Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49499
Показать линейно

Тема: "Рафаэль и евангелисты" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань01-07-2018 15:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Рафаэль и евангелисты"
29-03-2017 13:30 Астрахань

          

Начнем с ТИшной правки русского перевода «Жизнеописаний прославленных живописцев, скульпторов и архитекторов» Джорджо Вазари:

Она очень аккуратно и грамотно сделана и непосредственно касается работы художника в Ватикане.

Итак, в 1508 году по поручению папы Юлия II Рафаэль расписывает станцы (парадные залы) Ватиканского дворца.

"..Так случилось потому, что Браманте из Урбино, состоявший тогда на службе у Юлия II, написал Рафаэлю, дальнему своему родственнику и земляку, что упросил папу поручить ему роспись вновь выстроенных зал, в которых он мог бы проявить свой талант. Предложение это понравилось Рафаэлю, и поэтому, бросив работу во Флоренции и не докончив картины для Дэи (хотя он и оставил ее в таком виде, что после его смерти она была перенесена мессером Бальдассаром из Пеши в приходскую церковь на его родине), он уехал в Рим...

...На другой стене написал он в небесах Христа с Богоматерью, Иоанна Крестителя, апостолов, евангелистов и мучеников на облаках, и – надо всем – Бога-отца, который с высоты ниспосылает Духа Святого на бесчисленный сонм святых, которые внизу пишут чин богослужения и спорят об остии, стоящей на алтаре; среди них – четыре отца церкви, которых окружает сонм святых, в том числе Доминик, Франциск, Фома Аквинский, Бонавентура, Скот, Николай Лирайский, Данте, фра Джироламо Савонарола32 из Феррары и все христианские богословы, а также множество лиц, списанных с натуры, а над ними парят четыре ангелочка и держат раскрытые Евангелия. Более прелестных и совершенных фигур ни один живописец не мог бы создать. Восседающие полукругом в воздухе святые не только кажутся живыми по своим краскам, но и так даны в ракурсе, что производят впечатление рельефа; на них разнообразные, прекрасными складками ложащиеся одежды, выражение их лиц скорее небесное, чем человеческое, как то видно по лику Христа, который являет ту кротость и милосердие, которые может передать людям божественность искусства. Это свидетельствует о врожденной способности Рафаэля придавать лицу необычайную нежность и тонкость, что еще раз подтверждается образом Богоматери, которая, сложив на груди руки, смотрит на сына с таким выражением, что, кажется, никаким ее просьбам невозможно отказать. Помимо того, соблюдая приличествующие каждому облики, он подчеркнул в патриархах их преклонный возраст, в апостолах – простодушие, в мучениках – Но еще большую гениальность проявил он в изображении богословов христианских, которые группами по двое, по трое, по шестеро ведут спор, и в их лицах видны любознательность и усилие разрешить свои сомнения, передающиеся и жестами их и движениями тела, настороженным вниманием, и нахмуренными бровями и изумлением, выражающимся у каждого на свой лад, по-разному и особенности. Совсем не то у четырех отцов церкви, которые, осененные Святым Духом, при помощи Святого послания разрешают и разъясняют все вопросы Евангелий, которые держат в своих руках парящие в воздухе ангелы. Вокруг окна на последней стене он написал с одной стороны Юстиниана, передающего закон ученым для исправления, над ним – Умеренность, Силу, Мудрость, а с другой – папу, несущего церковные декреталии; в нем Рафаэль дал портрет Юлия, написав его с натуры, а рядом с ним изобразил кардиналов: Джованни деи Медичи – впоследствии папа Лев, Антонио ди Монте, Алессандро Фарнезе – впоследствии папа Павел III – и других33.//

http://www.artprojekt.ru/library/vasari/vasari6.html#t18

А что у нас написано по ссылке 33?

А по ссылке 33 написано следующее:

33. Пропуск: опущено описание работ по дереву, исполненных фра Джованни да Верона, не имеющее никакого отношения к Рафаэлю.

http://www.artprojekt.ru/library/vasari/vasari7.html

Интересно, зачем так вольно переводчики обошлись с текстом Вазари?

Что сказано в оригинале?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
теперь что проскочило
29-03-2017 13:58
1
старо -мене не читаеш
29-03-2017 20:19
2
      было уже все тут написано
30-03-2017 02:16
3
           RE: было уже все тут написано
30-03-2017 16:26
4
                тропарь..
11-05-2017 12:36
5
                     RE: тропарь..
11-05-2017 14:24
6
                          спектр
11-05-2017 14:30
7
                          куда смотрит ф-ка
11-05-2017 14:39
9
                          RE: тропарь..
11-05-2017 14:36
8
                               Правда победит (с)
26-07-2017 02:17
10
                               Дореформенный ШЕСТОДНЕВ
28-08-2018 13:23
60
                               RE: тропарь..
26-07-2017 23:00
11
                                    RE: евангелие...
17-03-2018 05:35
12
                                         орел
29-03-2018 03:47
13
                                              евангелисты
03-04-2018 15:48
14
                                              Черты и резы - новое прочтение
05-06-2018 16:28
15
                                              миряне и Библия
27-06-2018 11:06
16
                                                   RE: миряне и Библия
27-06-2018 13:56
18
                                                   RE: миряне и Библия
27-06-2018 19:54
21
                                              RE: евангелисты
11-07-2018 00:27
55
                                             
27-06-2018 12:40
17
                                                   на девицу он больше похож
27-06-2018 17:15
19
                                                        рисунки без Надписей - лукавый...
27-06-2018 17:57
20
                                                       
29-06-2018 22:09
22
                                                             тут одно из двух
30-06-2018 04:20
23
                                                                  Одно из двух - или давайте Факт...
30-06-2018 13:36
24
                                                                       RE: Одно из двух - или давайте Фа...
30-06-2018 14:33
25
                                                                            RE: повод есть
30-06-2018 23:13
42
                                                                            RE: повод есть
01-07-2018 00:18
43
                                                                            Лев с орлиной ногой
03-07-2018 13:20
47
                                                                            На ваш взгляд: Нет ли у Пикассо...
03-07-2018 14:41
48
                                                                            RE: Модильяни.
03-07-2018 14:55
49
                                                                            Речь-то НЕ о красоте картин,
03-07-2018 15:01
50
                                                                            Вопросы Потомков
03-07-2018 21:36
52
                                                                            RE: Лев с орлиной ногой
03-07-2018 19:53
51
                                                                           
03-07-2018 23:07
53
                                                                            Интересная картина
07-07-2018 02:38
54
                                                                            Юноша с ОРЛОМ
11-07-2018 12:02
56
                                                                            RE: Юноша
11-07-2018 13:38
57
                                                                            Юноша. Елз ван, плиз
11-07-2018 13:44
58
                                                                            угу, "юноша"..
28-08-2018 13:09
59
                                                                            Мужчина
29-08-2018 13:19
61
                                                                            RE: папахан Маруська
29-08-2018 14:16
62
                                                                            В какой религии
29-08-2018 14:25
63
                                                                            RE: В какой религии...
29-08-2018 14:44
64
                                                                            Что-то сказать
29-08-2018 14:46
65
                                                                            RE: легендарная любовница,
29-08-2018 14:57
66
                                                                            Про это известно.
29-08-2018 15:01
67
                                                                            RE: Апо... Иоанн
29-08-2018 15:15
68
                                                                           
29-08-2018 17:16
69
                                                                            RE: простая констатация
29-08-2018 19:11
70
                                                                            Именно простая констатация
29-08-2018 19:21
71

Астрахань29-03-2017 13:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "теперь что проскочило"
Ответ на сообщение # 0
29-03-2017 14:00 Астрахань

          

Так часто бывает, чистят-чистят редакторы авторский текст, а огромный слон берет, да и со свистом пролетает мимо них и они его в упор не замечают..



