Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #54124
Показать линейно

Тема: "Средневековые котейки" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань26-05-2020 12:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Средневековые котейки"


          

Не верьте традикам, врут они про то, что темные и невежественные церковники средних веков сжигали на кострах бедных котиков.

Кто ж людям мышек ловить будет?

Собаки?

Посему изображениями котов с добычей часто украшали страницы священных книг того времени:



Cat and mouse. Decorated initial 'M'(aria) and line-filler with hybrid creatures; in the margin, a cat with a mouse. Harley 928. Part 1 ff. 3v-128v. Book of Hours (the 'Harley Hours'), Use of Sarum, ending imperfectly. Origin England. Last quarter of the 13th century. Language: Latin and French some rubrics only. Script: Gothic. Dimensions in mm: 115 x 75 (70 x 50). Harley 928, f. 44v. British Library. Source



Библия. Франция. XIII век / Biblia porta, France. 13th century. Lausanne, Bibliothèque cantonale et universitaire de Lausanne, U 964, fol. 354r

Помните историю с евангелистом Матфеем?

////Невозможно передать, сколько красоты и доброты у евангелистов, лицам которых он с полной естественностью придал своего рода пытливость и озадаченность, в особенности тем из них, кто пишет. Это относится и к св. Матфею, заносящему в книгу знаки, изображенные на таблицах, которые держит ангел, а позади него старик, положив рукопись себе на колени, копирует, как может, Матфея, причем кажется, что в этой своей неудобной позе он вытягивает челюсть и голову вслед за тем, как ходит взад и вперед его перо.///

Вот Матфей заносит в книгу знаки, изображенные на таблицах, а рядом сидит кот:



XVI век / Book of hours, Bruges, ca. 1510-1525. Rouen, Bibliothèque municipale, 3028 (Leber 0142), f. 063r.

А вот еще святой отец с кошками:



Много изображений смотрите здесь:

https://www.yaplakal.com/forum13/topic235038.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
стишок на полях
03-01-2018 12:06
1
RE: стишок на полях
05-01-2018 22:11
13
      RE: стишок на полях
05-01-2018 23:38
14
RE: Средневековые котейки
03-01-2018 18:12
2
RE: Средневековые котейки
03-01-2018 18:45
3
врут
03-01-2018 19:21
4
RE: врут
03-01-2018 21:36
5
RE: врут
03-01-2018 22:46
6
04-01-2018 14:17
7
      теперь жестокие реалии
04-01-2018 14:47
8
      24 июня
05-01-2018 00:32
11
      RE: 24 июня
08-01-2018 05:20
17
           RE: 24 июня
08-01-2018 07:13
20
      Кошки и бешенство
06-01-2018 00:31
15
           RE: Кошки и бешенство
08-01-2018 02:00
16
           RE: Кошки и бешенство
08-01-2018 05:32
18
                кошек в Стамбуле
08-01-2018 18:35
25
                     RE: кошек в Стамбуле
09-01-2018 00:04
29
      RE: про которепрессии - сначала...
04-01-2018 22:50
9
           RE: про которепрессии - сначала...
04-01-2018 23:40
10
RE: Средневековые котейки
05-01-2018 21:25
12
тут интересный вопрос возник
08-01-2018 05:38
19
      RE: тут интересный вопрос возни...
08-01-2018 10:28
21
           что и требовалось доказать
09-01-2018 03:36
30
                Стамбул -город кошек
09-01-2018 11:42
32
                Не спешите бить в фанфары!
09-01-2018 22:54
34
RE: Средневековые котейки
08-01-2018 18:04
22
RE: Средневековые котейки
08-01-2018 18:17
23
      RE: -
08-01-2018 18:37
26
Рождество Христово
08-01-2018 21:17
28
а почему не любят собак?
08-01-2018 18:40
27
RE: а почему не любят собак?
09-01-2018 12:23
33
      RE: а почему не любят собак?
10-01-2018 02:39
35
RE: Средневековые котейки
11-02-2018 04:37
36
Коты, коты, кругом коты
13-02-2018 00:50
39
+ Средневековые котейки
11-02-2018 10:25
37
портрет кота
11-02-2018 10:35
38
CAT DOG GOD DEVIL
23-02-2018 17:46
40
Нашлись котейки
01-04-2020 00:49
41
RE: Средневековые котейки
01-04-2020 17:17
42
там собачка и очень красивая т...
02-04-2020 22:31
43
      интересное кино про кошечек
16-04-2020 03:23
44
Рыцари с котиками
25-05-2020 21:56
45
RE: Средневековые котейки
23-07-2020 14:24
47
RE: Средневековые котейки
09-08-2020 14:51
RE: Средневековые котейки
09-08-2020 14:51
48
не надо тут жульничать - не пол...
14-08-2020 13:38
49
RE: Средневековые котейки
04-11-2020 19:59
50
RE: Средневековые котейки
05-11-2020 16:18
51
      RE: Средневековые котейки
05-11-2020 17:00
52
RE: Средневековые котейки
06-11-2020 18:07
53
турецкий котовник
23-11-2020 01:17
54

Астрахань03-01-2018 12:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "стишок на полях"
Ответ на сообщение # 0


          


А вот классное, просто отличное средневековое стихотворение..прочитайте его внимательно:

Стихотворение IX века (?) на древнеирландском языке, записанное на полях монастырского учебника <*>. Created: By anonymous authors in Irish monastic scriptoria. Date range: c.800–850. The text is in Old Irish.

Забыл о славе я мирской
Ради уютной кельи
И Пангур белоснежный мой,
Со мной призванье делит.

И нет ни ссор, ни суеты,
Ни зависти меж нами.
И кот, и я увлечены
Любимыми делами.

Своим трудом я поглощен,
Святой наукой книжной.
И полон кот своих забот:
Его наука – мыши.

Врагу устроив западню,
Ко мне он мышь приносит.
А я – в сеть разума ловлю
Научные вопросы


Пытлив и скор, кот вперил взор
В нору, где мышь таится.
Мои ж глаза глядят всегда
На книжные страницы.

Мой Пангур весело мурчит,
Когда добычу словит.
Я так же радуюсь, решив
Проблему в богословьи.

Сидим с котом мы за трудом,
Друг другу не мешаем,
Хоть занят я борьбой с грехом,
А кот – борьбой с мышами.

