса – «колесные ямки» (деревянная конструкция истлела, оставив в грунте пустоты). У колес четко просматриваются спицы. С находками неподалеку от Магнитогорска, где раскопана колесница, датированная второй половиной 21-го века, я знаком плохо. Но по памяти – там было дощатое колесо. По этим данным археологи пришли к однозначному мнению – это древнейшие боевые двуконные колесницы. Так ли это?

Примем за основу реконструкцию: «Синташтинские колесницы Южного Урала, как и катакомбные, имели не слишком большие размеры: расстояние между колесами на оси 1,2 м, диаметр колес 0,9–1 м, колеса уже были не сплошные, а имели 10-12 спиц (Генинг В.Ф. и др., 1992).»
Есть простой и понятный метод анализа артефактов. Это этапы развития технологий. Применим его к найденным фактам.

1. Колесо со спицами – это высокотехнологическое изделие. Оно должно обязательно иметь железный обод. Колесо со спицами без обода – это нонсенс. Когда появились колеса с ободом? Только тогда, когда железо стало дешевым. А дешевым оно стало при его массовом производстве. На Руси его производили жители деревень из болотных руд. Относительно доступным оно было уже в 13 веке. В некоторых регионах железо стало достаточно дешевым для производства ободьев только в 18-19 веках.

2. Абсолютно понятно, что первая телега могла быть только одноконной (одноословой). Здесь тоже нет вариантов. Сначала появились одноконные телеги и только потом с развитием технологий управления лошадьми – двуконные и даже шестиоконные. Двуконные колесницы не могли с неба свалиться. Технология должна была быть отработана на одноконной колеснице.

3. При расстоянии между колесами на оси 1,2 м колесница перевернется на повороте при небольшой скорости. Ее занесет. Перевернется она и при езде по прямой по пересеченной местности.

Знаменатель здесь может быть только один. Археологи раскопали похоронные повозки. Естественно, они не настоящие, а вотивные. Их колеса только имитировали настоящие с железным ободом. Но последние могли появиться у кочевников Зауралья не ранее 16 века н.э.
Таким образом, этапы развития технологий помещают Синташтскую археологическую культуру в период «не ранее 16 века».


Из статьи «Синташта» (Клейн). http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3848
«Исчезла эта культура также внезапно и непонятно. По мнению Бочкарева, возможно, ушла в Казахстан, по предположению Клейна, ушла в юго-западном направлении и ее дальние отпрыски появились в Микенах как микенская культура – с дисковидными псалиями, колесницами и купольными гробницами.»

Если принять за основу мою датировку Синташтской культуры - «не ранее 16 века», то никаких проблем с ее исчезновением не имеется. Носителей культуры «зачистили» калмыки, пришедшие в регион в первой половине 17 века. Менее вероятный вариант, носителей культуры «выдавили» за Тобол при создании Новолинейного района Оренбургского казачьего войска (1842 г.).

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=35574

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=35573

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Шелесо.., авчур, 26-03-2017 14:47, #6
RE: Шелесо.., АнТюр, 26-03-2017 14:54, #7
      RE: Шелесо.., авчур, 26-03-2017 15:18, #8
           RE: Шелесо.., АнТюр, 26-03-2017 15:32, #9
           RE: Шелесо.., авчур, 26-03-2017 15:41, #10
           RE: Шелесо.., АнТюр, 26-03-2017 21:27, #11
           RE: Шелесо.., авчур, 27-03-2017 19:30, #14
                RE: Шелесо.., АнТюр, 28-03-2017 07:54, #15
           RE: Шелесо.., PLOT-NIK, 31-03-2017 21:09, #16
                RE: Шелесо.., авчур, 01-04-2017 05:59, #17
                RE: Шелесо.., АнТюр, 01-04-2017 06:15, #18
                     Воздуходувка Аркаимская., Павел Ордынский, 01-04-2017 13:31, #20
                          RE: Воздуходувка Аркаимская., АнТюр, 01-04-2017 18:22, #22
RE:Синташска колесница., авчур, 27-03-2017 19:28, #13
обод, Igor07, 01-04-2017 13:11, #19
RE: обод, авчур, 01-04-2017 16:34, #21
RE: обод, АнТюр, 01-04-2017 18:40, #23
      RE: обод, Igor07, 01-04-2017 19:21, #24
           RE: обод, АнТюр, 01-04-2017 20:02, #25
                RE: обод, Igor07, 01-04-2017 20:17, #26
                RE: обод, Igor07, 07-04-2017 18:19, #29
, СP, 09-04-2017 21:14, #37
Нашёл Никольское болото, СP, 09-04-2017 21:34, #39

АнТюр27-03-2017 12:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Аркаим – фсё."
Ответ на сообщение # 0


          

Аркаим – фсё.
Некоторое время назад на площадках этого сайта кипели страсти по Аркиму и по Синташте тоже. По моему мнению, археологи создали симулякр. В трактовке Г.Б. Здановича он выглядит так. «И все же главным феноменом является само городище Аркаим. Первые результаты его изучения не обманули ожиданий. Аркаим - центр древней культуры XVIII-XVI вв. до н.э. (т.е. 3800-3600 лет назад). Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований. Однако четкость городской планировки, наличие среди ее элементов значимых астрономических риентировпозволяет проводить аналогию между Аркаимом и всемирно известной древней астрономической обсерваторией Стоунхенджем в Великобритании и сооружениями Роджемхими на Ближнем Востоке. Аркаим постепенно начинает признаваться в кругу специалистов родиной (прародиной) ариев, т.е. одним из центров мировой культуры. Высказано смелое предположение, что здесь, возможно, находится родина Заратустры (Зороастра) - одного из легендарных деятелей человечества.» Стр. 10-11. Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.

