Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #52386
Показать линейно

Тема: "Монголы, которых не было" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Андрей25-09-2017 18:58
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Монголы, которых не было"


          

В книгах Г.В. Носовского, А.Т. Фоменко относительно монголов можно узнать следующее:
1. Татаро-монгольское иго было просто периодом военного управления в Русском государстве. «Никакие чужеземцы Русь не завоевывали».
2. Верховным правителем «Орды» являлся полководец-хан = царь, а в городах сидели гражданские наместники – князья, которые обязаны были собирать дань в пользу русского «ордынского» войска на его содержание.
3. Древнерусское государство представляется империей, в которой было постоянное войско («Орда»), состоящее из профессиональных военных, и гражданская часть, не имевшая регулярных войск.
4. Эта «Русско-Ордынская империя» просуществовала с XIV века до Смутного времени начала XVII века.
Рассмотрение данных положений см. здесь:
http://www.arhimed007.narod.ru/h_mongols.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4

Павел Ордынский26-09-2017 09:33
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Монголы, которых не было"
Ответ на сообщение # 0
26-09-2017 09:44 Павел Ордынский

  

          

Вот например, мнение Рашид ад-Дина о происхождении монголов:

«Указатель названий тюркских кочевых народов, которые все происходят от потомства четырех сыновей Диб-Якуя. Последний был сыно



,как обычно появление этих "рукописей" дело мутное и муторное,пишут в Востлите,что рукописи Ад Дина попали в Азиатский музей в начале 19в,но 100лет "никому не были известны,хотя многие про это писали",как такое может быть? Потом уже "новые рукописи с востока" попали к англицким ориенталистам уже в 20в и тут пошла раскрутка Рашида ад Дина.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_perepiska/pred.phtml

надо смотреть ,что это за "рукописи",потому что традикам веры нет.
Из выделенного мной текста Рашида ад Дина. Рашид говорит про "тюрок" ,но сам термин "тюрки" -это позднейшая классификация народа.Киргизы,казахи,якуты,узбеки никогда не говорили про себя "тюрок".Как обычно говорю про появления в Европейской науке этого термина.
Ещё ,само слово -имя РАШИД -это руское имя РУСИД.
Это из атласа 1570г Ортелиуса Египет приморский город называется РОССЕТО ,ТУРКИС РАШИТ, думется так или город Русских или Турецко-Руский.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: дело мутное, Андрей, 26-09-2017 20:20, #5
      RE: дело мутное, Павел Ордынский, 26-09-2017 21:25, #6
           RE: дело мутное, КБН, 26-09-2017 22:13, #7
           RE: дело мутное, Павел Ордынский, 26-09-2017 22:50, #9
           RE: дело мутное, КБН, 26-09-2017 22:20, #8
           RE: дело мутное, Павел Ордынский, 26-09-2017 23:00, #10
                RE: дело мутное, КБН, 26-09-2017 23:20, #11
           RE: дело мутное, Андрей, 27-09-2017 20:18, #17
           RE: дело мутное, Павел Ордынский, 27-09-2017 20:31, #18
           RE: сколько было монголов, Андрей, 27-09-2017 20:55, #20
                RE: сколько было монголов, Павел Ордынский, 27-09-2017 22:44, #22
                где монголы?, Ольга К, 27-09-2017 23:09, #23
                     RE: опять картинки, Андрей, 28-09-2017 21:47, #25
                          Запрет картинок, Ольга К, 28-09-2017 23:53, #26

    
Андрей26-09-2017 20:20
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 2


          

Если отмести все древние рукописи, то на чем будут строиться гипотезы НХ, только на безудержной фантазии?

>Это из атласа 1570г Ортелиуса...
и чем он достовернее Рашид ад-Дина ???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский26-09-2017 21:25
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 5
26-09-2017 21:38 Павел Ордынский

  

          

и чем он достовернее Рашид ад-Дина ???___

достовернее, причём раза в два,потому что он хронологически ближе к нам в два раза.
Рашид ада Дин описывал монгольское иго,но против монгольского ига сейчас накопилось слишком много возражений.Раньше в них верили ,а сейчас нет.Это как с американской лунной афёрой,представте ещё 5 лет назад все безоговорочно верили Леонову,а сейчас он перестал заступаться за пиндосов,аргументы закончились,так и с этим самым татар-монгольским игом.Причём разговоры уже попритухли ,один вы всё не можете успокоиться.
Итак Рашид ад Дин скорей всего подделка,как обычно поздняя,конца 19 начала 20века.
А я приведу лишь один аргумент ,лично я сам бывал в Монголии ,так вот монголы не показались мне ни слишком воинственные,ни слишком культурные,ни слишком умные,ни слишком грамотные ,ни слишком богатые,ни слишком многочисленные,ни какие.На самом деле мало их.Давайте отследим динамику ,из вики