Отдам коту свою еду,
Свои печаль и радость.
И так вдвоем в ладу живем:
Монаху друг не в тягость.

http://gorbutovich.livejournal.com/166071.html

Вот оригинал..интересно было бы сравнить его с переводом на русский язык:

https://celt.ucc.ie//published/G400001/

Судя по этому английскому переводу, в оригинале напрочь отсутствуют слова "богословие" и "борьба с грехом":

https://www.ling.upenn.edu/~beatrice/pangur-ban.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77705-01-2018 22:11
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: стишок на полях"
Ответ на сообщение # 1


  

          







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро05-01-2018 23:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: стишок на полях"
Ответ на сообщение # 13


          

Прям как в Египте... Не то, что песьеголовые..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0703-01-2018 18:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0


  

          

т.е. Вы хотите сказать, что Вам не удалось найти средневековые изображения истребления котов в средневековье ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov03-01-2018 18:45
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0


          

)))Не верьте традикам, врут они про то, что темные и невежественные церковники средних веков сжигали на кострах бедных котиков.)))


"Если в Древнем Еrипте кошек обожествляли, то практичные римляне, всеrда презиравшие релиrиозный фанатизм во всех ero проявлениях, нашли кошкам лучшее применение, сделав их охотниками за дoмашними мышами. В то же время ropдым римлянам импонировал независимый нрав rрациозноrо животноrо, поэтому в Риме кошка стала эмблемой свободы и спутницей боrини Либертас (персонифицированной свободы).
Но суеверные жители христианской Европы ударились в дрyryю крайность, принимая кошек за ведьм, а котов ¬ за оборотней и прислужников caмoro Сатаны.
Масла в oroнь подлил и воинственный римский папа Юлий 11 (1503¬ 151З), призвавший к «крестовому походу» против черных кошек. Гонения на кошек начались по всей Европе, и только в Aнrлии, rде властный король Генрих VIII (1509¬ 1547), желая освободиться от rнeтущей опеки Ватикана, начал реформацию церкви, черные кошки чувствовали себя в полной безопасности.
От суеверных христиан, не отставали и не менее суеверные мусульмане, которым в каждой кошке Meрещился перевоплотившийся злобный джинн. В конечном итоrе каждый народ остался при своем мнении: если для большинства европейцев, арабов и японцев черная кошка ¬ предвестник беды, то для анrличан и американцев ¬ как раз наоборот. Анrлийские моряки, например, увeряли, что кораблю с черным котом на борту не страшна никакая буря.
На Руси к черным кошкам относились с опаской, но массовых rонений на них не устраивали. Что же касается кошек дрyrих расцветок, то к ним испытывали искреннюю симпатию. Муркам и Мурзикам часто приписывали дар ясновидения."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0703-01-2018 19:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "врут"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Не верьте традикам, врут они про то, что темные и невежественные церковники средних веков сжигали на кострах бедных котиков


а то, то церковники сжигали людей тоже не верить ?

а то, что церковники сжигали книги тоже не верить ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро03-01-2018 21:36
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: врут"
Ответ на сообщение # 4


          

Да зачем жечь котов?! Они же крамолы не несут...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0703-01-2018 22:46
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: врут"
Ответ на сообщение # 5


  

          


ну, так и половые органы "крамолы не несут" - зачем их кромсать ?:

https://shakko-kitsune.livejournal.com/1167538.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань04-01-2018 14:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. " про которепрессии - сначала официоз"
Ответ на сообщение # 4
04-01-2018 14:18 Астрахань

          

//т.е. Вы хотите сказать, что Вам не удалось найти средневековые изображения истребления котов в средневековье ?//

Найдите, пожалуйста, их...

Я пока нашел только такое невнятное и совсем не средневековое изображение:



и такое:



https://cont.ws/@anjaneya/224057

Сейчас нам втирают про страшные картины кошачьего холокоста, который устраивали против них святые отцы в сутанах:

//Ненависть к кошкам превратилась в культ, их убийство — в своего рода спортивное состязание. В Дании кошку закрывали в бочке, вывешивали ее между деревьев и, подъезжая на лошади, кололи бочку копьем. Тот, кому удавалось разбить ее в щепы и убить кошку, объявлялся победителем и провозглашался «кошачьим королем». Во Франции, Бельгии, и Люксембурге кошку или несколько кошек в одной корзине бросали по религиозным праздникам в жертвенный костер как представительниц демона плодородия; еще и теперь во многих местах это жертвенное животное заменяет соломенная кошка на соломенном кресте. В Верхней Силезии кошку сбрасывали с колокольни на страстную пятницу как Иуду. В Ольденбурге убивали старого кота, кто-либо залезал с ним на дерево, держал перед собравшимися шутливую речь, затем сбрасывал мертвое животное вниз, после чего производились похороны, сопровождаемые всяческими дурачествами. В феврале в Ипре по-прежнему проходило ежегодное празднество, назывался «кошачьим месяцем». Сохранилось оно в виде туристической достопримечательности и сегодня. В наши дни жертвенное животное в этом бельгийском городе заменяет целлулоидная или плюшевая игрушка. Их сбрасывают со старой башни раз в три года во второе воскресенье мая на Фестивале кошек (Kattenstoet). Человек, который тащит наверх этих игрушечных кошек, выряжен в шутовские одежды и выкидывает всякие коленца.

«Пытки животных, особенно кошек, были популярным развлечением повсюду в Европе Нового времени. Достаточно только посмотреть на Хогартовские „Стадии жестокости“» — пишет в книге «Великое кошачье побоище» Роберт Дарнтон, профессор европейской истории из Принстонского университета. «Но почему именно кошки? Почему издевались именно над ними? — спрашивает Дарнтон и сам же отвечает: — Прежде всего потому, что кошки были связаны с колдовством». Дарнтон прослеживает источники жестокости, упоминает и сожжения в Меце, по дюжине кошек за раз, и праздничные залпы гарнизона по поводу сожжения кошек, и «ауру веселой охоты на ведьм», и праздник святого Иоанна 24 июня:

«Толпы разводили костры, перепрыгивали через них, плясали вокруг них, бросали в них что-нибудь... Любимыми объектами бросания в костер были мешки, набитые кошками. Если парижане любили сжигать котов полными мешками, то Courimauds (cour а mioud или преследователи кошек) из Сен-Шамона предпочитали преследовать пылающего кота на улицах».
День святого Иоанна действительно приобрел особо позорную известность. 24 июня на многих городских площадях Франции сооружались виселицы для кошек, во многих городах полыхали костры. В Париже на Гревской площади ставили высокий столб. Наверху подвешивали мешок или бочку с двумя дюжинами кошек. Вокруг столба раскладывались большие поленья, ветки и охапки сена. Все поджигалось, и на глазах у сотен веселящихся граждан бедные животные поджаривались, издавая ужасные крики. Иногда бочка открывалась, и тогда кошки пытались избежать огня, цепляясь за столб, но задыхались от дыма и падали в огонь.