Помните историю с Евангелиями, которые на поверку оказались совсем не тем, чем считается сейчас:



Я вот предположил, что они раньше были связаны не с описанием жизни Христа, а с астрологией на каждый день в году (раз 50 недель) и, возможно, для каждого знака зодиака.

Ну тогда евангелистами должны были когда-то называть астрологов, которые эти евангелия сочиняют.

Не совсем так. Читаем об этом у Вазари:

//В одном углу собрались здесь астрологи, которые, начертав на табличках фигуры и разные знаки геомантии и астрологии, посылают их при посредстве красивых ангелов евангелистам, которые занимаются их изъяснением.//

Евангелисты, оказывается, занимались изъяснением работы астрологов.

А под геомантией точно подразумевалось гадание по земле?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77729-03-2017 20:19
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "старо -мене не читаеш"
Ответ на сообщение # 1


  

          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань30-03-2017 02:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. " было уже все тут написано"
Ответ на сообщение # 2


          


Помните "Афинскую школу" Рафаэля, безобразно изуродованную "рестораторами" в 18 веке?

//Невозможно передать, сколько красоты и доброты у евангелистов, лицам которых он с полной естественностью придал своего рода пытливость и озадаченность, в особенности тем из них, кто пишет. Это относится и к св. Матфею, заносящему в книгу знаки, изображенные на таблицах, которые держит ангел , а позади него старик, положив рукопись себе на колени, копирует, как может, Матфея, причем кажется, что в этой своей неудобной позе он вытягивает челюсть и голову вслед за тем, как ходит взад и вперед его перо.//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=43400&mesg_id=43400&listing_type=search

Иконописный канон, однако, вещь весьма консервативная, особенно у нас..

АПОСТОЛ и ЕВАНГЕЛИСТ МАТФЕЙ. ФРАГМЕНТ ИКОНЫ
Россия, ок. 1900.



СВ.ЕВАНГЕЛИСТ МАТФЕЙ. Россия, 1800 г., 41х33 см.
галерея Cr.Hahn, Германия.



Все на месте, и Матвей и ангел..только вместо таблиц в книге буквы какие-то, но то такое...

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=82980&fullview=1

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=82980&order=&pg=6

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77730-03-2017 16:26
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: было уже все тут написано"
Ответ на сообщение # 3


  

          

ты Морда Тончайших обертонов видимо не понял \\\\ Орел - не на своем месте - что примерно и соотвецтвует 23 градусам \\\\\\\\\\\ то есть фсе это было в Допотопную епоху

когда икк липтика совпадала \\\\\ни и далее - по вранью сранкманши

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань11-05-2017 12:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "тропарь.."
Ответ на сообщение # 4
11-05-2017 12:37 Астрахань

          

//В одном углу собрались здесь астрологи, которые, начертав на табличках фигуры и разные знаки геомантии и астрологии, посылают их при посредстве красивых ангелов евангелистам, которые занимаются их изъяснением.//

Тропарь, глас 4
Рождество Твое, Христе Боже наш,
озарило мир светом знания,
ибо чрез него звездам служащие
звездою были научаемы
Тебе поклоняться, Солнцу правды,
и знать Тебя, с высоты Восходящее Светило.
Господи, слава Тебе!

ЦСЛ текст:

Ржⷭ҇тво̀ твоѐ хрⷭ҇тѐ бж҃е на́шъ,
возсїѧ̀ мі́рови свѣ́тъ ра́зꙋма:
въ не́мъ бо ѕвѣзда́мъ слꙋжа́щїи,
ѕвѣздо́ю ᲂу҆ча́хꙋсѧ,
тебѣ̀ кла́нѧтисѧ сл҃нцꙋ пра́вды,
и҆ тебѐ вѣ́дѣти съ высоты̀ восто́ка:
гдⷭ҇и, сла́ва тебѣ̀.

Современное толкование:

Рождество Твое, Христе Боже наш, озарило мир светом богопознания; ибо тогда — звездам, как Богу, служившие — звездою научены были поклоняться Тебе, Солнцу правды, и знать Тебя, Восток с высоты. Господи, слава Тебе!

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/05.htm

Походу изначально говорилось о знании, о толковании звезд (и не "служившие", а "служащие") и о "тебе поклонению, солнцу Правды".

ЗЫ. Слышали про такую цитату?

"Верный христианин ищет правду, слушает правду, изучает правду, любит правду, говорит правду, защищает правду до смерти"

http://refy.ru/37/167904-3-yan-gus-ideolog-cheshskoy-reformacii.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77711-05-2017 14:24
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: тропарь.."
Ответ на сообщение # 5


  

          

Рождество Твое, Христе Боже наш,
озарило мир светом знания,
ибо чрез него звездам служащие
звездою были научаемы
Тебе поклоняться, Солнцу правды,
и знать Тебя, с высоты Восходящее Светило.


Поэтому человек оставит своего отца и свою мать и прилепится к своей жене, и они будут оба одной плотью, пото­му что будет послана от (своего) супруга Мать, чтобы быть исправлен­ной (от своего порока). Поэтому Адам дал ей имя «Мать всех живущих» Вышней властью и откровением Епиноя научила его знанию через Древо, (будучи) в образе орла (!!). Она научила его вкусить знания, чтобы он вспомнил о своей Плероме, ибо у обоих был по­рок незнания.




«Ибо истинно говорю вам: Я же приду в образе солнца воссиявающего и светясь в семь раз более него в Моем блеске, причем крылья облачные... подо Мной в блеске (и) знак <К>реста передо Мной. И Я сойду на землю, чтобы судить живых и мертвых». Мы же сказали Ему: «Гос­поди, через сколько лет это произойдет?» Он сказал нам: «Когда сто двадцатая часть завершится, между Пятидесятницей и Праздни­ком Опресноков произойдет пришествие Отца».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein77711-05-2017 14:30
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "спектр"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Когда же они говорили это, плачась друг другу, во время девяти часов следующего дня небеса разверзлись, и они увидели Иисуса нис­ходящим, светящимся весьма-весьма, причем не было меры Его свету, в котором Он был, ибо Он светился больше, чем во время, когда вос­ходил на небеса, так что невозможно было людям мирским описать свет, в котором Он был. И Он испускал лучи светлые весьма-весьма, причем не было меры его лучам. И был Его свет не одинаков, но раз­ного вида и разного рода, причем одни каждый раз превосходили другие, и (при этом) весь свет был цельным. Он был трех родов, и один каждый раз превосходил другой. Второй, который в середине, превос­ходил первый, который внизу. И третий, который над ними всеми, превосходил два, которые внизу. И первый свет, находящийся под всеми ними, был образом света, который нисшел на Иисуса, когда Он еще не взошел на небеса, и был равен только ему в Его свете. И три образа света были светами разного рода и разного вида, причем каждый раз одни превосходили другие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77711-05-2017 14:39
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "куда смотрит ф-ка"
Ответ на сообщение # 7


  

          