1918 год - 647,5 тыс. человек (перепись)<1>;
1935 год - 738,2 тыс. человек (перепись)<1>;
1944 год - 759,1 тыс. человек (перепись)<1>;
1956 год - 845,5 тыс. человек (перепись)<1>;
1963 год - 1071,1 тыс. человек (перепись)<1>;
1969 год - 1197,6 тыс. человек (перепись)<1>;
1979 год - 1595,0 тыс. человек (перепись)<1>;
1989 год - 2044,0 тыс. человек (перепись)<2>;
2000 год - 2373,5 тыс. человек (перепись)<2>;
2011 год - 2811,6 тыс. человек<2>
2015 год - 3057,8 тыс. человек (среднесрочная перепись)<3>

На момент 1918г их было 600тыс. чел.Сколько же их было в 1238г? при обратном осчёте? Считать умеете?Каждые 20 лет минус 100тыс.ч. Значит через 120 лет от монгольского народа не остаётся ничего,а вы говорите татаромонгольское иго.Ему просто не на чем обосноваться.
Да много всего.
А Андрей Новиков -это вы?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
КБН26-09-2017 22:13
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 6


          

На иго некоторыми историками может меняться взгляд.
Ключевое в данной теме - нашествие. Период зависимости можно воспринимать как иго, можно не как иго, но факт нашествия в 13 в. отвергать нельзя.
Зачем сравнивать современных монголов с народностями 13-15 вв., УСЛОВНО называющимися сейчас "монголо-татарами". Многими историками термин признан неудачным. Но это не отвергает факт нашествия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский26-09-2017 22:50
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 7


  

          

Но это не отвергает факт нашествия.___

как такое может быть? Нет формы,но осталось содержание? Есть старые карты на которых по нескольку МОНГОЛИЙ,МУНГАЛИЙ,МОГОЛИЙ.Я сделал для себя такой вывод,что все эти монголии/мунгалии-это ГАЛИИ т.е. места проживания руских. Уж слишком их много по всему миру раскидано и даже там куда ТИ засунуть не смогла в Африке и Америке.Из Европы Мунгалии стёрли с карт,но топонимы остались.Т.е. история была вообще другой.
Вы наверно хотите рассказать нам ,что это было за нашествие на Русь не монголы и не татары,тогда кто?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
КБН26-09-2017 22:20
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 6
26-09-2017 22:20 КБН

          

По вопросам о нашествии написанное Рашид ад-Дином представляет большую ценность, нежели источники позних времен, в т.ч. XVI века, поскольку он жил на рубеже XIII-XIV вв. и был, хронологически, гораздо ближе ко временам нашествия и жил в период зависимости, называющейся "игом".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский26-09-2017 23:00
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 8


  

          

тут приходится уже делать шаг вперёд ,раз татаро-монгольское иго стало фактом малодостоверным ,то это значит ,что таким же малодостоверным фактом стали все те источники ссылающиеся на это ТМИ т.е. и Рашид ад Дин.
Необходимо провести анализ рукописи на радиоуглерод,подвергнуть другим естественнонаучным анализам.Возможно вылезут такие же несуразности и фальсификат,как и с Радзивиловской летописью.Сейчас ссылаться на Рашида ад Дина,на позднейшие перепечатки ,как это делает Новиков уже не правильно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
КБН26-09-2017 23:20
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 10


          

У различных поколений историков в какой-то степени меняется лишь интерпретация феномена "ига". Малодостоверным от этого оно не стало. Тем более факт нашествия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Андрей27-09-2017 20:18
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 6


          

>достовернее, причём раза в два,потому что он хронологически
>ближе к нам в два раза.

ха (три раза)

Тур Хеердал еще ближе к нам, может у него про монголов почитаете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский27-09-2017 20:31
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: дело мутное"
Ответ на сообщение # 17


  

          

и что говорит то ТУР?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Андрей27-09-2017 20:55
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: сколько было монголов"
Ответ на сообщение # 6


          

> Сколько же их (монголов) было в 1238г?
столько, сколько достаточно.
кроме того, не стоит путать современных монголов ("как национальность") и тех, кого причисляли к монгольским народам в древности ("как нация").
Перечитайте еще раз Рашид ад-Дина о монгольских народностях. Там кроме собственно монголов много других национальностей перечисляется.