Историк Норман Дэвис ранний вариант этого развлечения описывает так:

«На летней ярмарке в середине шестнадцатого столетия в Париже сожжение кошек было регулярной забавой. Специальная сцена была построена так, чтобы большая сеть, содержащая несколько дюжин кошек, могла быть сброшена в костер под ней. Зрители, включая королей и королев, хохотали до упаду, когда животные, воя от боли, подпаливались, поджаривались и, наконец, обугливались. Жестокость тогда считалась забавой».

Французские короли, начиная с Людовика XI и до Людовика XV, а также духовенство и гражданские власти оказывали честь своим присутствием на этой церемонии, как отмечал еще Фрэзер:

«Французские короли часто присутствовали на этих зрелищах и даже собственноручно зажигали эти костры. В 1648 году Людовик XIV, увенчанный венком из роз, с букетом роз в руках танцевал вокруг зажженного им костра, а потом принял участие в банкете, устроенном в городской ратуше».

Такое положение длилось несколько столетий, поддерживаемое церковниками и светскими государями. Людовик XV, также участвовавший в сожжении черных кошек, с нежностью относился только к белым ангоркам — у него была такая кошка, с которой он не расставался (хотя причина, очевидно, была та же, что и у «дамы с горностаем» — считалось, что маленькие пушистые животные избавляют от блох). Прекратился этот обычай, похоже, благодаря жене Людовика XV королеве Марии. Да и кошек, случалось, не всегда хватало, иногда приходилось заменять их белками или лисицами.//

http://old.absentis.org/abs/lsd_11_zveri.htm

Кошки у них кончались, оказывается, на ночь святого Иоанна...

Верим, да?

Текст еще сопровождается вот такой иллюстрацией:



Кошки, бросаемые в огонь на Плас де Грев. Иллюстрация из книги «Добрый король Генрих» Абеля Германа (Abel Hermant, Bibliotheque des Arts Decoratifs, Paris, France)

Пардоньте, а когда жил и творил этот Абель Герман?

Abel Hermant (3 February 1862 – 29 September 1950) was a French novelist, playwright, essayist and writer, and member of the Académie française.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abel_Hermant

Так это новодельная картинка.

ЗЫ. Интересное получается кино. С одной стороны нам рассказывают, как жестко мучили несчастных животных аж до 17 века, считая их дьявольскими животными, а с другой стороны, уцелевшие книжные экземпляры того времени (включая Библии и псалтыри) украшают многочисленные изображения котов самых разных расцветок.

53 кошачьих изображения на страницах средневековых книг:

https://www.pinterest.com/Boekbinderij/medieval-cat/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань04-01-2018 14:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. " теперь жестокие реалии"
Ответ на сообщение # 7


          


Я уверен, что традисторики здесь нам немножко не договаривают всей правды.

Котов и людей похоже действительно жестоко сжигали на кострах..в ВОСЕМНАДЦАТОМ веке (и даже чуть-чуть в девятнадцатом), после победы "реформаторов".

Попробуйте разобраться в этом вопросе самостоятельно, обещаю, что будет весьма интересно...

Давайте заново перечитаем уже цитированный текст, сейчас традисторические чары развеются:

//«Пытки животных, особенно кошек, были популярным развлечением повсюду в Европе Нового времени. Достаточно только посмотреть на Хогартовские „Стадии жестокости“» — пишет в книге «Великое кошачье побоище» Роберт Дарнтон, профессор европейской истории из Принстонского университета. «Но почему именно кошки? Почему издевались именно над ними? — спрашивает Дарнтон и сам же отвечает: — Прежде всего потому, что кошки были связаны с колдовством». Дарнтон прослеживает источники жестокости, упоминает и сожжения в Меце, по дюжине кошек за раз, и праздничные залпы гарнизона по поводу сожжения кошек, и «ауру веселой охоты на ведьм», и праздник святого Иоанна 24 июня//

http://old.absentis.org/abs/lsd_11_zveri.htm

Стоп. О чем говорится в книге Роберта Дарнтона?



The Great Cat Massacre is the title of a scholarly work on the cultural history of France by American historian Robert Darnton. The book, a series of essays, takes its name from its most famous chapter which describes and interprets an unusual source detailing the murder or "massacre" of cats during the late 1730s by apprentice printers living and working on Rue Saint-Séverin in Paris. Other chapters look at fairy tales, the writing of the Encyclopédie and other aspects of French early modern history.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Cat_Massacre

О..оказывается, средними веками здесь совсем не пахнет - это восемнадцатый век, 1730е годы.

Давайте читать дальше, только внимательно:

"Примечателен указ архиепископа из Кельна, изданный в 1747 году и гласящий, что всем кошкам надлежит отрезать уши и за невыполнение этого указа хозяева будут подвергаться крупным штрафам. Дар провидения приобретал шотландец, который три дня и три ночи жарил на огне черных кошек, — этот обычай, так называемый «кошачий вопль», практиковали в 1750 году...

Академик Франсуа-Августин Паради де Монкриф (F.A. Paradis de Moncrif, 1687—1770) будет жестоко осмеян за свою книгу «Кошки» (Les Chats), первую крупную работу по данному вопросу (1727), и ему придется отозвать книгу из печати. «Однако, как и многие другие инновации ренессанса, перемены коснулись высших классов и мало затронули массы, которые продолжали преследовать, пытать и убивать животных еще и в 19-ом столетии». — пишет об этом профессор Дональд Энджелс.

Сайт города Ипра напоминает нам, что последний раз там живых кошек бросали с колокольни в 1817 году...

