Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #54516
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веллингбро13-03-2018 23:02
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Петрарку..."


          

.. и его прямую дату годовщины страданий Христовых - 6 апреля, которая выпала в 1327 г на день его встречи с Лаурой. Какова ближайшая дата события казни? Дата Петрарки, кстати, зачёркивает более поздние даты жизненного пути Христа...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
09-02-2018 14:22
1
09-02-2018 15:13
3
     
09-02-2018 19:08
7
           RE: Иллиг
09-02-2018 19:33
10
                RE: Иллиг
10-02-2018 01:58
25
                     RE: не растекаясь мыслью по дре...
10-02-2018 17:43
27
                          RE: не растекаясь мыслью по дре...
11-02-2018 16:56
28
                               RE: не растекаясь мыслью по дре...
12-02-2018 01:10
29
                                    RE: не растекаясь мыслью по дре...
12-02-2018 11:34
30
                                         RE: а пока - э... - эллипс...
12-02-2018 12:05
31
                                              RE: а пока - э... - эллипс...
12-02-2018 15:14
32
                                                   RE: а пока - э... - эллипс...
12-02-2018 16:04
33
                                                   RE: а пока - э... - эллипс...
12-02-2018 16:49
36
                                                        RE: а пока - э... - эллипс...
12-02-2018 17:42
39
                                                             RE: а пока - э... - эллипс...
12-02-2018 20:09
41
                                                                  RE: а пока - э... - эллипс...
12-02-2018 20:46
42
                                                                      
13-02-2018 13:03
43
                                                                           
13-02-2018 13:55
44
                                                                                 RE: Ну, что ж -
13-02-2018 22:04
45
                                                                                      RE: вспоминая Иакова...
14-02-2018 00:39
46
                                                                                           RE: вспоминая Иакова...
14-02-2018 13:27
47
                                                   RE: 1227/1228 гг...
12-02-2018 16:37
34
                                                        RE: 1227/1228 гг...
12-02-2018 17:10
37
                                                             RE: 1227/1228 гг...
12-02-2018 17:32
38
                                                                  RE: 1227/1228 гг...
12-02-2018 18:49
40
09-02-2018 15:08
2
15-02-2018 19:39
80
09-02-2018 17:53
4
09-02-2018 18:34
5
09-02-2018 18:55
6
09-02-2018 19:22
9
     
09-02-2018 19:35
11
09-02-2018 19:17
8
09-02-2018 20:24
13
09-02-2018 22:26
16
     
09-02-2018 22:54
17
     
09-02-2018 23:14
19
          
09-02-2018 23:19
20
               
10-02-2018 00:40
22
                     RE: традисторическая "пурга"
10-02-2018 02:29
26
                          RE: традисторическая "пурга"
12-02-2018 16:41
35
      Гороскоп Данте
10-02-2018 00:16
21
           RE: Гороскоп Данте
10-02-2018 00:49
23
                RE: Гороскоп Данте
10-02-2018 01:10
24
09-02-2018 20:36
14
     
09-02-2018 23:05
18
     
14-02-2018 13:54
48
          
14-02-2018 14:20
49
           на заборе напиши у себя
14-02-2018 14:44
50
               
14-02-2018 15:06
52
                    
14-02-2018 15:14
53
                     RE: ни .. НУЛЯ не знает некто анд...
14-02-2018 16:31
56
                          не надо бояться больших цифр и...
14-02-2018 16:35
57
                               RE: арифметический ликбез
14-02-2018 17:04
58
                                    ликбез проводите в МГУ про НОЛ...
14-02-2018 17:08
59
                                         RE: вспоминая Магницкого
14-02-2018 17:16
60
                                         вспоминая Каспарова
14-02-2018 18:04
61
                                         RE: "низачто" -
14-02-2018 18:08
62
                                              RE: и там - не пачкать!
14-02-2018 18:17
63
                                              в МГУ про НОЛь и НОЛЬ в шахматы...
14-02-2018 18:36
64
                                                   RE: не для параноиков
14-02-2018 23:29
65
                                                        пациент созрел
15-02-2018 10:04
68
                                                                                 предки Партвейна НАШЛИСЬ
15-02-2018 17:45
78
                    
14-02-2018 15:38
55
          
14-02-2018 14:55
51
               
14-02-2018 15:16
54
                да, три часа было темно
15-02-2018 03:44
66
                     RE: да, три часа было темно
15-02-2018 04:22
67
                     RE: да, три часа было темно
15-02-2018 10:30
69
                          про два затмения
20-02-2018 14:02
226
                               RE: про два затмения
20-02-2018 14:47
227
                               очень странно...
20-02-2018 15:42
228
                                    RE: очень странно...
20-02-2018 17:17
234
                                    RE: очень странно...
20-02-2018 19:01
238
                                         RE: очень странно...
20-02-2018 20:41
243
                                              Нет ничего странного
21-02-2018 11:50
244
                                                   Конрад Лайб
22-02-2018 02:32
251
                                                        RE: Конрад Лайб
23-02-2018 17:21
264
                                                             RE: Конрад Лайб
23-02-2018 19:26
265
                                                                  Прекрасная садовница
23-02-2018 19:34
266
                                                                       Суд Камбиза
11-03-2018 14:56
325
                                    RE: очень странно...
20-02-2018 17:46
235
                                    Затмение Перуджино
20-02-2018 20:26
242
                               RE: про два затмения
20-02-2018 20:22
241
крест
09-02-2018 20:16
12
20-02-2018 18:16
236
      RE: буква i в начале даты
21-02-2018 13:00
245
           RE: буква i в начале даты
21-02-2018 18:19
250
           Миллениум в христианстве
22-02-2018 12:16
252
                RE: Миллениум в христианстве
22-02-2018 13:03
253
                RE: хилиазм крепчал
22-02-2018 14:35
254
                    
22-02-2018 17:06
256
                         
22-02-2018 23:49
257
                               RE: ильм-аль-хийяль
23-02-2018 00:06
258
                                    RE: ильм-аль-хийяль
23-02-2018 00:21
259
                                         RE: ильм-аль-хийяль
23-02-2018 00:55
260
                                              RE: "Все врут календари" (А.С.Г.)
23-02-2018 01:34
261
                                                   RE: календарная високосица
23-02-2018 02:11
262
                                                        RE: millennium
23-02-2018 02:23
263
правила о Пасхе
09-02-2018 21:57
15
15-02-2018 15:59
76
15-02-2018 19:58
81
19-02-2018 14:37
191
     
19-02-2018 16:22
193
     
19-02-2018 18:04
203
          
20-02-2018 09:48
221
                Монеты
20-02-2018 10:20
222
                RE: Монеты
20-02-2018 10:38
223
               
20-02-2018 16:24
232
16-02-2018 16:26
120
16-02-2018 16:45
122
R
19-02-2018 16:50
194
      RE: R
19-02-2018 22:38
217
           RE: R
19-02-2018 23:43
218
                RE: R
20-02-2018 16:16
231
                     RE: R
20-02-2018 16:24
233
15-02-2018 18:45
79
святые места
15-02-2018 20:47
82
      RE: юшизм
15-02-2018 22:27
83
      ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ — НАСЛЕДИЕ ПРЕ...
15-02-2018 23:12
85
      RE: юшизм
15-02-2018 23:32
86
           RE: юшизм
15-02-2018 23:45
88
      RE: да, собственно,...
15-02-2018 22:46
84
           RE: да, собственно,...
15-02-2018 23:42
87
                RE: да, собственно,...
16-02-2018 00:00
91
                     RE: да, собственно,...
16-02-2018 00:14
93
                          RE: "... здесь"
16-02-2018 01:12
95
                               RE: "... здесь"
16-02-2018 01:24
96
                               ничего личного, только пиар от...
16-02-2018 11:08
97
                                    ничего личного, только пиар от...
16-02-2018 12:06
98
                                         RE: ничего личного, только пиар ...
16-02-2018 12:23
99
16-02-2018 12:36
100
RE: вспоминая Юзу Асафа...
16-02-2018 13:39
101
      целая команда
16-02-2018 13:43
102
      RE: целая команда
16-02-2018 13:51
104
           RE: целая команда
16-02-2018 14:08
105
      ПЕРЕСМОТР
16-02-2018 13:50
103
      RE: ПЕРЕСМОТР
16-02-2018 14:10
106
           RE: ПЕРЕСМОТР
16-02-2018 14:20
107
                RE: ПЕРЕСМОТР
16-02-2018 14:32
108
                     RE: ПЕРЕСМОТР
16-02-2018 14:37
109
                     RE: ПЕРЕСМОТР
16-02-2018 15:06
110
                          RE: Нотович
16-02-2018 15:15
112
                               RE: Нотович
20-02-2018 15:51
229
                                    Лондон и ахмадия
20-02-2018 18:29
237
                                         RE: ПРОГОН
16-02-2018 18:27
125
                                                   ой ли
16-02-2018 19:48
130
                                                   RE: ой ли
16-02-2018 20:23
131
                                                        ул. Радио
17-02-2018 13:52
141
                                                             RE: ул. Радио
17-02-2018 16:14
150
                                                                       RE: хомячку
17-02-2018 17:42
153
                                                   RE: ой ли
16-02-2018 20:30
132
                                                        RE: по теме пасхи...
16-02-2018 20:40
133
                                                             сказать-то сказал, а подумал?
17-02-2018 10:41
136
                                                                  RE: умница Жабинский...
17-02-2018 12:47
138
                                         RE: фруктовый ликбез
16-02-2018 19:17
127
                    
16-02-2018 15:12
111
                         
16-02-2018 15:21
113
      RE: вспоминая Юзу Асафа...
19-02-2018 10:47
188
           RE: вспоминая Юзу Асафа...
19-02-2018 11:41
189
18-02-2018 13:48
159
церковь
18-02-2018 14:33
160
                     ТУХРЕНщикы проверены, босс?
18-02-2018 16:50
173
                          RE: ТУХРЕНщикы проверены, босс?
18-02-2018 17:09
174
                                   
19-02-2018 00:11
187
                                         Кашмир
19-02-2018 16:12
192
                                              RE: Кашмир
19-02-2018 17:00
195
                                                   RE: Кашмир
19-02-2018 17:10
197
                                                        RE: Кашмир
19-02-2018 17:21
198
                                                             RE: Кашмир
19-02-2018 17:27
199
                                                                  RE: Кашмир - и ТИ-кошмар
19-02-2018 17:44
201
                                                                       RE: Кашмир - и ТИ-кошмар
19-02-2018 17:59
202
                                                                            RE: Кашмир - и ТИ-кошмар
19-02-2018 18:11
204
                                                                                 RE: апостолы
19-02-2018 18:16
205
                                                                                 RE: Кашмир - и ТИ-кошмар
19-02-2018 18:19
206
                                                                                      RE: Кашмир - и ТИ-кошмар
19-02-2018 18:34
207
                                                                                           RE: Кашмир - и ТИ-кошмар
19-02-2018 18:45
208
                                                                                                RE: Кашмир - и ТИ-кошмар
19-02-2018 19:07
209
                                                                                                     RE: Кашмир - и ТИ-кошмар
19-02-2018 19:22
210
                                                                                                     RE: Карабах и Ленкорань
19-02-2018 19:26
211
                                                                                                          RE: Карабах и Ленкорань
19-02-2018 19:29
212
                                                                                                               RE: Карабах и Ленкорань
19-02-2018 19:36
213
                                                                                                                    RE: Карабах и Ленкорань
19-02-2018 20:07
214
                                                                                                                         RE: замогильное
19-02-2018 20:49
215
                                                                                                                              RE: замогильное
19-02-2018 21:18
216
                                                                                                                                   RE: замогильное
20-02-2018 00:08
219
БОСС <<== БОСяк (шутка)
18-02-2018 17:44
175
      RE: БОСС - не шутка,
18-02-2018 18:56
177
           RE: а Ваш босс - как? Как башмак.....
18-02-2018 19:28
178
           RE: БОСС - не шутка,
18-02-2018 20:11
179
18-02-2018 14:51
162
опасно
18-02-2018 14:58
163
RE: опасно для дураков, которых...
18-02-2018 15:22
164
      RE: опасно для дураков, которых...
18-02-2018 15:29
165
           RE: опасно для дураков, которых...
18-02-2018 15:37
166
                опасно богохульствовать
18-02-2018 15:41
167
                     RE: ересь НХ
18-02-2018 16:05
170
RE: навстречу пасхе 8 апреля - тр...
11-03-2018 14:44
324
RE: Святыня Розабал - могила Иис...
18-02-2018 23:27
185
RE: навстречу пасхе - к размышле...
19-02-2018 13:43
190
RE: навстречу пасхе - к размышле...
19-02-2018 17:32
200
20-02-2018 12:50
224
20-02-2018 13:23
225
      RE: навстречу пасхе 8 апреля, не ...
20-02-2018 20:16
240
RE: 39 плетей по хронохребту ТИ
22-02-2018 15:09
255
26-02-2018 16:15
267
Английские докУменты
26-02-2018 21:59
268
RE: ."Откровение".
08-03-2018 17:47
291
RE: "на проклятом острове нет ка...
07-03-2018 22:33
269
первый календарь
07-03-2018 23:05
270
      RE: первый календарь
08-03-2018 00:42
271
           Блажен, кто верует
08-03-2018 03:16
272
           RE: Блажен, кто верует
08-03-2018 10:29
273
                RE: Блажен, кто верует
08-03-2018 11:10
274
                Не блажен, кто врёт
08-03-2018 11:31
275
                RE: апофегей близок
08-03-2018 12:11
276
                     апофегей близок бреду Велобро
08-03-2018 12:31
277
                     RE: апофегей близок
08-03-2018 12:58
278
                RE: Блажен, кто верует
08-03-2018 13:29
279
                     RE: Блажен, кто НЕ верует
28-10-2018 11:57
427
                          В попы записались?
28-10-2018 12:50
428
           RE: первый календарь
08-03-2018 13:36
280
                RE: первый календарь
08-03-2018 14:08
281
                похоже тоже
08-03-2018 14:17
282
                     RE: непонятливым незнайкам
08-03-2018 14:27
283
                          навались всеми да Исправь
08-03-2018 15:35
284
                               Основатель Секты "Свидетеля 13 ...
08-03-2018 15:44
285
                               RE: Исправим, исправим!
08-03-2018 15:47
286
                                    Темы давай
08-03-2018 15:50
287
                                    RE: Темы давай - ТЕ?
08-03-2018 17:31
290
                                         обещания надо выполнять
08-03-2018 18:20
292
                                    Не надо круто
08-03-2018 16:00
288
                                         RE: надо, надо круто...
08-03-2018 17:21
289
                RE: первый календарь
08-03-2018 19:14
293
                     RE: правильный календарь
08-03-2018 20:24
294
                     RE: правильный календарь
09-03-2018 00:03
296
                     RE: Аль-Хорезми
08-03-2018 21:45
295
                     RE: Аль-Хорезми
09-03-2018 00:23
297
                          RE: Аль-Хорезми
09-03-2018 01:07
298
                               RE: Фибоначчи
09-03-2018 01:33
299
                                   
09-03-2018 13:10
301
                     RE: первый календарь
09-03-2018 10:03
300
                          RE: первый календарь
09-03-2018 13:28
302
                               RE: первый календарь
09-03-2018 17:26
303
                                    RE: первый календарь
09-03-2018 17:41
304
                                         RE: первый календарь
09-03-2018 18:05
305
                                              RE: первый календарь
09-03-2018 23:50
306
                                                   RE: первый календарь
10-03-2018 00:02
307
                                                   ТВ или конференция в награду......
10-03-2018 11:00
311
                                                   RE: первый календарь
10-03-2018 00:26
308
                                                        RE: назойливые слепни
10-03-2018 00:36
309
                                                        RE: первый календарь
10-03-2018 10:25
310
                                                             RE: первый календарь
10-03-2018 16:08
312
10-03-2018 21:42
313
11-03-2018 12:35
314
     
11-03-2018 12:44
315
          
11-03-2018 13:02
316
           Чашей по кумполу
11-03-2018 13:39
318
                RE: какие уж тут шутки...
11-03-2018 14:07
320
                     RE: какие уж тут шутки...
11-03-2018 14:43
323
                          RE: какие уж тут шутки...
11-03-2018 15:38
328
                               RE: какие уж тут шутки...
11-03-2018 15:51
331
                                    RE: "...спасибо Черепановым за пе...
11-03-2018 16:36
332
                                         Христианство и его атрибуты
11-03-2018 23:21
336
                                              RE: Христианство и его атрибуты
11-03-2018 23:36
338
                                              RE: Христианство и его атрибуты
01-11-2018 17:54
431
                                              RE: Христианство и его атрибуты
11-03-2018 23:50
339
                                                   RE: Христианство и его атрибуты
12-03-2018 00:56
341
                                                   RE: Христианство и его атрибуты
12-03-2018 12:10
343
                                                   RE: Христианство и его атрибуты
12-03-2018 12:52
345
                                                        RE: Христианство и его атрибуты
12-03-2018 13:43
347
                                                        RE: Ах, анх...
13-03-2018 20:50
360
                                                             Христианские Кресты
14-03-2018 00:00
362
                                                                  RE: на любой вкус...
14-03-2018 00:59
363
                                                        монотеизм
12-03-2018 14:02
348
                                                   RE: Христианство и его атрибуты
01-11-2018 18:14
433
                                                   RE: Христианство и его атрибуты
12-03-2018 15:02
349
                                                   RE: Христианство и его атрибуты
12-03-2018 21:03
352
                                                        RE: Христианство и его атрибуты
12-03-2018 23:08
353
                                                             RE: Христианство и его атрибуты
13-03-2018 11:56
356
                                                                  RE: Христианство и его атрибуты
13-03-2018 13:17
357
                                                                       RE: Христианство и его атрибуты
13-03-2018 20:10
358
                                                   RE: Христианство и его атрибуты
01-11-2018 18:06
432
           OED
11-03-2018 13:18
317
                RE: атрибутика - без глупостей
11-03-2018 13:51
319
                     RE: атрибутика - без глупостей
11-03-2018 14:37
321
                     RE: примеры атрибутации с перен...
11-03-2018 15:28
327
                          RE: примеры атрибутации с перен...
11-03-2018 15:43
330
                     RE: атрибутика - без глупостей
11-03-2018 14:38
322
                          RE: атрибутика - без buggary
11-03-2018 15:07
326
                               RE: атрибутика - без buggary
11-03-2018 15:39
329
                                    RE: атрибутика - без ТИ
11-03-2018 22:06
333
                                    ошибок слишком МНОГО
11-03-2018 22:39
334
                                    RE: мимо
11-03-2018 23:16
335
                                    в точку
11-03-2018 23:26
337
                                         RE: в точку
12-03-2018 00:35
340
                                    RE: ошибок слишком МНОГО
01-11-2018 17:50
430
                                         Тут вы явно НЕправы или Читайт...
04-11-2018 15:15
435
                                    Даты первых упоминаний
12-03-2018 15:45
350
                                    RE: Даты первых упоминаний
12-03-2018 16:25
351
                                         RE: Даты первых упоминаний
12-03-2018 23:21
354
                                    RE: атрибутика - без ТИ
01-11-2018 17:45
429
                                    RE: атрибутика - ВСЯ ЦЕЛИКОМ ...
22-09-2018 20:16
385
                                         RE: симония
23-09-2018 17:35
388
                                         RE: паперть.
27-09-2018 13:09
405
                                              RE: лжица
28-09-2018 11:13
407
                                                   RE: лжица
28-09-2018 11:50
408
                                                        RE: лжица не по-русски
28-09-2018 12:44
409
                                                             RE: лжица не по-русски
28-09-2018 16:08
410
                                                                  RE: лжица не по-русски
28-09-2018 20:19
413
12-03-2018 01:25
342
12-03-2018 12:39
344
     
12-03-2018 13:42
346
     
13-03-2018 10:33
355
          
13-03-2018 20:43
359
RE: реальная хронология 9 - 21 вв
13-05-2018 11:10
364
RE: о юбилеях и баранах.
23-06-2018 16:33
365
30-ти Летний Юбилей или Кто-то д...
23-06-2018 18:06
366
23-06-2018 19:59
367
      Кто-то дует НЕпрерывно или Всё...
23-06-2018 20:04
368
          
23-06-2018 20:15
369
                Люди не поймут, а микрМонголИг...
23-06-2018 20:25
370
RE: трёхгрошовая опера
23-06-2018 23:51
371
     
24-06-2018 13:34
372
           RE: вставляю - но не себе...
24-06-2018 14:22
373
               
24-06-2018 17:04
374
                     RE: Анафема! Маранафа!
21-09-2018 16:54
377
                          RE: Великий прорицатель -
21-09-2018 21:22
378
                              
21-09-2018 21:32
379
                              
01-11-2018 19:37
434
                               RE: Великий прорицатель -
22-09-2018 14:01
380
                                    RE: Великий прорицатель -
22-09-2018 15:07
381
                                    RE: Великий прорицатель -
22-09-2018 15:31
382
                                         RE: скалигеровщина
22-09-2018 16:01
383
                                              RE: скалигеровщина
23-09-2018 11:06
386
                                                   RE: скалигеровщина... "в начале э...
23-09-2018 11:57
387
                                                   RE: скалигеровщина... "в начале э...
23-09-2018 19:52
390
                                                        RE: "в начале эры"
23-09-2018 22:25
394
                                                   RE: скалигеровщина
23-09-2018 20:04
391
                                                        RE: скалигеровщина
23-09-2018 20:21
392
                                                        RE: скалигеровщина
23-09-2018 20:37
393
                                                             RE: скалигеровщина
24-09-2018 10:41
395
                                                             RE: скалигеровщина
25-09-2018 00:29
397
                                                             Егер о гемме "Марка Аврелия"
25-09-2018 00:32
398
                                                        RE: А может это комета?
24-09-2018 10:44
396
                                                             RE: А может это комета?
25-09-2018 00:39
399
                                                                  RE: А может это комета?
25-09-2018 10:17
400
                                                                       RE: А может это комета?
25-09-2018 20:30
401
                                                                            RE: А может это комета?
26-09-2018 13:46
402
                                                                                 RE: А может это комета?
26-09-2018 21:23
403
                                                                                      RE: А может это комета?
27-09-2018 09:30
404
                                                                                      RE: А может это комета?
28-09-2018 11:05
406
                                                                                           RE: А может это комета?
28-09-2018 17:16
411
                                                                                           RE: А может это комета?
01-10-2018 06:19
415
                                                                                                RE: А может это комета?
01-10-2018 08:14
418
                                                                                                     RE: А может это комета?
01-10-2018 21:02
419
                                                                                           RE: Уэльский гороскоп
29-09-2018 12:32
414
                                                                                                RE: Уэльский гороскоп
01-10-2018 07:20
417
                                                                                                     RE: Уэльский гороскоп
01-10-2018 21:06
420
                                                                                                          RE: Уэльский гороскоп
02-10-2018 14:44
421
                                                                                                               RE: Уэльский гороскоп
05-10-2018 12:29
422
                                                                                                                    RE: Уэльский гороскоп
05-10-2018 13:08
423
                                                                                                                         RE: Уэльский гороскоп
05-10-2018 21:12
424
                                                                                                                              RE: Уэльский гороскоп
06-10-2018 16:34
425
                                                                                                                                   RE: Уэльский гороскоп
07-10-2018 10:26
426
                                                                                      Гороскоп
28-09-2018 19:50
412
                                                                                           RE: Гороскоп
01-10-2018 06:58
416
                                    RE: Великий прорицатель -
22-09-2018 19:03
384
                                         RE: Великий прорицатель -
23-09-2018 18:40
389
RE: не всё коту масленица - ...
20-09-2018 11:41
375
20-09-2018 12:55
376

Markgraf99_09-02-2018 14:22
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Петрарку..."
Ответ на сообщение # 0


          

Отрывок из книги о Петрарке по теме:
We may also wonder about the continual recurrence of the date 6 April in Petrarch's narratives. On that date he first saw Laura (1327), on that date she died (1348). On that date he was first inspired to begin his epic Africa (1338). On that date he arrived in Rome to begin the occasion of his laureation (1341). The recurrence of this date beggars coincidence. In sonnet 3 he states that he first saw Laura on the day that Christ died. This statement has caused much consternation among Petrarch scholars because 6 April 1327 was the Monday, not the Friday, of Holy Week; but they need not have feared Petrarch's accuracy because according to the best chronologies of the fourteenth century, Adam was created on 6 April and Christ was crucified on that same date. Hence the Old Adam and the New Adam were linked to a date in the calendar. In using this date Petrarch is reinforcing the opposition he continually repeats throughout the Canzoniere of his love for Laura and his love of God. (Petrarch in English Авторы: Thomas Roche - 2005 - ‎Poetry)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро09-02-2018 15:13
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Данте.."
Ответ на сообщение # 1


          

"Проклятый Лигуриец" родился в 1265, умер в 1321 г. Главный труд - "Комедия", позже названная"Божественной". А в 1259/1260 гг. произошло нечто, что вызвало потрясение в Ойкумене... Именно тогда "сверхестественное" породило ожидание Спасителя, поскольку начались "разброд и шатание", появились разные катары и альбигойцы, восстания и т.п. И - жизнедеятельность Христа. И - испанские ретабло, и "деисусный ряд" А. Рублёва... Следствием катастрофы явилась и "Великая чума". 14-й век в истории РКЦ известен и обилием "юбилеев", которое явно были связано с календарными проблемами - "счётчик сбился". Ну а в 15-м...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elena09-02-2018 19:08
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Данте.."
Ответ на сообщение # 3


          

>"Проклятый Лигуриец" родился в 1265, умер в 1321 г.
>Главный труд - "Комедия", позже
>названная"Божественной". А в 1259/1260 гг. произошло
>нечто, что вызвало потрясение в Ойкумене... Именно тогда
>"сверхестественное" породило ожидание Спасителя,
>поскольку начались "разброд и шатание", появились
>разные катары и альбигойцы, восстания и т.п. И -
>жизнедеятельность Христа. И - испанские ретабло, и
>"деисусный ряд" А. Рублёва... Следствием катастрофы
>явилась и "Великая чума". 14-й век в истории РКЦ
>известен и обилием "юбилеев", которое явно были
>связано с календарными проблемами - "счётчик
>сбился". Ну а в 15-м...

Продолжу предыдущий пост.

С описанием исторической картины я полностью с вами согласна, но сдвигаю ее на 300 лет позже - на конец 16-го века.

После кометы Карла V ученые искали ее предыдущие прохождения,чтобы определить время следующего катаклизма. Нашли в арабских источниках комету 1261 года с точно такими же характеристиками. Это есть у Морозова. Он считал, что это комета Валтазара "мене,мене,текел,упарсин". Но в 19-том веке ее не дождались.

Предполагаю, что это одна и та же комета со сдвигом в 300 лет, на который сдвигаются 12-ый и 13-ый века.

Этот сдвиг,возможно, возник из-за того, что во времена Дионисия и Скалигера часть дат писалась в эре Набоноссара или от Основания Города. Эти эры почти совпадают.

Учитывая мой предыдущий пост - расчеты Дионисия - получается следующее. От Основания Города до Рождества Христова прошло 754 года - это ко времени Дионисия было уже рассчитано и зафиксировано. Если теперь прибавить к этой дате года,рассчитанные Дионисием от Рождества Христова, то как раз попадем в 13-ый век.

754 + 532 = 1286 год от Основания Города, он же i532,он же 1596 год.

Ожидание пришествия было связано, скорей всего, со скорым приходом кометы Галлея в начале 17-го века.

Насчет Рождества Христова, я придерживаюсь варианта 1228 - 1259 год.

В 1259 году пасха была 13 апреля после полнолуния 9 апреля.

В 1184 году - 1 апреля после полнолуния 29 марта.

В 1095 году - 25 марта после полнолуния 24 марта.

Дату на 6 апреля я пока не нашла. Но думаю, даты никто не знал. Все они расчетные.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро09-02-2018 19:33
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Иллиг"
Ответ на сообщение # 7


          

Он вычеркнул эпоху "Карла Великого и иже", считая её вымышленной...
Я же подозреваю, что дело обстоит гораздо хуже: примерно раз в 400 лет на Земле происходили серьёзные... неприятности: 9 в. - прорыв Дарданелл, 13 в. - Фарерский импакт 1259/1260, 17 в. - "Берингов" импакт... (прощай, Тартария)... и - текущий, 21 в. (Нибиру и пр. "ино")

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
elena10-02-2018 01:58
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Иллиг"
Ответ на сообщение # 10


          

>Он вычеркнул эпоху "Карла Великого и иже", считая
>её вымышленной...
>Я же подозреваю, что дело обстоит гораздо хуже: примерно раз в
>400 лет на Земле происходили серьёзные... неприятности: 9 в. -
>прорыв Дарданелл, 13 в. - Фарерский импакт 1259/1260, 17 в. -
>"Берингов" импакт... (прощай, Тартария)... и -
>текущий, 21 в. (Нибиру и пр. "ин


Возможные даты катаклизмов есть в аннотации к статье,приведенной АнТюром в списке литературы:

https://elibrary.ru/item.asp?id=16523217


"На основе анализа встречаемости аномальных образований в древесине Larix sibirica и Picea obovata выполнена реконструкция климатических экстремумов на Ямале за последние 4100 лет. Сравнение данных по Ямалу с литературными данными по другим регионам показало, что почти в половине случаев они совпадали с подобными экстремумами в других отдаленных районах Земли, т.е. имели глобальный масштаб. Наиболее значимые из них имели место в 420 г. до н.э., 536, 543, 627, 903, 940, 1151, 1259, 1300, 1453, 1466, 1585, 1601, 1609, 1642, 1699, 1783, 1818, 1867, 1872 гг. н.э. как в западном, так и в восточном полушариях. Причиной выявленных экстремальных летних похолоданий глобального масштаба в большинстве случаев можно считать крупные вулканические извержения."

Многие даты совпадают с прохождением кометы Галлея.

Насчет Дарданова потопа и Троянской войны я уже писала в посте № 18.

536 и 543 могут быть связаны со Всемирным потопом.

627 - похолодание в Сибири, предшествующее трансгрессии Каспийского моря и дальнейшим прорывам сначала в Черное,потом в Средиземное моря.

903 и 940 - два катаклизма Троянской войны.

Нибиру - это не комета,а неподвижная точка на небе - Северный полюс мира. Так видно из стихов.

Тифон,согласно И.Великовскому, был Венерой,орбита которой раз в 50 лет проходила близко от Земли, вызывая катаклизмы.

После Троянской войны неприятности приносила только комета Галлея и,возможно,ее спутница - двойная комета,появляющаяся через 25-30 лет после нее. Это гипотеза Степаненко.

Под эту гипотезу как раз подпадает 1259 год.

Ну и еще непонятно с кометой Карла V - "мене,мене,текел".

539 год до н.э. у меня попадает в 1025 со сдвигом триады Фукидида - 1564 года.

Если комета Карла V была в 1554 году,то между ними 529 лет (1554-1025) и следующую можно ждать в 2083 году (1554 + 529).

А предыдущий ее приход мог вызвать Всемирный потоп в 500-м году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро10-02-2018 17:43
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: не растекаясь мыслью по древу"
Ответ на сообщение # 25


          

Елена, а что бы Вам не написать книжицу типа "Явление Христа"? А я бы Вам мог предисловие и - рекомендацию в издательство...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
elena11-02-2018 16:56
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: не растекаясь мыслью по древу"
Ответ на сообщение # 27


          

>Елена, а что бы Вам не написать книжицу типа "Явление
>Христа"? А я бы Вам мог предисловие и - рекомендацию в
>издательство...

Книга - это,конечно,замечательно . Но у меня есть маленькая проблема: я уже целый год не могу заставить себя написать хотя бы тему, не говоря уже о статье или книге . Так что, думаю, надо идти по порядку - буду продолжать заставлять себя написать тему .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari12-02-2018 01:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: не растекаясь мыслью по древу"
Ответ на сообщение # 28


  

          

> я уже целый год не могу заставить себя написать хотя бы тему, не говоря уже о статье или книге . Так что, думаю, надо идти по порядку - буду продолжать заставлять себя написать тему .

Cколько же всего ещё не сделано!
А сколько ещё предстоит не сделать!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
elena12-02-2018 11:34
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: не растекаясь мыслью по древу"
Ответ на сообщение # 29


          

>> я уже целый год не могу заставить себя написать хотя бы
>тему, не говоря уже о статье или книге . Так что, думаю,
>надо идти по порядку - буду продолжать заставлять себя
>написать тему .
>
>Cколько же всего ещё не сделано!
>А сколько ещё предстоит не сделать!

. Ну,я все-таки оптимистка. Надежды не теряю. Проблема не в том,что я ничего не делаю. Читаю первоисточники, делаю для самой себя выводы. За последние несколько лет у меня сформировалась определенная хронологическая диаграмма. Но постоянно появляются новые факты, диаграмма корректируется, уточняется.