влево или вправо

Случилось же, что когда Иисус закончил эти слова, продолжа­ла снова Мария и сказала: «Мой Господь, астрологи и гадатели не бу­дут ли отныне сообщать людям о том, что случится с ними?» Ответил же Иисус и сказал Марии: «Если астрологи найдут Имармену и Сферу об­ращенными в Левую Сторону согласно их первому расположение, их сло­ва сбудутся, и они скажут о том, что должно случиться. Если же они найдут Ймармену и Сферу обращенными в Правую Сторону, они не скажут ничего истинного, потому что Я изменил их воздействия, и их четырехугольники, и их треугольники, и их восемь образов. Теперь же Я заставил их быть шесть месяцев обращёнными в Левую Сторону и шесть месяцев обращенными в Правую Сторону. Тот же, кто найдет их счет с того времени, как Я изменил их, поместив их (так), чтобы они были шесть месяцев смотрящими на их левые части и шесть месяцев смотрящими на их правые пути, тот, который же увидит их таким образом, узнает их воздействия точно. И он сообщит обо всех делах, которые они сделают. Таким же образом гадатели: если они будут призывать имя Архонтов и найдут их смотрящими в Левую Сторону, все вещи, о которых они спросят у их Деканов, они скажут их точно. Если же их гадатели призовут их имена, когда они смотрят в Правую сторону, они не услышат их, потому что они смотрят иным образом, чем при их первоначальном положении, в каком установил их Йеу, пото­му что различны их имена, когда они обращены в Левую Сторону, и различны их имена, когда они обращены в Правую Сторону. И если бу­дут призывать их, когда они обращены в Правую Сторону, они не ска­жут им истины, но смутят их смятением и будут грозить им угрозой. Те же, которые не знают их пути, когда они обращены в Правую (Сторону, и их треугольников, и их четырехугольников, и всех их образов, не найдут ничего истинного, но будут смущены великим смятением, и окажутся в великом заблуждении, и обманутся великим обманом, пото­му что дела, которые они совершали прежде в их четырехугольниках, будучи обращенными в Левую Сторону, и в их треугольниках, и в их восьми образах, этих, в которых они пребывали, совершая их, будучи обращенными в Левую Сторону, — Я изменил их теперь и заставил их пребывать шесть месяцев, творя все их образы, будучи обращенными в Правую Сторону, чтобы они смутились смятением в их свершении всем.И Я также заставил их пребывать шесть месяцев обращенными в Левую Сторону, творя дела их воздействий и всех их образов, чтобы смяте­нием смущались и заблуждением заблуждались Архонты, находящиеся в Эонах и в их Сферах, и в их небесах, и во всех их местах, чтобы они не разумели своего собственного пути».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick11-05-2017 14:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: тропарь.."
Ответ на сообщение # 6
11-05-2017 14:36 psknick

          

>Он сказал нам: «Когда сто двадцатая часть
>завершится, между Пятидесятницей и Праздни­ком Опресноков
>произойдет пришествие Отца».

Откуда про "сто двадцатую часть"?

Спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань26-07-2017 02:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Правда победит (с)"
Ответ на сообщение # 8


          

Представляю Вам описание ДОРЕФОРМЕННОЙ книги Левит с указанием на ее автора, знаменитого имперского астронома Тихо Браге:



Соболевский, Алексей Иванович (1856-1929.).
Переводная литература Московской Руси XIV-XVIII веков, с.240

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003716949#?page=254

ЗЫ. помните эту тему?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=30293&mode=full

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань28-08-2018 13:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#60. "Дореформенный ШЕСТОДНЕВ"
Ответ на сообщение # 10
28-08-2018 13:28 Астрахань

          

Современная версия гласит,что эта книга есть свидетельство невежества и мракобесия старинных церковников, якобы отвергавших научные сведения об устройстве мира:

//Шестоднев, или «Беседы на Ш.» — популярные в византийской и славянской письменности экзегетические произведения философско-богословского характера, направленные против физических теорий «эллинских мудрецов», объяснявшие основы мироздания с точки зрения христианского учения и состоявшие обыкновенно из шести отдельных трактатов, по числу шести дней творения мира (Έξάμερον Излагая теорию мироздания по Библии, Ш. комментирует краткий.) рассказ Моисеева «Бытия» и сообщает читателям разнообразные сведения по естествознанию, опровергая языческие теории древних философов, учивших о вещественном начале видимого мира, о стихиях, атомах и т. д.//(Брокгауз)


Оригинал, понятно, спалили вместе с раскольниками, НО..он упоминается в списке так называемых "отреченных книг" якобы семнадцатого века под названием "Звездочетец или Шестодневец":



Космография 1670 года: Описание сего света земель и государств великих. Вып 1.(изд-е ОЛДП, т.21)

Обратите внимание на также на то, что соседняя астрологическая книга в списке под названием "Остролог острономия, землемерие" несмотря на попадение в "список запрещенной литературы 17 века" преспокойно себе хранилась в Псково-Печерском монастыре в 1870 году...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
portvein77726-07-2017 23:00
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: тропарь.."
Ответ на сообщение # 8


  

          

не помню давно это было

наверно от кагора

да собственно их вагон
http://www.youryoga.org/article/apocrypha/apocrypha19.htm
....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань17-03-2018 05:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: евангелие..."
Ответ на сообщение # 11


          


Ай да Фасмер, ай да сукин сын !!!

//евангелие
ева́нгелие диал. ива́нииль, ива́ндиль, ява́ндиль , ва́нгелье, вая́нгелье (Преобр. I, 211), др.-русск., ст.-слав. (\ еван(ь)елиѥ (Зогр., Мар., Клоц., Супр.). Через цслав. заимств. из греч. εὑαγγέλιον «благовестие»; см. Фасмер, ИОРЯС 12, 2, 232; Гр.-сл. эт. 57.//

Все правильно, "Иван диль", "Иваново дело", как уже и было сказано.

Греческий перевод кидаем ф топку.

А что у нас в английском языке?

Что означает этот странный "gospel"?

Old English godspel "glad tidings announced by Jesus; one of the four gospels," literally "good spell," from god "good" (see good (adj.)) + spel "story, message" (see spell (n.1)). A translation of Latin bona adnuntiatio, itself a translation of Greek euangelion "reward for bringing good news" (see evangel). The first element of the Old English word originally had a long "o," but it shifted under mistaken association with God, as if "God-story" (i.e. the history of Christ).

The mistake was very natural, as the resulting sense was much more obviously appropriate than that of 'good tidings' for a word which was chiefly known as the name of a sacred book or of a portion of the liturgy.

The word passed early from English to continental Germanic languages in forms that clearly indicate the first element had shifted to "God," such as Old Saxon godspell, Old High German gotspell, Old Norse goðspiall. Used of anything as true as the Gospel from mid-13c.; as "any doctrine maintained as of exclusive importance" from 1650s. As an adjective from 1640s. Gospel music is by 1955. Gospel-gossip was Addison's word ("Spectator," 1711) for "one who is always talking of sermons, texts, etc."

https://www.etymonline.com/word/gospel

Бьются смертным боем современные интерпретаторы, упорно читая здесь "хорошую историю", а не "книгу магии от Бога", "good spell" вместо более уместного "god spell"..

ЗЫ. В старом английском это слово читалось с использованием длинного "о", грите?

Часом не goоspеll, а?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань29-03-2018 03:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "орел"
Ответ на сообщение # 12
30-06-2018 00:03 irina

          

//Орел при евангелисте Иоанне изображает высоту евангельского учения и сообщаемых в нем божественных тайн//

Как вам ТАКОЙ евангелист с орлом?