..во Фландрии ...была установлена «Среда для кошек» — во время второй недели христианского поста пару-тройку живых кошек сбрасывали с высокой башни замка. Эта богоугодная церемония будет повторяться много лет — до начала XIX века! Ламбен, архивариус города, присутствовал в 1817 году при последней экзекуции: «Кошачий палач в красной куртке и голубом колпаке, украшенном цветными лентами, сбрасывал животных со штурмовой башни. Некоторым, правда, иногда удавалось выжить и бежать, а зрители преследовали их...»

http://old.absentis.org/abs/lsd_11_zveri.htm

Теперь понятно, почему в том же Ипре сохранилась странная традиция каждый год сбрасывать с башни кошачьи фигурки..обычай был отменен относительно недавно, какие-то 200 лет тому назад..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0705-01-2018 00:32
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "24 июня"
Ответ на сообщение # 8


  

          

"В Париже вплоть до 1648 года на праздник Иоанна Крестителя (Ивана-Купалы) король собственноручно поджигал хворост на Гревской площади. Над жадными языками огня болтался мешок с кошками. А в Меце во время того же праздника вплоть до 1773 года в клетке заживо сжигали 13 котов".


Интересно - с чего вдруг связали котов именно с Иоанном Крестителем ?


В теме "Ришелье" фигурируют:

ИОАН Ришелье
Его кошки
город ИОАН Ангел
Луи именно 13-тый

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=130372&mode=full

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань08-01-2018 05:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: 24 июня"
Ответ на сообщение # 11


          


//Интересно - с чего вдруг связали котов именно с Иоанном Крестителем?//

Праздник этот был старый, нехороший и совсем не устраивал победивших реформаторов, которые на Западе связали его с босоногим Иваном Крестителем, а у нас и вовсе объявили его "языческим"..

Никто там кошек на Гревской площади до 1648 года не палил, у нас все ходы записаны..

Король и духовенство лично да..хворост поджигали, салют из пушек в честь сожженного мученика делали, вот и гравюрка по этому поводу имеется:




http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=27678&mode=full

Походу до 18 века не было никаких которепрессий, да и зачем их было делать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0708-01-2018 07:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: 24 июня"
Ответ на сообщение # 17


  

          

ну, так и почему связали ИМЕННО котов с ИМЕННО Иоанном Крестителем ?


>до 18 века

до 18 века и Люцефер = Венера......


"Люцефер -

в христианстве с XVII века синоним падшего ангела, отождествляемого с Сатаной и дьяволом;

в римской мифологии образ «утренней звезды» = Венера;

было распространённым личным именем времён поздней Римской империи ( с III по V века н. э.)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick06-01-2018 00:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Кошки и бешенство"
Ответ на сообщение # 8
06-01-2018 00:35 psknick

          

>//«Пытки животных, особенно кошек, были популярным
>развлечением повсюду в Европе Нового времени. Достаточно
>только посмотреть на Хогартовские „Стадии жестокости“» — пишет
>в книге «Великое кошачье побоище» Роберт Дарнтон, профессор
>европейской истории из Принстонского университета. «Но почему
>именно кошки? Почему издевались именно над ними? — спрашивает
>Дарнтон и сам же отвечает: — Прежде всего потому, что кошки
>были связаны с колдовством». Дарнтон прослеживает источники
>жестокости, упоминает и сожжения в Меце, по дюжине кошек за
>раз, и праздничные залпы гарнизона по поводу сожжения кошек, и
>«ауру веселой охоты на ведьм», и праздник святого Иоанна 24
>июня//
>
>О..оказывается, средними веками здесь совсем не пахнет - это
>восемнадцатый век, 1730е годы.
>Сайт города Ипра напоминает нам, что последний раз там живых
>кошек бросали с колокольни в 1817 году...
>
>..во Фландрии ...была установлена «Среда для кошек» — во время
>второй недели христианского поста пару-тройку живых кошек
>сбрасывали с высокой башни замка. Эта богоугодная церемония
>будет повторяться много лет — до начала XIX века! Ламбен,
>архивариус города, присутствовал в 1817 году при последней
>экзекуции: «Кошачий палач в красной куртке и голубом колпаке,
>украшенном цветными лентами, сбрасывал животных со штурмовой
>башни. Некоторым, правда, иногда удавалось выжить и бежать, а
>зрители преследовали их...»
>

Известно, что Древний Египет считается родиной домашней кошки.

Из работ ФиН известно, что 2-я половина 15 века - это времена Александра Великого, т.е. "Древний Египет" - это не ранее 13-14 века.

В Европу кошки попали из Древнего Египта, т.е. можно предполагать, что кошки стали появляться в Европе не ранее 14-15 века.

Римляне (а это, вероятно конец 15-18 века) использовали кошек для ловли мышей.

И вот тут-то, вероятно, и кроется основная проблема! Кошки очень плодовитые животные, без контроля численности, особенно в условиях тогдашней Европы (мыши, крысы) они могли быстро расплодиться. Питание кошек - грызуны, а грызуны, в том числе, являются природным резервуаром Бешенства, которое передавалось кошкам...

Более того:

"Различают три степени восприимчивости к бешенству животных:

высокая (кошки, крупный рогатый скот);
средняя (собаки, овцы, козы, лошади, приматы);
низкая (птицы).
"
( via )

Причем. "Специфика поведения кошек усугубляет крайне агрессивное поведение большей части больных бешенством кошек. У части кошек бешенство протекает в тихой (паралитической) форме, когда больное животное забирается в дальние (подвал, под диван) места и остается там до смерти, однако при попытке его достать всё равно нападает на человека." ( via ).

Можно предполагать, что после появления кошек в Европе, около 14-15 века, и после того как кошки расплодились в условиях отсутствия санэпиднадзора, люди столкнулись с повышенной восприимчивостью кошек к бешенству и с особой агрессивностью кошек больных бешенством.

Вероятно, поэтому любое непонятное поведение, тем более агрессивное поведение вчерашней ласковой кошечки, люди стали отождествлять с колдовством, с ведьмами.

И мы имеем кажущееся противоречие. С одной стороны, в источниках 16-18 веков имеется информация об особом отношении людей к кошкам, привязанности людей к кошкам, а с другой стороны имеются свидетельства жестокого отношения к кошкам. На самом деле, вероятно, противоречий не было...

Скорее всего, бродячих кошек отлавливали и устраивали ритуал уничтожения (тем самым уменьшалось количество бродячих и больных животных), возможно, под раздачу попадали и домашние кошки, как потенциально опасные животные, как животные, которые будучи ласковыми домашними любимцами, иногда, вдруг, начинали вести себя неадекватно из-за заражения бешенством. Но, при этом, все же, у знатных особ, кошки оставались любимыми домашними питомцами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0708-01-2018 02:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Кошки и бешенство"
Ответ на сообщение # 15


  

          

"В средневековой Европе отношение к кошкам было разным.