Вот недавно решила начать с малого. Написать о сдвиге в 150 лет в ранней христианской истории. Этот сдвиг для меня важен,т.к. из него я вывожу дату Рождества Христова - 1228 год. Он основан на тождестве двух Дионисиев: Ареопагита,казненного во времена гонений Домициана (96 год) и Парижского - во времена гонений Деция (250 год). Это основной, наиболее яркий анахронизм. Кроме него есть и ряд других,подтверждающих сдвиг.

Решила перед написанием темы пройтись по WIKI и обнаружила еще два соответствия в 5-ом и 6-ом веке. Теперь опять надо копаться в интернете, искать первоисточники.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро12-02-2018 12:05
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: а пока - э... - эллипс..."
Ответ на сообщение # 30
12-02-2018 12:16 Веллингбро

          

1237/1238 г. ДАТА РХ - ЭТО ПРАВИЛЬНО! "Небеса разверзлись" в момент казни Христа - это импакт 1259/1260 у Фарерских о-вов. "Откровение" Иоанна Патмосского, написано "примерно в середине 13 в". Термин "Апокалипсис" (Apocalypse)- конец 14 в. - и по англ., и по фр. этимологии из греч. И англ. "Revelation", и даже сам глагол "reveal" - тоже конец 14 в. (А Иоанна Патмосского отнесли ко времени императора Домициана, 81-96 гг. Это как раз дело рук "центуриаторов", мнимые 1200 лет до 13 в.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
elena12-02-2018 15:14
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: а пока - э... - эллипс..."
Ответ на сообщение # 31


          

>1237/1238 г. ДАТА РХ - ЭТО ПРАВИЛЬНО! "Небеса
>разверзлись" в момент казни Христа - это импакт 1259/1260
>у Фарерских о-вов.

В сообщении №18 я уже спрашивала, что это за импакт у Фарерских островов. Вы, наверно, не заметили. В вашей статье и Чумичева я об этом ничего не нашла. 1259 год в этом случае связан с кислотным пиком или с летописными данными ? Как я писала раньше - летописные данные я переношу на 300 лет дальше в конец 16-го века и связываю их с кометой Карла V и началом МЛП.

"Откровение" Иоанна Патмосского,
>написано "примерно в середине 13 в".

С "Откровением" Иоанна может оказаться даже еще интереснее.

У НиФ есть два решения гороскопа "Откровения": 8 сентября 1249 года и 26 сентября 1486 года. И оба они могут оказаться верными. У Морозова в "Откровении в грозе и буре" очень подробно описана жизнь Иоанна Златоуста: его пребывание в горном монастыре,бегство. Затем, во время суда его обвиняют в краже какого-то имущества. Можно предположить, что Иоанн Златоуст отыскал в монастырской библиотеке "Откровение" Иоанна Богослова и дописал его. Возможно,часть,связанная с посланиями, написана им.

Время жизни Иоанна Златоуста со сдвигом 1064-1070 лет как раз попадает во вторую половину 15-го века.



>Термин "Апокалипсис" (Apocalypse)- конец 14 в. - и по
>англ., и по фр. этимологии из греч. И англ.
>"Revelation", и даже сам глагол "reveal" -
>тоже конец 14 в.

Ну, тут у меня опять сдвиг в 228 лет, который я попыталась объяснить в постах № 4 и 22. И появление термина "Апокалипсис",в таком случае,отодвигается в тот же конец 16-го века, после кометы Карла V. Ну и, соответственно, после времени жизни Иоанна Златоуста в конце 15-го века.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро12-02-2018 16:04
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: а пока - э... - эллипс..."
Ответ на сообщение # 32


          

Поясняю :"Фарерский импакт" - это вовсе не гипотеза Чумичёва, он как источник рассматривал взрыв Санторина в Средиземном море.. А про Фареры - это уже мы с проф. И.В.Давиденко, около этих о-вов на дне два глубоководных провала, от двух наиболее крупных осколков. Последствий немало: и "Девонширский лес", срезанный как бритвой воздушной волной и потом занесённый илом и песком - прошедшей затем волной. И смытый переливом северных вод напрочь грунт в междуречье Волги и Дона, морёный дуб в самом Дону, реликтовая гигантская СЕВЕРНАЯ камбала в Каспии и т. д. Взрыв же Санторина вполне вписывается как вторичная реакция на северный импакт...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
elena12-02-2018 16:49
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: а пока - э... - эллипс..."
Ответ на сообщение # 33


          

>Поясняю :"Фарерский импакт" - это вовсе не гипотеза
>Чумичёва, он как источник рассматривал взрыв Санторина в
>Средиземном море.. А про Фареры - это уже мы с проф.
>И.В.Давиденко, около этих о-вов на дне два глубоководных
>провала, от двух наиболее крупных осколков. Последствий
>немало: и "Девонширский лес", срезанный как бритвой
>воздушной волной и потом занесённый илом и песком - прошедшей
>затем волной. И смытый переливом северных вод напрочь грунт в
>междуречье Волги и Дона, морёный дуб в самом Дону, реликтовая
>гигантская СЕВЕРНАЯ камбала в Каспии и т. д. Взрыв же
>Санторина вполне вписывается как вторичная реакция на
>северный импакт...

Понятно. То есть это грандиозный катаклизм, предшествовавший взрыву Санторина, который мог привести к смене полюсов? Тогда это 7-9 век нашей эры, не позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веллингбро12-02-2018 17:42
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: а пока - э... - эллипс..."
Ответ на сообщение # 36


          

Нет, 7-9 (скорее именно 9-й) - это "прорыв Дарданелл". Периодичность - примерно 400 (397) лет: 9, 13, 17 вв.... Кстати, и 5-й в. можно будет, видимо, "вытащить"... 9-й, возможно, связан с темой "Атлантиды", а вот 5-й... но пока рано...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
elena12-02-2018 20:09
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: а пока - э... - эллипс..."
Ответ на сообщение # 39
12-02-2018 21:59 elena

          

>Нет, 7-9 (скорее именно 9-й) - это "прорыв
>Дарданелл". Периодичность - примерно 400 (397) лет: 9,
>13, 17 вв.... Кстати, и 5-й в. можно будет, видимо,
>"вытащить"... 9-й, возможно, связан с темой
>"Атлантиды", а вот 5-й... но пока рано..

У меня получается катаклизм, протяженностью в сто лет, состоящий из трех фаз:

1. 627 год - похолодание на севере Сибири. В ТИ это окончание правления Хатшепсут,начало правления Тутмоса III (1468г.до н.э.).

2. 670 год - трансгрессия Каспийского моря. В ТИ это время правления Аменхотепа II(1418г.до н.э.). Эта дата подтверждается статьей АнТюра о Каспийском море (№129,2007).

3. 727 год - прорыв сначала в Черное море, затем прорыв Дарданелл,и взрыв Санторина. В ТИ это окончание правления Аменхотепа III,начало правления Эхнатона(1364г.до н.э.).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веллингбро12-02-2018 20:46
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: а пока - э... - эллипс..."
Ответ на сообщение # 41


          

А мне предлагают на другом сайте тоже "выкинуть" 100 лет... но в другой период, поближе к нам... Разберусь там, вернусь к Вам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Веллингбро13-02-2018 13:03
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: столетние дела московские и англо-французские"
Ответ на сообщение # 42


          

Московия:
От Даниила до Дмитрия -1263 -1359 гг.
От Дмитрия до Ивана №3 1359 - 1454

Англо-франция:
Договор Плантагенетов (Англия) с Францией, Париж, 1259 - - 1337 (+ "каролинги" - 1360)
"Столетняя война" - 1360 (без "каролингов")- 1453 гг

В обоих 200-летних историях одно столетие - лишнее...С этой проблемой в своё время столкнулись ещё "центуриаторы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
elena13-02-2018 13:55
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: столетние дела московские и англо-французские"
Ответ на сообщение # 43


          

>Московия:
>От Даниила до Дмитрия -1263 -1359 гг.
>От Дмитрия до Ивана №3 1359 - 1454
>
>Англо-франция:
>Договор Плантагенетов (Англия) с Францией, Париж, 1259 - -
>1337 (+ "каролинги" - 1360)
> "Столетняя война" - 1360 (без
>"каролингов")- 1453 гг
>
>В обоих 200-летних историях одно столетие - лишнее...С этой
>проблемой в своё время столкнулись ещё
>"центуриаторы".

В европейское средневековье пока залезать не буду. Это надолго отвлечет. Буду оформлять во что-то связное то, что уже накопала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Веллингбро13-02-2018 22:04
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Ну, что ж -"
Ответ на сообщение # 44


          

в добрый путь - и Бог в помощь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Веллингбро14-02-2018 00:39
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: вспоминая Иакова..."
Ответ на сообщение # 45


          

... брата Господня, надо понимать, что это - единственный свидетель жизнедеятельности Христа и до РХ, и после распятия, поскольку он играл с младенцем Иисусом, брал его на ручки, общался с ним вплоть до 12 лет и "чуда в Кане"... позже он стал епископом Иерусалимским, умер в 63 г., пережив Иисуса на 30 лет... Он числится "апостолом от 70-ти". Ему приписывается "Протоевангелие". А кому же ещё, как не брату Господню?
Так что рассказ о "детстве Христовом" евангелисты могли почерпнуть только от него... Есть ещё и Послание от Иакова, но оно мало что прибавляет... И опять-таки это всё всплывает лет через 100-150 после его смерти... Т.е. в конце 14 в... Поскольку в начале 15 в. Андрей Рублёв в Московии уже пишет свой "Деисусный" чин - иллюстрированную историю христианства... которую рекомендую всем посмотреть и сильно озадачиться...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
elena14-02-2018 13:27
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: вспоминая Иакова..."
Ответ на сообщение # 46


          

>... брата Господня, надо понимать, что это - единственный
>свидетель жизнедеятельности Христа и до РХ, и после распятия,
>поскольку он играл с младенцем Иисусом, брал его на ручки,
>общался с ним вплоть до 12 лет и "чуда в Кане"...
>позже он стал епископом Иерусалимским, умер в 63 г., пережив
>Иисуса на 30 лет... Он числится "апостолом от
>70-ти". Ему приписывается "Протоевангелие". А
>кому же ещё, как не брату Господню?
>Так что рассказ о "детстве Христовом" евангелисты
>могли почерпнуть только от него... Есть ещё и Послание от
>Иакова, но оно мало что прибавляет... И опять-таки это всё
>всплывает лет через 100-150 после его смерти... Т.е. в конце
>14 в... Поскольку в начале 15 в. Андрей Рублёв в Московии уже
>пишет свой "Деисусный" чин - иллюстрированную
>историю христианства... которую рекомендую всем посмотреть и
>сильно озадачиться...

Есть еще один интересный свидетель времен распятия - Дионисий Ареопагит. Он тоже числится "апостолом от семидесяти". Во время распятия он находился в Египте - изучал астрономию.

Вот, что он пишет в письме №7 к Поликарпу.

"Я уже не говорю о дивных событиях, совершившихся в Египте, о божественных знамениях, произведенных в других местах; я упоми наю только о тех небесных явлениях, которые всеобщи, известны вез де и всем. Аполлофан, конечно, скажет, что все это несправедливо, но это сохранилось в священных сказаниях персов, и маги доныне празд нуют память тройственного Митры. Впрочем, он не верит этому, может быть по незнанию или неопытности; напомни же ему по крайней мере о затмении, бывшем при распятии Иисуса Христа; тогда мы оба нахо дились в Илиополисе и своими глазами смотрели на дивное совпаде ние солнца и луны (этому совпадению в то время быть не следовало)15, а потом видели, как луна, вдруг отделившись от солнца, с девяти часов до вечера стояла против него и опять вполне освещалась его лучами.

Напомни ему также и о другом обстоятельстве: что это совпадение, как обычно, началось с восточной дуги солнца и продолжалось в проти воположной его оконечности, а потом луна вдруг обратилась назад и очистила прежде не ту сторону, которую сначала закрыла, а противоположную ей (западную). Вот явления, в то время происшедшие, - такие явления, которые могли быть произведены одним Христом, Высочайшей Причиной всякого бытия, совершающей великие и дивные чудеса, им же несть числа".

http://www.krotov.info/acts/05/antolog/page28.htm#03

Текст,конечно, спорный. Затмение солнца в полнолуние. В 1259 году, через две недели после Пасхи затмение было (24 апреля),но видимо оно было в южном полушарии. Его видимость в Египте можно объяснить только катаклизмом и сдвигом полосы видимости . Но,в любом случае,можно считать,что предание о катастрофических событиях во времена распятия Христа существовало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро12-02-2018 16:37
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: 1227/1228 гг..."
Ответ на сообщение # 32


          

Кстати, я немного слукавил: РХ - 1227/1228 гг, а не 1237/1238... Дело в том, что его жизнеописание склеено из 2-х частей: детство (включая "Каннское чудо") и - 3 года известной активности, после "провала" в 18 лет, где он "странствовал на Востоке"... Так что ВАША дата - ВЕРНА.
С чем и поздравляю!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
elena12-02-2018 17:10
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: 1227/1228 гг..."
Ответ на сообщение # 34


          

>Кстати, я немного слукавил: РХ - 1227/1228 гг, а не
>1237/1238... Дело в том, что его жизнеописание склеено из 2-х
>частей: детство (включая "Каннское чудо") и - 3 года
>известной активности, после "провала" в 18 лет, где
>он "странствовал на Востоке"... Так что ВАША дата -
>ВЕРНА.
>С чем и поздравляю!

Насчет 3-х лет известной активности - в ранние христианские века вроде бы придерживались 1-го года. Так вроде бы видно по Евангелиям. По событиям после Крещения. Поэтому и Дионисий Малый давал Христу только 31 год жизни.

Но 31 год жизни под даты 1228-1259 как раз подходит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веллингбро12-02-2018 17:32
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: 1227/1228 гг..."
Ответ на сообщение # 37


          

Канонизируем: 1227-1260 ( с точностью +/- год)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
elena12-02-2018 18:49
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: 1227/1228 гг..."
Ответ на сообщение # 38


          

>Канонизируем: 1227-1260 ( с точностью +/- год)

Нее. Подождите. Давайте я попробую все-таки написать тему. Обсудим. Вдруг найдем какие-нибудь ошибки. А потом уж да - канонизируем .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov09-02-2018 15:08
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Петрарку..."
Ответ на сообщение # 0


          

Не по теме, но, слава Богу, оклемался Малежик!Сейчас показывали по новостям,- радостный и песни поет под гитару в больнице.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро15-02-2018 19:39
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: мармазову - по теме, вспоминая санскрит..."
Ответ на сообщение # 2


          

Вот Вам - Ваша тема, индийский календарь Вай...как-там и пр. А я попроще, по-китайски... Цикл - 60 лет, 20 циклов - 1200 лет... Это на круг. Разница 78 ("РХ") и 54 ("местный") = 24. Но за 1000 лет по "високосно-подобной" мелочи уж три-четыре годика, да и наберётся до 27... Итого - 1227 н.э.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elena09-02-2018 17:53
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Петрарку..."
Ответ на сообщение # 0


          

>.. и его прямую дату годовщины страданий Христовых - 6
>апреля, которая выпала в 1327 г на день его встречи с Лаурой.
>Какова ближайшая дата события казни? Дата Петрарки, кстати,
>зачёркивает более поздние даты жизненного пути Христа...

6 апреля 1327 года был понедельник, а полнолуние в этом месяце было 7 апреля, т.е. после пасхи, а такого быть не может. Вывод может быть только один - эта дата тоже неверная, и 14-ый век надо сдвигать.

Тут могут быть разные варианты. Предложу свой.

В конце 16-го века после катаклизма,вызванного прохождением кометы Карла V, и наступления МЛП, наступила календарная неразбериха,вызвавшая необходимость корректировки календаря. В это же время начались попытки определения даты рождества Христова.

Считаю, что в средние века еще помнили, что рождество связано с кометой Галлея, поэтому расчеты приурочивали к возможным датам прохождения.

1. Дионисий Малый выбрал 1064 год датой Рождества и 1095 - датой Воскресения.

Даты выглядели так: 532 г.от Р.Х или i532г.( НиФ выдвигали гипотезу,что единица в начале даты может означать букву i).

В результате получаются два сдвига - 1064 года от 6-го века ТИ и 64 года от 16-го ТИ.

1064 + 522 = 1586 г. - это возможное время жизни Дионисия.
64 + i522= 1586 г.

2. При выборе дат 1153 и 1184 г. получаем возможный сдвиг в 153 года,если отсчет идет от Рождества. И 184 года, если от Воскресения. Предполагаю, что такой сдвиг имеют даты 15-го века.

Например, i433 = 1153 + 433 = 1586 г.
i402 = 1184 + 402 = 1586 г.

3. И,наконец, вариант 1228 и 1259 года. Соответственно, имеем сдвиги 228 и 259 лет. И вот здесь я предполагаю сдвиг дат 14-го века.

И дата Петрарки будет выглядеть так:

i327 = 1259 + 327 = 1586 г.

Это дата от Воскресения Христа.

А теперь самое главное - 6 апреля 1586 года приходится как раз на пасхальное воскресенье.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро09-02-2018 18:34
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Бокаччо..."
Ответ на сообщение # 4


          

Значит, Петрарка у Вас должен был жить и творить в 17 в. или позже. И Данте, и Бокаччо... А Шекспир оказывается современником христовых страданий... Нет, сударыня, у Вас тут даже не супер-НХ, а гипер-НХ...
Правда, Иван Грозный увидел в небе крест, счёл это плохим предзнаменованием... и - помре в муках. Но - верующим. Да и странно: церковь Христова вовсю воинствовала, еретиков разных казнила - а самого-то Христа ещё и не было... P.S. В ветке "ересь!" я постепенно "загоняю" эти страдания во временнУю вилку, откуда уже ни с какой нумерологией не выбраться...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро09-02-2018 18:55
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Блаженного Царя"
Ответ на сообщение # 5


          

Василий Блаженный... Василию у нехристей соответствует имя Иса. Вот вам и кандидат на конец 16-го в... Россия не только родина слонов... но и - ВСЕГО

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elena09-02-2018 19:22
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Блаженного Царя"
Ответ на сообщение # 6


          

>Василий Блаженный... Василию у нехристей соответствует имя
>Иса. Вот вам и кандидат на конец 16-го в... Россия не только
>родина слонов... но и - ВСЕГО

Василий Великий со сдвигом в 1064 года попадает в 15-ый век. А у вас куда?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро09-02-2018 19:35
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Блаженного Царя"
Ответ на сообщение # 9


          

В 16-й... Но это мелочи...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elena09-02-2018 19:17
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Бокаччо..."
Ответ на сообщение # 5


          

>Значит, Петрарка у Вас должен был жить и творить в 17 в. или
>позже. И Данте, и Бокаччо... А Шекспир оказывается
>современником христовых страданий... Нет, сударыня, у Вас тут
>даже не супер-НХ, а гипер-НХ...
>Правда, Иван Грозный увидел в небе крест, счёл это плохим
>предзнаменованием... и - помре в муках. Но - верующим. Да и
>странно: церковь Христова вовсю воинствовала, еретиков разных
>казнила - а самого-то Христа ещё и не было... P.S. В ветке
>"ересь!" я постепенно "загоняю" эти
>страдания во временнУю вилку, откуда уже ни с какой
>нумерологией не выбраться...

Время жизни Христа у меня 1228-1259 года. Сдвигаю я даты средневековья.

Данте, Петрарка, Бокаччо - вторая половина 16-го, начало 17-го.

Там же чума и взятие Константинополя. Сдвиги уменьшаются с 300 до 150.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро09-02-2018 20:24
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая опять Данте"
Ответ на сообщение # 8


          

Первое издание Данте - 1472 г....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
elena09-02-2018 22:26
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая опять Данте"
Ответ на сообщение # 13


          

>Первое издание Данте - 1472 г....

Согласно сообщению № 4,эта дата у меня подпадает под второй вариант:

i472 = 1150 + 472 = 1622 год

А согласно сообщению № 7, Данте написал Комедию, примерно, в

1300 + 300 = 1600 году.

В теме "Еще один вариант гороскопа Комедии Данте" я предлагаю решение - 5 апреля 1594 года. Это вторник,пасхальное полнолуние. Воскресенье - 10 апреля.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=125281&mesg_id=125281&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро09-02-2018 22:54
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая опять Данте"
Ответ на сообщение # 16


          

Хотите оспорить печатное издание Данте 1472 г? Есть аргументы, что это фальсификат?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
elena09-02-2018 23:14
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая опять Данте"
Ответ на сообщение # 17


          

>Хотите оспорить печатное издание Данте 1472 г? Есть
>аргументы, что это фальсификат?

Вы не поняли. Я не считаю, что это фальсификат. Я считаю, что дата 1472 года соответствует 1622 году. Просто она в другой системе летосчисления.

Я вообще не сторонница считать что-либо фальсификацией, кроме уж совершенно откровенных подделок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро09-02-2018 23:19
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая опять Данте"
Ответ на сообщение # 19


          

Как это, как это?! Что за сдвиг в 150 лет, откуда взялся?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
elena10-02-2018 00:40
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая опять Данте"
Ответ на сообщение # 20


          

>Как это, как это?! Что за сдвиг в 150 лет, откуда взялся?

Ну, перечитайте еще раз пост № 4. Я понимаю, что,видимо, плохо объяснила. Мне эта мысль - о возможных разных вариантах расчета Рождества Христова в конце 16-го века - пришла недавно после прочтения темы elcano "Мой тезка Папа Евгений 4". О календарной неразберихе в 15-ом веке.

150 лет получаются так:

i472 = 1153 + 472 = 1625, где 1153 - год Рождества Христова,принятый,например, в Ватикане и летосчисление от него могло существовать какое-то недолгое время в Италии.

1625 - 1472 = 153

А,предположим, в Авиньоне решили,что Иисус родился в 1228 году, тогда та же дата реального 1625 года будет выглядеть так:

i397 = 1228 + 397 = 1625 и сдвиг будет 228 лет (1625 - 1397). Это события 14-го века во Франции - например столетняя война. Или Каталонское завоевание Греции.

А в кругах,близких к Скалигеру и Петавиусу, расчет велся от 1064 года. Поэтому даты 16-го века могут иметь небольшой сдвиг - 64 года.

i561 = 1064 + 561 = 1625 (1625 - 1561 = 64).

То есть одна и та же реальная дата 1625 год могла быть записана как i561, i472 или i397 год.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро10-02-2018 02:29
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: традисторическая "пурга""
Ответ на сообщение # 22


          

У Вас прямо-таки "многовариантность" по Поляковскому...
Но я обращаю теперь внимание на совсем другой аспект проблемы - Чистилище. Невразумительные соображения о "глубокой древности" этого понятия - мимо. Реально это тезис Фомы Аквинского и спор католиков и православных - 1231 г, доктрина папы Иннокентия IV 1254 г, формализована в 1274 г,...Ферраро-Флорентийский собор 1430 г. и... - окончательно - Тридентский собор, 1563 г. А меж тем чистилище-purgatorium в англо-французских источниках - 14 в. , глагол соответствующий "примерно" 1300 г. И НИ СЛОВА не говорится о связи с греческим pyros = огонь. НИ СЛОВА о др.-гр."празднике посвящения мальчиков" - пиррихе, это типа пионерских или индейских плясок вокруг костра... И НИ СЛОВА о связи с русским "пир", которое этимологи связывают с "пить", мол, -р - суффикс, а аналоги - жир (от жить) и мир... - невесть от чего, поэтому в ход идут латыши, мол, это от них...
Вот такая пурга-(ис)тория...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
elena12-02-2018 16:41
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: традисторическая "пурга""
Ответ на сообщение # 26


          

>У Вас прямо-таки "многовариантность" по
>Поляковскому...
>Но я обращаю теперь внимание на совсем другой аспект проблемы
>- Чистилище. Невразумительные соображения о "глубокой
>древности" этого понятия - мимо. Реально это тезис Фомы
>Аквинского и спор католиков и православных - 1231 г, доктрина
>папы Иннокентия IV 1254 г, формализована в 1274
>г,...Ферраро-Флорентийский собор 1430 г. и... - окончательно -
>Тридентский собор, 1563 г. А меж тем чистилище-purgatorium в
>англо-французских источниках - 14 в. , глагол соответствующий
>"примерно" 1300 г. И НИ СЛОВА не говорится о связи
>с греческим pyros = огонь. НИ СЛОВА о др.-гр."празднике
>посвящения мальчиков" - пиррихе, это типа пионерских или
>индейских плясок вокруг костра... И НИ СЛОВА о связи с русским
>"пир", которое этимологи связывают с
>"пить", мол, -р - суффикс, а аналоги - жир (от жить)
>и мир... - невесть от чего, поэтому в ход идут латыши, мол,
>это от них...
>Вот такая пурга-(ис)тория...

Ну, нет. У меня нет никаких теоретических построений. Все очень просто. Ищу анахронизмы в первоисточниках - чем больше их в первоисточнике, тем он для меня ценнее. Значит с ним меньше поработали,"пригладили","причесали". Затем, на основе анахронизмов, строю хронологическую диаграмму. По списку Гинцеля ищу затмения.В картах тоже ищу анахронизмы. Если вы читали работы Иордана Табова, то представляете о чем я говорю. Мой метод такой-же. Ну и слежу, чтобы при построении не возникало новых анахронизмов - и это очень важно. Затем еще пытаюсь дать каждому сдвигу естественное объяснение,т.к. конспирологию не признаю. Из-за этого получилась такая многовариантность. Но каждый из вариантов использовался в одно время, но в разных регионах. Вместе их свели уже позже,когда составляли ТИ хронологию - не раньше 17-го века.

Вот вы согласны с датой рождения Христа в 13-ом веке. Но при этом говорите о богословском споре Фоме Аквинского в 1231 году и доктрине Иннокентия IV в 1254 году. Для меня это - прохронизм. Не могли идти споры католиков и православных во время жизни Христа. Должно еще пройти время гонений и времена Константина с установлением государственного христианства. Поэтому у меня 13-ый летописный - это 16-ый век со сдвигом 300 лет, как я объясняла в посте №7.

В филологические разборки я не лезу - это не мое. Я только хронолог.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari10-02-2018 00:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Гороскоп Данте"
Ответ на сообщение # 16


  

          

> В теме "Еще один вариант гороскопа Комедии Данте" я
>предлагаю решение - 5 апреля 1594 года. Это вторник,пасхальное
>полнолуние. Воскресенье - 10 апреля.
>
> http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=125281&mesg_id=125281&listing_type=search

Напомню, что астрономическая обстановка на эту дату противоречит словам Данте.
То есть – это не решение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
elena10-02-2018 00:49
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Гороскоп Данте"
Ответ на сообщение # 21


          

>> В теме "Еще один вариант гороскопа Комедии
>Данте" я
>>предлагаю решение - 5 апреля 1594 года. Это
>вторник,пасхальное
>>полнолуние. Воскресенье - 10 апреля.
>>
>>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=125281&mesg_id=125281&listing_type=search
>
>Напомню, что
>астрономическая
>обстановка на эту дату противоречит словам Данте>.
>То есть – это не решение.

Давайте не поднимать по-новой спор о том астрономический это гороскоп или астрологический. Все равно каждый останется при своем мнении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari10-02-2018 01:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Гороскоп Данте"
Ответ на сообщение # 23
10-02-2018 04:20 Mollari

  

          

> Давайте не поднимать по-новой спор о том астрономический это гороскоп или астрологический.

А это вообще не предмет спора.
Данте сам всё объяснил.
Чётко и недвусмысленно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро09-02-2018 20:36
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Бокаччо..."
Ответ на сообщение # 8


          

Про Христа в 13-м веке - это близко к делу. И если "разверзлись небеса" во время его казни, то это "событие 1259/1260". Мы с Сергеем Чумичёвым несколько лет назад активно обсуждали это: он всё сводил к взрыву вулкана Санторин, практически в центре Ойкумены, разодранную кальдеру можно и сейчас лицезреть, пол-острова вообще утонуло... Но это как раз и могло быть инспирировано "встряской" Земли при Фарерском импакте, потому что отозвалось волной потопных катастроф: часть волны обошла Скандинавию с запада, а часть - с востока...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
elena09-02-2018 23:05
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Бокаччо..."
Ответ на сообщение # 14


          

>Про Христа в 13-м веке - это близко к делу. И если
>"разверзлись небеса" во время его казни, то это
>"событие 1259/1260". Мы с Сергеем Чумичёвым
>несколько лет назад активно обсуждали это: он всё сводил к
>взрыву вулкана Санторин, практически в центре Ойкумены,
>разодранную кальдеру можно и сейчас лицезреть, пол-острова
>вообще утонуло... Но это как раз и могло быть инспирировано
>"встряской" Земли при Фарерском импакте, потому что
>отозвалось волной потопных катастроф: часть волны обошла
>Скандинавию с запада, а часть - с востока...

А можно поподробнее про Фарерский импакт - что это такое?

Взрыв вулкана Санторин в ТИ связан археологически в катастрофой середины бронзового века 14-15 века до н.э. Раннее христианство - это все-таки уже железный век.

У меня этот взрыв связан с Дардановым потопом,произошедшим,примерно, за 150 лет до Троянской войны. За поколение до Троянской войны был еще один катаклизм, приведший к походам аргонавтов. Это,вероятно, - Девкалиптов потоп.

По датам, не вдаваясь сейчас в расчеты, у меня получается:

Дарданов потоп и взрыв Санторина - примерно, середина 8-го века н.э.
К этому времени относится миф о переносе Европы Зевсом с востока на запад. Так что возможна смена полюсов.

Троянская война - первая половина 10-го века. Поход аргонавтов - 900 год. Кстати, миф о походе тоже имеет космогоническое значение. Тут была не смена полюсов, но солидный наклон в 80-90 град. Через поколение, во время Троянской войны,положение Земли вернулось назад. И,некоторое время спустя, Фалес предложил для навигации использовать созвездие Малой Медведицы.

В чем выразился катаклизм 1259 года мне пока непонятно, но он был поменьше предыдущих.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань14-02-2018 13:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#48. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Бокаччо..."
Ответ на сообщение # 14


          


//Про Христа в 13-м веке - это близко к делу. И если "разверзлись небеса" во время его казни, то это "событие 1259/1260//

Это еще почему?

Обычное ж затмение было, только во время казни..



Разве нет?

Считано ж уже было, пересчитано..пятнадцатый век.

Какой тринадцатый?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро14-02-2018 14:20
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Иакова."
Ответ на сообщение # 48


          

Разорвалась "завеса храма от грома и труса". Это следствие фарерского импакта. Так что на "могиле Юши" высекайте: 1227/1228 - 1259/1260. Что там ваша братия считала, какая там нумерология... Андрей Рублёв "Деисусный чин", конец 14 в.. ретабло в соборе кастильского Бургаса, сер. 14 в, датированная французская и английская этимология атрибутов зарождения христианства... По сути - вопрос закрыт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Андреев Т14-02-2018 14:44
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "на заборе напиши у себя"
Ответ на сообщение # 49
14-02-2018 14:45 Андреев Т

  

          

>>>>на "могиле Юши" высекайте: 1227/1228 - 1259/1260.<<<

Если каждый будет "высекать" свою Дату..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро14-02-2018 15:06
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: на цоколе МГУ - оду полновесному нулю"
Ответ на сообщение # 50


          

В качестве немого упрёка нашим маститым математикам, которые прошли мимо истории нуля, а ведь ещё Каспаров им говорил об этом.... Итак, о "нулевой истории". Дело-то в том, что ПОНЯТИЕ "нуль как число - точка отсчёта", появилось только В КОНЦЕ 14 в. И появилось оно словом "cipher", из араб. sifr - а вот это у арабов и обозначало НУЛЬ. Это позже цифрами стали 0,1....9. И в том же конце 14 в. у французов появилось понятие nullite^, которое производно от "nul" = "без численного значения". А вот этот НУЛЬ - "без численного значения" - с 1291 г. Это, возможно, и оценка некоторых тут подвизающихся...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Андреев Т14-02-2018 15:14
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "НУЛЯ не знают математики МГУ (вычислил проходимцев Велинбро)"
Ответ на сообщение # 52
14-02-2018 16:30 Андреев Т

  

          

>>>качестве немого упрёка нашим маститым математикам, которые прошли мимо истории нуля, а ведь ещё Каспаров им говорил об этом..<<<

Правильно...А ещё математики, а никто НУЛЯ-то ни знаит..