Garofalo e bottega, san giovanni evangelista

Palazzo dei Diamanti (Ferrara)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Benvenuto_Tisi_da_Garofalo?uselang=ru

Похоже, что это - та самая ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0703-04-2018 15:48
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "евангелисты"
Ответ на сообщение # 13
03-04-2018 15:49 Igor07

  

          

Матфей символ человек или ангел;
Марк - лев;
Лука - телец;
Иоанн - орёл.


сравните -

Четыре сына Гора (слева направо): Имсети, Дуамутеф, Хапи, Квебехсенуф:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань05-06-2018 16:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Черты и резы - новое прочтение"
Ответ на сообщение # 14


          




https://ortheos.livejournal.com/1529204.html

Я так понял, что пока славяне не получили священные книги, им приходилось гадать по-старинке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань27-06-2018 11:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "миряне и Библия"
Ответ на сообщение # 15
27-06-2018 11:15 Астрахань

          

Вот красивая старинная иллюстрация на тему того, чем на самом деле раньше занимался Иисус и его ученики:



Woodcut from Jan Glogowczyk's Introductarium copendiosum in Tractatu...Cracow, 1513.

http://www.loc.gov/pictures/item/2007681147/

//Христианские церкви в большей или меньшей степени ограничивают мирянам самостоятельное чтение Библии, опасаясь их невольного впадения в ересь под влиянием ее противоречий. Это одна из причин, по которой длительное время не разрешались ее переводы на «живые» языки. Особенно строги эти запреты в католицизме. В 1199 ᴦ. папа Иннокентий III разрешил чтение Библии только духовенству. Спустя три десятилетия папа Григорий IX повторил данный запрет мирянам. Таррагонский собор (1242 ᴦ.) прокомментировал данный запрет так: «Опасно давать детям в руки нож, чтобы самим себе отрезать хлеба, потому что могут поранить себя».//

Ну да, как вы будете осуществлять астрологическую практику по учебнику, не имея соответствующего образования и опытного учителя?

Это ж вы таких прогнозов людям наделаете...

"Когда вышел перевод Лютера и был принят с необычайным интересом, то римская церковь вынуждена была принять касательно этого некоторые меры. Эразм и выдающиеся церковные сановники горячо рекомендовали чтение Библии. Но общий тон римской церкви был против этого, и вопрос подвергся тщательному исследованию на тридентском соборе (1545—63), который на 4 заседании (18 апр. 1546 г.) принял особый «декрет об издании и пользовании св. книгами». Этот декрет гласит, что, так как чтение Библии на народном языке вообще более опасно, чем полезно, то оно может быть дозволено только тем, кто вполне утверждены в вере, и на этом основании имеют позволение от своих пастырей или духовников. Такое чтение, однако, допускается только в отношении одобренных переводов, и даже книгопродавцы могут продавать их только с позволения епископа."

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/pravoslavnaja-bogoslovskaja-jenciklopedija/tom-2/biblija-vopros-o-zapreshhenii-chtenija-ee-mirjanam.html

Правильно сделано, иначе разведутся шарлатаны...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0727-06-2018 13:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: миряне и Библия"
Ответ на сообщение # 16


  

          

одновременное сосуществование религии и науки требовало объяснений.

на гравюре их кооперация для объяснения мирянам

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Mollari27-06-2018 19:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: миряне и Библия"
Ответ на сообщение # 16


  

          

>Вот красивая старинная иллюстрация на тему того, чем на самом
>деле раньше занимался Иисус и его ученики:
>
>

И чем же они занимались?
Гороскопы составляли?
А из какого места данной гравюры это следует?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Благо Николов11-07-2018 00:27
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: евангелисты"
Ответ на сообщение # 14


          

Речь Имсета
<116> (Кесет?)
Я Имсет, твой сын, о Осирис Ани, чьё слово — истина. Я пришел, чтобы защитить тебя. Я
сделаю так, чтобы твой дом процветал, постоянно, равно, как Птах приказывает мне и как сам
Ра повелел.


Болгарский:

Ето Местха. Тя казва:

"Аз твоя дъщеря съм. Да те закрилям идвам.

На Ра и Птах на заповедите като се подчинявам,

аз правя непристъпен твоя дом!"

Речь Хапи
<117>
Я Хапи, твой сын, о Осирис Ани, чьё слово — истина. Я пришёл защитить тебя. Я связываю
воедино твою голову и части твоего тела. Я повергну к твоим ногам твоих недругов ради тебя. Я
дам тебе твою голову навсегда и навечно, о Осирис Ани, чьё слово — истина, чьё слово —
истина, с миром.
Речь Гора-Дуамутефа

Болгарский:

Ето Хапи. Той казва:

"Аз идвам тук да те закрилям.

Главата ти на твоите рамене ще закрепя,

ще направя яки крайниците ти,

ще бия враговете ти прострени в твоите крака.

Знай: главата ти завинаги възвърната е!


<118>
Дуамутеф говорит:
Я твой сын Гор, который любит тебя. Я пришел, чтобы отомстить за тебя, о мой отец
Осирис, тому, кто причинил тебе зло. Я повергну его тебе под ноги на вечно — веко вечно,
навсегда-постоянно, о Осирис Ани, чьё слово — истина, чьё слово — правда.
Речь Кеб(ех)сенуфа

Болгарский

Ето я Дуамутф. Тя казва:

"Аз твоя дъщеря любяща съм!

Пристигам тук да отмъстя за Озирис!

Ето в твоите крака простирам враговете му!"

<119>
Кеб(ех)сенуф говорит:
Я твой сын, о Осирис Ани, чьё слово — истина. Я пришел защитить тебя. Я собрал твои
кости, и я собрал воедино твои части тела. Я принес твое сердце, и я поместил его на престол
внутри твоего тела. Я приведу твой дом к процветанию после тебя, о ты, который живёшь
вековечно.

Болгарский

Ето го Кебхсеннуф. Той казва:

"Аз идвам тук да те закрилям.

Събрах аз костите и крайниците ти съединих.

Ето сърцето ти аз нося

и слагам го на неговото място

вътре в твоето тяло.

Аз правя силен и устойчив твоя дом!"

file:///C:/Users/Niki/Downloads/Drevneegipetskaya_Kniga_Mertvykh_Slovo_Ustremlennogo_K_Svetu.pdf

http://www.taiji-bg.com/articles/mixed/m14.htm

У Бога Хор есть два сына и две дочери.

Два евангелиста Нового Завета также являются женщинами - это Лука и Йоан.

