Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #50397
Показать линейно

Тема: "Избранный народ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань19-05-2017 13:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Избранный народ"


          


Помните про всевозможные ветхозаветные жертвы всесожжения, которые сейчас приписывают античному еврейскому народу?

//Жертва всесожжения евр. «оле», т. е. поднимающееся. Так называются те жертвы, при которых жертвенное животное, после того, как оно было заклано и его кровью окропили жертвенник, рассекалось и, за исключением снятой заранее шкуры, со всеми внутренностями сжигалось на жертвеннике. Жертва как бы возносилась в огне кверху в «благоухание, приятное Господу (Лев. 1). Это символ полной отдачи себя Господу и полноты примирения. Следующие жертвы всесожжения повелены законом: 1) ежедневное всесожжение — по агнцу утром и вечером с жертвой хлебной и возлиянием. (Исх. 29:38 и дал.). 2) субботнее всесожжение: 2 агнца, кроме двух ежедневных (Чис. 28:11 и дал.) — два тельца, один овен и 7 агнцев с соответствующей хлебной жертвой и возлиянием. Жертва всесожжения приносилась также в праздник Пасхи, в Пятидесятницу, т.е. день первых плодов (Чис. 28:16 и дал. ), в праздник труб, т.е. в первый день седьмого месяца, в великий день очищения и в праздник поставления кущей (Чис. 29).

Жертвы всесожжения приносилось на особом жертвеннике, обложенном медью (Исх. 27:2,8), который наполнялся землей (Исх. 20:24); это была освященная земля. Смот. «алтарь».//

http://logosenc.org/nustrem/zhertva-vsesozhzheniya.html

А вот что пишет Лызлов об остатках этих ритуалов:

//На другой стране реки Дона стоит городок Азак, от него же в десяти верстах есть кладязь воды смердящия, тамо же и капище поганское древнее, идеже первородные скоты богом своим жряху татарове , половину его сожегши, другую же птицам и зверем в снедь оставляющи.//

http://krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov04.html

Да, все правильно делали татарове, сообразно с вот этим текстом:

//егдá бо ожесточи́ся фараóнъ от­пусти́ти нáсъ, изби́ Госпóдь вся́каго пéрвенца въ земли́ Еги́петстѣй, от­ пéрвенца человѣ́ча до пéрвенца скóтiя: сегó рáди áзъ въ жéртву при­­ношý вся́кое разверзáющее ложеснá, мýжескъ пóлъ Гóсподу, и вся́каго пéрвенца сынóвъ мо­и́хъ искуплю́..//

https://azbyka.ru/biblia/?Ex.13

Вопрос- а как они себя называли?

Лызлов отвечает - они считали себя басурманами, что означает "избранные":

//Вси татарове, кроме пятигорцов и черкас, закон Махометов от срацын приятый обычаем турецким отдавна содержат. Обаче ненавидят названия турецкаго и не хотят того слышать, дабы их турками звано, точию бусурманы, яко бы народ избранный//

А как сейчас растолковывают значение этого слова?

Походу лингвисты не нашли ничего более умного, как вывести "бусурманин" (который раньше звучал, как "бесурменин") от "мусульманин":

//Происходит от др.-русск. бесурменинъ (Ипатьевск. под 1184 г.). Заимств. из тат., казах. musulman, тур. müslim, müslümän, народн. müsürman. Особенно близки русск. формам тюрк. формы с b-, напр. кирг. busurman, кумык., балкар. busurman. b- имеется также в кыпч. и волжскоболг. Источником этих слов является перс. muslimån (мн.) из араб. muslim. Ср. также бесерменин.//

У меня вопрос - какие могут быть другие варианты перевода этого слова?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

АнТюр21-05-2017 14:23
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "БАСУРМАН"
Ответ на сообщение # 0
21-05-2017 14:25 АнТюр

          

Я занимался слово БАСУРМАН. Но сейчас его понимаю так.

БАСУРМАН (АС+АР+МАН). МАН - это "народ". (туркмен). От АМ - сообщество. Отсюда АЙМАК и МИР.

АС - свякая верховная власть, божественная и земная. Отсюда ЦАРЬ (аЗ+АР, АР - суффикс) и ИСА.

АР - суффикс.