>>>НУЛЬ - "без численного значения" - с 1291 г. Это, возможно, и оценка некоторых тут подвизающихся...<<<

Велинбро молодца! Cамокритично. А Официоз "о нуле и цифре" скопировал без ошибок. Блеснул обезьянничанием

А про нули-нольно на неск. сотен лет пораньше слыхал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро14-02-2018 16:31
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: ни .. НУЛЯ не знает некто андреев"
Ответ на сообщение # 53
14-02-2018 16:36 Веллингбро

          

Старшая дата - 6615 г от Сотворения. 7000-ный - это 1492-й от РХ. Учите арифметику... А на выложенном скане вообще и нуля-то нет. Ни значка, ни математического значения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Андреев Т14-02-2018 16:35
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "не надо бояться больших цифр или Ноль знает только некто веломотофотобро"
Ответ на сообщение # 56
14-02-2018 17:15 Андреев Т

  

          

>Старшая дата - 6615 г от Сотворения. 7000-ный - это 1492-й
>от РХ. Учите арифметику...

...а просто посчитайте. Что удивляет? Вам уже разрешено 4-х значные вычислять. Смелее..

>>>нуля-то нет. Ни значка, ни математического значения.<<<

тут ваша смекалка должна заработать: где слово НОЛЬ/нольно было раньше?

ЦИФРА (ЦФР-ЧСЛ)<<== ЧИСЛО от сЧёТ, ЧёТки....Запишите потом в свой Ипрапэйзкы Словарь. Не зря ж тут ошиваетесь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро14-02-2018 17:04
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: арифметический ликбез"
Ответ на сообщение # 57


          

Открываете арифметику Леонтия Магницкого и находите там определение "нуля" - оно там такое же, как и в англо.-фр. источниках. Вот ПОСЛЕ Магницкого и ищите число "ноль"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Андреев Т14-02-2018 17:08
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "ликбез проводите в МГУ про НОЛЬ"
Ответ на сообщение # 58
14-02-2018 17:48 Андреев Т

  

          

>Открываете арифметику Леонтия Магницкого и находите там
>определение "нуля" - оно там такое же, как и в
>англо.-фр. источниках. Вот ПОСЛЕ Магницкого и ищите число
>"ноль"...

Обязательно. А вы там ещё Миллер-Шлёцер-Байера посмотрите, когда было Р.Х. Потом высекать будете где-нибудь...Хоть бы на МГУ, и про НОЛЬ не забудьте там же растолковать подоходчивее. Людей не надо сечь. Мы ж не фашисты..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веллингбро14-02-2018 17:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: вспоминая Магницкого"
Ответ на сообщение # 59


          

"Заслугой Магницкого было и то, что он ввёл нуль В РАНГ ЧИСЛА".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Андреев Т14-02-2018 18:04
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "вспоминая Каспарова"
Ответ на сообщение # 60
14-02-2018 18:30 Андреев Т

  

          

>>>ведь ещё Каспаров им говорил об этом.<<<

Откуда Каспарову-то знать про НОЛЬ? У него ж на шахмат.доске-то НЕТУ никаких нулей...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веллингбро14-02-2018 18:08
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: "низачто" -"
Ответ на сообщение # 59


          

- именно так назвал НУЛЬ Магницкий. Петруша, взяв это на вооружение, решил сразу ввести аж ДВА НУЛЯ - определив 1700 год от РХ, вместо прежнего ветхозаветного "от Сотворения Мира". Настал 1701-й год... тут и Магницкий помре... Началась Новая Эра для России. Слава Петру, виват!
P.S. А писания незнаек-неумеек - в "два нуля"!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Веллингбро14-02-2018 18:17
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: и там - не пачкать!"
Ответ на сообщение # 62


          

Ибо даже "ОО" означает "O(fficers) O(nly)". Для остальных - гальюн...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Андреев Т14-02-2018 18:36
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "в МГУ про НОЛь и НОЛЬ в шахматы - ньюПараДигма кубоидов-цивилизаторов"
Ответ на сообщение # 62
14-02-2018 22:40 Андреев Т

  

          

>- именно так назвал НУЛЬ Магницкий. Петруша, взяв это на
>вооружение, решил сразу ввести аж ДВА НУЛЯ - определив 1700
>год от РХ, вместо прежнего ветхозаветного "от Сотворения
>Мира". Настал 1701-й год... тут и Магницкий помре...
>Началась Новая Эра для России. Слава Петру, виват!
>P.S. А писания незнаек-неумеек - в "два нуля"!

вы про это тож там давайте в МГУ там этим "незнаек-неумеек"ам про НОЛЬ, про Магницкого, про Петра...про 1700 год..И правильно - хоть что-то будут знать

И Каспаров тоже может себе на шахмат.доске где-нить НОЛИКИ пристроит, если вы подскажете. Вы у него спросите построже: дескать - почему до сих пор как в Средневековье без НУЛЯ у него Доска? Надо НьюПарадигмЦивилизайцыю - шахматы с НУЛЁМ - изобрёл Велобро

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веллингбро14-02-2018 23:29
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: не для параноиков"
Ответ на сообщение # 64


          

Мне не составит труда попросить Виктора Антоновича (ректора) собрать нужных специалистов МГУ с истфака, геологов и географов, химиков, почвоведов, астрономов ГАИШа... а также ИАЭ, Военного Университета и Литинститута чтобы доложить результаты комплекса исследований событий последнего тысячелетия. P.S. Математиков не побеспокою... Физиков - возможно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Андреев Т15-02-2018 10:04
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "пациент созрел"
Ответ на сообщение # 65
15-02-2018 10:29 Андреев Т

  

          

>Мне не составит труда попросить Виктора Антоновича (ректора)
>собрать нужных специалистов МГУ с истфака, геологов и
>географов, химиков, почвоведов, астрономов ГАИШа... а также
>ИАЭ, Военного Университета и Литинститута чтобы доложить
>результаты комплекса исследований событий последнего
>тысячелетия
. P.S. Математиков не побеспокою... Физиков -
>возможно...

Вы их к себе в Брытанью вызовете или на месте отчихвостите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Андреев Т15-02-2018 17:45
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "предки Партвейна НАШЛИСЬ"
Ответ на сообщение # 77
15-02-2018 18:17 Андреев Т

  

          

Партвейн, про твоих предков-кубоидов Статья "Кубоиды планеты Кубоис" в Рецензируемом Журнале ВАК «Вестник ветеринарии». https://indicator.ru/article/2017/04/01/mezhplanetnaya-veterinariya/

Наконец-то, НА-ШЛИ....Истина дорогу найдёт...Да, Партвейн?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро14-02-2018 15:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: когда специальное образование "мешает""
Ответ на сообщение # 52


          

Это упрёк и самому себе, и математикам, и... - художнику и искусствоведу Жабинскому (я ему уже написал). Дело в том, что при построении своей "синусоиды" (точнее, "пилы"), у Жабинского минус первый век - он же и первый век нашей эры. Центуриаторы в 16 в. застряли в размещении истории по столетиям именно на 13-м веке - некуда было девать "лишние" 100 лет! Тут-то и появились истории типа "Столетней войны" Англии с Францией, "лишние" князья-короли, "юбилеи РКЦ" и т. п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
КБН14-02-2018 14:55
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Бокаччо..."
Ответ на сообщение # 48


          

Затмение продолжалось 3 часа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро14-02-2018 15:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Бокаччо..."
Ответ на сообщение # 51


          

Видите ли, отозвавшийся на импакт Санторин запросто мог пеплом закрыть небо и над Средиземным, и над Чёрным морями... Там ведь ещё и "серой пахло"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань15-02-2018 03:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#66. "да, три часа было темно"
Ответ на сообщение # 51


          


//Затмение продолжалось 3 часа?//

Затмение, скорее всего, было лунным, вот тут один писатель осторожно это тоже предполагает, но "ученые против":

"..Почему люди думают, что во время распятия Иисуса произошло затмение?

Три из четырех Евангелий, которые фиксируют земную жизнь и служение Иисуса — от Матфея, Марка и Луки - упоминают, что небо темнело, когда Иисус висел на кресте.

«Было уже около полудня, и тьма наступила над всей землей до трех часов дня, потому что солнечный свет померк», согласно Евангелию от Луки 23:44.

Новая американская Библия даже переводит эту часть Писания: «из-за затмения солнца».

Священник Римско-католической епархии Ла-Кросс из штата Висконсин, преподобный Джеймс Курзински сказал, что он рассматривает этот вопрос, как «побочный продукт жизни в модернистской культуре, который пытается объяснить все с помощью науки».

«Мы начинаем осознавать, что всему происходящему в Библии должно быть естественное объяснение», - сказал Курзинский.

Но вопрос не новый. По словам Джона Дворака, автора книги «Маска солнца: наука, история и забытое знание затмений», даже сэр Исаак Ньютон исследовал этот вопрос.

Это похоже на хорошее естественное объяснение. Могло ли быть солнечное затмение во время смерти Иисуса?

Евангелия разъясняют, что Иисус был распят во время еврейского праздника Пасхи, который всегда отмечается во время полной луны весной. Но новая луна необходима для солнечного затмения, что делает ее совершенно другой фазой луны.

Кроме того, тьма, которая спустилась на землю во время распятия, была слишком продолжительной, чтобы быть солнечным затмением. От начала и до конца частичного затмения может пройти около трех часов, но темнота от полного солнечного затмения длится всего несколько минут.

Не говоря уже о том, что люди знали, что такое затмения, и могли точно предсказать их, поэтому можно с уверенностью сказать, что темнота, появившаяся во время распятия, не может быть типичным солнечным затмением».

А как насчет лунного затмения?

Согласно фазе луны во время Пасхи, если бы во время распятия произошло затмение, оно могло быть лунным затмением, написал Джон Дворак в своей книге.

Но ученые отклонили предположение о том, что 3 апреля 33 г. д. - это дата смерти Иисуса. И это представляет проблему теории лунного затмения: хотя в ту ночь было полное лунное затмение, это, вероятно, не было видно из Иерусалима, ведь Иисус был распят за пределами городских стен.

Может быть, эта теория неверна. «Или возможно они знали, что лунное затмение произойдет в ту ночь, хотя его и не видели», - написал Дворак. «У нас просто нет достаточных доказательств, чтобы сделать утверждение прямо сейчас».

https://cnl.news/365897

Солнечное, если верить "Хронике Лаврентия", произошло во время процесса над Гуссом-Христом, а лунное во время казни.

Вон, Табов, если появится, не даст соврать, вместе смотрели, в указанное время эти оба затмения имели место быть (чуть позже могу более подробно тему осветить чем есть,хотя в затменьях и астрономии - полный ноль..увы).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari15-02-2018 04:22
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: да, три часа было темно"
Ответ на сообщение # 66


  

          

«Было уже около полудня, и тьма наступила над всей землей до трех часов дня, потому что солнечный свет померк», согласно Евангелию от Луки 23:44.

«Солнечный свет померк» – это либо солнечное затмение, либо какое-то редкое метеорологическое (или космическое) явление.

«над всей землей до трех часов дня» - стоит понимать как то, что затмение продолжалось в течение трёх часов над ВСЕЙ Землей. А не в каком-то конкретном месте.

Иными словами, это добавление вставлено для усиления эффекта. Чтобы показать, что ВСЯ Земля скорбела в момент казни Христа, а не только те, кто собрались на Голгофе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
elena15-02-2018 10:30
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: да, три часа было темно"
Ответ на сообщение # 66
15-02-2018 11:00 elena

          

>
>Солнечное, если верить "Хронике Лаврентия",
>произошло во время процесса над Гуссом-Христом, а лунное во
>время казни.
>
>Вон, Табов, если появится, не даст соврать, вместе смотрели, в
>указанное время эти оба затмения имели место быть (чуть позже
>могу более подробно тему осветить чем есть,хотя в затменьях и
>астрономии - полный ноль..увы).

Солнечное затмение во время процесса над Яном Гуссом 7 июня 1415 года я нашла. Это,действительно, ярко выраженное затмение на территории Чехии. В астрономических программах я тоже полный ноль,так что просто смотрю на картинки. Вот это затмение:

http://www.secl.ru/eclipse_map/8124.html

Но лунного на 6 июля 1415 года я не нашла. Есть через две недели 22 июня 1415 года, но оно очень маленькой фазы)и на другой стороне Земли. Вот оно:



Вот здесь можно посмотреть все лунные затмения. Не помните, какое вы имели ввиду ?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_15th-century_lunar_eclipses


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань20-02-2018 14:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#226. "про два затмения"
Ответ на сообщение # 69


          


//Солнечное затмение во время процесса над Яном Гуссом 7 июня 1415 года я нашла. Это,действительно, ярко выраженное затмение на территории Чехии. В астрономических программах я тоже полный ноль,так что просто смотрю на картинки. Вот это затмение:

http://www.secl.ru/eclipse_map/8124.html

Но лунного на 6 июля 1415 года я не нашла. Есть через две недели 22 июня 1415 года, но оно очень маленькой фазы)и на другой стороне Земли.//

Да, вот оно:

1415 Jun 22 10:58 P 120 0.801 1.442 0.366 70m - 18.6 18.60 -22.5

Прага нас здесь не интересует от слова совсем.

Интересует Константинополь и соседний Ерос-Иерусалим.

Там оно было видно?

Когда?

ЗЫ. Именно евангельскому тексту особо сильно доверять не стоит..в него вполне могли вносить разные изменения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
elena20-02-2018 14:47
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#227. "RE: про два затмения"
Ответ на сообщение # 226


          

>
>Да, вот оно:
>
>1415 Jun 22 10:58 P 120 0.801 1.442 0.366 70m -
> 18.6 18.60 -22.5

>
>Прага нас здесь не интересует от слова совсем.
>
>Интересует Константинополь и соседний Ерос-Иерусалим.
>
>Там оно было видно?
>
>Когда?
>
>ЗЫ. Именно евангельскому тексту особо сильно доверять не
>стоит..в него вполне могли вносить разные изменения.

Судя по картинке лунного затмения, оно было видно только в Америке и Австралии. Вся темная часть соответствует зоне невидимости.

Но в "Хронике Лаврентия" я лунного затмения вообще не нашла. Откуда оно взялось?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань20-02-2018 15:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#228. "очень странно..."
Ответ на сообщение # 227
20-02-2018 15:43 Астрахань

          

//Судя по картинке лунного затмения, оно было видно только в Америке и Австралии. Вся темная часть соответствует зоне невидимости.//

В каталог не могла типа случайно вкрасться ошибка?

Уж больно многие вещи указывают на Гуса и 15 век..

В хронике Лаврентия указано только солнечное затмение, которое происходило во время процесса (и которое есть в каталоге).

Изображения светил возле распятия часто затирали, но вот такое иногда попадается:





Рафаэль Санти. 1502-1503 гг. Дерево, масло. Национальная галерея, Лондон.

Распятие. Перуджино. 1503-1506. Сант Агоситно, Сиена.

http://www.rafaelsanti.ru/txt/3rantv5.shtml

Солнце есть, луна (с изображением полумесяца) черная или закрыта.

На наших иконах то же самое:



Церковники очень любят ставить пояснительные надписи, что черное светило - это солнце, а красное - это луна..

Упс..нашел распятие с датой. Шах и мат !!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elena20-02-2018 17:17
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#234. "RE: очень странно..."
Ответ на сообщение # 228


          

>
>В каталог не могла типа случайно вкрасться ошибка?
>
>Уж больно многие вещи указывают на Гуса и 15 век.

Ну, это навряд ли. Это же современные расчеты затмений.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань20-02-2018 19:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#238. "RE: очень странно..."
Ответ на сообщение # 234


          


//Ну, это навряд ли. Это же современные расчеты затмений.//

Да-да, мы в курсе...посмотрите сюда:

http://www.fotocommunity.de/photo/kreuzigung-im-gedraeng-wolfgang-weninger/16493086

Как говорится, всем спасибо, все свободны...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Mollari20-02-2018 20:41
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#243. "RE: очень странно..."
Ответ на сообщение # 238
20-02-2018 20:48 Mollari

  

          

Ну и при чём тут ваш Гус, умерший в 1415 году, если на этой картине стоит дата 1457?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
psknick21-02-2018 11:50
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#244. "Нет ничего странного"
Ответ на сообщение # 243
21-02-2018 12:30 psknick

          

>Ну и при чём тут ваш Гус, умерший в 1415 году, если на этой
>картине стоит дата 1457?

А кто сказал, что на картине дата ее написания, а не дата распятия?

http://www.fotocommunity.de/photo/kreuzigung-im-gedraeng-wolfgang-weninger/16493086

На картине два флага. Один обозначает, что дело происходит в Римской Империи, а на другом вполне может стоять дата событий от основания Рима по вычислениям художника.

Если 1457 это количество лунных сидерических лет от основания Рима то получаем 1457*0,0748=109 земных лет от основания Рима. Т.е. можно предполагать, что события происходили в 109 земном году от основания Рима.

Рождение же Христа, согласно легенде, случилось в 753 году от основания Рима. Если 753 - это так же лунные сидерические годы, то получаем 753*0,0748= 56 земных лет. Т.е. прообраз Христа родился в 56 земном году от основания Рима

В итоге, если верна гипотеза о том, что события происходили в Италии в конце 15 века и они стали прообразом легенд о Христе, то получаем:

Основание Рима от даты рождения прообраза легенд о Христе: 1452-56 = 1395
Основание Рима на картине: 1498-109=1389

Разница между годами основания Рима составляет 1395-1389=6 лет. Разница минимальная около +/- 6 лет. Годы, вычисленных разными способами, достаточно точно попадают в период конца 14 века.

И да, кстати, именно до этого периода, папы римские, якобы, сидели долгие годы в Авиньоне... А потом, когда якобы, переехали в Рим, начали решать кто из них главный. Этот период прекрасно ложится на период борьбы за власть которую вел в том числе и Юлий Цезарь, который, вероятно в 1408-1409 годах ввел свой календарь. И 45 год до н.э. , год введения календаря, стыкуется: 1452...1456-45=1407...1411, получается дата близкая к 1408, от которой, кстати, отсчитывается очередной великий индиктон...(1452 - год рождения прообраза Христа, 1456 - год прилета кометы Галлея, прообразу было 4 года, младенческий возраст в понимании церкви)

В рамках столетней войны в 1415...1428 годах Англичане оккупировали Францию, а во время Галльских войн (58...50 года до.н.э) Юлий Цезарь завоевал галлов. Там же была и экспедиция войск Юлия Цезаря в Британию (кстати, именно с Британских островов Генрих IV вторгся во Францию в 1415 году). Т.е. в начале 15 века вокруг Британии и Франции были некие события военного характера, а около 50 года до н.э. так же вокруг Британии и Галлии происходили некие аналогичные события. Если начало н.э. 1452...1456 - 50 лет = получаем начало 15 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Mollari22-02-2018 02:32
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#251. "Конрад Лайб"
Ответ на сообщение # 244
22-02-2018 05:59 Mollari

  

          

К чему безудержно фантазировать, когда можно просто погуглить?

А погуглив, выяснить, что помимо привлекшей Ваше внимание картины:



тем же самым художником была написана и несколько иная вариация того же сюжета:



С иной датой - 1449 (вместо 1457).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
psknick23-02-2018 17:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#264. "RE: Конрад Лайб"
Ответ на сообщение # 251


          

>К чему безудержно фантазировать, когда можно просто
>погуглить?
>
>А погуглив, выяснить, что помимо привлекшей Ваше внимание
>картины:
>
>
>
>тем же самым художником была написана и несколько иная
>вариация того же сюжета:
>
>
>
>С иной датой - 1449 (вместо 1457).

Чуть выше я предположил, что на первой картине отображена не дата написания картины, а возможная дата событий ( http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=54516&mesg_id=54931&page= ) 109 год от основания Рима.

Вы нашли иную картинку с другой датой? Прекрасно! Пересчитаем и ещё...

1449*0.0748=108,4 год. Если на первой картинке события происходили, предположительно в 1457*0.0748=108.98 году от основания Рима, то на второй картинке события происходят в 108,4 году от основания Рима. Разница между двумя годами 108.98-108,4=0,58 года или 0,58*12 месяцев =7 месяцев.

Если предполагать, что на картинках написаны года в сидерических лунных месяцах, то разница между двумя датами 7 месяцев. Для целей озвученной гипотезы +/- 7 месяцев, не побоюсь, даже +/- 8...12 земных лет ( 8...12/0.0748=107...160 лунных сидерических лет ) не играет какой-либо существенной роли.

Т.е. на картинке могут быть изображены года 1457 +/-160 лет и в рамках гипотезы - это будут земные года +/- 12 лет, что вообще ничто, имея ввиду то, что точные даты даже ТИ редко известны, не говоря уж о реконструкции событий для целей НХ по косвенным признакам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Mollari23-02-2018 19:26
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#265. "RE: Конрад Лайб"
Ответ на сообщение # 264
23-02-2018 19:27 Mollari

  

          

Именно такого ответа я и ожидал.
Теперь художник превратился у Вас ещё и в хронолога.

А ведь можно было рассмотреть картинку внимательно!

Глядишь, увидели бы, что дата 1449 проставлена на ней не только на флаге, но и на попоне одного из коней:



Видите фрагмент надписи «… 1449 ALS ICH …»?
Немецкий я, увы, не знаю, но гугль переводит «ALS ICH» как «когда я».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari23-02-2018 19:34
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#266. "Прекрасная садовница"
Ответ на сообщение # 265
23-02-2018 21:31 Mollari

  

          

Ещё один пример практики указания дат путём вписыания их в детали картины даёт рафаэлевская «Прекрасная садовница»:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Mollari11-03-2018 14:56
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#325. "Суд Камбиза"
Ответ на сообщение # 266
11-03-2018 15:00 Mollari

  

          

Вот ещё одна картина, дата на которой «вписана в интерьер» - левая панель диптиха Герарда Давида «Суд Камбиза»:





Можете «обсчитать» и её.
Уверен, получится очередное «идеальное попадание».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
portvein77720-02-2018 17:46
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#235. "RE: очень странно..."
Ответ на сообщение # 228


  

          

На наших иконах то же самое:
мене не читаем
http://staff1.chat.ru/pagebuilder/krest.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari20-02-2018 20:26
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#242. "Затмение Перуджино"
Ответ на сообщение # 228
20-02-2018 20:43 Mollari

  

          

>Изображения светил возле распятия часто затирали, но вот такое
>иногда попадается:
>
>
>
>
>
>Рафаэль Санти. 1502-1503 гг. Дерево, масло. Национальная
>галерея, Лондон.
>
>Распятие. Перуджино. 1503-1506. Сант Агоситно, Сиена.

Ну, вот, о чём и речь.
На картине Перуджино изображено СОЛНЕЧНОЕ затмение), а не лунное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari20-02-2018 20:22
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#241. "RE: про два затмения"
Ответ на сообщение # 226
20-02-2018 20:49 Mollari

  

          

>1415 Jun 22 10:58 P 120 0.801 1.442 0.366 70m -
> 18.6 18.60 -22.5

>
>Прага нас здесь не интересует от слова совсем.
>
>Интересует Константинополь и соседний Ерос-Иерусалим.
>
>Там оно было видно?

Нет. В Константинополе и его окрестностях это затмение видно не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0709-02-2018 20:16
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "крест"
Ответ на сообщение # 5


  

          

>Иван Грозный увидел в небе крест, счёл это плохим предзнаменованием

помнится у Дюма король Карл перед своим пленением тоже видел кровавый крест - был казнён

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick20-02-2018 18:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#236. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Петрарку..."
Ответ на сообщение # 4
20-02-2018 18:18 psknick

          

>
>1. Дионисий Малый выбрал 1064 год датой Рождества и 1095 -
>датой Воскресения.
>
> Даты выглядели так: 532 г.от Р.Х или i532г.( НиФ выдвигали
>гипотезу,что единица в начале даты может означать букву i).
>
> В результате получаются два сдвига - 1064 года от 6-го века
>ТИ и 64 года от 16-го ТИ.
>
> 1064 + 522 = 1586 г. - это возможное время жизни Дионисия.
> 64 + i522= 1586 г.
>

Из неопубликованного:

Гипотеза:

Могу предположить, что обозначение "i" или "I" не имеет никакого отношения к Христу, а это обозначение следует брать происходящим от слова "Индикт" или (от лат. indictio — «объявление»).

Например, в Православии начало нового года, новолетие, называется "Начало́ индикта́, е́же есть но́ваго ле́та".

Соответственно, indictio — «объявление», вероятно, следует относить к Сотворению Мира. Как известно, В нача́ле бы́ло Сло́во — первая строка Евангелия от Иоанна, т.е. indictio — «объявление», "слово".

Соответственно, "i" и прочие похожие обозначения следует относить к Сотворению Мира (С.М.).

Из этого, вероятно, следует, например, что 284 год прихода к власти Диоклетиана, был не годом от Р.Х., а годом от С.М.

Тот же самый Дионисий малый, который составлял в 525 году так называемые пасхальные таблицы, жил не в 525 году от Р.Х., а в 525 году от С.М. Имея же ввиду, что, предположительно, Дионисий Малый и Дионисий Петавиус одно и то же лицо, получаем, что 532 год, на который Дионисий Малый рассчитал свои пасхальные таблицы, должен быть 1632 годом (тем более, что именно в 1627 году и в последующем в 1633 году вышли труды Петавиуса по хронологии).

В итоге, если 1632 год - это 532 год от Сотворения Мира, то получаем 1632-532=1100 год, год предположительного Сотворения Мира по представлениям 17 века.

Если верна моя гипотеза о том, что Диоклетиан пришел к власти в 1484 году, то 1484-284=1200 - год Сотворения Мира в 15 веке.

Если верна гипотеза о том, что в 3761 год от Сотворения Мира пришел Христос и эта не года, а лунные сидерические месяцы, то получаем 1452-3761*0,0748=1170 год - год Сотворения Мира в 16 веке.

Т.е. прослеживается тенденция. Сначала СМ идет около 1200 года, затем СМ отодвигается в около 1170 года, затем к 1100 году, и, наконец отодвигается к около 1050-1060 годам.

По другим же расчетам НХ, все расчеты так или иначе упираются так же в период 11-13 веков. Но этот период принято считать в НХ как период рождения Христа на том основании, что имею место, например, даты типа i525.

Если же принять гипотезу, что "i" - ' indictio — «объявление». т.е. "вначале было слово" Бога, т.е. вначале было объявление, "indictio", то "i" можно однозначно идентифицировать как СМ в представлении людей прошлого. А значит, даты типа i525, вероятно, следует идентифицировать как 525 год от Сотворения Мира.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elena21-02-2018 13:00
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#245. "RE: буква i в начале даты"
Ответ на сообщение # 236


          

<Если же принять гипотезу, что "i" - ' indictio — «объявление». т.е. "вначале было слово" Бога, т.е. вначале было объявление, "indictio", то "i" можно однозначно идентифицировать как СМ в представлении людей прошлого. А значит, даты типа i525, вероятно, следует идентифицировать как 525 год от Сотворения Мира.>

Не слишком ли поздно для ветхозаветного Сотворения Мира. Или вы имеете ввиду начало очередного Великого Индиктиона?

Сотворение Мира я не расчитывала, но,например, Авраам у меня попадает в 527 год н.э. В 16-ом веке как раз получается Миллениум.

Насчет буквы i могут быть разные варианты. Например,"initio" могло означать начало или основание чего-либо.

Основание Рима у меня попадает,примерно, в 1000 год н.э.

В 1100 году, возможно, был катаклизм, связанный с кометой "мене,мене,текел"(-539г.д.н.э.). Евреи могли вести летосчисление от конца вавилонского пленения.

К этому же времени, видимо, относится комета и падение метеорита, описанное у Плиния Старшего в его "Естественной истории"(Кн.2,гл.58).

"Гре­ки про­слав­ля­ют Ана­к­са­го­ра Кла­зо­мен­ско­го, во вто­рой год 78-ой олим­пи­а­ды пред­ска­зав­ше­го, бла­го­да­ря сво­е­му зна­нию аст­ро­но­ми­че­ской лите­ра­ту­ры, в какие дни с Солн­ца упа­дет камень. Это и про­изо­шло средь бела дня в той части Фра­кии, что лежит при Козьей реке. Камень этот пока­зы­ва­ют еще и сей­час, он корич­не­вый, вели­чи­ной с воз. Ноча­ми тогда на небе пыла­ла коме­та."




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick21-02-2018 18:19
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#250. "RE: буква i в начале даты"
Ответ на сообщение # 245
21-02-2018 18:22 psknick

          

> Не слишком ли поздно для ветхозаветного Сотворения Мира. Или
>вы имеете ввиду начало очередного Великого Индиктиона?
>

Согласно еврейской традиции Христос пришел в 3761 году от Сотворения Мира. Вот тут я выдвинул гипотезу, что ветхозаветные и не очень годы есть лунные сидерические годы.

Соответственно, 3761 год, в рамках этой гипотезы, становится 3761 лунным сидерическим годом или, в переводе на земное летоисчисление 3761*0,0748=281, становится 281 годом от Сотворения Мира.

Согласно гипотезе, о том что Савонарола стал прообразом Христа , получаем рождение прообраза около 1452...1456 годов. Значит СМ получается около 1452-281(3761)=1171 года.

Эта гипотеза позволяет объяснить долгие годы жизни Библейских патриархов, столетия строительства готических храмов и проч.

Если пересчитать все годы от СМ, типа 5508, 4713 и проч, то все они так или иначе попадают в 11-13 века.

> Сотворение Мира я не расчитывала, но,например, Авраам у меня
>попадает в 527 год н.э. В 16-ом веке как раз получается
>Миллениум.
>

Миллениум, в моей гипотезе - это 1000 лет от рождества Савонаролы. Но 1000 лет не земных, а лунных сидерических. 1000*0,0748=75 лет. В итоге, 1452+75=1527 год, когда в Европе происходили крестьянские войны под знаком миллениума. Где-то в это же время была разрушена Флоренция, а жители были изгнаны, Флоренция, вероятно, стала прообразом легендарного разрушения Иерусалима в 70-м году. Именно в это время в Европах начинается мода на всевозможные предсказания Конца Света - вероятно, все это влияние предсказаний и пророчеств Савонаролы. И именно после 30-х годов начинается так называемая контрреформация - в моей версии, это откат от начал христианства и возврат к языческим формам религии.

Соответственно, исходя их озвученной гипотезы получаем, например, объяснение надписи на стеле, которую открыл Чурилов. Там указана явная дата 1631 год трагедии в Помпеях. Но, согласно, ТИ это событие произошло в 79 году. Эти даты двумя путями прекрасно стыкуются, а именно:

1. 79 год от начала нашей эры. Если прообраз Христа - это 1452 год, то 1452+79=1531 год. Если 1631 год отсчитывать от введения Юлием Цезарем юлианского календаря, то получаем: 1452-45= около 1408 года. 1631 сидерический Лунный год переводим в земные года 1631*0,0748=122 года. 1408 (введение юлианского календаря) + 122 = 1530 год.

Получили две даты: 79 год - это 1531 год, а 1631 год(122 года от юлианского календаря) - это 1530 год. Совпадение почти идеальное.

2. Если считать начиная от Воплощения, которое произошло в 1494 году, то получаем. 1494+79=1574 год. Если 1631 год - это год от рождества, то получаем 1631*0,0748=122. 1452+122=1574 год.

Получили две даты: 79 год - это 1574 год от Воплощения (в Италии счет лет вели именно от Воплощения), а если 1631 год - это от рождества то - так же 1574 год. Совпадение идеальное.

В итоге, события 1-го века нашей эры - это, вероятно, 16 век, и трагедия Помпей - это где-то 1530-1575 год.

Иными словами, следует пересчитывать года, которые приводятся в хрониках. И смотреть в каком летоисчислении приведены даты. И не очевидно, что, например, какой-нибудь 325 год в хронике приведен от РХ. Это вполне может быть и год от СМ. Соответственно, получается, что 325 год может оказаться 1525 годом, когда и состоялся Никейский Собор, который определил основные постулаты христианства, как раз через 20-30 лет после смерти прообраза Христа, Савонаролы.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick22-02-2018 12:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#252. "Миллениум в христианстве"
Ответ на сообщение # 245
22-02-2018 12:48 psknick

          

> Сотворение Мира я не расчитывала, но,например, Авраам у меня
>попадает в 527 год н.э. В 16-ом веке как раз получается
>Миллениум.
>

Авраам тут никаким боком к миллениуму не может быть привязан и вот почему...

Миллениум, или Хилиазм, он жестко привязан именно к рождению Мессии. Если коротко и совсем просто: после Первого Пришествия Спасителя и Мессии, на земле начался тысячелетний период земной жизни церкви. И эта церковь воинствующая. Не зря Савонарола причислял своих последователей к воинству - эта идея, вероятно, возникла именно из его проповедей. После тысячелетнего земного периода должен наступить Конец Света, причем он жестко завязан на пришествие антихриста и гибель воинов христовых, защитников церкви и последующее Второе Пришествие и окончательное сражение с силами зла. После Второго Пришествия церковь воцарится в Священном граде Иерусалиме и воссияет в небесах, грешники будут наказаны на вечные мучения, праведники воскреснут и будут жить вечно в Святом граде Иерусалиме. Это если совсем коротко и упрощенно...