В католических странах Европы кошка считалась спутницей ведьм и олицетворением нечистой силы. В Англии кошек считали спутницами королевы фей Маб. Из-за этого кошек (особенно чёрных) заживо сжигали на кострах или сбрасывали с колоколен. Уничтожение кошек в Средние века косвенно стало причиной эпидемий чумы, так как истреблять крыс и других грызунов-переносчиков чумы стало почти некому.

В православных странах Европы отношение к кошкам было практически противоположным. Кошка — единственное животное, которое может посещать православный храм (кроме алтарной части)".



Если бешенство, то почему только у католиков ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань08-01-2018 05:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Кошки и бешенство"
Ответ на сообщение # 15


          


//Можно предполагать, что после появления кошек в Европе, около 14-15 века, и после того как кошки расплодились в условиях отсутствия санэпиднадзора, люди столкнулись с повышенной восприимчивостью кошек к бешенству и с особой агрессивностью кошек больных бешенством.

Вероятно, поэтому любое непонятное поведение, тем более агрессивное поведение вчерашней ласковой кошечки, люди стали отождествлять с колдовством, с ведьмами.

И мы имеем кажущееся противоречие. С одной стороны, в источниках 16-18 веков имеется информация об особом отношении людей к кошкам, привязанности людей к кошкам, а с другой стороны имеются свидетельства жестокого отношения к кошкам. На самом деле, вероятно, противоречий не было...//

Собак, как разносчиков, убивали, было дело, а котеек трогать нельзя - кто будет мышь ловить?

Вон, турки подтвердят:

//Такожде обыкоша чинити и во время смертоносныя язвы. Аще во иных местех глупое поганство и сице творят: егда ‹с›лучится поветрие, ищут псов, елико могущи || обрести их, и побивают их, такожде кийждо купец <но сего не творят в Константинограде, но во иных градех> и повинен пред лавкою своею пса убитаго повесить.

Сие же времянем и богатыя творят и пред дверми своими вешают псов, дабы Бог доволствовался душею пса онаго и на него обратил гнев свой, а их соблюл здраво

ф. Ибо поведают, яко Бог требовал толико много душ, но те дабы не от единых турков были, примешивают, елико могут, и песьих душ, точию дабы число намеренное Богу исполнить.
Сие еще ведати потребно, яко котов не убивают, но и в чести имеют, глаголющи, яко Махомет любил их и блюл, немало утешающися с ними. Того ради во время поветриа псов побивают, котов же елико доволнее кормят. И в некиих градех во Аравии, в Дамаску, в Еросалиме, во Египте <старых еще египтян следов, иже котов за боги хвалили между иных своих богов, яко во историах чтем> || великия клети полны котов блюдут, оставляющи на сие по смерти своей доходу немало, яко на дело милостивое, дабы за них котов кормили, и тех, иже их дозирали.

И во время Селима Втораго бяше велие смятение между общим народом, еже сам султан изволил разсуждати, яко они, иже з доходов знаменитых котовню дозирали, не хотели приимати милостыни от общаго народу на то обещанной. И тогда султан учинил такое повеление, дабы в пятки и в два празника баиранов приимали милостыни от общаго народа на кормление котов. Во иные же дни дабы кормили их от доходов султанских и пашей его учиненных.

В Константинограде несть истинно таких учиненных домов котов ради, обаче ин имеют обычай показовати милосердие свое ко оным животным или паче соблюдати забобуны своя поганския. Сице же есть на многие местех града, паче же на торгу у мосхеи Султан Баозит обретается немало таковых людей, иже пекут на уголье кишки различных животных || на древцех, идеже турки, расходящися от молитвы, купят оныя кишки в пол {340} печены я и дают котом на оном же месте, их же тамо великое множество всегда збирается.//

https://www.e-reading.club/chapter.php/99828/108/Lyzlov_-_Skifiiiskaya_istoriya.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
avt7608-01-2018 18:35
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "кошек в Стамбуле"
Ответ на сообщение # 18


          

много, они все там очень толстые и довольные - их все любят, и кормятся они при многочисленных кебабных.
а также в Святой Софии живет как минимум точно одна кошка, а может даже и семья, и считается местной достопримечательностью. из храма ее никто не гонит (хотя в общем-то это музей, не религиозный объект сейчас).

и в Риме есть место, раскоп какой-то древней темы, там живут бездомные кошки, они учтённые, за ними следят, тоже местная достопримечатльность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari09-01-2018 00:04
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: кошек в Стамбуле"
Ответ на сообщение # 25


  

          

>а также в Святой Софии живет как минимум точно одна кошка, а
>может даже и семья, и считается местной
>достопримечательностью. из храма ее никто не гонит (хотя в
>общем-то это музей, не религиозный объект сейчас).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0704-01-2018 22:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: про которепрессии - сначала официоз"
Ответ на сообщение # 7


  

          

>Найдите

чего-то не ищется.

нашлось только:



http://www.catster.com/molz/we-interpret-medieval-cat-illustrations-humor

и клавесин из кошек:
http://www.strangehistory.net/2011/02/27/cat-music-and-cat-organs/



Plot to use cats and birds as bombers



Cat castrates Priest Illustration, Reynard the Fox Wilhelm Von Kaulbauch 1846



Richard Wittington and his Cat



A cat may look upon a king 1652

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari04-01-2018 23:40
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: про которепрессии - сначала официоз"
Ответ на сообщение # 9
04-01-2018 23:43 Mollari

  

          

>и клавесин из кошек:
>http://www.strangehistory.net/2011/02/27/cat-music-and-cat-organs/
>
>

Это - т.н. кошачье фортепиано.
Педивикия пишет, что "Официальные сведения о том, что кошачье фортепиано когда-либо создавалось, отсутствуют; оно описывается в литературе как гротескная идея". Хотелось бы, конечно, верить, что так оно и было. Но, зная склонность человеков, - и эуропейского их подвида в особенности, - к садизму, меня одолевают сомнения...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский05-01-2018 21:25
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0


  

          

вы не сказали по какой причине сжигали котов,что им предъявляли? Связь с дьяволом ,но это чушь,кошки помощники человеку и энергия о кошек самая позитивная. Тут что то другое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань08-01-2018 05:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "тут интересный вопрос возник"
Ответ на сообщение # 12


          


//вы не сказали по какой причине сжигали котов,что им предъявляли? Связь с дьяволом ,но это чушь,кошки помощники человеку и энергия о кошек самая позитивная. Тут что то другое.//

Вы поймали суть, будем посмотреть, куда приведет нас эта ниточка...