В общем,

БАСУРМАН - "божий народ", "народ избранный Богом", "избранные".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: БАСУРМАН, marmazov, 21-05-2017 15:16, #22
      RE: БАСУРМАН, АнТюр, 21-05-2017 21:50, #28
           Вы делаете ошибку, Астрахань, 22-05-2017 02:11, #30
           Ошибок я не делаю., АнТюр, 22-05-2017 09:02, #32
                спорить не буду, Астрахань, 22-05-2017 09:23, #34
           RE: БАСУРМАН, marmazov, 22-05-2017 10:24, #35
                RE: БАСУРМАН, АнТюр, 22-05-2017 21:43, #37
                RE: БАСУРМАН, marmazov, 22-05-2017 22:16, #38
                     RE: БАСУРМАН, Igor07, 23-05-2017 01:12, #40
                RE: БАСУРМАН, Nikola123, 26-05-2017 20:48, #71

    
marmazov21-05-2017 15:16
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: БАСУРМАН"
Ответ на сообщение # 21
21-05-2017 16:12 marmazov

          

)))АР - суффикс)))

Нет в древних словах никаких суффиксов, приставок и прочих окончаний.
Каждая часть слова в них имела свое значение.

Конечно, "ас" в вашей трактовке имеет смысл, ибо, она связана с санскр. "iz" - господин, хозяин, владыка и с санскр. "as" - сиять, светить, блестеть, но, все-таки, там его аналог "bhas" c тем же значением "сиять, блестеть". Тогда "ur(u)" - пространство. Но, все-таки, лучше раскладывать на "bha" звезда, созвездие, светило, солнце и "sur" - солнце, небо. Соединение двух элементов со схожим смыслом усиливало значение слова. Хотя, суть в этих двух моих трактовках примерно одна и та же. "Ман", все-таки, связано с санскр. "man" - почитать, уважать, думать.
И никаких суффиксов.

Вот, сейчас разбирал церк.-слав. "несу" - привожу в движение, заставляю двигаться. Смысл совсем не похожий на современное "несу".
Однако, в санскрите: "ni"- руководить, управлять и "su" - приводить в движение, побуждать. Явное усиление смысла слова "несу" в его древнем, наверняка, дохристианском значении. Именно, так несли людям власть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр21-05-2017 21:50
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: БАСУРМАН"
Ответ на сообщение # 22


          

/////Нет в древних словах никаких суффиксов, приставок и прочих окончаний./////

Так я не про древние слова пишу, а про русское слово БАСУРМАН. Оно сложилось в том виде, как мы его знаем, не ранее 15-16 веков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань22-05-2017 02:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "Вы делаете ошибку"
Ответ на сообщение # 28


          


И не только Вы, но и много других новохронологов..

Надо запомнить одну очень важную вещь. Нельзя, просто недопустимо пытаться понять, что значило то или иное слово без изучения изменения этого слова за последние несколько столетий.

К примеру, Вы можете сколько угодно разбирать этого самого басурманина, но вдруг окажется, что раньше он назывался не бАсурманин, а бЕсурменин.

Одна буква, понимаете?

Но буква очень важная, от нее может зависеть смысл сказанного слова..

И еще одно.

ЗЫ. Помните, когда-то разбирали город Херсон..склоняли его и так и эдак.

А на карте там раньше стоял итальянский город Карцина..без изучения карт склонять топонимы и гидронимы - гиблое дело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр22-05-2017 09:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Ошибок я не делаю."
Ответ на сообщение # 30


          

Неа. Ошибок я не делаю. Написал же, что со словом БАСУРМАН работал.

//////Нельзя, просто недопустимо пытаться понять, что значило то или иное слово без изучения изменения этого слова за последние несколько столетий.//////

Вы написали банальность.

ХЕРСОН (АР+иШ+ИН/АН) и КАРЦИНА (АР+иШ+ИН+А) - это две формы одного и того же слова. Город ХЕР/КАРа.

Проверочные слова КРОСС и КРЫЖ > ХЕРСон, КРОСС и КРЫЖ > КАРЦина.

То есть ХЕРСОН/КАРЦИНА - это город КРЕСта или ХРИСта.

И это именно русское слово. Русское КРЫЖ запишется в латинском алфавите как КРОСС. Сочетание "СС" передает несколько звуков русского языка. Обратный "перевод" КРОСС дает КАРЦ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань22-05-2017 09:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "спорить не буду"
Ответ на сообщение # 32


          


Банальность и банальность. Главное, чтоб применяли.

//То есть ХЕРСОН/КАРЦИНА - это город КРЕСта или ХРИСта.//

А может от какого-то другого слова...

Христос ИМХО возник от прозвища "хризостом"-златоустый, а не от хреста-креста..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov22-05-2017 10:24
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: БАСУРМАН"
Ответ на сообщение # 28
22-05-2017 10:40 marmazov

          

)))Так я не про древние слова пишу, а про русское слово БАСУРМАН. Оно сложилось в том виде, как мы его знаем, не ранее 15-16 веков.)))