Соответственно, все что относится к Миллениуму, тысячелетию и ожиданию Конца Света, оно, в представлениях первохристиан, жестко завязано на Первое Пришествие и последующее Второе Пришествие.

Из этого следует, что отсчитывать какое-либо тысячелетие от Авраама, Адама или иных каких-либо событий, кроме Первого Пришествия - это методологически не верно.

Тысячелетие следует отсчитывать исключительно от Рождения Спасителя Мессии, т.е. от ПЕРВОГО ПРИШЕСТВИЯ.

В конце 20-х годов 16 века в Европах были очень сильны ожидания связанные, как написано в ТИ, с милениумом. Т.е., в переводе на нормальный язык, ожидали Конца Света, пришествия антихриста и последующее Второе Пришествие.

Именно в это время по Европам бродило большое количество так называемых воинов христовых. Они были готовы сразится с антихристом и погибнуть. И именно эти воины христовы в 1527 году разграбили Рим и обидели Папу римского, наместника Бога на Земле. "Сложилась немыслимая доселе ситуация, когда христианское войско осадило город «наместника Христа на Земле»" ( via ).

ТИ никак не объясняет этот факт, более того, например, факт крестьянских войн в конце 20-х годов 16 века в Германии под знаком миллениума ТИ пытается объяснить тем, что в 1492 году ожидался Конец Света ( via ).

НО весь фокус в том, что 1492 год был 7000 годом только в Православной традиции! И действительно: 1452+5508=7000. Но 5508 год от Сотворения Мира католицизм не признал! У них свои расчеты... По одним источникам год пришествия Мессии у католиков это 3761, по другим 5002, по третьим 5199, по четвертым 4713 год... Иными славами, если мы, например, прибавим 1492+3761 то получим 5253, а если 1492+4713, то получим 6205... Т.е. только 1492 якобы является круглой датой исключительно для Православия, т.е. для тех церквей, которые взяли за основу Византийский счет лет. В Европах свой счет и Византийский они не признали!

Поэтому, попытки ТИ объяснить волнения в Германии в 1526 году якобы ожидавшимся концом света в 1492 году вообще ни о чем! Для Европ свой счет и 1492 год у них ни разу не был круглым и как не круглая дата могла оказать влияние на настроения связанные с миллениумом не понятно...?

Дальше больше... Это уже относится к тем коллегам, кто является адептом например, Гуса как прообраза Христа, или индийского проповедника из 13 века....

Первое Пришествие (а это пришествие Христа) оно жестко привязано на последующее тысячелетие земной жизни христовой церкви, Конец Света с пришествием антихриста и последующее Второе Пришествие.

Как только кто-то заявляет, что, некий исторический персонаж является прообразом Христа, то возникает вопрос, как эта личность может быть привязана к ожиданию людей Конца Света в 20-х годах 16 столетия?

Действительно, например, если Ян Гус родился в 1369 году, то самой первой задачей исследователя, который заявляет, что, возможно, Гус был прообразом Христа, становится задача привязки даты его рождения и последующих ожиданий людей приуроченных к миллениуму в конце 20-х годов 16 века! 1526-1369= 157 лет. Где тут миллениум? Если эти годы перевести в лунные сидерические годы 157/0,0748=2099. Где тут тысячелетие?

Подобная проблема, кстати, возникла и у церкви... Если Иисус Христос родился где-то в начале нашей эры, то почему не случился Конец Света после первого тысячелетия? Этот вопрос был решен следующим образом... Предложено считать, что имелось ввиду не тысячелетие как количество лет, а тысячелетие в смысле очень долгого, возможно, необозримого периода времени и ныне этот период продолжается... Т.е. ТИ элегантно вышла из затруднений в отношении рождения Христа в начале нашей эры, но она ни как не объясняет ожиданий Конца Света в 20-х годах 16 столетия. Этот вопрос просто завис в воздухе...

ТИ не дает никаких объяснений почему люди в конце 20-х годов 16 века ждали не какого-то абстрактного Конца Света неизвестно когда, а ожидали это событие именно в конце 20-х годов 16 века?

Я это объяснение дал. В 1452 году родился Иероним Савонарола, жизнь и деятельность которого стала прообразом легенд о Христе. Савонарола в своих проповедях обещал страшные кары, Конец Света для Рима, Флоренции и всего мира. Сравнивал своих сторонников с воинством и призывал людей войти в построенный им умозрительный Ковчег Спасения, в моей версии присоединится к новой Вере. Даже из ТИ известно, что Савонарола оставил неизгладимое впечатление на современников. Вероятно, так называемая реформация начавшаяся в начале 16 века - это есть первохристианство, попытка создания новой христианской Веры на базе первоначальной Веры в греко-римских Богов.

Соответственно, вероятно, Савонарола наобещал Конец Света через 1000 лет. Но, в моей версии, счет лет в то время велся в том числе и в египетской традиции - один год равен одному лунному месяцу. Тем более, что в моей версии, совсем недавно, около 1408-1409 годов, Юлий Цезарь предпринял попытку ввести свой календарь на египетский манер...

Пересчитаем 1000 лунных сидерических лет в земные годы 1000*0,0748=75 земных лет. Прибавим 75 лет к дате рождения прообраза Христа 1452 : 1452+75=1527. Получили искомую дату - конец 20-х годов 16 века.

В связи с этим находит объяснение факт осады и разрушения Рима в 1527 году "Сложилась немыслимая доселе ситуация, когда христианское войско осадило город «наместника Христа на Земле»" ( via )

Объяснение простое. Ожидался Конец Света, и война с антихристом. Воины христовы должны были в этой войне погибнуть, а после Второго Пришествия, которое должно было произойти очень скоро, они должны были воскреснуть и жить вечно в Святом граде Иерусалиме. Толпы страждущих вооружились, ждали антихриста, а он на войну не явился, Конец Света не наступил. Это как понимать? Кому задавать вопросы? Народ пошел в Рим... А папа что? Савонарола умер давно, спросить не у кого... В итоге, разочарованный народ Рим разграбил, папу обидел.

И именно с 30-х годов 16 века начался процесс контрреформации, именно в это время начались особенно массовые гонения на евреев (в моей версии - это первохристиане).

Становится понятной попытки европейцев именно в 16 веке перестроить свои города на манер Святого града Иерусалима, как он описан в Апокалипсисе. Для европейцев того времени Иерусалим - это не географический топоним, это не название города. Для них тогда - это Святое место, где должна пребывать воссиявшая в небесах церковь после Второго Пришествия.

"В греческом и латинском название города транслитерировалось как Гиеросо́лима (греч. Ιεροσολυμα, лат. Hierosolyma), что ассоциируется со святостью города — в греческом ἱερος (hieros) означает «святой»." ( via ) Соответственно, жители этого города, если Второе Пришествие случится в их городе, могут рассчитывать на вечную жизнь... Поэтому, вероятно, после Второго Пришествия, которое ожидалось в 16 веке, Иерусалимом мог стать любой город, т.к. Иерусалим был не названием города, а понятием: Святое место где будут пребывать праведники, которые удостоились вечной жизни.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
psknick22-02-2018 13:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#253. "RE: Миллениум в христианстве"
Ответ на сообщение # 252
22-02-2018 13:08 psknick

          

>В связи с этим находит объяснение факт осады и разрушения Рима
>в 1527 году "Сложилась немыслимая доселе ситуация,
>когда христианское войско осадило город «наместника Христа на
>Земле»
" (via)
>
>Объяснение простое. Ожидался Конец Света, и война с
>антихристом. Воины христовы должны были в этой войне
>погибнуть, а после Второго Пришествия, которое должно было
>произойти очень скоро, они должны были воскреснуть и жить
>вечно в Святом граде Иерусалиме. Толпы страждущих вооружились,
>ждали антихриста, а он на войну не явился, Конец Света не
>наступил. Это как понимать? Кому задавать вопросы? Народ пошел
>в Рим... А папа что? Савонарола умер давно, спросить не у
>кого... В итоге, разочарованный народ Рим разграбил, папу
>обидел.
>

А в античной истории есть аналогичные события, которые происходили при императоре Нероне в 64 году - Великий пожар Рима.

Я уже выше писал, что, вероятно, Юлий Цезарь в 1408-1409 годах ввел свой календарь, тогда пожар 64-го года должен иметь свой аналог в 16 веке. И он находится! Если начало нашей эры отсчитывать от рождения прообраза Христа около 1452 года, то 1452+64 в Великий пожар Рима датируется 1516 годом, что очень близко к дате 1527 года.

Дело в том, что прообраз Христа, Савонарола жил 46 лет, а легендарный Христос жил 33 года. В итоге, то тут, то там вылезают нестыковки то 4 года, вероятно связанные с кометой Галлея, то 8-12 лет, вероятно, связанные со сдвигом истории античности в глубокую древность.

Если, например, мы из 1527 года вычтем 64 года, то получим 1463 год. Смерть прообраза (Савонаролы) произошла в 1498 году. В итоге получаем 1463-1498=35 лет, что очень близко к каноническому возрасту на момент распятия.

Нерона обвиняют в поджоге, но, возможно, в Риме тогда были две структуры власти Нерон и Папа. Воины христовы явились к папе, а заодно спалили и весь Рим, а Нерон, всего навсего, заранее выехал из Рима... Вполне возможно, Нерон и был тем самым папой... Тогда заточение папы в неком замке в 1527 году, превращается в отъезд Нерона из Рима.

В любом случае, имеет место параллель между событиями 16 века и событиями 1-го века - там и там Рим был разрушен, сожжен и, вероятно, разграблен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро22-02-2018 14:35
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#254. "RE: хилиазм крепчал"
Ответ на сообщение # 252


          

Открываем artifact.org.ru, читаем: Ярослав Кеслер."Осознание времени."
Внимательно читаем. И что это за "хитрость" такая - хилия... И что за арабская "наука хитростей" - ильм-аль-хийяль, и почему только у греков хилиа = 1000, да у сербов-хорватов "хиляда", а у турок, румын и англичан (!) это та же АРАБСКАЯ ХИТРОСТЬ: тур. hile, рум. chiul, англ. guile... А хитрость эта прекрасно известна нашим математикам... и называется она "замена переменной"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро22-02-2018 17:06
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#256. "RE: так "некоторый промежуток времени"..."
Ответ на сообщение # 254


          

... - англ. while, нем. Weile, норв. vila ловко превращается и в "минуту" (хвилю-хвылину), и в "тысячелетие"-хилию...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick22-02-2018 23:49
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#257. "RE: так "некоторый промежуток времени"..."
Ответ на сообщение # 256
22-02-2018 23:51 psknick

          

>... - англ. while, нем. Weile, норв. vila ловко превращается
>и в "минуту" (хвилю-хвылину), и в
>"тысячелетие"-хилию...

Можно сколь угодно долго упражняться в толковании слов, заниматься эквилибристикой происхождения слов, но суть-то от этого ни как не меняется. А суть в том, что 1000 лет ни кто не отменял.

И ещё... Я об этом уже писал выше. Следует не просто рассматривать картинки с 'приметными мостиками', или смотреть видео неизвестного происхождения и на основе этого переделывать историю, а следует, хотя бы, состыковывать эти переделки с ключевыми историческими точками. Как-то: введение юлианского календаря, исправление накопившихся календарных ошибок (например, в 1582 году), катастрофические события (например, извержение вулканов, эпидемии и проч.), войны...

В противном случае, если не потрудиться и не 'прикрутить' того или иного передатированного исторического персонажа к ключевым историческим точкам, все последующие передатировки 'зависают' как вещь в себе, получается эдакий сферический конь в вакууме - некая умозрительная концепция совершенно оторванная от реальности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро23-02-2018 00:06
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#258. "RE: ильм-аль-хийяль"
Ответ на сообщение # 257


          

Я НЕ занимаюсь "эквилибристикой". Я занимаюсь системным анализом, а не "переделками" и "реконструкциями". И те ПРИРОДНЫЕ события, которые имеют чёткую датировку, прекрасно вписываются в общую картину. И технологическая причинно-следственная связь имеет место быть. И не "сферический конь в вакууме", и не апокалиптический "конь Блед", а тот исторический "конь", который впереди исторической "телеги"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick23-02-2018 00:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#259. "RE: ильм-аль-хийяль"
Ответ на сообщение # 258
23-02-2018 00:25 psknick

          

>Я НЕ занимаюсь "эквилибристикой". Я занимаюсь
>системным анализом, а не "переделками" и
>"реконструкциями". И те ПРИРОДНЫЕ события, которые
>имеют чёткую датировку, прекрасно вписываются в общую картину.
>И технологическая причинно-следственная связь имеет место
>быть. И не "сферический конь в вакууме", и не
>апокалиптический "конь Блед", а тот исторический
>"конь", который впереди исторической
>"телеги"...

Вот и состыкуйте Вашего индийского товарища с ключевыми историческими точками - потому что то, что для Вас 'прекрасно вписывается в общую картину' для других не очевидно. Где у Вас введение юлианского календаря? Где у Вас извержение Везувия 79 года? Где у Вас ожидания конца света? Где у Вас крещение Руси? Как и за счёт чего в Вашей версии накопились 10 дней, которые были исправлены в 1582 году? Где у Вас 325 год с Никейским собором? Или ничего этого не было? А может быть поступить проще и предположить, что Вашего индийского товарища не было?

Проанализируйте системно и впишите все это в Вашу 'общую картину'...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро23-02-2018 00:55
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#260. "RE: ильм-аль-хийяль"
Ответ на сообщение # 259


          

Всему своё время. Вопросы Ваши - риторические. Если РХ имело место быть в 1227/1228 гг., то ВСЕ перечисленные Вами события, связанные с христианством, ДО ТОГО - фикция. Из 4-х "Гробов Господних" (Израиль, Турция, Индия. Япония) только В ОДНОМ находится мумия старца Юзу Асафа. Из остальных все подозреваемые "воскресли" и "вознеслись".
И это - не "суперновая хронология". Это просто история цивилизации последнего тысячелетия с небольшим. А что касается "Крещения Руси", так. по преданию, Русь крестил апостол Андрей Первозванный... И это-то как раз, вполне возможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веллингбро23-02-2018 01:34
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#261. "RE: "Все врут календари" (А.С.Г.)"
Ответ на сообщение # 260
23-02-2018 01:54 Веллингбро

          

Разумеется, ни в каком лохматом 45 г до н.э. никакой Юлий Цезарь ничего своего календарного не вводил, а иды да календы - еще не календарь. Календарные проблемы были ВЕЗДЕ и в Европе, и у китайцев, и у индусов... И возникли они всерьёз только в 14 в.(например, в Китае - около 1323 г). И "юлианский" календарь был скорректирован в 16 в. командой Папы Григория из-за расчёта пасхалий, а не из-за "набежавших", вернее, "недостававших" 10 дней... Кои и "вставили". Как, впрочем, "вставили" и 1200 лет в Н.Э. И много чего ещё в разные "истории".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро23-02-2018 02:11
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#262. "RE: календарная високосица"
Ответ на сообщение # 261


          

И опять-таки всё указывает на время, когда шло становление календаря. Например, у англичан появился високосный, дословно "год со скачком" - leap year - В КОНЦЕ 14 в. А уж "романский" bissextile - не ранее 1580 г. То же самое и в других европейских языках. Это как раз время григорианской реформы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веллингбро23-02-2018 02:23
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#263. "RE: millennium"
Ответ на сообщение # 262


          

И этот термин появляется во второй половине 16 в.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8109-02-2018 21:57
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "правила о Пасхе"
Ответ на сообщение # 0


          

по оригинальной версии ФиН, унифицированы только в 1343 году (по веб-версии ХРОН6, гл. 19, п. 4.3) или даже после 1380 года (Куликовская битва). Т.е. в 1327 году Пасха вряд ли отмечалась повсеместно по современному православному канону.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро15-02-2018 15:59
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 0


          

Какой красивый фильм сняли в Индии... И про то, как мальчик Иса Масих (= Мессия) ушёл из дома по шёлковому пути в Индию, как набирался там буддийской мудрости, как учил их своей, как имя его приобрёло местное звучание: Юза и получил ОН прозвище "Асаф" = Врачеватель, исцеляя расслабленных... Как через 11 лет отправился на историческую родину, как там с ним бессовестно поступили, как за три дня вылечили. как отправился Он обратно в Индию... Как его там уважали... Как женился он там на принцессе Марджан (= Марьам)... Как родился у них СЫН - ЭЛИ КИМ (Божий Отпрыск)... Как скончался Юза и был похоронен на Кашмире... И могила Его есть (это вам не турецкий туризм)... И тамошние мудрецы-учёные уже колдуют над извлечением ДНК... А в древних библиотеках всё на свитках записано... По хинди-ТИ скончался Юза Асаф в 78 г. н.э. что соответствует 54 г. местного календаря...
P.S. Если перевести это в МОИ координаты - то это 1305 г... Да - по Его пути в тех краях осталось немало иудейских общин "потерянного колена Израилева". Своей семитской внешностью они сильно отличаются от разных пуштунов... Могила Юзы - святое место поклонения любых паломников, там атмосфера "единения", которую им завещал Иса-Юза...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро15-02-2018 19:58
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 76


          

Фильм называется: "Святыня Розабал - могила Иисуса Христа". Наслаждайтесь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick19-02-2018 14:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#191. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 81
19-02-2018 14:40 psknick

          

>Фильм называется: "Святыня Розабал - могила Иисуса
>Христа". Наслаждайтесь!

Я не понял какое отношение легенда о том, что Христос после распятия из начала нашей эры оказался в Индии, имеет отношение к 13 веку?

И если все эти события происходили в 13 веке, то где они происходили? В Палестине, Константинополе? Как совместить исторический контекст событий с Христом с событиями 13 века? Как состыковать события 79 года (1631 год) с событиями в 13 веке? Если это 13 век, то где на абсолютной оси времени, например, 325 год с Никейским Собором? Где на абсолютной оси времени Крещение Руси 988 года, раскол христианства 1054 года и т.д.?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро19-02-2018 16:22
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#193. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 191


          

А если поду--у-мать? Никакого "начала эры" в 0-1 г. от РХ не было. Как и не было событий "первых 12-ти веков", упорядоченных центуриаторами ПО СТОЛЕТИЯМ с №№ 1-12. На 13-м веке центуриаторы и споткнулись... И застряли надолго. Потому как их вычисления не согласовывались со скалигеровщиной. И это - 16-й век. А реальная "зра Христова" -это как раз 13 в.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elena19-02-2018 18:04
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#203. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 191


          

>
>Я не понял какое отношение легенда о том, что Христос после
>распятия из начала нашей эры оказался в Индии, имеет отношение
>к 13 веку?
>
>И если все эти события происходили в 13 веке, то где они
>происходили? В Палестине, Константинополе? Как совместить
>исторический контекст событий с Христом с событиями 13 века?
>Как состыковать события 79 года (1631 год) с событиями в 13
>веке? Если это 13 век, то где на абсолютной оси времени,
>например, 325 год с Никейским Собором? Где на абсолютной оси
>времени Крещение Руси 988 года, раскол христианства 1054 года
>и т.д.?
>

Можно по датам я отвечу? Так как я тоже считаю, что Иисус Христос родился в 13 веке.

79 год - это год извержения Везувия, но не последнего - 1631 года. Это извержение, описанное Плинием Младшим, могло быть и в 14-ом веке. Есть же следы восстановления города. У того же Андреаса в его статье об этом было. Кроме того, Помпеи раскопаны далеко не полностью. Все,что находится северо-восточнее strada dell Abbondanza,еще не раскопано, а именно там начинаются двух-трех-этажные дома. Возможно,если бы раскопки были продолжены,там нашли бы следы более поздних веков, например 4-5-го веков ТИ. Но,к сожалению, пока у них в планах этого нет. Они занимаются реставрацией того, что уже раскопали.

http://pompeiisites.org/allegati/Pianta%20degli%20scavi%20di%20Pompei%20-%20Plan%20of%20the%20excavations%20of%20Pompeii.pdf

Насчет остальных дат. Они хорошо рассмотрены в книге Й.Табова "Когда крестилась Русь".

325 год попадает на рубеж 14-го и 15-ых веков со сдвигом 1070 лет.

988 год - туда же - со сдвигом 400 лет.

Раскол христианства - середина 15-го века с тем же сдвигом.

Получается, что все эти события произошли в течение одного цикла кометы Галлея.

1380 год - видение креста на небе Константином и государственное принятие христианства.

1400 год - христианизация Руси.

1456 год - раскол христианства.
.

События летописного 13-го века сдвигаются на 300 лет дальше - в 16-ый век. Это тоже рассмотрено в статьях Табова,касающихся карт 16-го века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
psknick20-02-2018 09:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#221. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 203
20-02-2018 10:13 psknick

          

> Насчет остальных дат. Они хорошо рассмотрены в книге Й.Табова
>"Когда крестилась Русь".
>
> 325 год попадает на рубеж 14-го и 15-ых веков со сдвигом 1070
>лет.
>

В 325 году день весеннего равноденствия проходился на около 20-21 марта, к 1582 году накопились 10 дней ошибки. Если 325 год со сдвигом 1070 получаем 1395 год (325 год). Как за период с 1395 года по 1582 год накопилось 10 дней календарной ошибки?

> Получается, что все эти события произошли в течение одного
>цикла кометы Галлея.
>

Какое отношение комета Галлея имеет ко всем этим событиям?

> 1380 год - видение креста на небе Константином и
>государственное принятие христианства
> 1456 год - раскол христианства.
>

Если 1380 год - это Константин Великий, а раскол Христианства это 1456 год, то как быть со взятием Константинополя турками в 1453 году? Ведь известно, что катализатором событий окончательного раскола послужил инцидент произошедший именно в Константинополе и никаких турок тогда в Константинополе не было... Если 1456 год - это раскол христианства, то кто тогда брал Константинополь в 1453 году? Филипп II? Но он был раньше Константина Великого более чем 600 лет... Куда тогда прикрутить на абсолютной оси времени Филиппа II (из около 350 года до н.э) и сына его Александра Великого (Македонского) с его империей? - надо бы, как минимум, найти события связанные со взятием Византия ДО рождения Христа из Индии (13 век), причем ни как не связанные с христианством...

Или поступим просто и элегантно "Никакого "начала эры" в 0-1 г. от РХ не было. Как и не было событий "первых 12-ти веков", упорядоченных центуриаторами ПО СТОЛЕТИЯМ с №№ 1-12. На 13-м веке центуриаторы и споткнулись... И застряли надолго. "( via ) отрицая все до 13 века? Но тогда не понятно как быть с монетами отрицаемого периода? Куда эти монеты передатировать? А куда передатировать монеты, например, арабского Халифата из отрицаемого 1-го тысячелетия, на которых явно проставлены года от Хиджры? И там, согласно прочтению ТИ, не 5-10 лет от Хиджры, а столетия от Хиджры! А 16 веке на монетах Крымского Ханства уже стоят 1000 лет...

Ничего не было? Это выдумки и подделки от ТИ? Но ведь оные монеты находят не только традиционные историки, но и черные копатели.

Это я к тому, что вместо бездумного тасования сдвигов туда/сюда лучше бы альтернативщики занялись арабскими монетами, на которых ЯВНО ОТЧЕКАНЕНЫ ГОДЫ, и подумали бы как иначе прочесть те даты и куда прикрутить эти годы в рамках той или иной хронологии. Потому что без решения этой проблемы, проблемы арабских монет, НХ (в любом ее виде и с любыми не от ТИ датами) можно закрывать...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari20-02-2018 10:20
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#222. "Монеты"
Ответ на сообщение # 221


  

          

"Древне"-римские монеты - это XVI-XVII века.
Арабские - вряд ли раньше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick20-02-2018 10:38
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#223. "RE: Монеты"
Ответ на сообщение # 222
20-02-2018 10:52 psknick

          

>"Древне"-римские монеты - это XVI-XVII века.

Это я и сам знаю. В рамках моей хронологии Рим основан около 1396 года, Юлий Цезарь ввел свой календарь в 1408-1409 годах (Вашу критику помню и повторяться по кругу не надо, если только что есть новое сказать) . Поэтому да, "древне"-римские монеты - это 15-17 века.

>Арабские - вряд ли раньше.

А что касается арабских монет, то например, не понятно что делать с монетами Золотой Орды? По ссылке, например, на монете явно отчеканено (см. п. 23) ЧVI, что в прочтении ТИ означает 671 год. И куда его прикрутить в рамках НХ если это год от Хиджры?

Или это 671 месяцев - тогда получается, если грубо и навскидку, 671/12=56 год. Но тогда следует внимательно читать легенду монеты, т.к. если 671 это месяцы, тогда имена правителей могут меняться слишком быстро (в прочтении ТИ). Надо знать арабский, чему я, увы, не обучен...

А может быть там восьмериная или двенадцатиричная система? Может быть следует читать надпись наоборот или перевернуть монету и читать в зеркальном отображении, или Ч - это сейчас "6" , а раньше знак Ч мог означать иную цифру...?

В любом случае, монетами с арабскими надписями следует заниматься и серьезно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
elena20-02-2018 16:24
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#232. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 221


          

>
>В 325 году день весеннего равноденствия проходился на около
>20-21 марта, к 1582 году накопились 10 дней ошибки. Если 325
>год со сдвигом 1070 получаем 1395 год (325 год). Как за период
>с 1395 года по 1582 год накопилось 10 дней календарной
>ошибки?
>

Этот вопрос сложный и спорный для участников форума. Я ему собираюсь посвятить тему. Она связана с катаклизмами и сдвигами точек равноденствия. У меня получается, что к моменту катаклизма конца 16-го века, приведшего к МЛП, точка равноденствия находилась в 18 градусе.И передвинулась в 10-ый в результате катаклизма. Это вызвало необходимость календарной реформы.

К этому периоду у меня относится время жизни Матвея Властаря.
О сдвиге в 228 лет и как он мог получиться, я писала в постах №4 и 22.

НиФ считают, что Матвей Властарь ошибся в определении точки равноденствия на 6 градусов, и она была во время его жизни не в 18-ом,а в 12-ом градусе. Я же считаю, что он не ошибся, и во время его жизни в конце 16-го века, она была именно в 18-ом градусе.


>Какое отношение комета Галлея имеет ко всем этим событиям?

Считаю, что именно комета Галлея была причиной катаклизмов в ранние христианские века. Она же, как звезда Христа, приводила к различным религиозным спорам и расколам, вплоть до 17-го века. И все это повторялось с каждым ее приходом. Но разбор каждого ее прихода по событиям требует времени и отдельной темы.

>
>Если 1380 год - это Константин Великий, а раскол Христианства
>это 1456 год, то как быть со взятием Константинополя турками в
>1453 году? Ведь известно, что катализатором событий
>окончательного раскола послужил инцидент произошедший именно в
>Константинополе и никаких турок тогда в Константинополе не
>было... Если 1456 год - это раскол христианства, то кто тогда
>брал Константинополь в 1453 году?

Взятие турками Константинополя у меня попадает в 17-ый век. Сдвиги 150 или 185 лет,в зависимости от рождества или распятия велось летосчисление. Это тоже в постах № 4 и 22.

Со сдвигом,примерно, 150 лет попадаем на комету 1607 года. Но на полотне, посвященном катаклизму 1456 года (летописного), изображены две кометы.Скопировать не удалось,но можно погуглить "две кометы 1456".
Согласно гипотезе Андрея Степаненко, двойная комета появляется через 25-30 лет после кометы Галлея.
В этом случае при сдвиге 185 лет получается 1631 год - год двойной кометы, извержения Везувия и взятия Константинополя.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elena16-02-2018 16:26
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 76


          

> По хинди-ТИ скончался Юза Асаф в 78 г. н.э. что
>соответствует 54 г. местного календаря...
Родился как Иса Масих в 1227/1228 г, скончался как Юзу Асаф в 1304/1305. И у тамошней команды одно-единственное препятствие: они ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ отнести всё сказанное в ПЕРВЫЙ век н.э.

Вот тут я не совсем поняла. С одной стороны его уже отнесли к 78 г.н.э., а с другой - физически не могут.

Или уже существуют доказательства радиоуглеродного метода как с плащаницей?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро16-02-2018 16:45
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 120


          

Я же сказал, что 78-й г. - это по ТИ. Но могила-то и документы тамошние - это не 1-й век... Индийская атрибутика вся - 13-14 вв.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0719-02-2018 16:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#194. "R"
Ответ на сообщение # 76


  

          

вопрос к Вам, как лингвисту-полиглоту:

как Вы объясняете, что, например в английском, языке звонкая согласная R
в некоторых словах по современным правилам не произносится ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро19-02-2018 22:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#217. "RE: R"
Ответ на сообщение # 194


          

Это не просто звонкая согласная, это - сонор. В европейских языках "нормальное" R, "раскатистое", кроме восточнославянских и южнославянских, есть в итальянском и испанском, причём в последнем есть "самое" раскатистое, отображаемое как RR. У немцев, французов, и греков - "картавое рцы", как писал Ломоносов. У норвежцев и датчан - "булькающее" горловое... Английский "стандарт" - практически полная вокализация после гласных, но чаще всего всё-таки "слабый отзвук" есть... У поляков и чехов нет "мягкого" R (рь) - у них это практически Ж...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0719-02-2018 23:43
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#218. "RE: R"
Ответ на сообщение # 217
19-02-2018 23:45 Igor07

  

          

почему R не произносится, например, здесь ?:

https://translate.google.com/?q=%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F&sl=ru&tl=en#ru/en/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро20-02-2018 16:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#231. "RE: R"
Ответ на сообщение # 218


          

Буква в англ. алфавите называется "a:r". Это "долгое заднеязычное А". Классический"Оксфорд" -практически даже без призвука "р". Но не только: в англ. "долгое А" может быти и перед -ff, -ft, -sk, -ss, -st, -lm...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0720-02-2018 16:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#233. "RE: R"
Ответ на сообщение # 231


  

          

букву можно назвать как угодно.
в английском нет звука "р" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро15-02-2018 18:45
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 0
15-02-2018 18:49 Веллингбро

          

Желающие посетить святые места в Кашмире, связанные с Христом - присоединяйтесь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0715-02-2018 20:47
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "святые места"
Ответ на сообщение # 79


  

          

а чего сразу в Индию ?

для начала окунитесь в ещё большую древность - посетите Олимп в Турции

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро15-02-2018 22:27
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: юшизм"
Ответ на сообщение # 82


          

В Турции бывал-с, турок повидал-с... Древности там кот наплакал, один базар... Тур-изм - этим сказано всё. Для "неразумных галатов" - детей разных народов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Андреев Т15-02-2018 23:12
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ — НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ"
Ответ на сообщение # 83
16-02-2018 23:17 irina

  

          

>В Турции бывал-с, турок повидал-с... Древности там кот
>наплакал, один базар... Тур-изм - этим сказано всё. Для
>"неразумных галатов" - детей разных народов.


ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ — НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ. Тайны Древних Русов. Юрий Дмитриевич Петухов
В нынешней Турции двуглавого орла можно увидеть на гербе города Конья. Во время нашей изыскательской экспедиции мы встречали этого неувенчанного коронами орла в Конье, где не ступала нога ученых наших, повсюду — от госучреждений до почтовых отделений. Конья город особый, тихий и славный, известный своими дервишами. Но за его пределами двуглавых орлов вы можете встретить только в музеях. Например, в знаменитом Музее Анатолийских цивилизаций в Анкаре, где, к сожалению, за все время нашего пребывания мы также не встретили ни одного «россиянина». Музей хранит память о великом довизантийском прошлом Малой Азии, Анатолии. Большая часть его экспонатов извлечена из Хаттусы, Богазкея и Язылыкая — стольного града и святилищ великой Хеттской империи, которая существовала и успешно соперничала с Древним Египтом во II тысячелетии до н. э. Подробнее эти святилища и могущественную столицу хеттов Хаттусу я опишу в отдельной работе, хеттская проблема более чем заслуживает этого. Не за горами тот день, когда наш зритель увидит то, о чем прежде можно было прочитать только в специальной литературе, собственными глазами (мы снимали там и во многих других местах фильм о древних цивилизациях). Хетты владели тайной железа, царствовали по всей Малой Азии, контролировали проливы. Это был великий народ — народ индоевропейский, поклоняющийся богам Пирве (Перун, Первый) и Сивату (Свету)… А гербом хетты имели двуглавого орла — за две-три тысячи лет до византийцев. Хеттский орел сохранился не только на штандартах, в каменных барельефах, но и на хеттских печатях — двуглавый орел, государственный герб — неопровержимое, вещественное доказательство преемственности культур, преемственности империй. Об этом орле ничего не знали русские геральдисты — в их эпоху остатки хеттских городов еще лежали под землей.