ЗЫ. Кстати, помните стишок про монаха и кота на полях тетрадки?

Вот сама тетрадка со странной таблицей:



https://en.wikipedia.org/wiki/Pangur_B%C3%A1n

Какой-такой наукой там занимался этот монах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari08-01-2018 10:28
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: тут интересный вопрос возник"
Ответ на сообщение # 19
08-01-2018 10:35 Mollari

  

          

>Вот сама тетрадка со странной таблицей:
>
>

Это таблица соответствия дней года и знаков Зодиака.
Скорее всего, это что-то вроде календаря на год, в котором напротив каждого дня отмечено, под управлением какого знака он находится.

>Какой-такой наукой там занимался этот монах?

https://en.wikipedia.org/wiki/Reichenau_Primer

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань09-01-2018 03:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. " что и требовалось доказать"
Ответ на сообщение # 21


          


//Это таблица соответствия дней года и знаков Зодиака.
Скорее всего, это что-то вроде календаря на год, в котором напротив каждого дня отмечено, под управлением какого знака он находится.//

А то господин Заславский в своем вольном переводе пишет, что средневековый монах был занят какими-то там "борьбой с грехом" и "проблемой в богословьи"

Не знаю, стоит ли верить традикам, которые утверждают, что эта тетрадь большей частью содержит латинские гимны и грамматические тексты...

ЗЫ. Кстати, стишок про кота и монаха был того..тоже опубликован в виде "критического издания":

A critical edition of the poem was published in 1903 by Whitley Stokes and John Strachan in the second volume of the Thesaurus Palaeohibernicus

https://en.wikipedia.org/wiki/Pangur_B%C3%A1n

Что такое "критическое издание" старых текстов,я надеюсь, объяснять не нужно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский09-01-2018 11:42
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Стамбул -город кошек"
Ответ на сообщение # 30


  

          

смотрел кино -Город кошек ,оказывается Стамбульцы очень любят кошек,а кошек в Стамбуле ,сколько и людей.

http://cinema-24.online/18813-gorod-koshek-2016.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari09-01-2018 22:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Не спешите бить в фанфары!"
Ответ на сообщение # 30


  

          

Зодиакальный календарь (если это именно он, а не что-то иное) – ещё далеко не астрологический прогноз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7608-01-2018 18:04
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0


          

хотя на всех иконах Рождества Христова рисуют быка и осла рядом с яслями,
но тут явно КОТ! да еще с такой улыбочкой! -)))
(ну и плюс волхвы - среди них женщина, но в данном контексте, у ФиН в книгах эта икона вроде бы упоминается).


(Икона. VII – IX в. Монастырь св.Екатерины, Синай)
взято отсюда - http://www.pravmir.ru/rozhdestvo-xristovo-ikonografiya-ikony-kartiny/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро08-01-2018 18:17
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 22


          

Да, женщина - Мельхиор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
avt7608-01-2018 18:37
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: -"
Ответ на сообщение # 24


          

нет, Мельхиор, или Малка

"В самом деле, к Христу явились царь с царицей из далекой страны Волховии или Волговии, Валахии, Болгарии, одним словом - пришли ВОЛХВЫ. Оба, естественно, - славяне. Царя зовут ВЛАДИМИР, то есть ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ, сокращенно ВЛАД. Вот вам и ВАЛДА-ЦАРЬ, то есть ВАЛТА-САР, то есть ВЛАДИМИР-ЦАРЬ. А царицу звали МАЛКА. Вот вам и царица МЕЛЬКИОР или МЕЛЬХИОР. Буква Р на конце могла сокращенно означать REX, царь или царица. Кстати, по-еврейски слово МЛК <малик> означает ЦАРЬ, а МЛКХ <малка> или МЛКТ <малкат> - ЦАРИЦА. Тем самым Малуша-Малка - это просто ЦАРИЦА, а ее отец Малко, - естественно, ЦАРЬ. Между прочим, имя Малик или Мелик, то есть ЦАРЬ, и сейчас распространено среди мусульман.
Но, скорее всего, появление латинского R в конце имени Melchior объясняется проще. Ведь имя МАЛКА является всего лишь одной из форм обычного русского слова МЕЛКАЯ, то есть МАЛЕНЬКАЯ, небольшая ростом. А русская буква Я (точнее, в старой скорописи, я-образная буква А, а после реформы азбуки при Петре I - и в печатном шрифте) и латинская буква R отличаются лишь своей ориентацией. "

http://chronologia.org/xpon6/x6_03_0513.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0708-01-2018 21:17
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Рождество Христово"
Ответ на сообщение # 22
08-01-2018 21:26 Igor07

  

          

>тут явно КОТ!

"Lucifer — в Вульгате (V век) эпитет Христа, эсхатологический символ, показывающий его спасительную миссию"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)





Лючифе́ро ди Априльяно (иначе д’Априльяно, итал. Lucifero di Aprigliano) — один из старейших итальянских дворянских родов (маркизы) из Кротоне


Фамильный герб семейства Лючиферо

http://www.nobili-napoletani.it/Lucifero.htm



А не подобный ли герб наблюдаем над гербом Ришелье ?:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7608-01-2018 18:40
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "а почему не любят собак?"
Ответ на сообщение # 0


          

ни христиане, ни мусульмане?
(про кошек как раз наоборот, обычно все священнослужители любят обзаводиться кошками)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0709-01-2018 12:23
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: а почему не любят собак?"
Ответ на сообщение # 27


  

          


Софро́ний Евсе́вий Иерони́м (лат. Sophronius Eusebius Hieronymus; 342, Стридон, Далмация — 30 сентября 419 или 420, Вифлеем; Святой Иероним) —

в Русской православной церкви именуется Иероним Блаженный

Его перевод Библии — Вульгата — был одиннадцать столетий спустя провозглашён Тридентским собором в качестве официального латинского перевода Священного Писания.

Художественно-символически изображается как кардинал, в широкополой шляпе и красной сутане.... титул кардинала был создан позднее и присвоен ему, можно сказать, посмертно.

в западно-европейской живописи почти всегда изображался в сопровождении льва."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


Святой Иероним в келье. 1513-1514 гг. Дюрер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0710-01-2018 02:39
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: а почему не любят собак?"
Ответ на сообщение # 33


  

          

из своего опыта просмотра средневековых гравюр и картин могу сказать, что коты на них отсутствуют (за оооочень редким исключением), собаки имеют место быть.