Хроники Нарнии — цикл из семи фэнтезийных повестей, написанных Клайвом Стэйплзом Льюисом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроники_Нарнии

"Христианские параллели
Существуют разные точки зрения, являются ли многочисленные христианские образы случайностью. Начиная с библейского обращения в начале романа: «дочери Евы», до воскрешения льва Аслана, подобно воскрешению Иисуса. Льюис комментирует приписывание христианства в «Других мирах»:

Некоторые люди, кажется, думают, что я начал с того, что спросил себя, как бы рассказать детям о христианстве; затем, использовав сказку как инструмент и опираясь на информацию о детской психологии решил, для какой возрастной группы буду писать; затем составил список основных христианских истин и выработал аллегории, чтобы описать их. Всё это — чистая фантазия. Я не смог бы так писать. Все начиналось с образов: фавн, несущий зонтик, королева на санях, великолепный лев. Изначально не планировалось ничего, связанного с христианством, этот элемент проявился как бы сам по себе.
Оригинальный текст (англ.)<показать>
Льюис, как эксперт в области аллегорий, утверждал, что книги не были аллегориями, и предпочитал называть христианские аспекты в них «предположительными». Как в том, что мы называем альтернативной историей (фантастикой). Как он писал в письме госпоже Хук в декабре 1958:

Если бы Аслан представлял нематериальное божество так же, как Гигантское Отчаяние представляет отчаяние, то был бы аллегорическим персонажем. В действительности же он — изобретение, как бы дающее ответ на вопрос «Каким мог бы быть Христос, если бы существовал мир вроде Нарнии, и Он решил бы воплотиться, умереть и снова воскреснуть в этом мире, как Он поступил в нашем?» Это вовсе не аллегория.
Оригинальный текст (англ.)<показать>
С выходом фильма «Хроники Нарнии: Лев, Колдунья и Платяной шкаф» интерес к христианских параллелям, найденным в книгах, возобновился. Некоторые нашли их неудачными, отмечая, что их легко упустить, если вы не знакомы с основами христианства. Другие видят в «Хрониках Нарнии» превосходный инструмент для обращения в христианство.

В книге «Покоритель зари» очень много образов из ранних средневековых книг о фантастических путешествиях по морю, в частности из «Плавания святого Брендана». Вполне логично, что Льюис, живший в Ирландии, не мог не знать о путешествиях ирландского святого."

Лев Аслан - это Христос.
Четверо детей в книгах - это аллегория четырех евангелистов и четырех детей Бога Хора, 4 стихии...

Сюзан (Джон, Жан, Йоан), Луси - это Лука, Питер - Матей, а Едмънт - Марко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
СММ27-06-2018 12:40
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Одежда сегодня вам кажется якобы "женская","
Ответ на сообщение # 13
27-06-2018 15:09 СММ

  

          

но это мужская одежда того времени. См. Одежда для мальчиков в XIX веке. Платьица.

>Похоже, что это - та самая девица, которая лежала на груди Христа во время тайной вечери......???

Надо сказать, что вплоть до XIX века женская и мужская одежда на Руси не сильно различались между собой. Так, и мужчины и женщины носили нательные рубахи с вышивкой, в качестве обуви – лапти, сапоги или онучи, зимой – длинные шубы. Хотя некоторые различия все же имелись. «Одеяния женщин были длиннее и шире мужских, и, вероятно, изготавливались из более тонких тканей», - сказано в Библейском словаре Брокгауза.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань27-06-2018 17:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "на девицу он больше похож"
Ответ на сообщение # 17


          


Вот еще несколько женоподобных изображений этого евангелиста:



Antonio Palomino (1653–1726)
From the Hungarian National Gallery, 1962



Marmoutier_Abbaye

Если говорить об учениках Христа (т.е. евангелистах, которые занимались популяризацией его учения), то там вроде засветилось ДВЕ женщины (напишу об этом отдельно).

Может быть, раньше одну из них изображали с орлом, а со змеиной чашей (символом врачевания) был какой-то другой ученик?

Поищем еще.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
СММ27-06-2018 17:57
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "рисунки без Надписей - лукавый Новодел,"
Ответ на сообщение # 19
27-06-2018 23:17 СММ

  

          

чтобы потом Туманить мозги, а также саму ЦЕРКОВЬ изображали в виде ЖЕНЩИНЫ. Много Путаниц с изображениями.

>там вроде засветилось ДВЕ женщины ....???

там уже ДАВНО СИЯЮТ женщины-НЕГРЫ,...а Царь Соломон и Аарон - (на некоторых изображениях) Женское Тело с Мужской Головой

8.3. ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЕ ХУДОЖНИКИ ИНОГДА ПУТАЛИСЬ В РУССКИХ СЛОВАХ.
Попытаемся понять, почему БЕЛОКУРАЯ ЖЕНЩИНА-СЛАВЯНКА, - кстати, ИМЕННО В ТАКОМ ВИДЕ изображенная в "Окне Царей" в Кельнском соборе, рис.3.14, - превратилась потом в негритянку, то есть в ЧЕРНУЮ женщину. А потом и в ЧЕРНОГО мужчину. По-видимому, основой недоразумения, - или сознательного искажения.

Подведем итог. На многих старых изображениях царица Мельхиор представлялась БЕЛОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЖЕНЩИНОЙ. Видимо, первые и ранние изображения XII-XV веков хорошо отражали действительность. Некоторое время после Христа, жившего в XII веке, художники еще помнили правду. Впрочем, в некоторых храмах Европы эта традиция дожила, как мы видели, даже до XIX века. Но затем, следуя изменению церковной политики и подчиняясь новым взглядам на историю, художники стали постепенно затушевывать женские черты и превращать славянку-царицу сначала в негритянку-царицу, рис.3.26, а затем - в негра-царя. Особенно ярко эта тенденция проявилась у светских художников. Например, в художественной галерее Музея Искусств города Вены выставлено около десятка картин XVI-XVIII веков, изображавших поклонение Волхвов. В подавляющем большинстве они уже представляли всех Волхвов мужчинами. Церковные же художники кое-где лучше хранили правильную старую традицию.