Но в Анатолии имеются и более древние поселения. Не могли мы оставить без внимания раскоп близ поселения Алача-Уюк (примечание: в научной печати принято употреблять этот топоним в англоязычной форме «Аладжахююк», так же мы повторяем за англичанами, например, «раджа» вместо правильного «рача» и т. д., подобное попугайничание, приводящее к искажениям, не делает чести отечественным ученым. — Ю.П.). Это поселение бронзового века, IV–III тысячелетий до н. э. Но и здесь наряду с многочисленными скульптурными и бронзовыми изображениями свастик-солнцеворотов и других индоевропейских традиционных знаков-оберегов мы встречаем рельефы двуглавого орла. Они выполнены четко, уверенной рукой мастера своего дела — и не оставляют ни малейших сомнений в своем государственном, державном предназначении. Служители на раскопе и в местном музее разводили руками — мы были первыми русскими в этих краях. Да, мы все видели собственными глазами. Кое-что можете увидеть и вы, наши читатели, если заглянете в малотиражные труднодоступные научные издания. Находки последних шести-семи десятилетий не слишком популяризируют, потому что они слишком очевидны, они подрывают напрочь фундамент англо-германской «классической» версии истории. Но об этом также отдельный разговор. Мы же продолжаем наши изыскания о двуглавом орле.
Итак, Алача IV тысячелетия до н. э. — Хаттуса II тысячелетия до н. э. — Византия I–II тысячелетй н. э. — Россия XV–XX веков н. э. Вот цепь приемственности государственного герба, государственного символа Случайна ли она?
И еще вопрос — откуда эта двухголовость вообще взялась? Ведь в Музее Анатолийских цивилизаций есть и иные экспонаты: двухголовая уточка (точную копию ее я приобрел в Богазкее, у тех раскопов, где ее нашли — и сейчас, когда я пишу эти строки, двухголовая уточка стоит предо мною, дивное и забавное чудо), множество двухголовых, трехголовых идолов. Такие идолы были распространены не только по Малой Азии, вы сможете их найти и во Фракии, и на Кикладах, греческих островах того же Эгейского моря, и в Чатал-Уюке… Древнее поселение Чатала — особая тема, о нем надо писать отдельную книгу. Старше Чатала среди городов индоевропейцев, пожалуй, только Иерихон. Иерихону десять тысяч лет, Чаталу — восемь. Египетские и ближневосточные «наидревнейшие» цивилизации рядом с этими подлинно древними старцами выглядят младенчески юными. Но и в Чатале, стоя в зарастающем травою раскопе, глядя на кладку, которая вдвое старше египетских пирамид, я видел ту же картину — раскопки решено законсервировать. Почему? Потому что они дают «ученому миру» нежелательные результаты, те феноменальные результаты, которые не оставляют камня на камне от «классической» схемы истории. Здесь, посреди Анатолии, немыслимо далеко от туристических троп, где на нас, русских, смотрели как на инопланетян, где не было ни одного советского, российского археолога, историка и т. д., были найдены не только святилища Велеса со священными головами буйволов, не только неолитическая «мадонна с леопардами-рысями», но и все тс же двухголовые идолы. Для тех, кто еще не догадался, о чем идет речь, я приведу слова д-ра А. Хулткрантца: «Идея многоголовых богов является чисто славянской» (мною заведомо приведено высказывание зарубежного специалиста, профессора Стокгольмского университета, которого при всем желании невозможно заподозрить в славянофилии. — Ю.П.). Итак, речь идет именно об известных нам Двуглавах, Триглавах-Троянах, четырехголовых Святовидах-Свентовитах, Семарглах-Семиглавах и т. д. Какой бы период в истории рассматриваемого нами региона мы ни начали бы изучать, где бы ни проводили раскопки в Средиземноморье, везде мы вольно или невольно наталкиваемся на эту бесконечно повторяющуюся «чисто славянскую идею многоголовости», на славянскую топонимику, на останки славянских культовых сооружений, на изображения во всех видах славянских свастик-солнцеворотов… Одно это может служить неоспоримым доказательством того, что мы имеем дело не с отвлеченно-абстрактными (по «классической» схеме) индоевропейцами, а непосредственно с протославянами-праславянами-славянами. Мифоанализ и лингвоанализ культурного и языкового пластов не оставляют у нас ни малейших сомнений в том, что чисто славянская не только сама идея, но и ее носители, проживавшие в Средиземноморье и Причерноморье на протяжении тысячелетий.



http://www.dopotopa.com/muzey_anatoliyskih_tsivilizatsiy_zal_kamennyh_artefaktov_ankara_turtsia.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0715-02-2018 23:32
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: юшизм"
Ответ на сообщение # 83


  

          

ага, а вокруг могилы Юзы Асафа древности кишат

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро15-02-2018 23:45
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: юшизм"
Ответ на сообщение # 86


          

Не знаю, ещё не был.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро15-02-2018 22:46
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: да, собственно,..."
Ответ на сообщение # 82


          

... даже и ехать никуда не надо: "Христо-исторический паззл" уже сложился. И во времени, и в пространстве. И определяет место практически всех религиозных учений в ранней истории общества. А заодно и причины, вызвавшие их. Моё дело практически уже сделано. И какое счастье, что плоды этих трудов меня совершенно не интересуют...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0715-02-2018 23:42
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: да, собственно,..."
Ответ на сообщение # 84


  

          

Вы то тут каким боком ?
Нотовича подсиживаете ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро16-02-2018 00:00
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: да, собственно,..."
Ответ на сообщение # 87


          

Боже упаси... Просто "индийская сага" оказывается не менее информативной, чем "евангелическая". Или "иудейская". Сейчас поглядим с китайской стороны...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0716-02-2018 00:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: да, собственно,..."
Ответ на сообщение # 91


  

          

ну так и в чём заключается ?: "Моё дело практически уже сделано"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро16-02-2018 01:12
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: "... здесь""
Ответ на сообщение # 93


          

Результаты будет опубликованы. В недалёком будущем и в нужном месте.
И по "тартарейским рыданиям", и по "христовым страданиям". И не только.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0716-02-2018 01:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: "... здесь""
Ответ на сообщение # 95
16-02-2018 01:26 Igor07

  

          

Вы только, как Нотович, не пропадите в Индии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Андреев Т16-02-2018 11:08
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "ничего личного, только пиар от Велобро"
Ответ на сообщение # 95
16-02-2018 11:49 Андреев Т

  

          

>Результаты будет опубликованы. В недалёком будущем и в нужном
>месте.
>И по "тартарейским рыданиям", и по "христовым
>страданиям". И не только.

Вы сначала опубликуйте, а потом будем оценивать ваши пока бесполезные как и Ипрапэйзкы Словарь и пр., пр., которые НИКТО не цитирует. Потому вас и подобных бесит, когда видим цитаты. Эти ваши вирши имеют значение и публикуются для ОТВЛЕЧЕНИЯ от настоящих исследований (потому и переиздаются) и имеют Громкие Пиар-названия с НУЛЛЛЕВЫМ содержанием. По большому счёту имя вам и Ко = НЕОТРАДИКИ

Пост 65 (Велобро):>> "Мне не составит труда попросить Виктора Антоновича (ректора) собрать нужных специалистов МГУ с истфака, геологов и географов, химиков, почвоведов, астрономов ГАИШа... а также ИАЭ, Военного Университета и Литинститута чтобы доложить результаты комплекса исследований событий последнего тысячелетия."<<

Ну, чтож, посмотрим как сберутся нынче "с истфака, геологов и географов, химиков, почвоведов, астрономов ГАИШа... а также ИАЭ, Военного Университета и Литинститута" и будут внимать фантазиям Велобро и что ответят, если вообще будут слушать. Запомним это обещание Велобро.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
DGV16-02-2018 12:06
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "ничего личного, только пиар от Велобро или Кубоиды для Людей"
Ответ на сообщение # 97
16-02-2018 12:46 DGV

  

          

>>>Пост 65 (Велобро):>> "Мне не составит труда попросить Виктора Антоновича (ректора) собрать нужных специалистов МГУ с истфака, геологов и географов, химиков, почвоведов, астрономов ГАИШа... а также ИАЭ, Военного Университета и Литинститута чтобы доложить результаты комплекса исследований событий последнего тысячелетия."<<

Правильно, пора-таки, наконец-то, РАЗЪЯСНИТЬ Людям про "последнее тысячелетие". А пока Партвейн готовит Приглашение с девизом #МЕНЕ НЕ ЧИТАЕШЬ# каждому "с истфака, геологов и географов, химиков, почвоведов, астрономов ГАИШа... а также ИАЭ, Военного Университета и Литинститута"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро16-02-2018 12:23
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: ничего личного, только пиар от Велобро"
Ответ на сообщение # 98


          

Стафеев вообще отношения к этому не имеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick16-02-2018 12:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Петрарку..."
Ответ на сообщение # 0
16-02-2018 12:49 psknick

          

А в Библии написано, что Христос по воде ходил, а еще накормил тысячи людей 5-ю хлебами и рыбой.... И что? Обсудим этот вопрос, как тут обсуждается было/не было затмение и какое...?

Почему-то никому не приходит в голову идея, что в Евангелиях многое написано в аллегориях? Основные факты (не сказочные), типа того, пошел туда, сделал то, сказал се, вероятно, в основном более-менее достоверны, а вот для усиления эффекта, для придания особой значимости составители вполне могли что-то и приукрасить. Обычную черную тучу, которая закрыла солнце, могли переделать в затмение, как особый знак (а могли и вообще придумать)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро16-02-2018 13:39
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 100


          

Видите ли, в отличие от пустой гробницы Йорос-алем возле Стамбула, гробница в Кашмире НЕ ПУСТА. Там сейчас целая команда специалистов выделяет ДНК и пр. Это раз. В нескольких городах обнаружены библиотеки с документами о Юзу Асафе и его деятельности в тех местах. Включая его предсмертное завещание. Это два. А в-третьих, там описано его исцеление после распятия и последующее исчезновения "с турецкого горизонта" и окончательное переселение в Индию. Родился как Иса Масих в 1227/1228 г, скончался как Юзу Асаф в 1304/1305. И у тамошней команды одно-единственное препятствие: они ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ отнести всё сказанное в ПЕРВЫЙ век н.э. Так что ПЕРЕСМОТР времени "христовых событий" неизбежен... Заодно там обнаружили и немало потомков "потерянного" колена иудейского, да ещё и сохранивших библейские имена и традиции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0716-02-2018 13:43
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "целая команда"
Ответ на сообщение # 101


  

          

>Там сейчас целая команда специалистов выделяет ДНК и пр

с чьей подачи такая движуха началась ?
и кто спонсирует эти порывы ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро16-02-2018 13:51
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: целая команда"
Ответ на сообщение # 102
16-02-2018 13:58 Веллингбро

          

На "Протоистории" выложен неким Анатолием Козловским фильм про"индийскую сагу Юзы Асафа". Там комментируют индийский историк, англичанка и ещё кто-то из ЮНЕСКО. Я хотел этот фильм перекачать с "Протоистории", не получилось...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0716-02-2018 14:08
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: целая команда"
Ответ на сообщение # 104


  

          

поздравляю, что про фильм знаете
на вопросы то из сообщения 102 ответите ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0716-02-2018 13:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "ПЕРЕСМОТР"
Ответ на сообщение # 101


  

          

>одно-единственное препятствие: они ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ отнести всё сказанное в ПЕРВЫЙ век н.э. Так что ПЕРЕСМОТР времени "христовых событий" неизбежен...

не поздновато после ФиН решили пересматривать ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро16-02-2018 14:10
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: ПЕРЕСМОТР"
Ответ на сообщение # 103


          

Видите ли, ФиН активно привлекали внимание к "христовой" проблеме, подчёркивая: "наша Реконструкция" - так-то и так-то. Но ведь этой же проблемой занимались не только они... И на Кашмире учёные работали давно. Но отождествление Иса Масих = Юза Асаф = Иисус Христос - это совсем недавнее. И "пальма первенства" в этом, увы, явно будет не за нашей наукой... Разве что Клёсов подсуетится с ДНК-генеалогией Христа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0716-02-2018 14:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: ПЕРЕСМОТР"
Ответ на сообщение # 106


  

          

>это совсем недавнее


какое "недавнее" ? - сориентируйтесь во времени
Нотович был до ФиН

поэтому я и спрашиваю - кто оплачивает, упомянутую Вами, "целую команду" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро16-02-2018 14:32
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: ПЕРЕСМОТР"
Ответ на сообщение # 107


          

Да я-то откуда могу это знать, про Нотовича-то? До этого фильма я о нём и не слыхивал. Я занимался определением сроков жизнедеятельности персонажа "Иисус Христос" совершенно из других соображений. И определил "евангельский срок" - 1227/1228 - 1260/1261 гг. Но тут попалась "Кашмирская сага", которая позволила продлить "после-евангельскую" жизнь персонажа до 1304/1305 гг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0716-02-2018 14:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: ПЕРЕСМОТР"
Ответ на сообщение # 108


  

          

Вы то тут причём ?

кто оплачивает "целую команду", для которой "одно-единственное препятствие: они ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ отнести всё сказанное в ПЕРВЫЙ век н.э. Так что ПЕРЕСМОТР времени "христовых событий" неизбежен" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро16-02-2018 15:06
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: ПЕРЕСМОТР"
Ответ на сообщение # 109


          

Я тут никак ни при чём. Я себя финансирую сам. Кто их финансирует, мне неизвестно. Спросите в ЮНЕСКО, это по их части.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро16-02-2018 15:15
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Нотович"
Ответ на сообщение # 110


          

Ничего не добавляет и ничего не убавляет к "после-евангельской" жизни Иисуса-Юзы Асафа, приводя буддийский пересказ Евангелия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0720-02-2018 15:51
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#229. "RE: Нотович"
Ответ на сообщение # 112


  

          

деятельность Нотовича по индийскому Христу совпадает с появлением нового течения в исламе:

"Ахмадия - является религиозным движением в исламе, основанным в Британской Индии в конце XIX века.
Ахмадийская Мусульманская Община учит, что пророк Юз Асаф ассоциируется с Иисусом Христом, якобы спасшимся от смерти на кресте и бежавшим в Индию".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B7_%D0%90%D1%81%D0%B0%D1%84

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0720-02-2018 18:29
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#237. "Лондон и ахмадия"
Ответ на сообщение # 229
20-02-2018 18:41 Igor07

  

          

Мусульмане-ахмади были одними из первых, кто основали свои религиозные общины в Великобритании и других западных странах.

Зарубежная миссионерская деятельность мусульман-ахмади на уровне организации началась в 1913 году (например, миссия Ахмадийской мусульманской общины в Великобритании, район «Патни», Лондон).

После смерти четвертого халифа выборы пятого и нынешнего Халифа Aхмадийской Мусульманской Общины в первый раз в истории Ахмадийского сообщества, были созваны в западной части города Лондон.

По данным Всемирной христианской энциклопедии, Ахмадийское движение является самой быстрорастущей деноминацией в исламе. Считается, что в Пакистане, проживает самое большое количество мусульман-ахмади.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B5

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро16-02-2018 18:27
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: ПРОГОН"
Ответ на сообщение # 121


          

Есть 2 режиссёрские заповеди, которые мне доводилось наблюдать в действии. Одна: "полработы дуракам не показывают", другая: перед премьерой - просмотр "на собаках". Для "зрителей-заочников" - заповеди те же, но метода иная... Насчёт "всплыть" ... это для тех, кто "погрузился". Опять же, театр: "Сцена... Явление...". Так что "весь мир - театр, и люди в нём - актёры", но... один маститый режиссёр однажды меня ошарашил своим тезисом "Актёры - не люди". В смысле, не обычные люди...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Андреев Т16-02-2018 19:48
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "ой ли"
Ответ на сообщение # 129
16-02-2018 23:24 irina

  

          

Вы же сами возглавляете "Цивилизацию". Покажите пример НА СВОЁМ САЙТЕ как ваши "академически выдержанные и политкорректные, исключительно вежливые и благожелательные" участники с РАЗНЫМИ своими версиями Ыстрии найдут Общий язык и умиротворение.

Дерзайте! Ждём великих Свершений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веллингбро16-02-2018 20:23
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: ой ли"
Ответ на сообщение # 130


          

Я НЕ возглавляю "Проект Цивилизация", я рядовой участник. Причём уже давно. Для сведения окружающих: "Проект Цивилизации" возглавляет В.А.Иванов. Семинарскую часть - Н. С. Келлин. Адрес Проекта - Москва, РОСНОУ, ул. Радио, 24.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Igor0717-02-2018 13:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "ул. Радио"
Ответ на сообщение # 131


  

          

Стафеев жаловался, что по этому адресу его охранники ( и не только ) обижают.
Иванов специально от туда не съезжает, чтоб Стафеева обижали ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Веллингбро17-02-2018 16:14
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "RE: ул. Радио"
Ответ на сообщение # 141


          

Я там давно не был, не знаю...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
marmazov17-02-2018 17:42
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "RE: хомячку"
Ответ на сообщение # 152


          

Зачетно, только конкретной ссылки не хватает. В следующий раз обязательно ставьте http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=1834&mesg_id=1834&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Igor0716-02-2018 20:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: ой ли"
Ответ на сообщение # 129
16-02-2018 23:27 irina

  

          

по теме сказать нечего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веллингбро16-02-2018 20:40
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: по теме пасхи..."
Ответ на сообщение # 132


          

... я сказал достаточно. "Житие Христа" - 1227/1228-1304/1305 гг. н.э.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Андреев Т17-02-2018 10:41
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "сказать-то сказал, а подумал?"
Ответ на сообщение # 133
17-02-2018 10:41 Андреев Т

  

          

А это своё сказание встроил во Всеобщую историю?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Веллингбро17-02-2018 12:47
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "RE: умница Жабинский..."
Ответ на сообщение # 136


          

.. ненароком подсказал, как сложить исторический паззл. И "христовы дела" автоматически попадают в нужный интервал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро16-02-2018 19:17
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: фруктовый ликбез"
Ответ на сообщение # 123
16-02-2018 23:26 irina

          

То, что я здесь пишу - это "Новая Хронология", только без добавления "ФиН". И сайт называется "хронология. ОРГ". Т.е. ОРГанизованная хронология. ОРГаничная хронология.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Андреев Т16-02-2018 15:12
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "НИКОЛАЙ НОТОВИЧ: ТИБЕТСКОЕ СКАЗАНИЕ ОБ ИИСУСЕ"
Ответ на сообщение # 108
16-02-2018 15:16 Андреев Т

  

          

Велобро:>>>Да я-то откуда могу это знать, про Нотовича-то? До этого фильма я о нём и не слыхивал. <<<

Представьте как опозорился бы Велобро, когда он "собрать нужных специалистов МГУ с истфака, геологов и географов, химиков, почвоведов, астрономов ГАИШа... а также ИАЭ, Военного Университета и Литинститута чтобы доложить результаты комплекса исследований событий последнего тысячелетия."<<

...и спросили бы про Нотовича???...

«Тибетское евангелие»
Вышедшая в Париже (1894) книга Николая Нотовича «Неизвестная жизнь Иисуса Христа» <4> вызвала необычайный ажиотаж. Интерес к книге оказался настолько огромным, что за короткий промежуток времени вышло 10–11 изданий на французском (я читал 8-е), три на немецком и по одному на английском, итальянском и датском языках.

В самой книге стилистически выделяются два пласта текста: описание путешествия по британской Индии в «Тибет» <5> c наблюдениями и рассуждениями на этнографические и религиозные темы и публикация загадочной рукописи из монастыря Хемис («Himis»). К сожалению, сделанные Нотовичем фотоснимки были засвечены его слугой, поэтому пришлось использовать чужие иллюстрации.

Книга снабжена двумя картами Индии. На первой показан путь автора из Бомбея (ныне Мумбаи) через Ахмадаба́д, восток нынешних штатов Гуджара́т и Раджастха́н в Дели, оттуда в Амри́тсар (Золотой храм) и Лахо́р (ныне Пакистан). 14 октября 1887 года на поезде Н. А. Нотович прибыл в Равалпи́нди (Пакистан). Далее в сопровождении чернокожего слуги через курорт Марри (Murree) он вдоль реки Дже́лам (Jhelum River) пересек гималайский хребет Пир-Панджал и попал в Кашмирскую долину.

Предвидя возможные возражения, Нотович предложил в книге любому научному обществу снарядить экспедицию в Ладак для исследования рукописей и установления их исторической ценности. Однако на его призыв никто не откликнулся, зато жесткая критика не заставила себя долго ждать. В пылу нападок отрицали даже само существование монастыря Хемис.

Главными разоблачителями Нотовича стали известный востоковед, профессор Оксфордского университета Макс Мюллер (1823–1900) и профессор из Мадраса Дж. Арчибалд Дуглас (1866–?), который в июне 1895 года посетил Хемис. Там он встретился с ламой, который возглавлял монастырь последние 15 лет <6>. Привожу основные обвинения, которые цитируются до сих пор, и их опровержения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро16-02-2018 15:21
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: НИКОЛАЙ НОТОВИЧ: ТИБЕТСКОЕ СКАЗАНИЕ ОБ ИИСУСЕ"
Ответ на сообщение # 111


          

Тибетские приключения Нотовича ничего не меняют и ни прибавляют. Как и любые начётчики, готовые быть к каждой бочке затычкой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick19-02-2018 10:47
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#188. "RE: вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 101


          

>Видите ли, в отличие от пустой гробницы Йорос-алем возле
>Стамбула, гробница в Кашмире НЕ ПУСТА. Там сейчас целая
>команда специалистов выделяет ДНК и пр. Это раз. В нескольких
>городах обнаружены библиотеки с документами о Юзу Асафе и его
>деятельности в тех местах. Включая его предсмертное завещание.
>Это два. А в-третьих, там описано его исцеление после распятия
>и последующее исчезновения "с турецкого горизонта" и
>окончательное переселение в Индию. Родился как Иса Масих в
>1227/1228 г, скончался как Юзу Асаф в 1304/1305. И у тамошней
>команды одно-единственное препятствие: они ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ
>отнести всё сказанное в ПЕРВЫЙ век н.э. Так что ПЕРЕСМОТР
>времени "христовых событий" неизбежен... Заодно там
>обнаружили и немало потомков "потерянного" колена
>иудейского, да ещё и сохранивших библейские имена и традиции.

А как Христос из Индии стыкуется с деяниями Апостолов, с историческим европейским контекстом, с христианством в Европе? Как 79 год н.э.(1631 год) с событиями в Помпеях стыкуются с Христом в 13 веке в Индии?

Могу предположить, что никак....

А что касается "Родился как Иса Масих в 1227/1228 г, скончался как Юзу Асаф в 1304/1305", то можно предполагать, что имеет место заимствование легенды о Христе и переложение ее на индийский лад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро19-02-2018 11:41
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#189. "RE: вспоминая Юзу Асафа..."
Ответ на сообщение # 188


          

Стыкуются, стыкуются... Фильм смотрите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро18-02-2018 13:48
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "RE: похороны истории христианства - церкви, костёлы"
Ответ на сообщение # 0


          

Греческие корни - в рус. церковь, нем. Kirche , англ. church. Цирк - оттуда же. Вокруг да около - circa. Круг. Кружок "по интересам". И как-то теряется "в глубине веков" - когда эта терминология появилась - у православных, англикан и прочих протестантов. А вот католическая церковь - совсем от других корней... Фр. "chateau", англ. "castle" - от лат. castellum - "зАмок". Т.е. укреплённое укрытие, крепость. В англ. - с 1438 (!) г. Ничего РЕЛИГИОЗНОГО в этом ранее не было. А вот польское "костёл" (kosciol)- ТО же слово, но уже сугубо РЕЛИГИОЗНОЕ - "молитвенный дом". НИКАКОГО "христианства" до конца 13 - начала 14 в. БЫТЬ НЕ МОГЛО. Никак. Нигде. Вообще. Ау, ис-стор-ри-ки! Радуйтесь - вам ещё переписывать да переписывать- денег дадут, никуда не денутся... Ибо политика БЕЗ "нужной" истории - НУЛЬ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Андреев Т18-02-2018 14:33
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "церковь"
Ответ на сообщение # 159
18-02-2018 14:45 Андреев Т

  

          

Ну, и дурень, же вы, батенька, и Паникёр. Носом уже тыкаем, а ему всё как Божья Роса. Читай, чучелло, когда слово ЦЕРКОВЬ уже было и от чего произошло



Даже Фасмер с ЦИРКОМ не связал:

це́рковь ж., род. п. це́ркви, народн. це́рква, укр. це́рква, блр. це́рква, др.-русск. цьркы, род. п. -ъве, ст.-слав. црькы, род. п. -ъве ἐκκλησία, ναός (Остром., Клоц., Мар., Рs. Sin., Супр.), болг. цръ́ква, че́рква, сербохорв. цр̑ква, словен. cèrkǝv, польск. cerkiew, н.-луж. сеrkеj, полаб. саrḱоi, саrḱеv. Отличный хронологический слой представляют чеш.-цслав. циръкы, род. п. -ъве (Киевск. листки, Рs. Sin.), др.-словен. circuvah, местн. мн. (Фрейзинг. отрывки), чеш. církev, в.-луж. суrkеj Источник предполагают в гот.-арианск. *kirikô «церковь» (Бернекер I, 132; Уленбек, AfslPh 15, 484; Стендер-Петерсен 424 и сл.) или в др.-бав. kirkô — стадия, предшествующая д.-в.-н. chirihha (Шварц, AfslPh 40, 288 и сл.; 42, 305; Рудольф, ZfslPh 18, 266; Нахтигал, Starocerkv. Štud. 67; Брюкнер 59). Источником герм. слов является греч. κυρικόν из κυριακόν (Кречмер, КZ 39, 542 и сл.; «Glotta» 26, 63 и сл.; Клюге, РВВ 35, 125 и сл.). Исторически более оправданная д.-в.-н. этимология сопряжена с бо́льшими фонетическими трудностями, чем объяснение из гот.; см. Стендер-Петерсен, ZfslPh 13, 250; Миккола, Мém. Sос. Néophilol. 7, 271; Мейе — Вайан 78. Неприемлема этимология из др.-сакс. kirikа или др.-сканд. *kirka, вопреки Кнутссону (GL 62), Мейе (RS 2, 69); см. Кипарский 246. Точно так же неприемлемо толкование как заимств. через народнолат. *суriса, вопреки Богачу LF 35, 440 и сл.), Скоку (ZfslPh 2, 398), или непосредственно из греч. κυρικόν, вопреки Богачу (там же). Абсолютно неверно произведение слав. *сьrkу из рум. biserică, вопреки Гуннарсону (Кirсhе, Uррsаlа Univ. Årsskr., 1937); см. Фасмер, ZfslPh 14, 464; Пирхеггер, IF 57, 68 и сл.; Унбегаун, ВSL 38, 1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Андреев Т18-02-2018 16:50
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#173. "ТУХРЕНщикы проверены, босс?"
Ответ на сообщение # 172
18-02-2018 16:56 Андреев Т

  

          

Среди ТУ ХРЕНщиков (Ансимов, Бандуркин, Голубев (Кадыкчанский), Горохов (Портос), Гринин ("Тайнам нет"), Евдокимова ("Фаворский свет"), Еньков, Мартынов ("Неизвестная Планета"), Поляковский, Рыжов, Тюрин (АнТюр), Хрусталёв (АСХ)...точняк НЕТ малограмотных начётчиков, которая под видом "реконструкций" пытается примазаться к власти и госкормушке?...А?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро18-02-2018 17:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#174. "RE: ТУХРЕНщикы проверены, босс?"
Ответ на сообщение # 173


          

Среди них нет "реконструкторов". Каждый занимается своим делом по мере сил и на свой страх и риск. Но есть возможность помочь организационно в рамках объединения типа "научный туризм". А почти у всех перечисленных опыт "научного турима" уже есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро19-02-2018 00:11
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#187. "RE: ребя-а-тки, идите смотреть кино про Юзу Асафа-а..."
Ответ на сообщение # 186


          

На сон грядущий - в самый раз индийское кино... Увидите Иссу-Юшу...
Это не кошмар, это - Кашмир... Ку-ку!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0719-02-2018 16:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#192. "Кашмир"
Ответ на сообщение # 187
19-02-2018 16:21 Igor07

  

          

сегодня Кашмир это прежде всего горячая точка между Индией и, созданным искусственно Англией, Пакистаном.

Кашмир - граница между разными религиями.

и если вспомните битвы за гроб господень в другой части планеты, то многое для себя проясните.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро19-02-2018 17:00
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#195. "RE: Кашмир"
Ответ на сообщение # 192


          

Я-то для себя уже многое прояснил... И про Палестину, и про туретчину, и про разные "Йорос-алеем"ы... И в "Святой земле" бывал, тамошние святые места посещал... не с ТУРИСТАМИ. И в Иордан окунался, и на Тивериадском Геннисарете был, и в Вифлееме, и в Назарете ... Вы-то там бывали? Если нет -побывайте... "МНОГОЕ ДЛЯ СЕБЯ ПРОЯСНИТЕ".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Igor0719-02-2018 17:10
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#197. "RE: Кашмир"
Ответ на сообщение # 195


  

          



что Вы "МНОГОЕ ДЛЯ СЕБЯ ПРОЯСНИЛИ" ?.

Вас не устраивают "святые места" ТИ и НХ - Вы за "святые места" в бывших индийских британских колониях ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веллингбро19-02-2018 17:21
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#198. "RE: Кашмир"
Ответ на сообщение # 197


          

Вы фильм-то видели? Запеленутую фигуру Юзу Асафа?? Свитки-манускрипты о его деяниях? Комментарии слышали? А ведь они там - ПОЛНОСТЬЮ зашорены традисторией... И удивляются при этом, что в их местах - "колено Израилево" сохранилось... с библейскими именами и прочим кошером... Вот и сложите 2 и 2... Вот как англо-индийская научная экспедиция ВЫЛОЖИТ результаты ДНК и прочих анализов - там на месте целый медцентр развёрнут- мы и поглядим...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Igor0719-02-2018 17:27
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#199. "RE: Кашмир"
Ответ на сообщение # 198
19-02-2018 17:29 Igor07

  

          

моё мнение о фильме к вопросу из сообщения 197 отношения не имеет.

Вы не хотите отвечать на вопрос из сообщения 197 или что-то в нём не понятно ?

Вас не устраивают "святые места" ТИ и НХ - Вы за "святые места" в бывших индийских британских колониях ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Веллингбро19-02-2018 17:44
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#201. "RE: Кашмир - и ТИ-кошмар"
Ответ на сообщение # 199


          

Вопрос некорректен. И нынешние Палестина и Турция, и индийская "сага" имеют прямое отношение к "святым местам", а именно: Спаситель родился в Палестине, ушёл в 12 лет на восток, там стал "гуру", в 29 лет вернулся на запад, проповедовал, подвергся казни в Турции, но выжил стараниями "жён- мироносиц", и незаметно ушёл окончательно ( = воскрес) с матерью в Индию. Встречался после "Воскресения" с учениками. Похоронен в Кашмире.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Igor0719-02-2018 17:59
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#202. "RE: Кашмир - и ТИ-кошмар"
Ответ на сообщение # 201


  

          

т.е. согласны, что территория со "святые местами" в Индии контролировалась Англией ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Веллингбро19-02-2018 18:11
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#204. "RE: Кашмир - и ТИ-кошмар"
Ответ на сообщение # 202


          

Ну да - с тех пор, как туда пришли колонизаторы и добрались до Кашмира. Но раньше Нотовича ничего не всплывало, а британцы засуетились совсем недавно - и - с подачи индусов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Веллингбро19-02-2018 18:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#205. "RE: апостолы"
Ответ на сообщение # 204


          

А история-то только начинает разворачиваться: на очереди "Деяния Апостолов", Протоевангелия и неканонические евангелия... Ереси и их проповедники...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Igor0719-02-2018 18:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#206. "RE: Кашмир - и ТИ-кошмар"
Ответ на сообщение # 204
19-02-2018 18:22 Igor07

  

          

и т.е. совершенно случайно Кашмир сегодня это горячая точка для Индии, Китая и, созданным Англией именно в этом месте, Пакистана ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Веллингбро19-02-2018 18:34
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#207. "RE: Кашмир - и ТИ-кошмар"
Ответ на сообщение # 206


          

Конечно же нет. Англичане там маслице в огонь подливали и подливают. Китайцы там свой синтоизм насаждали, мусульмане грызлись с индуистами... Там же и разных храмов много, и языческие капища есть...
Виманы летают, драконов пугают...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Igor0719-02-2018 18:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#208. "RE: Кашмир - и ТИ-кошмар"
Ответ на сообщение # 207


  

          

т. е. получается, что Вы врёте одновременно говоря, что англичане создавали Пакистан в 1947 не случайно именно в этом месте и
"британцы засуетились СОВСЕМ НЕДАВНО - и - с подачи индусов" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Веллингбро19-02-2018 19:07
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#209. "RE: Кашмир - и ТИ-кошмар"
Ответ на сообщение # 208


          

Что за тон - "врёте"?! Когда англичане создавали Пакистан, о Христе они вряд ли думали вообще. Мусульман разделили с индусами. Причём так, чтобы они между собой грызлись за Джамму и Кашмир, а англичане рулили. Разделяй и властвуй - в натуральном виде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Igor0719-02-2018 19:22
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#210. "RE: Кашмир - и ТИ-кошмар"
Ответ на сообщение # 209


  

          

то, что думали англичане Вы то точно не знаете.