Паоло Веронезе (1528–1588) ( Paolo Caliari творческий псевдоним: Paolo Cagliari / Paolo Caliari ), «Поклонение волхвов», 1573 - см. ниже

+ на картине при всём богатстве персонажей обращает на себя внимание деревянная лачуга/навес на фоне разрушенной античной архитектуры.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari11-02-2018 04:37
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Статья по теме - Кошка - символический образ в изобразительном искусстве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari13-02-2018 00:50
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Коты, коты, кругом коты"
Ответ на сообщение # 36


  

          

Вот тут целый сайт про котов в истории, литературе и искусстве – www.thegreatcat.org

Несколько примеров из живописи XVI-XVIII веков.

Ханс Кульмбах:



Федерико Бароччи:



Корнелис Ман:





Франс Снайдерс:



Франсуа Буше:





Маргарита Жерар:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0711-02-2018 10:25
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "+ Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0


  

          

здесь ещё по котам обсуждение:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=54375&mode=full

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0711-02-2018 10:35
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "портрет кота"
Ответ на сообщение # 0
11-02-2018 10:41 Igor07

  

          

Известны ещё гравюры портретов котов других правителей ?

Холлар. Подлинный портрет любимого кота великого князя Московского из БНФ, 1663:





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Maxis23-02-2018 17:46
Участник с 12-01-2015 04:33
23 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "CAT DOG GOD DEVIL"
Ответ на сообщение # 0


          

Напомню форумчанам свою находку. Думаю будет в тему.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=2003&mesg_id=2320&page=1
Слово Cat скорее всего произошло от слова God. В русском языке есть такое явление как озвончение и оглушение согласных и гласных,например, Г-К, Е-И, Б-П, А-О. Так вот если применить эту схему то получается, что G-K,C, O-A, D-T = CAT. Отсюда средневековое мракобесие по отношению к кошкам и скорее всего спровоцированое реформаторами, а так же недолюбливание кошек современными киноделами: Том и Джерри, Котопёс в котором только кот получает тумаки, кошачий крик который один на весь кинобизнес, кошки против собак, все псы попадают в рай, симпсоны с их щекоткой и царапкой. Я считаю, что кот(именно самец) зооморфный облик Бога, а Dog(собака), т.е God наоборот соответственно скорее всего зооморфный облик сатаны. Эдакое единство и борьба(?) противоположностей. Либо зооморфным обликом Бога является эдакое животное котопёс, если прочтение наоборот God не связывать с сатаной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань01-04-2020 00:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "Нашлись котейки"
Ответ на сообщение # 40


          


Помните серых спутников дореформенного богослова?



Встречайте, они чудом, но уцелели:



Современная история породы началась в 1920 году, когда две сестры, Кристин и Сюзан Легер, обнаружили популяцию шартрезов на небольшом острове Belle Ile, у берегов Британии и Франции. Жили они на территории больницы, в городе Ле-Пале (Le Palais).

Горожане называли их “больничными кошками”, так как медсестры любили за красоту и толстую, голубую шерсть. Сестры Легер первыми начали серьезную работу над породой в 1931 году, а вскоре презентовали на выставке в Париже.

Они не допускаются в ассоциациях, но сейчас в Европе идет работа по признанию их отдельной породы под названием бенедиктинская кошка. Но, клубы любителей шартрезов сопротивляются этим начинаниям, так как это изменит породу, которую и так еле удалось сохранить.

https://catfishes.ru/shartrez-ili-kartezianskaya-koshka/

Это одна из самых старых пород, разводимых в Европе. Французы назвали её «Шартрез» от названия горного массива Шартрёз, т.к. именно здесь в Средние века началось разведение этих кошек. Члены монашеского ордена в Шартрёзе отличались немногословностью. Эта же черта присуща и картезианским кошкам: они обладают очень тихим голосом. Монахи с большой симпатией относились к своим серым монастырским кошкам. Гору в департаменте Савойя они назвали Горой Серых Кошек. Это название существует и по сей день, так же, как и кошки, произошедшие от монастырских (Вики)

Мышей они там ловили, ага

Теперь мне более-менее становится понятно и такое огромное количество разномастных котов, сохранившееся при мусульманских мечетях и любовное отношение к ним в Исламе:

"Исламские улемы столетиями спорят о том, что вне четко оговоренного Кораном списка считать наджасом, а что нет. Однако богословы сходятся в одном: слюна кошки, в отличие от большинства иных животных, не является нечистой.

Так, Айша, жена пророка Мухаммада, во время намаза увидела, как кошка ела пищу, стоящую на полу. Завершив молитву, Айша, немало не брезгуя, стала есть после животного, сказав, что раз пророк делал молитвенное омовение водой, которую пили кошки, то и вкушать пищу, к которой они прикоснулись, – не грех.

Есть предание и о раннем исламском богослове и хадисоведе Абуль-Хаттабе Катаде ибн Диама, который в присутствии своей племянницы дал кошке испить из сосуда, где была налита вода для омовения. На удивленный вопрос родственницы он также, как и Айша, привел слова Мухаммада "Кошки - не грязные. Они смешаны с вами". Таким образом он подчеркивал, что раз питомец делит с человеком кров, то и не стоит бояться делить с ним и стол.

Кроме того, в одном из самых достоверных сборников хадисов Сахих Муслима (511) четко говорится - "молитву разрывают (проходящие перед молящимся) женщина, осел и пес, а предохраниться от этого можно чем-то вроде прута для погона скота".

И если следовать принципу – что не запрещено, то разрешено, кошка никак не может нарушить молитву мусульманина."

https://tj.sputniknews.ru/culture/20190405/1028614195/koshki-islam-muhammad-hadisy.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Елена C01-04-2020 17:17
Участник с 11-05-2018 17:52
25 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0
01-04-2020 17:54 Елена C

          

Обратила внимание, что комната на иллюстрации, где Матфей пишет под диктовку ангела, очень напоминает комнату на картине Яна ван Эйка "Портрет четы Арнольфини". (К сожалению, не получается прикрепить изображение). Очень похоже даже, что иллюстратор книги пользовался картиной ван Эйка как образцом.

Ян ван Эйк (нидерл. Jan van Eyck, ок. 1385 или 1390, Маасейк — 1441, Брюгге) — ранненидерландский художник-новатор Северного Возрождения, дипломат, мастер портрета, автор более ста картин на религиозные сюжеты. Младший брат художника и своего учителя Губерта ван Эйка (1370—1426).