Но недавно случилось чудо. Философ и культуролог Лобанкова подготовила к защите докторскую диссертацию. Опираясь на симулякр, сотворенный археологами, она сотворила симулякр более высокого уровня. И здесь перед частью археологов открылась «бездна», в которую может упасть вся сотворенная ими виртуальная реальность под названием «Археологическуе культуры Великой степи и сопредельных регионов». Аркаим потянет за собой «боевые колесницы» синташцев, придуманные археологами на основе отпечатков нижней части колес похоронных повозок. И они решили дать бой за чистоту науки. Им пришлось признать то, что Аркаим в трактовке Г.Б. Здановича – фейк. Но «боевые колесницы» они пока фейком не признают.


Д.ф.н. и д.и.н., проф. С.П.Щавелев.
||||||Мой учитель Александр Александрович Формозов (1928–2009) публично осуждал тех коллег-археологов, кто ради саморекламы и повышения финансирования своих раскопок раздувал в средствах массовой информации ажиотаж вокруг «своих» памятников древности. Самым ярким примером такой нездоровой сенсации он считал «шумиху вокруг в сущности не исследованного еще поселения Аркаим на Южном Урале, устроенную Г.Б. Здановичем». Но этот последний – какой-никакой, но археолог, держатель открытого листа. Хотя ничего особенно примечательного в помаленьку раскапываемой им со товарищи уральской «Стране городов» для индоевропеистики нет, но это хотя и не безупречные, но настоящие раскопки.||||||
http://генофонд.рф/?page_id=24491&cpage=1#comment-5402

До этого был резкий отзыв на диссертацт. Л.С. Клейна. Но после полемики со мной, он его отредактировал. Убрал из него утверждение, что Г.Б. Зданович является пособником «совершенно неоправданных сенсаций» (цитата из моего сообщения, которое на форум Генофлнд.ру не прошло.

Мое итоговое мнение отражено на Генофлнд.ру

Следует признать, Лобанкова внесла больший вклад в развитие науки. Именно она довела до симулякра то, что археологи сотворили на Синташте (превратили отпечатки колес похоронной повозки в боевые колесницы) и Аркаиме (где почти ничего не нашли). Именно с ее подачи сами археологи (не все, конечно) внесли ясность в этот вопрос. Синташта и Аркаим — рядовые археологические объекты, интересные, обособленные от других, но не сенсационные. Аминь!
http://генофонд.рф/?page_id=24491&cpage=1#comment-5400

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Аркаим – фсё., portvein777, 05-04-2017 16:23, #27
публично осуждал тех коллег-а..., СP, 09-04-2017 21:20, #38
      , portvein777, 09-04-2017 23:26, #40

АнТюр06-04-2017 11:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 0
06-04-2017 11:55 АнТюр

          



В публикации <Зданович Г.Б., Батанина И.М., 2007> на рисунке 15 приведена сравнительная характеристика относительных высотных отметок рельефа по профилю через Аркаим. Отметки рельефа определены по аэрофотоснимкам 1956 и 1978 гг. Четко видно уменьшения высоты валов в период между снимками примерно на 30 см. Видно и то, что это связано с их оплыванием в рвы. На основе этих данных мы можем оценить параметр «скорость оплывания» – уменьшение высоты валов в процессе оплывания. Его значение 1,4 см в год. Понятно, что в данном случае, чем выше вал, тем он круче, а чем он круче, тем выше скорость оплывания. Тем не менее, примем для оценок полученную нами скорость оплывания. Высота валов в 1956 г. была примерно 55 см. Если предположить, что высота валов первоначально была 2 м, то, они начали оплывать в 1852 г. При их первоначальной высоте в 1,5 м – в 1885 г. Общая дата - вторая половина 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Датирование Аркаима по скор..., Дэм, 08-04-2017 13:33, #30
      RE: Датирование Аркаима по скор..., Thietmar2, 08-04-2017 17:33, #31
      RE: Датирование Аркаима по скор..., portvein777, 08-04-2017 18:18, #32
           RE: Датирование Аркаима по скор..., Thietmar2, 08-04-2017 20:04, #33
                RE: Датирование Аркаима по скор..., portvein777, 08-04-2017 20:50, #34
      RE: Датирование Аркаима по скор..., АнТюр, 08-04-2017 21:21, #35
           RE: Датирование Аркаима по скор..., Дэм, 08-04-2017 21:40, #36

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.