>Что за тон - "врёте"?!...о Христе они вряд ли думали вообще

если не врёте, то тогда получается, что могила "Юзы Асафа" оказалась случайно рядом с Пакистаном, но Вы эту случайность в сообщении 207 не подтверждаете.

это противоречие я приравниваю к вранью.

или как Вы объясните это противоречие ?

про "Разделяй и властвуй" согласен

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Веллингбро19-02-2018 19:26
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#211. "RE: Карабах и Ленкорань"
Ответ на сообщение # 209
19-02-2018 19:27 Веллингбро

          

Тов. Сталин тоже хорошо знал заповеди Макиавелли, подогревал армяно-азербайджанские распри... Карабах вон до сих пор тлеет... Границы между киргизами и узбеками... Чечено-ингушскую сделал... Юго-Осетинскую... Еврейскую АО...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Igor0719-02-2018 19:29
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#212. "RE: Карабах и Ленкорань"
Ответ на сообщение # 211


  

          

ну, не в каждой же горячей точке могилы Христа строить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Веллингбро19-02-2018 19:36
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#213. "RE: Карабах и Ленкорань"
Ответ на сообщение # 212


          

О-о-о.. Если бы дали волю армянам... Они бы уже пристроили гробницу Христа к Ноеву Ковчегу - у себя... вот только Арарат у турок...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Igor0719-02-2018 20:07
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#214. "RE: Карабах и Ленкорань"
Ответ на сообщение # 213


  

          

сегодня имеется то, что имеется - могилы нет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Веллингбро19-02-2018 20:49
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#215. "RE: замогильное"
Ответ на сообщение # 214


          

Я же и говорю: пусть ПРЕДЪЯВЯТ - ЮНЕСКО ли, ООН... Пока там англо-индийский междусобойчик. А церковники помалкивают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Igor0719-02-2018 21:18
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#216. "RE: замогильное"
Ответ на сообщение # 215


  

          

самому интересно, чего это движуха с индийской могилой началась

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Веллингбро20-02-2018 00:08
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#219. "RE: замогильное"
Ответ на сообщение # 216
20-02-2018 00:09 Веллингбро

          

Британцы вообще бурную деятельность развили - по "реконструкции". И в Лондоне, и в Эдинбурге, и в Нортгемптоне, и в "малых городах", где я был: Сент-Олбанс, Кирби... Веллингбро, кстати, у них теперь старше не только Москвы, но и Киева... Но, заразы этакие - не пускают на раскопки "старонового" Стоунхенджа, боятся... А теперь - по заголовку - про старые кладбища. Эти немые места тоже могут многое рассказать, в своё время покойный отец надоумил...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Андреев Т18-02-2018 17:44
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#175. "БОСС <<== БОСяк (шутка)"
Ответ на сообщение # 159
18-02-2018 17:55 Андреев Т

  

          

>>>>Греческие корни - в рус. церковь, нем. Kirche , англ. church. Цирк - оттуда же. Вокруг да около - circa. Круг. Кружок "по интересам". И как-то теряется "в глубине веков" - когда эта терминология появилась - у православных, англикан и прочих протестантов. А вот католическая церковь - совсем от других корней... Фр. "chateau", англ. "castle" - от лат. castellum - "зАмок". Т.е. укреплённое укрытие, крепость. В англ. - с 1438 (!) г. Ничего РЕЛИГИОЗНОГО в этом ранее не было. А вот польское "костёл" (kosciol)- ТО же слово, но уже сугубо РЕЛИГИОЗНОЕ - "молитвенный дом". НИКАКОГО "христианства" до конца 13 -<<<

Прочитал твою Изощрёнку и навеяло Фельетон с названием "ЭтимоОЛУХия. Часть 2"

Слово БОСС для мелких начальников произошло от слова БОСЯК во время Русь-Ордынского (Викинго-Норманнского) Ига в зап.Европе... Когда были назначены ВСЕ Потомственные и их Слуги, то на Руси стали собирать БОСЯКов и назначать Управителями в Зап.Европе. С тех пор пошло слово БОСС (для мелких управителей) на зап.-европ. манер от слова БОСЯК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро18-02-2018 18:56
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#177. "RE: БОСС - не шутка,"
Ответ на сообщение # 175


          

а "шишка". В том числе, "раздувшийся нарыв". Изначально голландская шишка, baas.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро18-02-2018 19:28
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "RE: а Ваш босс - как? Как башмак..."
Ответ на сообщение # 177


          

А вот ОРДЫНСКОЕ словечко - баскак. Сборщик податей, бусурман...
И связано, как пишут этимологи, с "басмак" = давить. Вот так - башмак давит, босс... Словечко прижилось, в основном, в Америке через голландцев, когда таи строили Нью-Амстердам...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Андреев Т18-02-2018 20:11
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#179. "RE: БОСС - не шутка,"
Ответ на сообщение # 177
22-02-2018 12:04 irina

  

          

с Википедии списал слово БОСС?...Без тебя там прочтём.

Также Вики:Термин «баскак» в ярлыках золотоордынских ханов не употреблялся (единственный случай — ярлык Менгу-Тимура от 1267 г.), чиновника с его функциями называли «даруга» («дорога» в ярлыках Тюляка, Тайдулы). И.И. Срезневский, ссылаясь на Плано Карпини, говорит, что баскаками назывались начальники Монгольские в завоеванных землях<5>.

Cлово ДОРОГА из рус, поэтому снова-таки вылезли "монголы", которые говорили по-русски.

"Насколько нам известно, первый босс прибыл в англоязычную Северную Америку 28 ноября 1635.
Вот запись к этой дате в дневнике Джона Винтропа из Массачусетского залива : “Вот прибыл небольшой барк с Северного моря, двадцать пять тонн, направленный лордом Сей и т.д., с неким Гардинером, опытным инженером или руководителем работ (work base), и всем необходимым для того, чтобы заложить форт в устье реки Коннектикут. ”
Это самое голландское base и стало тем, что мы теперь знаем как босс.
Минуточку.Это не все.Я думаю,что База или бас-это слова русского языка,означающие главного,базового.
На тюркских языках бас-это главный. И истинное происхождение слова БОСС-от русского бас. правда тюркские языки сохранили это значение лучше,чем в русском :баш,бос,башка,баши
Есть слово русское баско-красиво
Имя Василий-царь (ВАС-БАС)
И базилика-как верховный хрпм".. https://www.liveinternet.ru/users/4033731/post227101881/



Неинтересная у тебя этимология.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро18-02-2018 14:51
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Сергия..."
Ответ на сообщение # 0


          

Русский герой, Св. Сергий Радонежский, жил в 14 в. А в других местах Сергии были в другие времена... Римские патриции и военачальники "рода Сергиев"... Целых 4 (!) Римских Пап Сергиев в 687-1012 гг... А вот после этого Римские Папы уже так не именовались. "Сержи" в большом количестве появились уже только в 19 в. А кто, собственно, Сергеи?
Скорее всего, это от лат "Servi Dei" - т.е. "Рабы Божьи", "слуги Божьи." Всяко лучше чем доминиканцы - "Домини канес", т. е."Псы Божьи"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
DGV18-02-2018 14:58
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "опасно"
Ответ на сообщение # 162


  

          

г.Веллингбро. Увидят верующие - могут и рукоприкладно отмутузить за твоё паскудство

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро18-02-2018 15:22
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "RE: опасно для дураков, которых заставляют Бог молиться"
Ответ на сообщение # 163


          

"Раб Божий" - любой верующий. А неверующие часто становятся рабами других людей... Вот это - не по-божески.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov18-02-2018 15:29
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "RE: опасно для дураков, которых заставляют Бог молиться"
Ответ на сообщение # 164


          

Вот не могу отделаться от мысли, что это под разными никами типа ДГВ и Андрей Т. какой-то прыщавый подросток балуется. Поэтому и замашки, и невежество у них одинаковые. Может, действительно, не обращать на них внимания?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро18-02-2018 15:37
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "RE: опасно для дураков, которых заставляют Богу молиться"
Ответ на сообщение # 165


          

Я-то здесь пишу не для дураков и иже, а для понимающих, о чём речь. Может, хоть какая-то польза, да будет... Апологеты НХ ведь не понимают, что сама по себе НХ для ЛЮБОЙ церкви - ересь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Андреев Т18-02-2018 15:41
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "опасно богохульствовать"
Ответ на сообщение # 166
18-02-2018 22:05 irina

  

          

>>>не понимают, что сама по себе НХ для ЛЮБОЙ церкви - ересь..<<<

Не ересь НХ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро18-02-2018 16:05
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: ересь НХ"
Ответ на сообщение # 167


          

Да посмотрите на "могилу Юши" в Йорос-алеме - вместе с отцами-основателями - это разве не ересь? "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ..." - это не в Иерусалиме у Храма Гроба Господня?! А священный огонь на Пасху в Храм Христа Спасителя - из туретчины, что ли?! Окститесь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро11-03-2018 14:44
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#324. "RE: навстречу пасхе 8 апреля - трепещИте!"
Ответ на сообщение # 162


          

А то как наступит Dies Irae... Это латинский гимн "День Гнева". Написан он аккурат около середины 13 в. - про страсти Христовы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро18-02-2018 23:27
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#185. "RE: Святыня Розабал - могила Иисуса Христа..."
Ответ на сообщение # 0


          

...(Кашмир, Индия). Фильм - в сети.Обсуждение - после внимательно просмотра...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро19-02-2018 13:43
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#190. "RE: навстречу пасхе - к размышлению - юбилеи"
Ответ на сообщение # 0
19-02-2018 13:44 Веллингбро

          

Хочу напомнить про "юбилейные года" РКЦ. Первую "круглую дату от РХ" придумал Папа Бонифаций VIII - 1300 г. н. э. для сбора денег с паломников, которым на год открывались Святые Врата в храме Св. Петра (... или это было просто приурочено к ОТКРЫТИЮ этого храма?). Было объявлено, что такие года будут только каждые 100 лет (значит "приходите, граждане, больше на вашем веку такого не увидите..."). В 1350 г. Папа Климентий VI решил сократить этот срок до 50 лет, тем более, что из-за "Великой чумы" (1348 г) число прихожан сильно поубавилось... В 1390 г. уже новый Папа (Урбан) подсократил юбилейный интервал, объяснив, что, мол, надо юбилейничать через 33 года ("земная жизнь Христа)... Ко 2-му юбилею уже пал Константинополь - а праздник-то был? И, наконец, Папа Павел в 1475 г. установил ещё более короткий интервал: 25 лет.... Потом иногда объявлялись "внеочередные (съезды) года"... и в 20-м в. Например, в 1933 - год прихода Гитлера к власти...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77719-02-2018 17:32
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#200. "RE: навстречу пасхе - к размышлению - юбилеи"
Ответ на сообщение # 190


  

          

"Великой чумы" (1348 г)
икк липтика блинн

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро20-02-2018 12:50
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#224. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, посещая Японию...."
Ответ на сообщение # 0


          

Могила Иисуса - Шинго, Япония, http//ttolk.ru/?p=9680. Сын Неба, потомок атлантов, прожил почти 106 лет... Благодарные японские потомки рода Иисусова огородили-облагородили могилку в 1930-х годах... Банзай, И-са!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро20-02-2018 13:23
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#225. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, посещая Японию...."
Ответ на сообщение # 224


          

Примечание: правильное произношение названия деревни - "Синго", по этому слову - информация о местечке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро20-02-2018 20:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#240. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, не замечая Японии...."
Ответ на сообщение # 225
20-02-2018 20:17 Веллингбро

          

Довольно странно, что один из отцов-основателей НХ, работавший в Японии, не посетил тамошнюю могилу И-сы, хотя это место паломничества местной христианской общины... Вот и заглавный герой знаменитой детской книжки писателя Алексея Некрасова "Приключения капитана Врунгеля", написанной в 1930-х гг, в предвоенном издании не посещал Японию, хотя совершил кругосветку... В то же время творил и М. Булгаков... Оба сатирики, оба писали иносказательно но Некрасов вообще писал как-будто "для детей". А назвал своих персонажей очень примечательно... Капитан - Христофор Бонифатьевич Врунгель. Это ж надо так назвать... незадачливого капитана, у которого была яхта "Победа", а стала... яхта "Беда". Имя - Христофор, несущий свет Христа, отчество - от Папы Бонифация- это тот самый, который придумал "Юбилеи Христа", ну а фамилия сама за себя говорящая, тем более "прикрытая" ассоциацией с бароном Врангелем, уже к тому времени ставшим предметом насмешек...
Имя греческое, отчество латинское, фамилия немецкая... Позднее Некрасов добавил в маршрут и Японию... Кругосветка по христофоровым местам позже превратилась в безобидный мультик. Смешной придурковатый Лом (= от фр. "человек"), хитрый вороватый Фукс (= от нем. "лиса")... А в начале-то - благодетель Бонифаций... Вонифатий...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро22-02-2018 15:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#255. "RE: 39 плетей по хронохребту ТИ"
Ответ на сообщение # 0


          

Иисуса Христа перед казнью нещадно бичевали плетьми, 39 ударов нанесли... И последователи Его стали заниматься самобичеванием, чтобы испытать те же страдания.. Их назвали "флагеллантами" (от лат. флагеллум = бич, кнут)... и это конец 13 в. Апостол Павел утверждал, что он "сораспялся с Христом". А незадолго перед этим некто по имени Иоахим Флорский утверждал, что с 1260 г. наступит... "Царство Святого Духа". Какой провидец - оно и наступило...потому как Первое было "царство Отца", а Второе, "царство Сына, окончилось с Его Вознесением.
И наступило Третье - и последнее: "Царство Святого Духа". Каждое "царство" считалось 1000-летним... А учение - хилиатеризм - утихло только в эпоху Реформации усилиями скалигеров, центуриаторов и т. п. (Про хитрую хилию - в ветке, где про миллениум...)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро26-02-2018 16:15
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#267. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая Евангелие..."
Ответ на сообщение # 0


          

Термины, относящиеся к евангелиям, у англичан - evangel, gospel, отмечены с середины 14 в. Забавно, что слова "апостол" и "эпистола" - практически одно и то же... Вообще весь массив терминов, связанных с христианством, исключает из времени проповедей Иисуса Христа и 12 в. (реконструкция ФиН), и 15 в.("савонарольщина"). Реальное время действия - 13 в.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari26-02-2018 21:59
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#268. "Английские докУменты"
Ответ на сообщение # 267
26-02-2018 22:02 Mollari

  

          

> Термины, относящиеся к евангелиям, у англичан - evangel, gospel, отмечены с середины 14 в.

Это неверное утверждение. Правильное будет выглядеть так: «Термины, относящиеся к евангелиям, у англичан - evangel, gospel, отмечены в документах, датируемых традиками, начиная с середины 14 в.»

Но и эти документы, в массе своей, поздние редакции. А когда (и на каком языке) были написаны оригиналы – ещё вопрос.

Соответственно, и утверждение «весь массив терминов, связанных с христианством, исключает из времени проповедей Иисуса Христа и 12 в. (реконструкция ФиН), и 15 в.("савонарольщина")» также неверно. Ничего они не исключают – ни 12-го века, ни 15-го.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро08-03-2018 17:47
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#291. "RE: ."Откровение"."
Ответ на сообщение # 267


          

И этот термин ("Revelation") появился в 14 в., вместе с Евангелиями. Картина маслом... с натуры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро07-03-2018 22:33
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#269. "RE: "на проклятом острове нет календаря" - до 14 в."
Ответ на сообщение # 0


          

До греческих календ.. нон...ид... календаря майя... А когда вообще появился этот самый календарь? Например, китайский - в 14 в. А в Европе? Оказывается, тоже в 14 в. А документы в хронологическом порядке начали выстраивать... только в КОНЦЕ 15 в.(OED). Реальное время начала сплошной хронологии: скалигеровщина, центуриаторы, хиджра...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
DGV07-03-2018 23:05
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#270. "первый календарь"
Ответ на сообщение # 269
07-03-2018 23:43 DGV

  

          

1.1. НИКЕЙСКИЙ СОБОР И ПАСХАЛИЯ. ФиН
Считается, что на Первом вселенском соборе в Никее (Никея - город в Вифинии, в Малой Азии) в 325 году новой эры был составлен и утвержден церковный календарь. В дальнейшем этому календарю, называемому ПАСХАЛИЕЙ, христианская церковь всегда придавала очень большое значение.

1.17. ИТОГ ДАТИРОВОК НИКЕЙСКОГО СОБОРА.
Итак, мы получили, что пасхалия могла быть составлена:
- не ранее 784 года н.э. - по существу определения христианской Пасхи;
- не ранее 700 года н.э. - по совпадению пасхальных и астрономических полнолуний;
- не ранее 700 года н.э. - по "руке Дамаскиновой";
- не ранее 743 года н.э. - по Матфею Властарю, а следовательно, согласно церковному преданию Православной церкви и всей русско-византийской исторической традиции, выразителем которой, в частности, был Властарь.
Следовательно, пасхалию впервые составили не ранее второй половины VIII века н.э., а отнюдь не во II-V веках, как нас уверяет скалигеровская версия-традиция. В свете же общей реконструкции истории, предлагаемой нами, ясно, что канонизация пасхалии на Никейском соборе относится к эпохе XI-XIV веков. При этом в канонизированную на Никейском соборе пасхалию вполне могли войти и некоторые старые, уже к тому времени прочно вошедшие в церковную традицию, астрономические разработки VII-XI веков."

Поэтому, г-н Велингбро, вы сильно загнули, ляпнув не думая "когда вообще появился этот самый календарь? Например, китайский - в 14 в. А в Европе? Оказывается, тоже в 14 в."

Кроме того, "древне"-египетские Зодиаки/ http://chronologia.org/seven3_2/801.html

35. (1151 год) ЗОДИАК ХРИСТА (якобы I век н.э.) - зодиак AE: 25 декабря 1151 года. См. нашу книгу "Египетские, русские и итальянские зодиаки. (Открытия 2005-2008 годов)".

36. (1148 год) ЗОДИАК РАМЗЕСА IX (якобы "Древний" Египет) - зодиак RD: 16 июня 1148 года. См. нашу книгу "Египетские, русские и итальянские зодиаки. (Открытия 2005-2008 годов)".

37. (1148 год) ЗОДИАК ИЗ ГРОБНИЦЫ СЕНЕНМУТА (якобы "Древний" Египет) - зодиак SX: 17-18 июня 1148 года. См. нашу книгу "Новая хронология Египта".

38. (1007 год) ЗОДИАК ИЗ ГРОБНИЦЫ СЕНЕНМУТА (якобы "Древний" Египет) - зодиак SN: 14-16 августа 1007 года. См. нашу книгу "Новая хронология Египта".

39. (1007 год) ЗОДИАК МИТРЫ ИЗ АПУЛУМА (Европа, Дакия, якобы "античность"): 14-16 августа 1007 года. См. нашу книгу "Древние зодиаки Египта и Европы. (Датировки 2003-2004 годов)".

40. (1007 год) ЗОДИАК НА СТЕЛЕ МЕТТЕРНИХА (якобы "Древний" Египет) - зодиак MT: 14-16 августа 1007 года. См. нашу книгу "Древние зодиаки Египта и Европы. (Датировки 2003-2004 годов)".

##. (XI и X века) АЛЬМАГЕСТ ПТОЛЕМЕЯ (якобы "античность"); эпоха составления звездного каталога: X-XI века. См. книгу "Звезды свидетельствуют".

И "древне"-египетские Календари:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро08-03-2018 00:42
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#271. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 270
08-03-2018 01:00 Веллингбро

          

Блажен, кто верует... в никейские "соборы" и всю церковную "историю" до середины 13 в. Вы, вообще-то, цитируя ФиН, не замечаете, что ИХ по их реконструкции, родился куда как позже всех этих "соборов"? Блажен, кто верует в зодиаки, карты Таро, два погибших спутника Лелю и Фату, Ордорусь, атомно-космические древние войны, плодящиеся реконструкции "Всемирных Империй", Тартарий... А также могил Иссы-Юши-Юзу, Чингисхана, Тамерлана, дубликатов царей-императоров и прочей дребедени... А Пыжиков-то, а Клёсов-то и пр. - побеждают в исторических тараканьих бегах...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari08-03-2018 03:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#272. "Блажен, кто верует"
Ответ на сообщение # 271


  

          

> Блажен, кто верует в зодиаки …

В зодиаки не нужно верить.
Их может перепроверить любой желающий.

> и прочей дребедени...

В число этой дребедени Вы забыли добавить свою детскую веру в традиковские даты появления слов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро08-03-2018 10:29
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#273. "RE: Блажен, кто верует"
Ответ на сообщение # 272


          

Эмиль Бенвенист, триада "слово-понятие-вещь". Никакой "веры" тут нет. Есть односторонний временнОй критерий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0708-03-2018 11:10
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#274. "RE: Блажен, кто верует"
Ответ на сообщение # 273


  

          

>"слово-понятие-вещь". Никакой "веры" тут нет. Есть односторонний временнОй критерий.



https://www.youtube.com/watch?v=G1DYizqNJfE

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Андреев Т08-03-2018 11:31
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#275. "Не блажен, кто врёт"
Ответ на сообщение # 273
08-03-2018 12:48 Андреев Т

  

          

Ну, Веллингбро, Вы собрали Последние козыри - типа приклеить всякую чушь? Не, не верим в Вами понасобранный Бред типа "карты Таро, два погибших спутника Лелю и Фату, атомно-космические древние войны, плодящиеся реконструкции и всякую кеслерлевашовщинукубаровщину. А Пыжиков может и тоже за Традиками много повторяет, но разумных Зёрен побольше имеет (ГРОМИТ "монголо"-татарское якобы Иго), чем Ваши Приснившиеся Фантазии. Ну и Клёсов пока не отходит от Трад.Истории, но Норманскую Теорию раздолбал очень неплохо, а заодно и самозванного кубаря на Землю спускает, что Вам как его Холую, конечно, не по нраву и надо отрабатывать и отбрёхиваться.

Блажен, кто пишет не думая, а высасывает из пальца и летает в облаках с Бенвенистой и пишет, что якобы "За последние 100 лет мы все же смогли, наконец, понять, что у А.С. Пушкина не было ни случайных тем произведений, ни случайных слов в них. " (написал какой-то Кеслер, может кто тоже читал). ...Ну, ясно...100 лет думали?...да, Веллингбро?...А потом-таки въехали, что "не было ни случайных тем произведений, ни случайных слов в них" (открыл самоЛично этот самый Кеслер...Наверное, долго "мыслил"). Ладно там, бредоМыслители, Пушкина они там чего-то хапают.... Умора

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро08-03-2018 12:11
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#276. "RE: апофегей близок"
Ответ на сообщение # 275


          

О! Всполошились воинствующие незнайки, забрызгали ядовитой слюной экран - значит, попало им туда, куда и требовалось... Погодите, это ещё только "семечки", скоро и "орешки" подтянутся... Крепкие орешки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Андреев Т08-03-2018 12:31
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#277. "апофегей близок бреду Велобро"
Ответ на сообщение # 276
08-03-2018 12:52 Андреев Т

  

          

Ну, уморил, кислоБро....Это только Вашу бредятину с краю зацепили. Сколько ещё Тухлой похлёбки понаписюкал ты?...Грести да грести. А последователи М.Задорнова готовят Юмор по мотивам какого-то Кеслера, они так сказали: "много, -говорят,- материалу". Класс - просто!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0708-03-2018 12:58
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#278. "RE: апофегей близок"
Ответ на сообщение # 276


  

          

>это ещё только "семечки", скоро и "орешки" подтянутся

https://www.youtube.com/watch?v=niGWJ7loMTQ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari08-03-2018 13:29
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#279. "RE: Блажен, кто верует"
Ответ на сообщение # 273


  

          

> Эмиль Бенвенист, триада "слово-понятие-вещь".

И что?
Как эта триада опровергает датировку, скажем, «древне»-египетских зодиаков?

> Никакой "веры" тут нет. Есть односторонний временнОй критерий.

Даты появления слов откуда берёте? У традиков.
Ставите их под сомнение? Нет.
Значит – вера в чистом виде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро28-10-2018 11:57
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#427. "RE: Блажен, кто НЕ верует"
Ответ на сообщение # 279


          

Даты берутся ПО ПЕРВОМУ УПОМИНАНИЮ в источниках, которые сами датируются по материалу и способу изготовления, особенностям графики и лексики и т д. Это односторонний критерий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari28-10-2018 12:50
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#428. "В попы записались?"
Ответ на сообщение # 427
28-10-2018 12:52 Mollari

  

          

Соизволили ответить на пост полугодовой давности?
Ну, что ж, доброе утро!

> Даты берутся ПО ПЕРВОМУ УПОМИНАНИЮ в источниках, которые сами датируются по материалу и способу изготовления, особенностям графики и лексики и т д. Это односторонний критерий.

Кого вы хотите убедить этими побасенками?

Возьмём, скажем, Серебряный кодекс. Вот вы, вослед за традиками, уверяете, что "по материалу и способу изготовления, особенностям графики и лексики и т д" он датируется IV веком н.э. А некто Я.А. Кеслер (по странному совпадению, ваш полный тёзка) утверждал, что использованные для его написания чернила однозначно относят сию древнюю-предревнюю рукопИсь к XVII веку.

И кому же мы должны верить? Кеслеру-новохронологу или Кеслеру-традику?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elena08-03-2018 13:36
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#280. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 271


          

>Блажен, кто верует... в никейские "соборы" и всю
>церковную "историю" до середины 13 в. Вы,
>вообще-то, цитируя ФиН, не замечаете, что ИХ по их
>реконструкции, родился куда как позже всех этих
>"соборов"?

Никейский собор в НХ проходит после рождения ИХ. Если дата рождения ИХ сдвигается в 12-13 века, то и дата собора,соответственно, в 14 век.

Следуя реконструкции этой эпохи Й.Табовым, получаем:

325 + 1070 = 1395 год.

Эту дату можно считать достаточно верной. Она подтверждается и пасхальными расчетами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро08-03-2018 14:08
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#281. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 280


          

Вот это похоже на правду...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Андреев Т08-03-2018 14:17
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#282. "похоже тоже"
Ответ на сообщение # 281
08-03-2018 14:19 Андреев Т

  

          

Ну, Веллингбро, где же более похоже? Где вы сначала сморозили: " ИХ по их реконструкции, родился куда как позже всех этих "соборов" или уже то, куда Вас сунули фейсом в собственное... первоначальноВаминаписанное?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро08-03-2018 14:27
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#283. "RE: непонятливым незнайкам"
Ответ на сообщение # 282


          

Собор был куда как позже ТРАДИЦИОННОЙ даты - 4-го века. А ИХ родился в в 13 в., умер в 1305 г. Поэтому приведённая Еленой дата вполне соответствует последовательности событий. И вообще: подите прочь и не лезьте в разговор людей понимающих суть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
DGV08-03-2018 15:35
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#284. "навались всеми да Исправь"
Ответ на сообщение # 283
08-03-2018 15:41 DGV

  

          

>>> ИХ родился в в 13 в., умер в 1305 <<<

Вам это приснилось или Музыка навеяла? Это уже у Велобро превращается в заклинание - типа Новой Веры, а сам Велобро превратился в Основателя Секты "Свидетеля 13 века и 1305 года"

>> ещё только "семечки", скоро и "орешки" подтянутся... Крепкие орешки.<<<

Правильно, Велобро. Собирайте ВСЕХ друзей и сочувствующих, и всех-всех-всех кто-что может писать-читать, да навалитесь на Статьи некоего Кеслера с сайта со скромным ником #Цивилизация НьюПарадигма#, где он свои состряпанные наспех рассказишки позапрятал среди всего разного, где и Правильные Авторы тож добавлены - ну, чтоб...того-этого...сами понимаете...Оно НАДО...И понаисправьте, наконец, его проКисшую Чушь, чтоб хоть как-то можно было разместить среди приличных Авторов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Андреев Т08-03-2018 15:44
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#285. "Основатель Секты "Свидетеля 13 века и 1305 года"
Ответ на сообщение # 284
08-03-2018 15:44 Андреев Т

  

          

>>>>Велобро превратился в Основателя Секты "Свидетеля 13 века и 1305 года"<<<<

Ну, хоть тут Велобро возглавит по Праву ПервоНазанного - свершится очередная мечта Велобро

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро08-03-2018 15:47
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#286. "RE: Исправим, исправим!"
Ответ на сообщение # 284


          

Невзирая на местное хамство, пошагово, восстановим причинно-следственные связи, поскипаем "реконструкции" (вместе с "реконструкторами") и опубликуем. И на ТВ расскажем-растолкуем широкой публике. Вообще не затрагивая НХ. Так что зря сотрясаете эфир, Вы и иже...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Андреев Т08-03-2018 15:50
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#287. "Темы давай"
Ответ на сообщение # 286
08-03-2018 15:51 Андреев Т

  

          

На эфире от вас больше Трёх с Половиной Слов не вытянешь. Поскорее давайте, а то у Юмористов мало остаётся Тем..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веллингбро08-03-2018 17:31
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#290. "RE: Темы давай - ТЕ?"
Ответ на сообщение # 287


          

Правилам хорошего тона мама явно не научила... И лезть, куда не просили. А на ТВ у меня есть, с кем разговаривать и кого пригласить в студию для комментариев. Среди здешних тоже есть один человек, которого непременно пригласим. Ибо достоин. Остальная братия оголтелая нехай беснуется за кадром...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Андреев Т08-03-2018 18:20
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#292. "обещания надо выполнять"
Ответ на сообщение # 290
08-03-2018 19:01 Андреев Т

  

          

поэтому, г. Велингбро, выступайте уж по ТВ, а то КВНщики уже заждались - такого клиента надо не пропустить. А этот свой Шедевр не забудьте, а лучше (как подсказывают) Хорошо бы вначале как Эпиграф:

г. Велингбро обещал разоблачить ВСЕХ"...с разнообразными сказками о деяниях Христовых, об учениках-апологетах христианства, о других монотеистических религиях, о сектантстве... О политзашоренных "реконструкторах" всех мастей..."...типа Сам Велингбро разъяснит.. ...Молодца! так держать! И поставит-таки во всех Мировых Вопросах Большую Жирную ТОЧКУ! Так держать! Даёшь ТОЧКУ! Во всех вопросах! .. А останутся только вопросы лишь те, которые не все..

Не, ну прямо Фонтан у Вас сегодня. Ещё это Ваше (скока уже приняли?): "термин ("Revelation"= откровение) появился в 14 в., вместе с Евангелиями. Картина маслом... с натуры."....

Тут без комментариев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
DGV08-03-2018 16:00
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#288. "Не надо круто"
Ответ на сообщение # 286


  

          

Вы, что, Велобро? Очень там не надо исправлять. Вот надоумили себе на голову... А как же Секта Ваша "Свидетелей 13 века и 1305 года"????...Люди уже подтянулись...Люди поначитались ваших НьюПарадигмов, а теперь, значит, ВСЁ по-другому????....Ну, циркач-виртуоз! Молодца! Может Вам сразу в Цирке Клоуном устроится?...Вот оно - место-то Ваше Самое ПравильноВерное.. ...по Праву

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веллингбро08-03-2018 17:21
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#289. "RE: надо, надо круто..."
Ответ на сообщение # 288


          

... с вами, ребятки. И не только с вами. А и с разнообразными сказками о деяниях Христовых, об учениках-апологетах христианства, о других монотеистических религиях, о сектантстве... О политзашоренных "реконструкторах" всех мастей... И будут вам ТОЧКИ НАД Ё.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
psknick08-03-2018 19:14
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#293. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 280


          

>>Блажен, кто верует... в никейские "соборы" и
>всю
>>церковную "историю" до середины 13 в. Вы,
>>вообще-то, цитируя ФиН, не замечаете, что ИХ по их
>>реконструкции, родился куда как позже всех этих
>>"соборов"?
>
> Никейский собор в НХ проходит после рождения ИХ. Если дата
>рождения ИХ сдвигается в 12-13 века, то и дата
>собора,соответственно, в 14 век.
>
> Следуя реконструкции этой эпохи Й.Табовым, получаем:
>
> 325 + 1070 = 1395 год.
>
> Эту дату можно считать достаточно верной. Она подтверждается
>и пасхальными расчетами.
>

А "древний" Рим с помпейскими событиями 1631 года (79 год н.э.) куда прикрутить?