Там, кстати, и котик есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82_%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B8

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань02-04-2020 22:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "там собачка и очень красивая тугра"
Ответ на сообщение # 42


          


вот про котиков пишут что:

//Россказни о том, что в средние века кошки суть твари богомерзкие и порождения диавольские, — не более, чем один из популярных мифов о мрачном средневековье. Кошек в Европу привезли ещё греки, а римляне расселили их по всей империи, существовала на кельто-германском Западе и дикая популяция кошачьих. Другое дело, что держали кошек в качестве мышеловных зверей разве что в богатых монастырях и религиозных общинах с крепкими традициями, в деревнях с дератизацией прекрасно справлялись ласки и хорьки.//

https://interesnosti.mediasole.ru/koshki_srednevekovya_i_epohi_vozrozhdeniya

Интересно, правда или нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань16-04-2020 03:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "интересное кино про кошечек"
Ответ на сообщение # 43


          


https://www.youtube.com/watch?v=dSi1ijF3KCU

Есть много галиматьи и дешевых сенсаций, но найдутся и душевные моменты..

12.20 например

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari25-05-2020 21:56
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Рыцари с котиками"
Ответ на сообщение # 0
25-05-2020 22:02 Mollari

  

          

Попался на гоаза чудесный триптих Корнелиса Вермейена, коим не могу не поделиться:






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick23-07-2020 14:24
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0
23-07-2020 14:27 psknick

          

"Шведский биолог Бёкёной (Bökönuj) разделяет процесс одомашнивания любого животного на два этапа: вначале — отлов и приручение, затем контроль над поведением и селективное размножение. Соответственно, на первой стадии морфологических изменений не наблюдается — домашние формы внешне не отличаются от диких. А вот вторая стадия характеризуется сильной морфологической дивергенцией.

В истории одомашнивания кошек второй этап настал всего двести лет назад. Поэтому все останки кошек, найденные в поселениях древних людей, относятся к первому этапу одомашнивания — следовательно, эти кошки фактически неотличимы внешне от диких сородичей. И тут важным дополнением к археологическим находкам становятся генетические исследования.
" (via)

Как могло такое случиться, что кошка была одомашнена несколько тысяч лет и все эти несколько тысяч лет была практически неотличима от дикого степного кота - Felis silvestris lybica и, вдруг, около 200 лет назад начались внешние изменения тех домашних кошек?

Возможно, что отсутствие сильной морфологической дивергенции у кошек на протяжении тысячелетий может быть косвенным доказательством того, что история была удлинена. В реальности, вероятно, одомашнивание кошки произошло не так давно, во времена "Древнего Египта", не позднее 10 века.

Вероятно, истребление котов в средние века можно объяснить тем, что они были завезены в Европу совсем недавно. Это были чуждые для европейцев животные, которых боялись.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari09-08-2020 14:51
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: Средневековые котейки"


  

          

> Как могло такое случиться, что кошка была одомашнена несколько
тысяч лет и все эти несколько тысяч лет была практически неотличима от дикого степного кота - Felis silvestris lybica и, вдруг, около 200 лет назад начались внешние изменения тех домашних кошек?

А по собакам не знаете, какие цифры называют?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari09-08-2020 14:51
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 47
09-08-2020 14:51 Mollari

  

          

> Как могло такое случиться, что кошка была одомашнена несколько тысяч лет и все эти несколько тысяч лет была практически неотличима от дикого степного кота - Felis silvestris lybica и, вдруг, около 200 лет назад начались внешние изменения тех домашних кошек?

А по собакам не знаете, какие цифры называют?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань14-08-2020 13:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#49. "не надо тут жульничать - не получится."
Ответ на сообщение # 47


          


//Вероятно, истребление котов в средние века можно объяснить тем, что они были завезены в Европу совсем недавно. Это были чуждые для европейцев животные, которых боялись.//

В Средние века котов никто не истреблял, их уничтожали в "просвещенные времена", аж до 19 века включительно.

Никто котов не боялся, наоборот, в церковь их пускали, монахи их разводили, в средневековом искусстве они широко представлены, на Востоке почему-то тоже "котовню любят"..



Обратите внимание, в Стамбуле кошаки очень часто тусуются возле мечетей, там их любят, подкармливают.

Медина:

https://www.youtube.com/watch?v=q2AkPcssnAs

Кот и молитва:

https://www.youtube.com/watch?v=dvBWufAe-N4

ЗЫ. Скорее всего, дореформенные батюшки использовали котов для своих магических ритуалов, поэтому бедные животные и попали под раздачу вместе с людьми, которые обладали определенными способностями...

На Востоке же реформа прошла более мягко и коты по старинке остались жить возле молельных домов, хотя все уже давно забыли, зачем они там.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari04-11-2020 19:59
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Книжка по теме:



http://libgen.rs/book/index.php?md5=F697E1B706A8606069E9EA107AA850F3

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
irina05-11-2020 16:18
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 50


          

Не открывается.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari05-11-2020 17:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 51


  

          

> Не открывается.

Да что ж такое-то. Опять этот (цензура) роскомпозор!

Попробуйте через зеркала:

https://libgen.lc/ads.php?md5=F697E1B706A8606069E9EA107AA850F3
https://b-ok.cc/book/2706659/079ae4

Описание: Animals in the middle ages have often been discussed - but usually only as a source of food, as beasts of burden, or as aids for hunters. This book takes a completely different angle, showing that they were also beloved domestic companions to their human owners, whether they were dogs, cats, monkeys, squirrels, and parrots. It offers a full survey of pets and pet-keeping: from how they were acquired, kept, fed, exercised, and displayed, to the problems they could cause. It also examines the representation of pets and their owners in art and literature; the many charming illustrations offer further evidence for the bonds between humans and their pets, then as now. A wide range of sources, including chronicles, letters, sermons and poems, are used in what is both an authoritative and entertaining account.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari06-11-2020 18:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Средневековые котейки"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Аве Мария со всякой живностью из Часослова Карла Ангулемского:



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8432895r/f113

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань23-11-2020 01:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#54. "турецкий котовник"
Ответ на сообщение # 53


          



Из альбома Жана-Батиста Ван Мура "Recueil de cent estampes représentant différentes nations du Levant":

https://archive.org/details/gri_33125015119957/page/n143/mode/2up

У нас тоже были подобные люди, читал когда-то об этом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #54124 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.