А разве есть 100%-я уверенность в том, что это слово появилось лишь в 15-16вв, а не раньше?Более ранние документы с этим словом могли не сохраниться или же это языческое слово было под запретом.Впрочем, не исключено, что его могли снова ввести в оборот, благодаря изменению его смысла. Это когда в испанском появилось слово "basura" - мусор, грязь. Кстати, Фасмер пишет: По мнению Преобр. (I, 571), му́сор связано с бу́сырь, бу́сор, что затруднительно в фонетическом отношении. И, в то же время выводит слово "басурман" из musulman.Как это можно понимать?

Если допустить, что слово "басурман" стало ругательным ( неприязненное обозначение человека иной (нехристианской) — обычно мусульманской — веры.Википедия), то возможно, что это слово (с его новым значением) состоит из элементов "basura" - мусор, грязь и "man" - человек. Но, тем не менее, корни слова "basura" лежат в его дохристианском значении "светлый". В общем, обычная религиозная борьба с обвинением иноверцев (мусульман или язычников) в том, что они "нечистые". Кстати, у славян есть необъясненные фамилии "Басурин", "Басура" и т.д. Вот только их смысл может быть более древним, чем смысл испанского слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр22-05-2017 21:43
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: БАСУРМАН"
Ответ на сообщение # 35


          


/////А разве есть 100%-я уверенность в том, что это слово появилось лишь в 15-16вв, а не раньше?//////

Смотрим, что я написал;

/////Оно сложилось Оно сложилось в том виде, как мы его знаем, не ранее 15-16 веков.////

Ключевые слова: "в том виде, как мы его знаем". А знаем мы его как "мусульманин". Разделение Христинства и Мусульманства - это и есть 15-16 век. Если слово и было раньше, то они имело другое значение. В этом Вы правы.

//////"basura" - мусор, грязь/////

БАСУРА = МУСОР, Типичный переход "Б" <> "М". БАЛА <> МАЛАй <> МАЛый <> МАЛчик. Первые две формы тюркские.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov22-05-2017 22:16
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: БАСУРМАН"
Ответ на сообщение # 37


          

/////Оно сложилось Оно сложилось в том виде, как мы его знаем, не ранее 15-16 веков.///

Так-то оно так, но раньше басурманами могли называть солнце,- или лунопоклонников, а потом уже мусульман, придав древнему слову противоположный смысл "нечистые люди". Поэтому, при чтении документа о басурманах, нужно обращать внимание на обряды, ими совершаемые. Соответствуют они мусульманским или нет?Об этом, собственно говоря, я и хотел сказать.

)))БАСУРА = МУСОР, грязь Типичный переход "Б" <> "М". БАЛА <> МАЛАй <> МАЛый <> МАЛчик. Первые две формы тюркские.)))

В санскрите "мусор" -veṇī. Сравните: наше "веник".
А вот, "mala" - грязь, нечистоты, выделения из носа, испражнения, грязная одежда. В общем, почти полное описание сопливых и чумазых мальчишек, копающихся в грязи,- а заодно и младенцев, еще не умеющих ходить на горшок. Было бы "голопузый",- и портрет был бы полным.
Да и "bala" - юный, молодой (мал-енький), а в другом значении "сила, власть, могущество" (сравните: большой) тоже из санскрита. Здесь явная связь двух противоположных, но связанных между собой значений. Сравните: маленький исток и большая река, в которую он превратился.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0723-05-2017 01:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: БАСУРМАН"
Ответ на сообщение # 38


  

          

>>БАСУРА = МУСОР, грязь Типичный переход "Б" <> "М"

>а потом уже мусульман, придав древнему слову противоположный смысл "нечистые люди"


Вроде, не упоминалась в теме заменяемость Р <=> Л

мусоР => мусуР+ман=мусуЛман...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Nikola12326-05-2017 20:48
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: БАСУРМАН"
Ответ на сообщение # 35


          

>Но, тем не менее, корни слова "basura"
>лежат в его дохристианском значении "светлый". В
>общем, обычная религиозная борьба с обвинением иноверцев
>(мусульман или язычников) в том, что они "нечистые".
>Кстати, у славян есть необъясненные фамилии
>"Басурин", "Басура" и т.д.
>
Религиозная, как и всякая другая рознь - чепуха, конечно. Может быть, "мозги" у трех рас - черной, белой, желтой - разные, но руки, ноги, голова, вообще плоть - по крайней мере, родственные. И вообще, много есть негров-христиан, китайцев-христиан, русских-язычников... Общие корни наши гораздо глубже, чем мы подозреваем. Другое дело - различие и слияние двух полов. Тут ещё более непостижимая загадка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #50397 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.