Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #50123
Показать линейно

Тема: "Епископ Иуда" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань06-05-2017 03:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Епископ Иуда"


          


Официоз от Брокгауза:

//И. Искариот, сын Симона (Ин 1), упоминается во всех апостольских списках (Мф 10:4; Мк 3:19; Лк 6:16). Это прозвище, означающее, по-видимому, "человек из Кариота", ему дали, вероятно, для того, чтобы отличать от другого ученика по имени Иуда. Т.к. Кариот находился в Иудее, то, вероятно, И. принадлежал к колену Иуды и был единств. учеником Иисуса из этого колена. О его призвании нам ничего не известно, но, вероятно, оно, как и его деятельность, мало чем отличалось от призвания других учеников. И. внимал словам Учителя, видел творимые Им чудеса, был послан проповедовать и совершать чудеса. Уже в самом начале Господь предупредил учеников, что в их кругу есть предатель, но имени его Он не назвал (Ин 0,71). Только одно отличало И. от остальных учеников: он был казначеем и при этом, вероятно, иногда крал деньги (Ин 12:6). В Вифании, когда женщина возлила на голову Иисуса драгоценное миро, И. сказал, что лучше было бы это миро продать, а деньги раздать бедным (Мк 14:3-11). Во время последней вечери Иисус сказал ученикам, что один из них предаст Его (Лк 22:21). Позже И., предложивший до этого свои услуги первосвященникам, в Гефсиманском саду подал условный знак воинам, поцеловав Учителя (Лк 22:47-54; Ин 18:1-11). За свое предательство И. получил награду - 30 среб-реников (-> Деньги). На след. день, узнав, что Иисус приговорен к смерти, И. жестоко раскаялся. Бросив сребреники в храме, он покончил жизнь самоубийством (Мф 27:3-1 //

http://www.agape-biblia.org/books/Book03/Text/Br_Im.htm#_Toc19334016

Да ладно, не стоит верить в бедного еврея из Кариота..

СЛОВО О СОШЕСТВИИ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ ВО АД

Традперевод:

//О, горе тебе, Иуда, совершившему такое: серебро взял, а Господа предал, ради серебра сговорился. Потому и сан твой апостольский получит другой, и дом твой останется заброшенным: из-за тех серебреников многих благ ты лишился и навлек на себя многие беды. Из-за этих серебреников не простится грех отцов твоих и не простится беззаконие матери твоей..//

Теперь оригинал:

//О, горе тебѣ, Июдо, чьто се сътвори — срѣбро прия, а Господа прѣда, срѣбра ради съвѣтъ сътвори. Тѣмьже епископьство твое прѣиметь инъ ,<21> и въ кровѣхъ твоихъ не будеть живущааго: тѣхъ ради сребрьникъ многа блага лишися и многа зъла достоинъ бысть. Тѣхъ ради сребрьникъ грѣхъ отець твоихъ не отиметься и безаконие матери твоея не оставиться..//

ссылка:

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4926

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Епископ Иуда
06-05-2017 05:50
1
RE: Епископ Иуда
12-05-2017 22:22
2
      А кто такой Иоанн Баптист?
04-06-2017 09:51
3
           RE: А кто такой Иоанн Баптист?
04-06-2017 11:20
4
          
04-06-2017 21:40
5
           RE: А кто такой Иоанн Баптист?
04-06-2017 23:47
6
                там всякое могло быть
05-06-2017 00:15
7
                     RE: там всякое могло быть
07-06-2017 10:20
8
                          могли элементарно провтыкать...
07-06-2017 23:49
9
                               RE: могли элементарно провтыка...
08-06-2017 00:07
10
                                    Да, так и есть...
08-06-2017 01:57
11
                                         RE: Да, так и есть...
08-06-2017 08:45
12
                                         RE: Да, так и есть...
08-06-2017 09:38
14
                                         Карта 1649 г.
08-06-2017 09:18
13

Markgraf99_06-05-2017 05:50
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Епископ Иуда"
Ответ на сообщение # 0


          

В некоторых англ. переводах Деяний 1:20 тоже стоит "епископство", и некоторые решают, что он был епископом:

https://www.christianforums.com/threads/was-judas-a-bishop.30239/

http://biblehub.com/commentaries/acts/1-20.htm

http://www.studylight.org/bible/wyc/acts/1-20.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77712-05-2017 22:22
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Епископ Иуда"
Ответ на сообщение # 1


  

          