5. ПОЧЕМУ НА САРКОФАГЕ ВОЛХВОВ И НА НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ СТАРИННЫХ ИЗОБРАЖЕНИЯХ ИЗВЕСТНЫЙ ЦАРЬ СОЛОМОН ПРЕДСТАВЛЕН ЖЕНЩИНОЙ?
Отвлекаясь на минуту от самих Волхвов, отметим один любопытный штрих. Ковчег Волхвов-Царей-Магов, несмотря на все "реставрации", все же сохранил много ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРЕВНИХ черт и упорно не хочет вписываться в позднейшую скалигеровскую версию истории. Вот, например, на боковой его стенке мы видим фигуру библейского царя Соломона, рис.3.34. По имени которого, кстати, и называется вся эта сторона саркофага <1399>, с.24,25. Это - известный царь, о котором много и обычно с уважением говорит Библия. И что же мы видим на саркофаге? ПЕРЕД НАМИ - ЖЕНЩИНА! Женское лицо, женские волосы, женская грудь. Посмотрите на фотографию! Рядом с фигурой написано: REX SALEMON = Царь Соломон. Но ведь сегодня нас уверяют, что Соломон был МУЖЧИНОЙ!
Вальтер Шультен, автор научной брошюры <1399>, не может удержаться от растерянного комментария: <<Одна из ТАИНСТВЕННЫХ фигур саркофага называется "Rex Salomo". Однако весь ее облик, волосы, тело изображают ЖЕНЩИНУ. Может быть этот Соломон является символическим образом Церкви?>> - успокаивает читателя и зрителя Вальтер Шультен <1399>, с.24. Кстати, напрасно Вальтер Шультен цитирует здесь надпись как "Rex Salomo", как бы услужливо подсказывая нам параллель с женщиной Саломеей. На самом же деле на саркофаге имя заканчивается четкой буквой N. На рис.3.34 видны последние четыре буквы надписи: ...EMON. То есть написано именно Соломон, а не какое-то Саломо. Впрочем, на странице 39, в таблице изображений на боковых стенках саркофага, Вальтер Шультен все-таки правильно цитирует надпись именно как СОЛОМОН <1399>, с.39.
Кстати, "реставраторы" XVII-XVIII веков не тронули фигуру Соломона. Они лишь зачем-то переставили его с третьего места на четвертое в том же ряду, см.выше. Так что нельзя сказать, что он превратился в женщину в результате позднейшей "реставрации". Скорее всего, с самого начала он и был представлен женщиной. Хотя что' это означает, мы пока ничего окончательного сказать не можем.
Аналогичное изображение библейского Соломона в виде женщины мы видим и в известном испанском соборе Сантьяго де Компостела. Здесь находится так называемая "Христологическая Колонна", относимая якобы к XII веку <1233>, с.34. Она высечена из белого порфира, рис.3.35. На колонне изображены персонажи Нового и Ветхого Заветов, в частности, Мария Богородица, Давид и Соломон. Это утверждают сами историки <1233>, с.34. Очень интересно, что СОЛОМОН ПРЕДСТАВЛЕН ЗДЕСЬ ЖЕНЩИНОЙ, рис.3.36. Сомнений в этом никаких быть не может. Более того, сравнение Соломона с Девой Марией, высеченной на той же колонне, прямо над Соломоном, рис.3.37, абсолютно ясно показывает, что перед нами - две женщины, причем даже одетые примерно одинаково. Да и тип женских лиц довольно похож. Так что каменных дел мастера, изготовлявшие рельефы Соломона и Марии, прекрасно понимали, что' они делали. Кстати, помещенный под Соломоном царь Давид, представлен мужчиной с бородой, рис.3.38.
Подобные изображения Соломона известны не только в Западной Европе, но и в России. Вот, например, старая икона XV века из иконостаса Троицкого Собора Троице-Сергиевой Лавры. Поразительно, что библейский царь Соломон совершенно откровенно представлен здесь ЖЕНЩИНОЙ <48>, изображение номер 58 "Соломон и Исайя", рис.3.39 и рис.3.40.
Что-то не в порядке со скалигеровской версией, если древние свидетельства так откровенно ей противоречат. В новой хронологии многие из этих странностей сразу исчезают. В частности, прекрасно объясняется и тот факт, что император Оттон якобы XI века (а на самом деле XII века) и Христос изображены КАК СОВРЕМЕННИКИ.

6. ФИГУРА БИБЛЕЙСКОГО ААРОНА - ПАТРИАРХ С ЖЕНСКИМ ТЕЛОМ.
Еще одну загадку представляет собой и фигура ветхозаветного Аарона на саркофаге Волхвов в Кельнском соборе, рис.3.41. Как легко может убедиться читатель, бородатая мужская голова венчает несомненно ЖЕНСКОЕ ТЕЛО! По этому поводу, однако, НЕТ НИ СЛОВА в доступных нам источниках, хотя о других случаях "путаницы" голов и тел в книге <1399> упоминается. Видимо, тут комментаторам вообще не удается сколько-нибудь внятно объяснить, каким образом среди библейских пророков и апостолов оказались женщины. ФиН


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
СММ29-06-2018 22:09
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Святой апостол и евангелист Иоанн Богослов,"
Ответ на сообщение # 19
30-06-2018 01:03 СММ

  

          

которого иногда изображали с Орлом. На ваших двух картинах - также евангелист Иоанн Богослов

Иконы и картины рисуют нам Иоанна в виде ветхого старца. Таким он и был, прожив чуть ли не сто лет. Но во времена земной жизни Христа это был юноша, молодой телом и светлый душой. http://mariamagdalina.ru/?p=5535

Некоторым художникам, например, Леонардо да Винчи по душе было изображать андрогинных персонажей, которых легко отнести и к женскому, и мужскому полу. В этом контексте можно вспомнить юного ангела на картине «Мадонна в скалах» и еще одного Иоанна — Крестителя. Некоторые исследователи (например, искусствовед Сильвано Винчети, обнаруживший в 2010 году останки Караваджо) выдвигали предположения, что даже признанный во всем мире идеал женственности — Мону Лизу — Леонардо писал со своего юного фаворита Салаи.

Увеличено здесь


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань30-06-2018 04:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "тут одно из двух"
Ответ на сообщение # 22
01-07-2018 21:21 irina

          

Либо книжку писала прекрасная девица с орлом, либо седобородый лысый старик с орлом.

Кто-то из живописцев явно соврамши и так как нам повсеместно тулят стариков, я больше верю в девицу.

Да, женоподобный молодец в красном с чашей и змеями - это походу совсем другой персонаж.

За Тиззи спасибо. Это та самая вторая из двенадцати учеников Иисуса, она нам еще встретится и не раз

Что же касается "Апостола Иоанна" Федора Бруни, то я совсем не удивляюсь, что он так его нарисовал:



Наши живописцы в те годы целыми днями копировали в итальянских церквях разные старые картины..вот он и скопировал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
СММ30-06-2018 13:36
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Одно из двух - или давайте Факты/обоснования или это у вас Очередные БЕЗосновательные Сплетни/Фантазии"
Ответ на сообщение # 23
30-06-2018 14:41 СММ

  

          

которые основаны лишь на том, что ЮНЫЙ Апостол БЕЗ БОРОДЫ, а некоторые НОВОДЕЛЬНЫЕ любители отличались тем, по им "душе было изображать андрогинных персонажей, которых легко отнести и к женскому, и мужскому полу."

Также ждём ваших Фантазий про Курьёзы Изображений:

1) БИБЛЕЙСКОГО ААРОНА - ПАТРИАРХ С ЖЕНСКИМ ТЕЛОМ,

2) ИЗВЕСТНОГО ЦАРЯ СОЛОМОНА, который ПРЕДСТАВЛЕН ЖЕНЩИНОЙ.

3) превращение на Рисунках Волхва-Женщины в негритянку, то есть в ЧЕРНУЮ женщину. А потом и в ЧЕРНОГО мужчину (см. Пост 20),

которые "нарисовали" некие Рисовальщики... и молчок ПОЧЕМУ именно ТАК, а потом Некие "трактовщики" рисунков придумывают НЕбылицы.



Евангелия сообщают, что один из учеников Христа был наиболее ему близок, а именно, ЮНЫЙ апостол Иоанн. Именно Иоанн, единственный из апостолов, присутствовал при казни Христа. На Тайной вечере именно Иоанн "возлежал у груди" Христа. Евангелие от Иоанна подчеркивает: "Один же из учеников Его, КОТОРОГО ЛЮБИЛ ИИСУС, ВОЗЛЕЖАЛ У ГРУДИ ИИСУСА... Он, ПРИПАВ К ГРУДИ ИИСУСА, сказал Ему..." (Иоанн 13:23,25). На старинных картинах апостол Иоанн особенно часто изображается рядом с Христом, см., например, рис.1.9, рис.1.10, рис.1.11, рис.1.12, рис.1.13, рис.1.14, рис.1.14a. Спрашивается, в каком виде отразился Иоанн, любимый ученик Христа, в "античном" жизнеописании Сократа? Оказывается, отразился, причем достаточно ярко. "Античные" источники назвали его "Платоном". Речь идет о знаменитом философе, писателе, общественном деятеле Платоне, рис.1.15, рис.1.16. ФиН

28. АПОСТОЛ ИОАНН - БЛИЗКИЙ УЧЕНИК ИИСУСА, И КРИСТОФ (ХРИСТОФОР) ИОАНН ВАГНЕР - МОЛОДОЙ УЧЕНИК ФАУСТА.