А откуда набежали 10 дней, которые были отрегулированы в 1582 году? 1582-1395=187 лет. За это время набежало 1,5 дней, а отрегулировали 10...

А Крещение Руси куда датировать? По аналогии: если 325 год - это 1070+325=1395, то 1070+988=2058 год, т.е. получается, что мы еще не крещеные...

и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро08-03-2018 20:24
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#294. "RE: правильный календарь"
Ответ на сообщение # 293


          

Крещение Руси, апостол Андрей Первозванный - 13 в. "Киевская Русь" - фейк. 10 дней "набежали", потому как Юлий Цезарь "отбежал" в лохматый век... вместе с Дионисием Малым... А "Древний Рим" можно датировать по "галльским войнам", ибо они предполагают наличие этих самых "галлов" - кельтов. А их-то до 10 в. в тамошних местах ещё и не было... Как и извержения Везувия в ещё одном лохматом году, покрытом толстым слоем пепла...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick09-03-2018 00:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#296. "RE: правильный календарь"
Ответ на сообщение # 294
09-03-2018 00:18 psknick

          

>Крещение Руси, апостол Андрей Первозванный - 13 в.
>"Киевская Русь" - фейк.

Если фейк, то что взамен? Ведь как-то Русь стала христианской? Когда?

>А "Древний Рим" можно датировать по
>"галльским войнам", ибо они предполагают наличие
>этих самых "галлов" - кельтов. А их-то до 10 в. в
>тамошних местах ещё и не было... Как и извержения Везувия в
>ещё одном лохматом году, покрытом толстым слоем пепла...

Вот именно, раз Везувий извергся в 1631 году или около того, то, следовательно, Юлий Цезарь должен быть в где-то 15-16 веках. Но если он там, то почему Христос из 13-14 веков появился раньше Цезаря и его календаря? И почему Никейский собор случился до Цезаря? Или Цезаря надо запихать куда-то в 13 век? А как быть с Помпеями в 17 веке? Их не верно датировали 79 годом? Если это так, то каким годом следует датировать помпейские события и какими событиями заполнить появившиеся лишние столетия?

Если сифилис завезли из Америки в конце 15 века, то как объяснить найденные останки людей в Помпеях с признаками сифилитического поражения костей? Следовательно, все же, Помпеи - это после конца 15 века? А если Цезарь - это 12-13 века, то какими событиями античности заполнить дыру в 300 лет?

А что касается гальских войн, и датировке по ним, то вот Вам война Франции и Британии в начале 15 века в рамках столетней войны - прекрасный кандидат на гальские войны да и Юлий Цезарь оказывается как раз там, где надо в начале 15 века, аккурат за 45 лет до рождения прообраза Христа в 1452 году.

Опять же если Птатон/Плетон одно и то же лицо из 15 века, то как Христос мог появиться в 13-14 веках раньше Платона ?

Проблема в том, что если передатировать ключевую точку Христа и не озаботиться передатированием прочих ключевых точек - получим не хронологию, а посмешище... Получим кашу из разрозненных событий ни как не связанных друг с другом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро08-03-2018 21:45
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#295. "RE: Аль-Хорезми"
Ответ на сообщение # 293
08-03-2018 21:54 Веллингбро

          

"Algorit(h)mi du numero Indorum" ("Об индийском счёте"), считается, что переведена на латынь в 12 в. "Индийский счёт" - это "арабскими цифрами". А до того считали римскими... И умножали-делили... ой-ёй... давайте-ка, поупражняйтесь в этой арифметике... Посчитайте-позаписывайте римской цифирью... Эту хрень в своё время разбирал Каспаров...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick09-03-2018 00:23
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#297. "RE: Аль-Хорезми"
Ответ на сообщение # 295


          

>"Algorit(h)mi du numero Indorum" ("Об
>индийском счёте"), считается, что переведена на латынь в
>12 в. "Индийский счёт" - это "арабскими
>цифрами". А до того считали римскими... И
>умножали-делили... ой-ёй... давайте-ка, поупражняйтесь в этой
>арифметике... Посчитайте-позаписывайте римской цифирью... Эту
>хрень в своё время разбирал Каспаров...

Вот Вы стоите на правильном пути, утверждая, что хронология появилась не ранее 13 века, приводя данные о римской арифметике. Проблема в том, что Вы ошибаетесь лет эдак на 200-300 вниз. Вам бы все это в 15 век...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро09-03-2018 01:07
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#298. "RE: Аль-Хорезми"
Ответ на сообщение # 297


          

Хм... Так я и не верю в трад.дату перевода Аль-Хорезми на латынь. Якобы это сделали в Болонском университете (больше негде было). Но таи тогда не было математиков... Потому и пишут, что на арабские цифры в Европе... перешли к концу 15 в.! Т. е. именно так, как Вы "просили" и точно так же полагаю и я. И всякие расчёты бурным цветом расцвели именно в 16 в.
В том числе, и "хронология назад"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро09-03-2018 01:33
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#299. "RE: Фибоначчи"
Ответ на сообщение # 298
09-03-2018 01:34 Веллингбро

          

Это Леонардо Пизанский, написавший "Книгу абака" изобретший "числа Фибоначии", знал и вводил "арабские-индийские" цифры. Трад дата смерти - 1250 г. Опять-таки есть "мутное время" до конца 15 в., когда уже в 16 в. происходит "математический взрыв" трудами Леонардо Да Винчи, Кардано, Симона Стивена... Тут же и Скалигеры, и "центуриаторы"... Т

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро09-03-2018 13:10
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#301. "RE: удивляет невнимание здешних математиков..."
Ответ на сообщение # 299


          

... к истории... самОй математики. В 16 в. надо к вышеперечисленным математикам добавить Адама Ризе. Я попросил других математиков подключиться к исследованию проблемы, обсуждение, видимо, будет и на сайте ньюпарадигма, и на специализированных мат. сайтах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
elena09-03-2018 10:03
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#300. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 293


          

>
>А "древний" Рим с помпейскими событиями 1631 года
>(79 год н.э.) куда прикрутить?
>
>А откуда набежали 10 дней, которые были отрегулированы в 1582
>году? 1582-1395=187 лет. За это время набежало 1,5 дней, а
>отрегулировали 10...
>
>А Крещение Руси куда датировать? По аналогии: если 325 год -
>это 1070+325=1395, то 1070+988=2058 год, т.е. получается, что
>мы еще не крещеные...

Эти же самые вопросы вы задавали и три недели назад в постах №191 и 221. А в постах № 203 и 232 я вам отвечала.

К теме Помпей могу добавить сайт со списком извержений Везувия.Не все же они произошли в 1631 году. С этими датами ТИ надо еще разбираться. С каждой отдельно.

http://www.vesuvioinrete.it/e_storia.htm

По второму вопросу могу добавить следующее. Только после катаклизма рубежа 16-го и 17-го веков,когда точка равноденствия перескочила с 18-го градуса на 10-ый, появилась научно обоснованная возможность передвинуть Рождество Христово вглубь - на полторы тысячи лет назад. Расчет ТИ был прост: во времена календарной реформы Юлия Цезаря точка равноденствия была в 25-ом градусе, сейчас - в 10-ом. По расчету прецессии Птолемеем: один градус в 100 лет, получается, что со времен Цезаря,а значит и Христа, прошло 1500 лет (15х100).

И именно после григорианской календарной реформы появилась цифра - 7000 лет от сотворения мира. До этого были 6000 лет. И в 1492 году ждали именно даты 6000 лет. Именно 6000 лет считались рубежем, окончанием шестого дня творения и концом света.

5508 + i492 = 6000 лет

Празднование Миллениума в 1527 году может иметь ту же причину, только с другой датой сотворения мира - примерно,5473 года. Не помню,была ли близкая к этой дата сотворения мира.

Были и более ранние празднования, связанные в датой 5600 лет. Они происходили,по моим расчетам, в середине 15-го века.

Эта тема очень интересна, но надо разобраться во всеми эрами и расположить их авторов на хронологической диаграмме.

Насчет крещения - добавить к реконструкции этой эпохи Й.Табовым мне нечего. Все описано в его книге. Это первая половина 15-го века. События, описанные у Льва Диакона сдвигаются,примерно, на 400 лет. Затмение, описанное у него и помещенное ТИ в 968 год, это затмение 1 января 1386 года.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick09-03-2018 13:28
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#302. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 300
09-03-2018 13:42 psknick

          

> По второму вопросу могу добавить следующее. Только после
>катаклизма рубежа 16-го и 17-го веков,когда точка
>равноденствия перескочила с 18-го градуса на 10-ый, появилась
>научно обоснованная возможность передвинуть Рождество Христово
>вглубь - на полторы тысячи лет назад. Расчет ТИ был прост: во
>времена календарной реформы Юлия Цезаря точка равноденствия
>была в 25-ом градусе, сейчас - в 10-ом. По расчету прецессии
>Птолемеем: один градус в 100 лет, получается, что со времен
>Цезаря,а значит и Христа, прошло 1500 лет (15х100).
>

Тот кто выдвигает идеи, о том что в какой-то момент резко изменился угол наклона оси вращения Земли, он не знает элементарной физики.

Если совсем уж на пальцах, то все выглядит вот так:

Когда некий сферический объект (в данном случае Земля) вращается по некоторым углом, момент импульса вращения направлен в определенную сторону. Просто так, вдруг, в течение короткого времени, без внешнего воздействия угол наклона оси вращения этого объекта не изменится. И это связано как раз с тем, что момент импульса направлен в определенную сторону. Что бы его изменить требуется приложить некое внешнее воздействие.

Некие колебания угла наклона оси вращения возможны (прецессия), но они растянуты в течение длительного времени. И связаны эти колебания с неоднородностью внутренней структуры Земли.

Если к вращающемуся объекту приложить некую внешнюю силу и он в течение короткого времени поменяет угол своего наклона, то произойдет и изменение направления момента импульса вращения.

А это приведет к тому, что на поверхности Земли все сдвинется.

Для примера. Не совсем то, но для понимания сути процесса сойдет. Вы едите в поезде и идете по вагону. И вдруг, поезд начал резко тормозить. Все, что не прикреплено к вагону начнет двигаться по ходу движения и Вы, в том числе, упадете носом вперед...

Аналогичный процесс должен произойти и в случае резкого изменения угла наклона оси вращения Земли. Все, что расположено на ее поверхности начнет по инерции двигаться в прежнем направлении (когда угол наклона был один, то мы все с Землей двигались, вращались в одном направлении, а при резком изменении угла наклона мы будем по инерции двигаться в прежнем направлении).

Такую катастрофу не скрыть. Если Вы не смотрели фильм-катастрофу "2012" - посмотрите. Там как раз рассказано что произойдет если что-то сдвинется на поверхности Земли. Посмотрите фильм, советую - там показано что станет с Землей. Ничего не останется. Выживут единицы людей и животных...

Если резко произойдет изменение угла наклона оси вращения Земли - это будет катастрофа планетарного масштаба. В первую очередь выплеснутся все океаны и моря из своих акваторий, цунами высотой в километры смоют все, что есть на суше. Более того, из-за резкого изменения направления вращения, все постройки везде и по всей Земле просто будут разрушены, они слетят со свои мест.

Масса Земли очень большая и для того чтобы в течение короткого времени изменить угол наклона требуется приложить огромную силу. Это должен быть, например, гигантский метеорит. Более того. Просто вот так, раз и изменился угол - так не получится. Обязательно, после такого воздействия, ось объект начнет очень сильно колебаться (прецессировать) - для примера, запустите волчок и толкните его. И Вы увидите, что волчок уже не будет спокойно вращаться, ось его вращения начнет очень сильно колебаться. Ничего этого не наблюдается ни в настоящее время и ни в прошлом не наблюдалось...

Поэтому идеи о том, что "Только после катаклизма рубежа 16-го и 17-го веков,когда точка равноденствия перескочила с 18-го градуса на 10-ый" - это даже не фантастика, это просто люди не знают ни физики и не дружат с головой... Эти люди, просто не в состоянии обычный житейский опыт перевести на другие явления. Если человек едет в машине и резко затормозить - то он ткнется носом вперед. Аналогичное произойдет, если тот же человек, здания, любые объекты находятся на поверхности сферы при изменении угла наклона вращения. Люди этого не понимают...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро09-03-2018 17:26
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#303. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 302


          

Да. Эта катастрофа не была связана с изменением наклона оси, Земля, правда, несколько содрогнулась..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick09-03-2018 17:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#304. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 303


          

>Да. Эта катастрофа не была связана с изменением наклона оси,
>Земля, правда, несколько содрогнулась..


И да, кстати, что за катастрофа? И почему она так важна?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро09-03-2018 18:05
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#305. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 304


          

Это в Беринговом море... "Гибель Тартарии".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
psknick09-03-2018 23:50
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#306. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 305
09-03-2018 23:56 psknick

          

>Это в Беринговом море... "Гибель Тартарии".

И что? Когда, как, где, при каких обстоятельствах?

Неужели нельзя кратко, на пол-страницы, тезисно рассказать как оно было по Вашему мнению? Вы что тут делаете? Если сказали "а", то и говорите "Б"! Или Вы думаете, что кто-то пойдет искать Ваши идеи или публикации, или тем более кто-то будет смотреть какое-то видео? Так Вы заблуждаетесь! Никто сам искать ничего не будет. Если Вы заинтересованы в распространении своих идей - так распространяйте! А не заинтересованы? Молчите и не засоряйте тему Вашими бредовыми намеками... Вы или расскажите суть дела (раз уж зашла речь), или пройдите молча мимо... Вы об этом уже где-то писали? Прекрасно - туда и идите и продолжайте ТАМ писать. Но раз уж здесь заикнулись, так или дайте развернутый ответ (ссылку где оная тема обсуждается) или вообще не заводите разговор.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
DGV10-03-2018 00:02
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#307. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 306


  

          

>>>Неужели нельзя кратко, на пол-страницы, тезисно рассказать как оно было по Вашему мнению?<<<

Веллингбро всегда так пишет без обоснований. Его публикации не лучше. См. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=54428&mesg_id=55173&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Андреев Т10-03-2018 11:00
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#311. "ТВ или конференция в награду...или Даже Значок"
Ответ на сообщение # 307
10-03-2018 12:15 Андреев Т

  

          

>>>Веллингбро всегда так пишет без обоснований.<<<

А что Вы хотите? Веллингбро - не аналитик, а пропагандист. Вывешивает плакаты -должны верить. Почему - он и сам не знает. Кто будет паинькой - того обещает взять с собой на ТВ-передачу или "пригласят" на конференцию Свою...

...а может даже ДАДУТ Значок

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Веллингбро10-03-2018 00:26
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#308. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 306


          

Вообще-то я разговаривал с Еленой, поскольку она практически уже в курсе... Вкратце поясню. Речь идёт об импакте, в результате которого образовался Берингов пролив, часть суши поднялась, а часть - опустилась, образовав подводное плато к востоку от о-ва Врангеля. Глубины там и в Беринговом проливе - 35-60 м. Сейчас японцы изучают затонувший город и у их берегов. Изменения береговой линии затронули территорию от устья Лены до устья Амура. Возможно, этим летом комплексная экспедиция обследует и берег, и подводную часть. Я принимаю посильное участие в организации этого дела, поскольку в молодости был в инженерно-геологических экспедициях в Сибири, побывал и в Западной Сибири, и на Дальнем Востоке - в Амурской области. И не понаслышке знаю, в каких условиях там живут и работают люди... Так что это предприятие - далеко не "научный туризм" в Турцию, Египет, Грецию, на Адриатику и прочие курортные места...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веллингбро10-03-2018 00:36
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#309. "RE: назойливые слепни"
Ответ на сообщение # 308


          

Да - и не стоит обращать внимания на назойливых слепней, жужжащих поблизости, толку от них никакого, только отвлекают...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
elena10-03-2018 10:25
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#310. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 308


          

>Вообще-то я разговаривал с Еленой, поскольку она практически
>уже в курсе...

Ну, тут вы ошибаетесь. Насчет того, что "она практически уже в курсе". Мне тоже хотелось бы побольше информации .

Скачала книгу Дикова "История Чукотки с древнейших времен". Там есть и о Берингии. Но ТИ относит все события, связанные с существованием моста между Чукоткой и Аляской, к послеледнековым временам - 10 тыс.лет назад.

Возможно, это протоскифская цивилизация. Но какое отношение это имеет к Тартарии мне непонятно.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Веллингбро10-03-2018 16:08
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#312. "RE: первый календарь"
Ответ на сообщение # 310


          

Угу... А эскимосы разные туда-сюда - из Азии в Америку и обратно... И не 10 000 лет назад.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро10-03-2018 21:42
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#313. "RE: церковная атрибутика - отражение в чаше"
Ответ на сообщение # 0


          

Чаша для причастия (chalice ), алтарь, Св. Грааль... - атрибутика 14 в. Древнейшее "Остромирово Евангелие" - с "точными датами" написания при Ярославе Мудром... привезено из Новгорода, невесть, когда, с надписью в конце "Евангелие софейское апракос", сделанной... в конце 17 в. С этим надо к Швейку, в пивную "У калиха", то бишь, "У чаши"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick11-03-2018 12:35
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#314. "RE: церковная атрибутика - отражение в чаше"
Ответ на сообщение # 313


          

>Чаша для причастия (chalice ), алтарь, Св. Грааль... -
>атрибутика 14 в.

Ссылку бы на первоисточник информации...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро11-03-2018 12:44
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#315. "RE: церковная атрибутика - отражение в чаше"
Ответ на сообщение # 314
11-03-2018 12:50 Веллингбро

          

OED. (Oxford Eng. Dictionary). Интересно, что датировку греко-православной атрибутики (потир, дискос, ди(три)кирий и т. п.) не могу найти... Может, кто-то найдёт...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick11-03-2018 13:02
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#316. "RE: церковная атрибутика - отражение в чаше"
Ответ на сообщение # 315
11-03-2018 13:17 psknick

          

>OED. (Oxford Eng. Dictionary).

Т.е. Вы мне предлагаете прочесть весь "OED. (Oxford Eng. Dictionary)" и попытаться найти то, что Вы там узрели?

Вы издеваетесь?

Когда у Вас просят ссылку, то имеется ввиду не название книги, а имеется ввиду прямая ссылка на электронную версию источника с номером страницы или, если этого нет, хотя бы полное название источника, год издания, номер тома, страницу (а раз уж коллеги спрашивают - то еще и цитату из первоисточника ответственный исследователь приложит...).

Если озвученная информация есть Ваши предположения - то аккуратные исследователи пишут слова "вероятно, скорее всего, наверное, предположительно", в противном случае, голословное утверждение переходит в разряд ОБС (Одна Бабка Сказала) или озвучил написанное на заборе...

Не требуются ссылки на общеизвестные факты, типа информация из учебников для средней школы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari11-03-2018 13:39
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#318. "Чашей по кумполу"
Ответ на сообщение # 316
11-03-2018 13:46 Mollari

  

          

>>OED. (Oxford Eng. Dictionary).
>
>Т.е. Вы мне предлагаете прочесть весь "OED. (Oxford Eng.
>Dictionary)" и попытаться найти то, что Вы там узрели?
>
>Вы издеваетесь?

Ещё как издевается.
Но не столько над Вами, сколько над логикой.

Открываем этот самый OED, которым он размахивает как Священным Писанием, и читаем:

«chalice (n.) - "drinking-cup or bowl," early 14c., from Anglo-French chalice, from Old French chalice, collateral form of calice (Modern French calice), from Latin calicem (nominative calix) "cup," similar to, and perhaps cognate with, Greek kylix "cup, drinking cup, cup of a flower," but they might both be loan-words from the same non-IE language. Ousted Old English cognate cælic, an ecclesiastical borrowing of the Latin word, and earlier Middle English caliz, from Old North French.» (https://www.etymonline.com/word/chalice)

Поняли шутку юмора, да?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро11-03-2018 14:07
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#320. "RE: какие уж тут шутки..."
Ответ на сообщение # 318


          

Чаша, как церковный атрибут для причастия упоминается примерно с начала 14 в... НЕ РАНЕЕ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari11-03-2018 14:43
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#323. "RE: какие уж тут шутки..."
Ответ на сообщение # 320


  

          

> Чаша, как церковный атрибут для причастия упоминается примерно с начала 14 в... НЕ РАНЕЕ.

Остался сущий пустячок – доказать, что латинское calicem, греческое kylix и прочие, помянутые в OED, слова появились также НЕ РАНЕЕ 14 века!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро11-03-2018 15:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#328. "RE: какие уж тут шутки..."
Ответ на сообщение # 323


          

Насчёт "древности латыни" и "древнегреческого" было разобрано в другом месте, наряду с древнеанглийским, древнерусским, со старобелорусским, старофранцузским, со всеми источниками немецкого...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari11-03-2018 15:51
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#331. "RE: какие уж тут шутки..."
Ответ на сообщение # 328


  

          

Знаю, что было. И знаю, что они вовсе не такие древние, как нам внушают.
Но разве это доказывает, что слово chalice появилось именно в 14 веке? Чем Вы докажете, что докУмент, в котором оно впервые зафиксировано – оригинал 14 века? А чем докажете то, что соответствующий предмет появился тогда же, и никак не ранее7

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро11-03-2018 16:36
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#332. "RE: "...спасибо Черепановым за первый паровоз..."
Ответ на сообщение # 331
11-03-2018 16:36 Веллингбро

          

Черепановы ли, "англичанин-мудрец", но - изобрели паровоз! Этакий невиданный РАНЕЕ... - ПАРОХОД. Именно так паровоз назван поэтом Кукольником в тексте "Попутной песни" Глинки. А вот пароход, этакий Steamer Фултона, поплыл себе по Темзе... А пока не было "предмета", не было и слова, его обозначающего. Церковные атрибуты появились никак не ранее этой самой церкви. И если эта самая церковь возникла не ранее второй половины 13 в., то и атрибуты её появились не ранее... "Сие есть кровь моя..." - и поднял чашу с вином... И только после этого слово "потир" могло приобрести значение "чаша для причастия"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
psknick11-03-2018 23:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#336. "Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 332
11-03-2018 23:25 psknick

          

>Черепановы ли, "англичанин-мудрец", но - изобрели
>паровоз! Этакий невиданный РАНЕЕ... - ПАРОХОД. Именно так
>паровоз назван поэтом Кукольником в тексте "Попутной
>песни" Глинки. А вот пароход, этакий Steamer Фултона,
>поплыл себе по Темзе... А пока не было "предмета",
>не было и слова, его обозначающего. Церковные атрибуты
>появились никак не ранее этой самой церкви. И если эта самая
>церковь возникла не ранее второй половины 13 в., то и атрибуты
>её появились не ранее...

Известно, что в "древние" римляне казнили преступников на кресте, а у "древних" египтян в ходу был крест "анх".

По вашей логике раз "Церковные атрибуты появились никак не ранее этой самой церкви", следовательно получается, что "древние" египтяне вкупе с не менее "древними" римлянами были христианами? Они же использовали христианские атрибуты...

А логика Ваше не верна. И только потому, что употребления креста в "древних" Египте и Риме не делало их жителей христианами.

Аналогично и с чашами и прочими вещами.

Например, Иоанн Креститель крестил людей еще ДО возникновения христианства. И сам Христос, якобы, был крещен тем же Крестителем.

Из всего сказанного следует, что возникновение термина "чаша" якобы в 14 веке, еще не означает, что тогда и появилось христианство. Если же это так, тогда мы должны признать, что христианами были и "древние" египтяне, и "древние" римляне и прочие древние, которые употребляли кресты.

>"Сие есть кровь моя..." - и поднял чашу с вином...
>И только после этого слово "потир" могло приобрести
>значение "чаша для причастия"...

А кто сказал, что таинство причащения придумали христиане? В том виде, какое оно имеет сейчас - да, это христианский обычай. Но, вполне вероятно, что до возникновения христианства было что-то вроде причащения, например, принесение в жертву Богам животного, а потом его съедание. Полная аналогия...

Это я к тому, что, вероятно, христианство возникло не на пустом месте, а выросло изнутри языческой веры в греко-римских Богов. И, даже, в Святом Писании написано, что было крещение ДО Христа, было приготовление опресноков. Сейчас в церкви дают просфору, а в "Ветхом Завете упоминается заповедь о принесении хлеба в жертву" ( via )

На Руси был обряд "крестоцелования", о котором много говорится в летописях и грамотах. Но кто сказал, что это был христианский обряд? Кто нам мешает предположить, что "крестоцелование" это клятва на кресте и, в случае ее нарушения, виновного казнят именно на кресте позорной и мучительной смертью, как в "древнем" Риме?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick11-03-2018 23:36
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#338. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 336
11-03-2018 23:51 psknick

          

>На Руси был обряд "крестоцелования", о котором много
>говорится в летописях и грамотах. Но кто сказал, что это был
>христианский обряд? Кто нам мешает предположить, что
>"крестоцелование" это клятва на кресте и, в случае
>ее нарушения, виновного казнят именно на кресте позорной и
>мучительной смертью, как в "древнем" Риме?

Да что далеко, куда-то, в седую древность, за примерами ходить...?

Вон, в 1498 году, в просвещенной Европе, во Флоренции, в городе платоновской академии, во времена Возрождения и, не побоюсь этого слова, во времена Гуманизма, Савонаролу, особо не мудрствуя, подвесили на кресте и сожгли,... как "в старые добрые"(с) языческие времена, каковыми, они, те времена "Возрождения", вероятно, и являлись...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Чакърдък01-11-2018 17:54
Участник с 01-11-2018 02:22
64 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#431. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 338


          

>во времена Гуманизма, Савонаролу, особо
>не мудрствуя, подвесили на кресте и сожгли,...

какие молодцы ребята! Т.е. исторического Христа не только подвесили, но и еще и сожгли??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick11-03-2018 23:50
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#339. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 336
11-03-2018 23:56 psknick

          

>А кто сказал, что таинство причащения придумали христиане? В
>том виде, какое оно имеет сейчас - да, это христианский
>обычай. Но, вполне вероятно, что до возникновения христианства
>было что-то вроде причащения, например, принесение в жертву
>Богам животного, а потом его съедание. Полная аналогия...
>

Например, Стоглавый Собор в 1551 году прямо запретил пить кровь животных. Вопрос: а зачем кому-то ее пить? Какой в этом смысл? А смысл, вероятно, в том, что у заколотых и принесенных в жертву Богам животных (жертвенный агнец), кровь сливали и употребляли как бы в виде причастия....

А в христианстве этот обряд был заменен чашей вина, символизирующего кровь Христа.

Т.е. мы видим, что если особо не в даваться в суть дела, то в первом приближении, языческие обряды особо ничем не отличались от последующих христианских. Чуть изменились внешние проявления, смысл, контекст - но суть та же.

А из этого следует, что, возможно появление понятия "чаша" якобы в 13-14 веках говорит не о появлении христианства, а лишь свидетельствует о зарождении вообще религии как таковой, как системы понятий и ценностей...Но была эта зарождающаяся религия, вероятно, еще не христианской, а языческой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веллингбро12-03-2018 00:56
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#341. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 339


          

"Чаша" стала сакральной в тот момент, когда ей Иисус придал это значение, сказав "Сие есть кровь моя". До этого ничего подобного не было. А то, что обычаи и атрибутика существовали и до этого момента, никто и не оспаривает. В каждом церковном атрибуте заложен сакральный смысл, которого ранее не было в предмете. А священнодействие - это "таинство", понятное ПОСВЯЩЁННЫМ, поэтому и процедуры приобретают эту самую сакральность. В костёлах кафедра расположена в акустическом, а не в визуальном центре храма центре, и ксёндзов учат искусству проповеди так, чтобы их речь создавала иллюзию вещания Всевышнего. В мечетях та же задача решается по-другому... И в синагогах. И у буддистов. По сути, это то же шаманство, но атрибуты - собственные...
Без сакральной атрибутики не обходится ни одна религия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick12-03-2018 12:10
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#343. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 341
12-03-2018 12:16 psknick

          

>"Чаша" стала сакральной в тот момент, когда ей
>Иисус придал это значение, сказав "Сие есть кровь
>моя". До этого ничего подобного не было.

Она стала сакральной для христианства. А до того для кого она была сакральной? Крест для христиан сакральный символ? А для "древних" египтян не сакральный? А как же тогда использование крестов оными египтянами?

Это я к тому, что Ваши идеи о том, что якобы первое упоминание тех или иных терминов говорит о начале христианства не выдерживают критики. Примеры и аналогии я привел выше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Веллингбро12-03-2018 12:52
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#345. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 343


          

Ни чаша, ни крест, ни маца-опресноки, ни другие предметы НЕ БЫЛИ САКРАЛЬНЫМИ до Тайной Вечери. Они СТАЛИ таковыми после слов Иисуса. Если Вы понимаете суть христианства, до должны НЕМЕДЛЕННО осознать, с какого момента само УЧЕНИЕ ХРИСТОВО стало САКРАЛЬНЫМ. Если же нет - изучайте катехизис... P.S. То, что Вы назвали "египетским крестом", имеет совершенно иное назначение, к монотеизму не имеющее отношения...
Подобная штука была и у древних греков, но называется она иначе..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick12-03-2018 13:43
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#347. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 345
12-03-2018 13:54 psknick

          

>Ни чаша, ни крест, ни маца-опресноки, ни другие предметы НЕ
>БЫЛИ САКРАЛЬНЫМИ до Тайной Вечери. Они СТАЛИ таковыми после
>слов Иисуса. Если Вы понимаете суть христианства, до должны
>НЕМЕДЛЕННО осознать, с какого момента само УЧЕНИЕ ХРИСТОВО
>стало САКРАЛЬНЫМ. Если же нет - изучайте катехизис... P.S. То,
>что Вы назвали "египетским крестом", имеет
>совершенно иное назначение, к монотеизму не имеющее
>отношения...
>Подобная штука была и у древних греков, но называется она
>иначе..


Т.е. Вы хотите сказать, что Вы изучили полный катехизис египетской веры и, до кучи, катехизис веры в греко-римских Богов? И там прямо так и сказано, что Анх не сакральный символ?

И да, почему Вы думаете, что я увязываю "египетский крест" с монотеизмом? Я лишь обращаю внимание, что у египтян был крест Анх, который "считается, что он символизировал жизнь, бессмертие, вечность, мудрость, являлся защитным знаком.... Этот символ активно использовался древними египтянами. Он наносился на стены храмов, на всевозможные предметы, использовался в амулетах, многие египетские боги изображались с анхом в руке. "

И причем здесь монотеизм или политеизм? Греки, римляне, египтяне крест использовали? Римляне на нем казнили, египетские Боги носили крест с собой... Крест использовали? Использовали! Вы не видите сакрального смысла в этом использовании? Прекрасно - в подтверждении Вашей уверенности, дайте ссылку на катехизис египетской веры или римской веры (приведите номер страницы, цитату, если текст в египетских иероглифах, то надо бы перевод, т.к. не все являются специалистами в египетском письме)...

Или, если у Вас нет оной ссылки, используйте слова "вероятно","наверное" - тогда Вас ни кто не будет донимать вопросами. Какие могут быть вопросы к предположению. Но когда человек утверждает и не предъявляет в подтверждение своих слов ничего, то у окружающих возникают вопросы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Веллингбро13-03-2018 20:50
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#360. "RE: Ах, анх..."
Ответ на сообщение # 347
13-03-2018 21:29 Веллингбро

          

Crux ansata... Коптский тау-крест с кольцом-ручкой. К христианству отношения не имел. Служил олицетворением жизни... Связку подобных, видимо, носил Апостол Пётр - от Рая... А подобные ключи есть и сегодня - для замков "с секретом". Или задвижка изнутри, отодвигающаяся снаружи через отверстие... "греческий замОк"... Амбары ими запирали. Ларцы с сокровищами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
СММ14-03-2018 00:00
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#362. "Христианские Кресты"
Ответ на сообщение # 360
14-03-2018 00:01 СММ

  

          

Это всё Христианские Кресты разного вида. Кельтский Христианский Крест тоже своеобразный, и Коптский Христианский Крест - тоже своеобразный (он же АНХ)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Веллингбро14-03-2018 00:59
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#363. "RE: на любой вкус..."
Ответ на сообщение # 362


          

Особенно якоря...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0712-03-2018 14:02
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#348. "монотеизм"
Ответ на сообщение # 345
12-03-2018 14:08 Igor07

  

          

>к монотеизму

христианство к монотеизму никакого отношения не имеет.