вы оба ОСЛЫ

в 10й раз
для совбыдла мы перевели
И было сказано, что двоюродный брат Господа готовил путь для него из Египта к Мертвому Морю, чтобы начать служение Спасителя среди людей той земли; но Иесу помолился Богу, потому что он был зван также в землю галилеян и в ашраму северных гор, где истоки Иордана, и он не знал, как правильно поступить. И ангел Бога пришел к тому дому и явился пред всеми молившимися, и обратился к Иесу, говоря, что крещение Иоанна - это способ послужить всем народам, и так силы Иесу должны были прибавиться, и его служение дошло бы до всех послушников, пребывавших в ожидании, посредством Духа. И Иесу направил своего брата Иуду к галилеянам и дал ему силу исцелять; но он (Иуда) не хотел идти, говоря, что он еще ребенок. Господь коснулся его и сказал, "Великие дела ты содеешь, благодаря чистоте сердца, но ты должен будешь взбираться на великие горы из-за своего мышления; сколько еще раз можем мы говорить об этих вещах?" И Иуда покинул дом той ночью, будучи по-прежнему надувшимся и замкнувшимся в себе. И Господь проследовал дорогой в Египет, где Иоанн готовился. И Мать всего нашла сердце Иесу очищенным огнем страстей лет, проведенных вдали от страны его рождения; и даже по дороге в Египет Господь молчал, составляя компанию божествам и проводникам. Когда крещение Иоанна Назорея было совершено после семи дней пути, Господь был вознесен ввысь, и врата небес отворились и захлопнулись, и Сатана взревел от боли, ибо Господь победил его, наконец, и унизил его, заставив есть пыль пустыни.


and so on

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань04-06-2017 09:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "А кто такой Иоанн Баптист?"
Ответ на сообщение # 2
04-06-2017 09:54 Астрахань

          

//Бапти́зм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω — «погружаю в воду»<1>) — одно из направлений протестантского христианства<2>.//

То есть Иоанн Баптист - это Иоанн Креститель, обливший Христа водой, да?

Сейчас посмотрим, как раньше этого "баптиста" величали...



"Кафедральным собором Люблина называется Церковь Св. Иоанна Крестителя и Св. Иоанна Евангелиста.

Построенный в 16 веке для ордена иезуитов, собор стал самой первой ласточкой барокко в Польше. В 1755–57 годах собор достраивается, известные польские мастера занимаются росписями. В это же время появляется «акустическая ризница», а также иконостас, выполненный из редкой породы ливанского грушевого дерева.

Рядом с Кафедральным собором стоит 64-метровая Тринитарская башня или Колокольня Святой Троицы, которя считается самым высоким сооружением Старого города. Внутри башни находится Музей архиепархиального культового искусства, а со смотровой площадки открываются захватывающие виды города и окрестностей."

https://www.tourister.ru/world/europe/poland/city/lublin/temples/18754

Здесь ИМХО наблюдается та же тема, что и с архибазиликой ("матерью всех церквей") в Риме.

До реформы эта главная церковь города называлась церковью святого Иоанна, а потом, в 18 веке, когда на сцене вместо святого Иоанна появился Иисус Христос ее переименовывать не стали, а тупо посвятили сразу двум библейским Иоаннам - Крестителю и Евангелисту.

Как "достроили" собор в 1755–57 годах вы сейчас увидите.

Вот его старое изображение на карте Брауна и Гогенберга (с солнышком и крестиками на церковных шпилях):



Tipus Civitatis Lublinesi in Regno Poloniae ... - Braun & Hogenberg, 1618.

https://www.sanderusmaps.com/en/our-catalogue/detail/161673/%20old-antique-map-of-poland-lublin-by-braun--hogenberg/

Ой, так его звали Иоанном Паптистом !!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
А.Н.04-06-2017 11:20
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: А кто такой Иоанн Баптист?"
Ответ на сообщение # 3
04-06-2017 11:21 А.Н.

          

<< Ой, так его звали Иоанном Паптистом !!!>>

где эти строки конкретно и точно, в которых написано, что он - Паптист.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
А.Н.04-06-2017 21:40
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "про то, что кто-то что-то написал"
Ответ на сообщение # 4
05-06-2017 00:10 А.Н.

          

Это ещё доказать надо, что эта одна запись не орфографическая ошибка, или не карикатура, а может это - оскорбительная обзывалка.

самозванец как нищий собирает всякий мусор и тащит на Форум, превращая Форум в помойку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
КБН04-06-2017 23:47
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: А кто такой Иоанн Баптист?"
Ответ на сообщение # 3
04-06-2017 23:49 КБН

          

А вот в тексте про Lvblivm, расположенном на предыдущей странице от той, где находится карта, в издании 6-го тома "Civitates orbis terrarum", упоминается именно S.Ioanni Baptiſtae, см. 2 абзац 10 строка.
tile.loc.gov/image-services/iiif/service:gmd:gmd3m:g3200m:g3200m:gct00128c:ca000247/full/pct:25/0/default.jpg
Ссылку нужно скопировать и открыть в новой вкладке, т.к. в сообщении данное изображение занимает очень много места.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань05-06-2017 00:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. " там всякое могло быть"
Ответ на сообщение # 6


          


Надпись с правильным "Иоанном Баптистом" могли сделать в совершенно другое время, намного позже создания гравюр.