Апостол Иоанн - один из ближайших учеников Иисуса. На изображениях Тайной Вечери его часто представляют возлежащим на груди Христа, рис.1.13. Иоанн присутствует при казни Христа и именно ему Иисус поручает заботу о своей матери Марии Богородице.

Ясно, что авторы германской версии не могли пройти мимо личности апостола Иоанна. Они и описали его как ближайшего ученика Фауста - Иоганна Кристофа (Христофора) Вагнера. Но при этом, ясное дело, представили его в отрицательном свете, как и самого Фауста-Христа. Очень постарались запачкать грязью.

"Доктор Фауст занимал дом своего благочестивого дяди... При нем же изо дня в день состоял МОЛОДОЙ УЧЕНИК, его фамулус, отчаянный негодник, по имени Кристоф Вагнер, КОТОРОМУ ЭТА ЗАТЕЯ ТОЖЕ НРАВИЛАСЬ, потому что господин тешил его надеждой, что сделает из него многоопытного и ученого мужа; да и без того МОЛОДОСТЬ всегда более склонна к злому, чем к доброму, от этого и он был таков", с.45.

# В обеих версиях - германской и евангельской - ученика зовут ИОАНН. Между прочим, второе его имя - КРИСТОФ, с.47, - могло произойти от слова "Христов", то есть ученик Христа. В других версиях имя ученика Фауста звучит как ХРИСТОФОР, с.304. К этому его имени мы еще вернемся ниже. Между прочим, известно еще одно его имя, а именно: Иоган Вайгер (Wayger), с.387. Так он упомянут в книге Видмана. Сегодня имя Wagner производят от немецкого слова "каретник", с.405.

# Обе версии подчеркивают МОЛОДОСТЬ ученика и его преданность учителю.

# Христианские изображения часто представляют апостола Иоанна не просто молодым, а даже женственным юношей, рис.1.13. Интересно, что в средневековом немецком театре роль Иоанна Вагнера иногда исполняли женщины. Вот, например, в 1742 году во Франкфурте-на-Майне в афише спектакля было специально подчеркнуто: "Вагнера играть будет особа женского пола", с.130.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веллингбро30-06-2018 14:33
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Одно из двух - или давайте Факты/обоснования или это у вас Очередные БЕЗосновательные Сплетни/Фантазии"
Ответ на сообщение # 24


          

Иоанн оказался Иоанной..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ30-06-2018 23:13
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: повод есть"
Ответ на сообщение # 41
01-07-2018 15:15 irina

  

          

так где вы там бываете на Отдыхе? Очень будет занимательно обсудить взаимные знания Евангелия, и, наконец-то, объяснить вам, что вы НЕ правы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веллингбро01-07-2018 00:18
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: повод есть"
Ответ на сообщение # 42


          

Ranelagh st., Midland rd. 152 A, "The Pines", 15. Приём здесь до 20 июля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань03-07-2018 13:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#47. "Лев с орлиной ногой"
Ответ на сообщение # 43


          


Халтурщики блин..кто ж так картины реставрирует !!!

Замазали на тяп-ляп, а теперь у потомков вопросы возникают..



Artist
anonymous
anonymous: Allegory of the Roman Church
Title
Allegory of the Roman Church
Object type painting
Date 16th century
Current location
Musée Fesch Blue pencil.svg wikidata:Q2483597

https://www.wikidata.org/wiki/Q55178504

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ03-07-2018 14:41
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "На ваш взгляд: Нет ли у Пикассо Халтуры?"
Ответ на сообщение # 47
03-07-2018 17:37 СММ

  

          

>Халтурщики блин..кто ж так картины реставрирует !!!...???

Вы, блин- ёшь-клёшь, разберитесь и объясните, почему по-вашему - это ХАЛТУРА, которую почему-то хранили ВЕКАМИ... А ваши Находки и Эмоции НИЧЕГО НЕ объясняют, например, Представляю, что вы напишите, когда увидите картину Пикассо "Плачущая женщина" или "Портрет Даниэля Анри Канвейлера"...Расскажите, что халтурно-НЕправильного на ваш взгляд вы Обнаружили на картинах Пикассо?

Про О. Шупляка будут какие мысли про НЕправильность?





ПС. Во-ооо,.. трёхБлинный Блин... ХАЛТУРА - так Халтура, просто... ХАЛТУРИЩЕ: В посте 20: ИЗВЕСТНОГО ЦАРЯ СОЛОМОНА, который ПРЕДСТАВЛЕН ЖЕНЩИНОЙ.... Будут какие-то Мысли и Исправления?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веллингбро03-07-2018 14:55
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Модильяни."
Ответ на сообщение # 48


          

"Женщина из народа". Это не пикассина "Девочка на шаре"... Это гений... Ван-Гог... Веласкес... Фаюмская красавица...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ03-07-2018 15:01
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Речь-то НЕ о красоте картин,"
Ответ на сообщение # 49
03-07-2018 15:04 СММ

  

          

а том, как объяснить автору Поста 47, что СНАЧАЛА НАДО РАЗОБРАТЬСЯ, проверить, а потом вопеть и спрашивать то - Неизвестно что?...Картина-то из Поста 47 веками стояла, а якобы ВСЕ НЕ замечали, пока ник.А наконец-то НЕ сказал Миру.. ...точнее сам пока НЕ вылез в Мир и не возопил

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ03-07-2018 21:36
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Вопросы Потомков"
Ответ на сообщение # 50
03-07-2018 22:18 СММ

  

          

>у потомков вопросы возникают.(пост 47)///...???

Про Аллегорию также говорит Длинный НОЖ в ГОЛОВЕ Человека, который спокойно сидит и НЕ замечает в своей голове НОЖ и Кровь из Раны в Голове

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari03-07-2018 19:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Лев с орлиной ногой"
Ответ на сообщение # 47
03-07-2018 20:00 Mollari

  

          

> Замазали на тяп-ляп

По-моему, это весьма поспешное утверждение. На самом деле перед нами явно какая-то аллегория, поскольку у льва не только одна нога орлиная, но ещё и вторая человеческая. Вероятно, это аллюзия на тетраморфа. К тому же там ещё и четыре руки из ниоткуда, что также даёт понять, что мы имеем дело с аллегорией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari03-07-2018 23:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Аллегория Ветхого и Нового завета"
Ответ на сообщение # 47


  

          

Это не халтура.
Это, как и гласит подпись к картине, аллегория римской церкви.

Вот её более развёрнутый вариант из Эрмитажа;

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань07-07-2018 02:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#54. "Интересная картина"
Ответ на сообщение # 53


          

Валялась скатанной в трубочку в запасниках Эримитажа аж до 2007 года, пока ее там не обнаружили (трудно еще представить, что там может валяться)

http://saint-petersburg.ru/m/spb/old/219921/

Датировка 16 веком и авторство Гарофало, подозреваю, сделана по стилистическому сходству с другой картиной, которую датировали по надписи на ней.

Обратите внимание на крестильню, украшенную сфинксами..кое-что выложу потом на эту же тему.