Тему малочисленности монголов педалировал Бушков в "РКН"; между прочим, если принимать его доводы, то получалось бы, что с помощью конницы Россию завоевать невозможно

Вот только Наполеон таки до Москвы дошел. Не было в его время бушковых и фоменок. Никто не отговорил

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский27-09-2017 22:44
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: сколько было монголов"
Ответ на сообщение # 20
27-09-2017 23:05 Павел Ордынский

  

          

Не было в его время бушковых и фоменок.___
вы сюда ,что гавкаться зашли ? Если будите такое говорить быстро вылетите с форума.

кроме того, не стоит путать современных монголов ("как национальность") и тех, кого причисляли к монгольским народам в древности ("как нация").___
вот это ,как раз традики и запутали,куча национальностей,которые почему то захотели воевать за монголов и татары, и монголы,и тюрки,и китайцы.Только вот для начала любого дела необходимо иметь стартовый капитал т.е. в условиях войны надо иметь обученное и оснащённое войско.
Какие к чёрту монголы воины? Такие же воины ,как и итальянцы,которых во 2м.в. греки,тоже вояки ещё те погнали и если бы не немцы,то греки бы отомстили за античные войны Риму.Как бы не идеалистически-нереально не выглядела "пассионарность" Гумилёва,но иногда именно она помогает понять насколько велики возможности того или иного народа.Так вот, нету у монголов сейчас никакой пассионарности и со своим скотом на лугах Онона и Керулена они себя чувствуют лучше ,чем на берегах последнего моря и никогда не было,не верю я в ТИшные сказки ,что вот сейчас нет,но зато раньше всё было ,но куда то пропало.
А настоящие монголы т.е. руские действительно имели эту самую пассионарность ,которая расталкивала казачьи войска по всему миру.И поэтому и возникали по всему миру Монголии,Мунгалии,Моголии,Бенгалии,Галатии,Голконды,Галии ,Галиции и т.д.
Но пришла беда и Галии стали заменяться на ан(анти)_ГАЛИИ ,ан(анти)_ГАЛЬТЫ,ан(анти)_ДОРЫ,ан_(анти)Азии,есть и такие топонимы.А монголии лишние убрали,а далёких ойратов и халхов назначили быть монголами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Ольга К27-09-2017 23:09
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "где монголы?"
Ответ на сообщение # 20
27-09-2017 23:15 Ольга К

  

          

>кроме того, не стоит путать современных монголов ("как национальность") и тех, кого причисляли к монгольским народам в древности ("как нация").
>Перечитайте еще раз Рашид ад-Дина о монгольских народностях. Там кроме собственно монголов много других национальностей перечисляется.

По таким рисункам мы в школе изучали ваших "монголов" на Мамаевом Побоище. И "Рашид ад-Дина" не читали. Может вы объясните, где тут ваши "монголы" и как их отличить от "немонголов", которых "монголы" завоёвывали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Андрей28-09-2017 21:47
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: опять картинки"
Ответ на сообщение # 23


          

полагаете рисовал очевидец?
я не считаю научным нх-метод "разглядывания картинок".

статью-то читали? еще раз перечитайте:
"Носовский, Фоменко, Бушков и прочие сторонники НКРИ в своих построениях пользуются почти исключительно отечественными источниками, поэтому у них и получается, что монголы занимаются будто бы только одними русскими делами".
Шире изучайте источники

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Ольга К28-09-2017 23:53
Участник с 08-08-2017 10:04
221 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Запрет картинок"
Ответ на сообщение # 25
29-09-2017 00:36 Ольга К

  

          

>полагаете рисовал очевидец?
>я не считаю научным нх-метод "разглядывания картинок".

А вы полагаете кто рисовал? Вас, конечно, очень не устраивают рисунки. Где эти ваши пресловутые "монголы", вы ответить не в состоянии, а пытаетесь теперь отрицать вообще использование исторических картин в качестве документов? Очень интересная позиция. Если ещё добавить, что документы эти "монголы" оставили только по-русски, то уже совсем пропадает интерес к вашим жалким попыткам всё же как-то протолкнуть ваших любимых "монголов". Видимо считаете, что ещё не всё потеряно. Уже по одному этому вашему ответу можно составить о вас мнение. В Диссертации там у себя напишите, что вы "не считаю научным нх-метод "разглядывания картинок". Там и не такое проходит.

>Шире изучайте источники

В школе и в Университете мы уже "шире" так понаизучали ваши "источники" с вашими "пастухами-монголами", которые пол-Мира "завоевали" до Египта, а потом исчезли без следа. В школе ещё мы смеялись над учебниками Традиционной Истории, где дубликаты Правителей с похожими именами до такой степени, что уже путали в каком государстве ваши клоны понараспространены. Поэтому, уважаемый Навязчивый Рекламист Своих Книг, прочтите вы лучше НХ на Главной Странице Сайта (бесплатно). Для таких как вы выложено. Может, наконец, почувствуете широту. Желаем успеха!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #52386 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.