Однако погуглите "ioannis paptista".

Поиск нашел 202 совпадения, в основном это старинные книги 16-18 веков..

der Geist Ioannis Paptista möchte sich lassen hören

das Jüdisch Gebürgvndwie die Wüeste Ioannis Paptista

a In Decolatione Sanéti Ioannis Paptista. r Isit Herodes.

Может, конечно, это просто была ошибка, описка, сделанная в изрядном количестве и на разных языках, а может быть это старое именование библейского персонажа, исчезнувшее во время реформ 18 века.

ЗЫ. Вот, интересно,сохранилась запись о таком скромном голландском солдате:

Johannes Paptista Stephanie (uit Luxenburg) joins as soldier with chamber Enkhuizen. Departure of the ship Makassar bound for Batavia

https://www.openarch.nl/show.php?archive=ghn&identifier=fe59feb2-7262-4cd1-8a5b-03e316afe3d3&lang=en

В документе четко написано "Paptista".

Поищем еще, конечно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
КБН07-06-2017 10:20
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: там всякое могло быть"
Ответ на сообщение # 7


          

>Надпись с правильным "Иоанном Баптистом" могли
>сделать в совершенно другое время, намного позже создания
>гравюр.

Если бы это было принципиально важно, то и на карте бы "P" исправили бы на "B".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань07-06-2017 23:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. " могли элементарно провтыкать и не заметить..."
Ответ на сообщение # 8
08-06-2017 00:01 Астрахань

          

Массив карт огромный, где-то глаз начнет уставать..так часто бывало, и не только с картами.

Бывало, что-то забывали удалить, а что-то, наоборот, нанести.

Вот, например, на карте "Европа Регина", которую датируют 1570 годом..оперативно затерли имперскую столицу в Богемии, но ЗАБЫЛИ нарисовать итальянский Рим:



Map of Europe as a queen, printed by Sebastian Munster in Basel in 1570.

На другой подобной карте Рим нарисовали, но Прагу затирать не стали:




https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Europa_regina

ЗЫ. Кстати, что это за большая река "Родан" перед Альпами, начинающаяся прямо за Рейном?

(верхняя карта, между плечом и рукой)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
КБН08-06-2017 00:07
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: могли элементарно провтыкать и не заметить..."
Ответ на сообщение # 9
08-06-2017 00:08 КБН

          

>ЗЫ. Кстати, что это за большая река "Родан"
>перед Альпами, начинающаяся прямо за Рейном?
>
>(верхняя карта, между плечом и рукой)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рона
Рона, по-другому называется Родан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань08-06-2017 01:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Да, так и есть..."
Ответ на сообщение # 10


          


The name Rhône continues the name Rhodanus (Greek Ῥοδανός Rhodanos) in Greco-Roman geography. The Gaulish name of the river was *Rodonos or *Rotonos (from a PIE root *ret- "to run, roll" frequently found in river names).

https://en.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%B4ne

Вот здоровенная карта Галлии Блау:

Français : Gallia : page 4 de la deuxième partie du Théatre du Monde, ou Nouvel Atlas (Toonneel des Aerdrycks, ofte Nieuwe Atlas) de Willem & Johannes Blaeu. Amsterdam. 1649

h ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Blaeu_1649_-_Gallia_Le_Royaume_de_France.jpg

Там много чего интересного (церкви украшены крестиками и звездочками, маленькая Франция с Парижем, как часть большой Галлии)и среди прочего река Рона от Арля до Валенса названа Роданусом, а дальше - Роной...

Родан-Иордан аналогий пока не делаю, поищем рядом какие-нибудь библейские города, мало ли чего..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
КБН08-06-2017 08:45
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Да, так и есть..."
Ответ на сообщение # 11
08-06-2017 08:45 КБН

          

>Родан-Иордан аналогий пока не делаю, поищем рядом какие-нибудь
>библейские города, мало ли чего..

Хрусталев Алексей делал аналогии Еридан (По)-Иордан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
portvein77708-06-2017 09:38
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Да, так и есть..."
Ответ на сообщение # 12


  

          

делал аналогии Еридан (По)-Иордан.
хрусталев... в машину

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
КБН08-06-2017 09:18
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Карта 1649 г."
Ответ на сообщение # 11
08-06-2017 09:38 КБН

          

На карте указано название: "Gallia le royavme de France".
Цекрви звездочками не обозначены. Справа стоит примечание-"легенда" карты - Notarum explicatio. И там четыре вида обозначаений. В частности, звездочкой обозначаются Academice, т.е. академии, возможно университеты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #50123 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.