ЗЫ. Еще одна евангелистка с орлом:



Artist
Cristoforo Majorana
Title
Leaf from Psalter
Date circa 1480 (Renaissance)
Medium ink, paint and gold on parchment
Dimensions 29 × 15.5 cm (11.4 × 6.1 in)
Current location
Walters Art Museum Blue pencil.svg wikidata:Q210081
Accession number
W.330.197R

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ11-07-2018 12:02
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Юноша с ОРЛОМ"
Ответ на сообщение # 54
11-07-2018 17:17 СММ

  

          

По вашей ссылке Cristoforo Majorana далее для сравнения в Позднем возрасте МУЖСКОЙ Персонаж со своей Одинаковой Причёской. Оттуда же - Третья Картинка... Какую Реальность по-вашему ОТ НАС СКРЫВАЮТ на Третьей картинке? Сомсиков помогает. Оценка тоже на Двоих



Первая картина в нижнем ряду - ЖЕНЩИНА. Потом ЮНОШИ без Бороды. Найдите ОТЛИЧИЯ. https://vsdn.ru/museum/catalogue/category70610.htm



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веллингбро11-07-2018 13:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Юноша"
Ответ на сообщение # 56


          

Позировала явно женщина...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ11-07-2018 13:44
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "Юноша. Елз ван, плиз"
Ответ на сообщение # 57
11-07-2018 15:10 СММ

  

          

>Позировала явно женщина...

Бывало позировал Юноша, а рисовали Женщину... А также, вероятно, имелись Стандартные заготовочки.

Некоторым художникам, например, Леонардо да Винчи по душе было изображать андрогинных персонажей, которых легко отнести и к женскому, и мужскому полу. В этом контексте можно вспомнить юного ангела на картине «Мадонна в скалах» и еще одного Иоанна — Крестителя. Некоторые исследователи (например, искусствовед Сильвано Винчети, обнаруживший в 2010 году останки Караваджо) выдвигали предположения, что даже признанный во всем мире идеал женственности — Мону Лизу — Леонардо писал со своего юного фаворита Салаи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань28-08-2018 13:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#59. "угу, "юноша".."
Ответ на сообщение # 58


          




Женщина это, горбатого лепить не надо..

А что касается Леонардо и других старых мастеров, то им много разных картин и картинок приписали в 18 веке.

Надо читать описание картины у Вазари и сличать его с современным оригиналом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ29-08-2018 13:19
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Мужчина"
Ответ на сообщение # 59
29-08-2018 13:34 СММ

  

          

Это явно НЕ женщина. На картинах Св. Иоанн. Сравните на Двух картинах одного Персонажа причёску, одежду, лицо из Одного Источника: на 2-ой нарисован явно мужчина в более позднем возрасте, чем на 1-ой. Для большей убедительности рекомендую ознакомиться с Отличием Одежд мужчин и женщин того времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веллингбро29-08-2018 14:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: папахан Маруська"
Ответ на сообщение # 61


          

Она же Марозия. Она же "папесса Иоанна". Тестикулы проверьте..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ29-08-2018 14:25
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "В какой религии"
Ответ на сообщение # 62
29-08-2018 14:43 СММ

  

          

ваши измышления? Папе́ссу Иоа́нну НЕ путать со Св. Иоанном Богословом

Папе́сса Иоа́нна — легендарная личность, женщина, якобы занимавшая папский престол под именем Иоанн VIII, между Львом IV (умер в 855) и Бенедиктом III (умер в 858) (в действительности папой в 855—858 был Бенедикт III). В принятом в настоящее время списке римских пап имя Иоанн VIII носил реальный папа, правивший несколько позже — в 872—882.



Иоа́нн Богосло́в, Иоа́нн Зеведе́ев (др.-евр. יוחנן «Йоханан», койне Ἰωάννης ) — один из Двенадцати апостолов, единственный из них, умерший естественной смертью. Сын Зеведея (др.-евр. יוֹחנן בן זבדי, Йоханан Бен-Заведи), также прозванный Богословом, евангелист, брат Апостола Иакова. В Евангелии от Марка вместе с братом прозван Иисусом «Сыном грома» (Воанергес) (3:17).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веллингбро29-08-2018 14:44
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: В какой религии..."
Ответ на сообщение # 63


          

... Маруся-Марозия? Тестикулы проверьте..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ29-08-2018 14:46
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "Что-то сказать"
Ответ на сообщение # 64


  

          

хотели?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веллингбро29-08-2018 14:57
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: легендарная любовница,"
Ответ на сообщение # 65


          

... будучи в папском облачении, родила публично... Какая тут религия...
Промискуитет да и только. Паскуале пестрини...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ29-08-2018 15:01
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "Про это известно."
Ответ на сообщение # 66
29-08-2018 15:06 СММ

  

          

Рекомендую ознакомиться с Википедией. Апостол Иоанн при чём тут?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веллингбро29-08-2018 15:15
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Апо... Иоанн"
Ответ на сообщение # 67


          

Скажите на милость - НХ-олог ратует за непогрешимость церкви и её основатели... А ведь Иисус вас, фарисеев, учил:"Кто без греха - бросьте в неё камень...". Это про Марию-Марьям-Марджан. А уж любимый ли ученик Иоанн или любимая ученица Иоанна склоняли златокудрую головку на грудь Учителя - это не суть важно... Целибат ещё не придумали. И промискуитет не осуждали. А если уж такие ревнители непогрешимости, обратитесь к иерархам РПЦ, не ересь ли НХ... А то вдруг за неё полагается геенна огненная, что мало не покажется и хрен замолите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ29-08-2018 17:16
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "С чего вы решили? Снова обзывалка?.."
Ответ на сообщение # 68
29-08-2018 19:05 СММ

  

          

Что это якобы > за непогрешимость церкви и её основатели... А ведь Иисус вас, фарисеев...???

Когда по существу ответить вам НЕЧЕГО, то решили поОбзываться "фарисеями"?... Подробнее и конкретнее, где якобы фарисейство. Иначе у вас - это "Спасение вашего архаровца-Тролля с ником А-нь", когда он сел глубоко в лужу в теме опорочить Апостола Иоанна и представить его "девицей". А вы теперь АВРАЛЬНО пытаетесь связать Папе́ссу Иоа́нну со Св. Иоанном Богословом, что и является ВАШИМ ФАРИСЕЙСТВОМ

ПС. Ещё раз для НЕ хотящих понимать: "Мифическую Папе́ссу Иоа́нну НЕ путать со Св. Иоанном Богословом"

>обратитесь к иерархам РПЦ, не ересь ли НХ.<<<

Спасибо за Заботу. Вы свою якобы "реальную историю, которую с ваших слов "потихонечку восстанавливаете" уже проверили в РПЦ на ересь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Веллингбро29-08-2018 19:11
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: простая констатация"
Ответ на сообщение # 69


          

Просвещаю некоторых НЕ-знаек. которые имеют такое желание - просветиться. Не упертых незнаек-НХ-истов. При этом, к сведению интересующихся, лично знаком с некоторыми иерархами РПЦ и обсуждал с ними цивилизационные вопросы, касающиеся церкви. От покойного о. А. Меня до митрополита Исидора. И не только РПЦ, а и РКЦ, и с старообрядцами-обновленцами, и со священниками англиканской церки, и со знатоками ислама, буддизма и синтоизма...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
СММ29-08-2018 19:21
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "Именно простая констатация"
Ответ на сообщение # 70
29-08-2018 19:27 СММ

  

          

>лично знаком с некоторыми иерархами РПЦ и обсуждал с ними цивилизационные вопросы...???

Именно для МНОГО-мнящих, но МАЛО-знающих обзывальщиков: Вас они так и НЕ смогли научить отличать Св.Апостола Иоанна от Мифической Папе́ссы Иоа́нны... Хотя рассказцы ваши похожи на Заклинания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49499 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.