не будьте беременным на половину.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Чакърдък01-11-2018 18:14
Участник с 01-11-2018 02:22
64 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#433. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 341


          

>"Чаша" стала сакральной в тот момент, когда ей
>Иисус придал это значение, сказав "Сие есть кровь
>моя". До этого ничего подобного не было. А то, что обычаи
>и атрибутика существовали и до этого момента, никто и не
>оспаривает. В каждом церковном атрибуте заложен сакральный
>смысл, которого ранее не было в предмете. А священнодействие -
>это "таинство", понятное ПОСВЯЩЁННЫМ, поэтому и
>процедуры приобретают эту самую сакральность. В костёлах
>кафедра расположена в акустическом, а не в визуальном центре
>храма центре, и ксёндзов учат искусству проповеди так, чтобы
>их речь создавала иллюзию вещания Всевышнего. В мечетях та же
>задача решается по-другому... И в синагогах. И у буддистов. По
>сути, это то же шаманство, но атрибуты - собственные...
>Без сакральной атрибутики не обходится ни одна религия.

Есть обычай у закрытых сообществ связывать друг друга кровью. Скорее всего некий прототип (если таковой имелся, в чем я лично очень сомневаюсь) того очень закрытого тайного сообщества - назовем его Орденом Иезуитов (Иезу=Иисус) - реально поранил себя и вылил в чашу Крааля (чашу, куда собирали кровь животных чтобы ее пить всем племенем или деревней) немного своей крови, чтобы тем самым повязать кровавой клятвой всех сопричастников. Сакральность или закрытость есть во всех подобных сообществах, начиная с особых слов, оборотов речи и т.д. чтобы сразу же, с первого слова, определить "своих" от "чужих". Браво!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
DGV12-03-2018 15:02
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#349. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 339
12-03-2018 15:22 DGV

  

          

>>>>из этого следует, что, возможно появление понятия "чаша" якобы в 13-14 веках говорит не о появлении христианства, а лишь свидетельствует о зарождении вообще религии как таковой, как системы понятий и ценностей...Но была эта зарождающаяся религия, вероятно, еще не христианской, а языческой.<<<<<

На Куликовом Поле Знамёна - тоже у вас якобы "языческие"?



Золотая моя Орда

Термин «татаро-монгольское иго» изымут из учебников истории России, но заменят более плохим

Историки Татарстана добились своего: вопрос об отмене термина, придуманного в XVI веке поляками, 1 ноября будет поставлен перед Президентом России. Казалось бы, можно радоваться. Сегодня вслед за Львом ГУМИЛЕВЫМ многие российские историки доказывают: никакого «татаро-монгольского ига» не было! «Экспресс газета» не раз приводила их аргументы. Для тех, кто стремится рассорить татар и русских, эти доводы - что кость в горле. Но предложенный для нового учебника политкорректный заменитель их не учитывает, а лишь подслащивает пилюлю и может сработать на руку татарским националистам, вскормленным в 1990-х арабскими радикальными исламистами и Западом.

Российское историческое общество представило коллегам на обсуждение так называемый проект историко-культурного стандарта. 1 ноября он поступит на утверждение Президенту России. И вряд ли главе государства доложат, что среди его создателей нет сторонников версии Льва Гумилева и современных исследователей, которые считают саму идею «татаро-монгольского ига» выдумкой европейцев, всегда страшившихся «варварской» Руси и даже в XVII веке называвших всю ее территорию, включая давно покоренную Ермаком Сибирь, «Великой Тартарией».
В результате в курсе нашей отечественной истории, как и прежде, основанной на базе «академических» триллеров, созданных в XVIII веке немцами под руководством Герарда Миллера, который травил Михаила Ломоносова за жесткий протест такому подлогу, возможно, больше не будет термина «татаро-монгольское иго». Его заменят два словосочетания: «захват Руси Монгольской империей» и «система зависимости русских земель от ордынских ханов», чего и добивались историки Татарстана.
Эта «зависимость» весьма вдохновляет поддерживаемых Западом местных национал-сепаратистов, ратующих за отделение от России республики. Русские оттуда постепенно уезжают, но еще составляют половину населения, хотя во властной элите их уже раз-два и обчелся. И этнократическая элита не мешает внушать молодежи, будто русские в Татарстане - результат колонизации, начавшейся после распада Золотой Орды.
Поэтому националистам удобна смягченная для единого учебника прозападная версия враждебных отношений наших народов: унижение и порабощение Руси Ордой, затем русский реванш и унизительная для наших многовековых друзей и соратников в битвах за общую Отчизну колонизация «исконно татарских земель».

Прозападная версия. Классическая, то есть признанная официальной наукой, версия «монголо-татарского нашествия на Русь», «монголо-татарского ига» и «освобождения от ордынской тирании» вкратце такова.
В начале XIII столетия в монгольских степях смелый племенной вождь Чингисхан сколотил из кочевников огромное войско, спаянное железной дисциплиной, и решил покорить весь мир. Завоевав ближайших соседей, а потом Китай, могучая татаро-монгольская орда поскакала на запад. Пройдя около пяти тысяч километров, монголы разгромили государство Хорезм, затем Грузию, в 1223 г. вышли к южным окраинам Руси и разбили войско русских князей в сражении на реке Калке. Зимой 1237 г. монголо-татары вторглись на Русь, сожгли и разорили множество русских городов. А в 1241 г. по завету Чингисхана пошли на Западную Европу - вторглись в Польшу, Чехию, Венгрию, достигли берегов Адриатического моря. И повернули назад, так как боялись оставлять у себя в тылу разоренную, но все еще опасную для них Русь. Началось татаро-монгольское иго.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick12-03-2018 21:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#352. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 349
12-03-2018 21:44 psknick

          

>>>>>из этого следует, что, возможно появление
>понятия "чаша" якобы в 13-14 веках говорит не о
>появлении христианства, а лишь свидетельствует о зарождении
>вообще религии как таковой, как системы понятий и
>ценностей...Но была эта зарождающаяся религия, вероятно, еще
>не христианской, а языческой.<<<<<
>
>На Куликовом Поле Знамёна - тоже у вас якобы
>"языческие"?
>

Предъявите картинку времен Куликовской битвы, где изображены лики христианских святых, а не картинку 17 века и текст летописи неоднократно переписывавшийся... А до тех пор мы можем лишь предполагать, что я и сделал, написав "возможно" и добавил "вероятно".

И да, на первом предъявленном Вами скрине так же написано "предполагаемый вид стяга Дмитрия Донского"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
DGV12-03-2018 23:08
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#353. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 352
13-03-2018 00:07 DGV

  

          

Дальше не прочитали, что "согласно источникам победа была одержана под красным знаменем с ликом Спасителя."

В 1959 году была открыта икона XVII века с редким изображение Куликовской битвы, оригинал которой находится сейчас в Ярославле, в музее «Митрополичьи Палаты». Икона называется «Сергий Радонежский. Житийная икона».
В центре иконы расположено изображение святого Сергия Радонежского, по периметру идут изображения из его жизни (поэтому она и называется житийной), но интерес представляет доска, приставленная к иконе снизу, которая изображает Куликовскую битву – сражение между русским князем Дмитрием Донским и татаро-монгольским ханом Мамаем.
Эту икону открыли следующим образом. Обычно иконы покрывались олифой, которая со временем темнела, и через 100 лет её поверхность становилась чёрной. Поверх неё писали новое изображение, не всегда совпадающее со старым, а иногда вообще не совпадающее. Таких наслоений могло быть несколько. В XX веке появились технические возможности для снятия верхних слоёв и открытия изначальных изображений, что и было сделано с иконой Сергия Радонежского только в 1959 году, что, вероятно, и спасло её от уничтожения в процессе фальсификации истории Романовыми, а вместе с ней и уникальное историческое свидетельство.

>>>Предъявите картинку времен Куликовской битвы, где изображены лики христианских святых, а не картинку 17 века и текст летописи неоднократно переписывавшийся... А до тех пор мы можем лишь предполагать, что я и сделал, написав "возможно" и добавил "вероятно". <<<<<

Везде ТОЛЬКО ХРИСТИАНСКАЯ СИМВОЛИКА. Другой - НЕТ. У вас имеются ОРИГИНАЛЫ Другой символики, которая использовалась бы в Государственном масштабе? Нет Другой символики, поэтому ваше предположение о якобы "нехристианской" религии в 14 веке имеет такую же вероятность как и то, что, например: Поклонялись РЕПТИЛОИДАМ или ещё каким-нибудь Инопланетянам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick13-03-2018 11:56
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#356. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 353


          

>Везде ТОЛЬКО ХРИСТИАНСКАЯ СИМВОЛИКА. Другой - НЕТ. У вас
>имеются ОРИГИНАЛЫ Другой символики, которая использовалась бы
>в Государственном масштабе? Нет Другой символики, поэтому ваше
>предположение о якобы "нехристианской" религии в 14
>веке имеет такую же вероятность как и то, что, например:
>Поклонялись РЕПТИЛОИДАМ или ещё каким-нибудь Инопланетянам.
>
>
>
>
>

И что доказывают представленные Вами картинки? Что в 17 веке так себе представляли времена Дмитрия Донского? А как себе представляли времена Дмитрия Донского люди жившие во времена Дмитрия Донского?

Аналогия. Сейчас на Украине считается, что УНА/УНСО (запрещены в России) во время Великой отечественной войны боролись со сталинским режимом, а не сотрудничали с вермахтом. Мы имеем яркую аналогию - сегодняшние представления на события 70-80-ти летней давности кое-где интерпретируются в угоду политической целесообразности и эта интерпретация не соответствует тому, что было в реальности. Но мы-то можем поднять документы, архивы и посмотреть как оно было 70-80 лет назад.

А как быть со временами 600 лет назад? На основе представлений 17 века (к тому времени прошло уже не менее 200 лет) мы не можем быть доподлинно уверены как оно было на самом деле в конце 14 века. Мы можем лишь предполагать.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Андреев Т13-03-2018 13:17
Участник с 10-08-2017 15:04
662 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#357. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 356
13-03-2018 13:47 Андреев Т

  

          

<<<< Мы имеем яркую аналогию - сегодняшние представления на события 70-80-ти летней давности кое-где интерпретируются в угоду политической целесообразности и эта интерпретация не соответствует тому, что было в реальности. Но мы-то можем поднять документы, архивы и посмотреть как оно было 70-80 лет назад.<<<<<<<

Для начала эти якобы "сегодняшние представления на события 70-80-ти летней давности" появились НЕ ВДРУГ сегодня, а подобные искажения имели место с самого зарождения Событий.

Чтобы "не ходить так далеко", а События Сегодняшние в Сирии представляются с совершенно Противоположных точек. Вопрос в том - что более вероятно. Одни гипотезы более вероятны, а Разнообразные вычурно-экстравагантные - крайне маловероятны.

Поэтому озвученные вами гипотезы ИМЕЮТ несравнимо меньше следов и аргументов по сравнению с Христианские Символоми, поэтому Христианские Гипотезы БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫ во столько же раз

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
psknick13-03-2018 20:10
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#358. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 357


          

>Поэтому озвученные вами гипотезы ИМЕЮТ несравнимо меньше
>следов и аргументов по сравнению с Христианские Символоми,
>поэтому Христианские Гипотезы БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫ во столько же
>раз

Самое главное, что хоть Вы, хотя бы в этом комментарии, начали мыслить вероятностными категориями, а не утверждениями... Надеюсь, что и впредь Вы и остальные коллеги будете что-то утверждать в отношении тех или иных событий, только в случае если сами были личными свидетелями. В остальных случаях будете предполагать с той или иной степенью вероятности.



------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Чакърдък01-11-2018 18:06
Участник с 01-11-2018 02:22
64 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#432. "RE: Христианство и его атрибуты"
Ответ на сообщение # 339


          

>Например, Стоглавый Собор в 1551 году прямо запретил пить
>кровь животных. Вопрос: а зачем кому-то ее пить? Какой в этом
>смысл? А смысл, вероятно, в том, что у заколотых и принесенных
>в жертву Богам животных (жертвенный агнец), кровь сливали и
>употребляли как бы в виде причастия....
>
>А в христианстве этот обряд был заменен чашей вина,
>символизирующего кровь Христа.
>
>Т.е. мы видим, что если особо не в даваться в суть дела, то в
>первом приближении, языческие обряды особо ничем не отличались
>от последующих христианских. Чуть изменились внешние
>проявления, смысл, контекст - но суть та же.
>
>А из этого следует, что, возможно появление понятия
>"чаша" якобы в 13-14 веках говорит не о появлении
>христианства, а лишь свидетельствует о зарождении вообще
>религии как таковой, как системы понятий и ценностей...Но была
>эта зарождающаяся религия, вероятно, еще не христианской, а
>языческой.
>

Интересно, что Чаша Грааля может читаться также как "Чаша Крааля". Крааль - это загон для скота в Африке, христианские монастыри как раз уподобляются законам для человеческого скота, т.к. архимандрит (главный в христианском монастыре) означает на греч. ничто иное как "начальник загона (для скота)", или начальник Крааля.

Все кровавые ритуалы имеют христианское происхождение, но при движении из Африки они теряли свою кровожадность и заменялись на более гуманные, хотя и вино - тоже не продукт Среднерусской равнины. В Африке и сейчас снимают документальное кино о том, как соплеменники причащаются из чаши с кровью убитого буйвола, и в этом нет ничего удивительного. Само по себе христианство - плод культуры скотоводов, которым пить кровь животных абсолютно нормально, особенно когда вода уходит, и жажда мучает. В Европе таких проблем с водой нет, да и скотоводство имеет другие черты, поэтому и заменяли кровавые обычаи на менее отталкивающие.

Не надо о язычестве, если это не Ваша тема. В язычестве никогда не было крови, жертвенности, убийств и т.д. Они поклонялись силам природы и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari11-03-2018 13:18
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#317. "OED"
Ответ на сообщение # 315
11-03-2018 13:20 Mollari

  

          

>OED. (Oxford Eng. Dictionary).

И? Что дальше?
Дату из OED чем подтверждать будете?
Мамой поклянётесь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро11-03-2018 13:51
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#319. "RE: атрибутика - без глупостей"
Ответ на сообщение # 317


          

В OED содержатся ссылки на источники, происхождение термина и приводятся даты первого упоминания. Но не OED единым... Это есть и во французских этимологических справочниках. Да в русских, ц.-слав. например: тропарь, кондак, ирмос - источник Минея, трад. 1095 г., но, поскольку это всё входит в КАНОН, т.е. церковное правило, то "дата канонизации" - 1382 г. Другая форма слова "канон" - канун, откуда "накануне". Вот и мы накануне серьёзных событий...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро11-03-2018 14:37
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#321. "RE: атрибутика - без глупостей"
Ответ на сообщение # 319


          

"Односторонний" критерий - это либо отсутствие упоминания какого-либо термина ДО какого-то времени, либо упоминание этого термина в другом значении. Яркий пример последнего - "ересь"... Buggary

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро11-03-2018 15:28
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#327. "RE: примеры атрибутации с переносом значения"
Ответ на сообщение # 321


          

"Попутная песня" Глинки на стихи Кукольника : "Дым столбом, кипит, дымится ПАРОХОД..." - а теперь этот локомотив называется "паровоз". Александр Градский ввёл в обиход "совок" в значении "советский" и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari11-03-2018 15:43
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#330. "RE: примеры атрибутации с переносом значения"
Ответ на сообщение # 327


  

          

> "Попутная песня" Глинки на стихи Кукольника : "Дым столбом, кипит, дымится ПАРОХОД..." - а теперь этот локомотив называется "паровоз".

О чём и речь!
А по Вашей «логике» до появления слова «паровоз» никаких локомотивов не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari11-03-2018 14:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#322. "RE: атрибутика - без глупостей"
Ответ на сообщение # 319
11-03-2018 15:05 Mollari

  

          

> В OED содержатся ссылки на источники, происхождение термина и приводятся даты первого упоминания.

Дурочку включили?
Вот берём Вашу чашу и видим, что слово chalice впервые появляется в некоем источнике, относимом традиками к началу 14 века.
И сразу же возникает вопрос: а с какого перепугу мы должны верить этой традиковской дате?
Докажите-ка, для начала, что она верна!

Понятно, что Вы этого не докажете, но предположим, что эта датировка соответствует действительности. А дальше что?
По Вашей мысли, раз слово чаша впервые зафиксировано в 14 веке, то и предмета, называемого с тех пор этим словом, ранее не существовало.
Но это - не что иное, как изнасилование логики в грубой форме! Уже хотя бы потому что то, что сегодня называется словом chalice, раньше могло называться как-то иначе.
Но и этого мало! Ведь тот же Ваш любимый OED указывает на более ранние (по мнению, всё тех же традиков) слова из других языков, от которых произошло английское chalice. В том числе на слово calicem из латыни, которое появилось тыщи так на две лет ранее.
А Вы прочли до первой точки – и понеслась моча по кочкам: 14-й век, 14-й век…

Вот и скажите, это маразм или осознанное издевательство над читателями, в расчёте на то, что они, развесив уши, поверят Вам на слово и не станут сами заглядывать в OED? А если и заглянут, то ничего не поймут, ибо языков не знают в школе логику не учили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро11-03-2018 15:07
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#326. "RE: атрибутика - без buggary"
Ответ на сообщение # 322


          

Об этом уже писатель-сатирик сказал: "Как же так: ж-па есть, а слова "ж-па" нету?". А Вам не кажется, что Вы в плену вульгарного словечка "традики"? Помимо этимологических словарей есть и компаративистика, частотный анализ типа метода Сводеша... Что касается церковной христианской терминологии, то она разнИтся у католиков, протестантов, православных, грузин, армян, эфиопов.... Что есть "ересь"? Я там не случайно вставил словечко buggary. Это искажённое от Bulgary, фр. Bougre. Это - обвинение восточно-христианских священников - болгар - в содомии. Между тем, содомия процветала в католической церкви, для этого тоже есть термин: промискуитет... Buggary как раз и было синонимом ереси в 14 в.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari11-03-2018 15:39
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#329. "RE: атрибутика - без buggary"
Ответ на сообщение # 326
11-03-2018 15:40 Mollari

  

          

Это несерьёзно.

> Об этом уже писатель-сатирик сказал: "Как же так: ж-па есть, а слова "ж-па" нету?"

И что? А до того, как кто-то ж.пу назвал ж.пой, у него её не было?

> Помимо этимологических словарей есть и компаративистика, частотный анализ типа метода Сводеша

Какое всё это имеет отношение к тому, о чём я Вам говорю?
Вы ТИ как таковую критикуете? Критикуете.
Утверждаете, что предлагаемая ТИ дата РХ неверна? Утверждаете.
Так будьте последовательны – и ставьте под сомнение основанные на той же ТИ «даты первых упоминаний»
А по получается, что тут читаем, а там рыбу заворачивали...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро11-03-2018 22:06
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#333. "RE: атрибутика - без ТИ"
Ответ на сообщение # 329
11-03-2018 22:07 Веллингбро

          

А причём здесь вообще ТИ? Даты первых упоминаний говорят о том, с какого времени в обиходе появилось то, или иное слово, обозначающее ту или иную вещь или понятие. Некоторые слова и понятия устаревают и выходят из обращения, появляются новые вещи и понятия, это естественный процесс. Но бывает, что процесс появления новой терминологии носит "взрывной", революционный характер. А это однозначно свидетельствует и о пертурбациях - в космосе, катаклизмах на Земле - стихийных бедствиях, войнах... И даже в средневековье бывали ТЕХНОГЕННЫЕ катастрофы, например, массовые отравления питьевой водой, текшей по свинцовым трубам, заражение индейцев через одеяла-"подарки..." - чем не бактериологическое оружие... А поджоги - городов, сёл, урожая... Но есть и очень неприглядный аспект ТИ, когда сознательно, намеренно, затушёвываются одни её страницы, и "вклеиваются" другие, фальшивые...Сейчас, например, в США убираются свидетельства о войне между севером и югом, касающиеся конфедератов. Точно также поступают с историей и в России, и в Великобритании, и в Китае... И здесь я, по сути, занимаюсь только двумя темами, в которых есть принципиальные разногласия с реконструкциями ФиН и других исследователей прошлого - это 1) религия и 2) "Тартария". И всё дело в том, что ни существующие реконструкции, ни ТИ, НЕ ДАЮТ объективной картины развития цивилизации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
DGV11-03-2018 22:39
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#334. "ошибок слишком МНОГО"
Ответ на сообщение # 333
11-03-2018 22:39 DGV

  

          

>>>>>я, по сути, занимаюсь только двумя темами, в которых есть принципиальные разногласия с реконструкциями ФиН и других исследователей прошлого -<<<

Так заявлять имеет Право тот, у кого в Публикациях ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ОШИБОК, а у вас количество ОШИБОК/НЕТОЧНОСТЕЙ зашкаливает и тут на Форуме, и в Публикациях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веллингбро11-03-2018 23:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#335. "RE: мимо"
Ответ на сообщение # 334


          

Вот только Вас, начётчика, не спросили, что я имею право делать, а что нет. Пишите хоть в "Сфатул Церий" Ваши опровержения и что там ещё... А пока ВАШИХ ПЕЧАТНЫХ трудов здесь и близко не видать. А с анонимными охаивателями мне разговаривать не о чем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
DGV11-03-2018 23:26
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#337. "в точку"
Ответ на сообщение # 335
11-03-2018 23:30 DGV

  

          

Только Вас, налётчика, не спросили, что я имею право делать, а что нет. Оно и понятно как Вы будете "заниматься темами"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веллингбро12-03-2018 00:35
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#340. "RE: в точку"
Ответ на сообщение # 337


          

Ваши труды - в студию!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Чакърдък01-11-2018 17:50
Участник с 01-11-2018 02:22
64 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#430. "RE: ошибок слишком МНОГО"
Ответ на сообщение # 334


          

>Так заявлять имеет Право тот, у кого в Публикациях ПРАКТИЧЕСКИ
>НЕТ ОШИБОК, а у вас количество ОШИБОК/НЕТОЧНОСТЕЙ зашкаливает
>и тут на Форуме, и в Публикациях.

Почему? Если бы не было бы предмета возражений, тогда и возражать было бы нечего. А раз есть что возражать, то количество ошибок у возражающего не имеет значения. Только папа Римский безгрешен, а все остальные, увы, смертны и грешны, даже ФиН. Или Вы считаете их бессмертными и безгрешными? Что уж тогда говорить об их последователях. "И опыт, сын ошибок трудных..." Ошибаются все, надо как-то терпимей быть к чужому мнению

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
СММ04-11-2018 15:15
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#435. "Тут вы явно НЕправы или Читайте Проповеди мл.школьникам и Своему подопечному"
Ответ на сообщение # 430
04-11-2018 18:16 СММ

  

          

Лезете в чужой Диалог, НЕ понимая. Если имеется намеренная Ложь, то к ней будет соответствующее отношение и НИКАКОЙ Терпимости тут НЕ будет. Или поспорите?

> Только папа Римский безгрешен, а все остальные, увы, смертны и грешны,///...

Ну, Молодца... Вы Католик? с такими своими с позволения сказать "поучениями" вам бы в младших классах Проповеди читать... и то, вероятно, что вам состроят такие Физиономии. А потом заноете, что якобы "какие плохие Дети..."


Тут ваш ещё Один Шедевр мысли: > Ошибаются все, надо как-то терпимей быть к чужому мнению

Вы б в Первую очередь довели до вашего Подопечно/защищаемого, а то он везде Юродствует на другие мнения, считает себя папой римским. Посмотрите по Форуму.

Поскольку вышеназванный юзер настойчиво/упорно пишет безОбоснованный Спам, и Доказательств НЕ предвидится, то чтобы избежать критики этой упорно проталкиваемой Туфты, присылается Проповедник, который призывает "как-то терпимей быть к чужому мнению"...

На десерт такой Перл от вконец завравшегося лукавого Проповедника (пост 431): >смертны и грешны, даже ФиН. Или Вы считаете их бессмертными и безгрешными?...???

Может покажете, где тут на Форуме хотя бы хвалили ФиН? Что-то НЕ могу отыскать... А вот вы бросились БЕЗоговорочно выгораживать своего протеже, а он-то тоже, вероятно, "смертен и грешен"...Или Вы считаете своего опекаемого бессмертными и безгрешными?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari12-03-2018 15:45
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#350. "Даты первых упоминаний"
Ответ на сообщение # 333
12-03-2018 16:07 Mollari

  

          

Вы придуриваетесь или правда не понимаете очевидного?

> А причём здесь вообще ТИ? Даты первых упоминаний говорят о том, с какого времени в обиходе появилось то, или иное слово, обозначающее ту или иную вещь или понятие.

Ключевое слово здесь - «даты»! А даты – это скалигеровская хронология, являющаяся скелетом ТИ.
Вот вычитали Вы из OED, что слово chalice впервые появляется в некоем тексте, относимом ТИ к началу 14 века. А чем Вы докажете, что этот текст, в имеющемся сегодня виде, действительно подлинник 700-летней давности? Это одна сторона вопроса.

Но есть и другая. Положим, некий ритуальный объект с некоторого времени называется в английском языке словом chalice. И что? Разве из этого следует автоматически, что сам этот объект появился вместе с этим словом? Ясно, что нет. Ведь он мог использоваться и раньше, но называться иначе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веллингбро12-03-2018 16:25
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#351. "RE: Даты первых упоминаний"
Ответ на сообщение # 350


          

Ну и что ж с того, что предмет или объект был раньше? Первое упоминание - односторонний критерий того, что К ТОМУ МОМЕНТУ он уже существовал и назывался так-то и имел такое-то значение. И нечего тут всуе поминать "скалигеровскую" хронологию. В любом случае непрерывность последовательности событий и причинно-следственные связи прослеживаются до 13-14 вв. - ретроаналитически. "Называться иначе" предмет может и сегодня, более того, у одного и того же предмета может быть и одновременно несколько названий. Но это не меняет сути вопроса. Э. Бенвенист очень толково пояснил и продемонстрировал связь триады "слово-понятие-вещь", пересказывать его не вижу смысла. Естественно, что смысл слов может ПЕРЕНОСИТЬСЯ, и сами слова менять значение со временем, но это опять-таки вполне прослеживается, как и превращение "парохода" в "паровоз". НХ в этом смысле не имеет никаких хронологических преимуществ в обозримом прошлом. И, как указывал ещё проф. И.В. Давиденко, весьма уязвима по части ТЕХНОЛОГИЙ и ИНСТРУМЕНТАРИЯ. Не говоря уже о химии, биологии, медицине...литературе, искусстве, спорте... И особенно по наиболее абстрагированному из искусств - музыке. Это признал даже такой маститый музыковед, как проф. Е.В.Герцман...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Mollari12-03-2018 23:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#354. "RE: Даты первых упоминаний"
Ответ на сообщение # 351
13-03-2018 02:13 Mollari

  

          

> Ну и что ж с того, что предмет или объект был раньше? Первое упоминание - односторонний критерий того, что К ТОМУ МОМЕНТУ он уже существовал и назывался так-то и имел такое-то значение.

Вот то-то и оно, что К ТОМУ МОМЕНТУ!
А вовсе не С ТОГО ВРЕМЕНИ!

> НХ в этом смысле не имеет никаких хронологических преимуществ в обозримом прошлом. И, как указывал ещё проф. И.В. Давиденко, весьма уязвима по части ТЕХНОЛОГИЙ и ИНСТРУМЕНТАРИЯ. Не говоря уже о химии, биологии, медицине...литературе, искусстве, спорте... И особенно по наиболее абстрагированному из искусств - музыке. Это признал даже такой маститый музыковед, как проф. Е.В.Герцман...

А я-то по наивности своей думал, что Герцман с Давиденко критиковали традысторию музыки и технологий. А оказывается это было о НХ. Надо же, какие конспираторы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Чакърдък01-11-2018 17:45
Участник с 01-11-2018 02:22
64 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#429. "RE: атрибутика - без ТИ"
Ответ на сообщение # 333


          

//И здесь я, по сути, занимаюсь только двумя темами, в которых есть принципиальные разногласия с реконструкциями ФиН и других исследователей прошлого - это 1) религия и 2) "Тартария". И всё дело в том, что ни существующие реконструкции, ни ТИ, НЕ ДАЮТ объективной картины развития цивилизации//

Так вот Вы тут чем занимаетесь! Надо бы тогда лучше осветить, в чем именно Вы несогласны с реконструкциями ФиН, чтобы было понятнее. Коротко и по пунктам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро22-09-2018 20:16
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#385. "RE: атрибутика - ВСЯ ЦЕЛИКОМ ..."
Ответ на сообщение # 329


          

... возникает на рубеже 13-14 вв. По ВСЕМ этимологическим источникам - русским, английским, французским... При этом "потир" соответствует "калиху" (даже в знаменитой пражской пивной)- chalice-calice, "дискос" - англ paten, греч. patane, лат. patina... Епитрахиль - англ. stole - фр. etole... клерик-clergy (слУжка)... Дароносица - о чудо! - monstrance - вообще 15 в. До 13 в. НЕТ НИЧЕГО, характеризующего обрядовую сторону богослужения. НИГДЕ. НИ В КАКИХ ЯЗЫКАХ. НЕТ и самих богослужебных предметов, датированных инструментальными методами, РАНЕЕ 13 в. Вопрос о церковной (христианской) атрибутике закрыт. Но пока не затронута обрядовая сторона мусульманства, иудаизма, буддизма, синтоизма... Любознательные - дерзайте!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро23-09-2018 17:35
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#388. "RE: симония"
Ответ на сообщение # 385
23-09-2018 17:36 Веллингбро

          

Это ещё один исторический перл. Почитайте житие Симеона Волхва (Мага), какие чудеса он творил (почище иисусовых), как с Ап. Петром соревновался и... хотел купить у него "благодать Божию"... Как Нерон считал его "Сыном Божьим"... А много веков спустя появилась СИМОНИЯ, то бишь, торговля папскими привилегиями (англ. simony, фр. simonie) - на рубеже 12-13 вв... Кстати, первое упоминание об апостолах (фр., в форме d"Apotre (!) - относят к 11 в. По любому, тысячелетия как не бывало...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Веллингбро27-09-2018 13:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#405. "RE: паперть."
Ответ на сообщение # 385


          

Площадка перед храмом, преддверие... Термин появляется в русских источниках в 12 в., у французов аналог "porche"- в конце 11 в., до англичан "porch" дошло к 1300 г.... А у простодушных укров "перть" - "тропинка для овец"... овец, ведомых пастухом-пастырем к храму. А может ли быть храм без паперти - для нищих, собирающих милостыню? Паперть есть у каждого храма,... если есть САМ ХРАМ. Вот и ещё один "маркёр", который совсем не обязательно привязывать к латинскому "порту"-входу... куда незачем и переться...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веллингбро28-09-2018 11:13
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#407. "RE: лжица"
Ответ на сообщение # 405


          

Это ложечка такая для причастия, с крестиком на черенке. Упоминается в Лаврентьевской летописи как столовый прибор на трапезе князя Владимира. Писано в 1377 г. Заканчивается аккурат в 1304 (!) г. (т. е. как раз в начале христианства). Объёмистый труд сей написан менее, чем за 3 месяца 3-мя писцами... (скорее всего, опять же задним числом). Эта лжица по-сербски называется "лажица". Вот так небольшая лажица превращает традисторию а большую ЛАЖУ....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0728-09-2018 11:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#408. "RE: лжица"
Ответ на сообщение # 407


  

          

а кроме православия сея лжица в христианстве где-нибудь есть и как называется ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веллингбро28-09-2018 12:44
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#409. "RE: лжица не по-русски"
Ответ на сообщение # 408
28-09-2018 12:51 Веллингбро

          

Вопрос очень даже уместный. В европейских языках "лжица" именуется как "ложка для причастия" ("эвхаристическая ложка"): в англ. эта ложка - spoon, латинского происхождения, а вот у французов - louche, т.е."луш", т.е та же ложка-(ковшик). А у немцев ложка - loeffel..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0728-09-2018 16:08
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#410. "RE: лжица не по-русски"
Ответ на сообщение # 409


  

          

ложка = лат. cochleari

как это spoon получилось ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Веллингбро28-09-2018 20:19
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#413. "RE: лжица не по-русски"
Ответ на сообщение # 410


          

Вы правы - это из германских (нем,, сканд.).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро12-03-2018 01:25
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#342. "RE: навстречу пасхе 8 апреля, вспоминая театр.."
Ответ на сообщение # 0


          

"Весь мир - театр, и люди в нём - актёры". И это - чистая правда. Что есть театр? Это действо, таинство, поскольку на сцене создаётся некий воображаемый мир, созданный Автором. Вот так и Творец создал свой Театрон... Теос = Бог, трон - присутственное место. Но... пуританство избегает сравнение театра с Божественным Присутствием... А зря.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро12-03-2018 12:39
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#344. "RE: Страсти Христовы как пьеса Сенеки"
Ответ на сообщение # 342


          

Авторы исследования: Ливио Стеккини и Ян Заммер. artifact.org.ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро12-03-2018 13:42
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#346. "RE: Страсти Христовы как пьеса Сенеки"
Ответ на сообщение # 344


          

Мне в своё время посчастливилось тесно общаться с нынешним Архимандритом Исидором (Минаевым), в том числе в Питере, в Приозерске, на Валааме, у меня дома в Москве... Потом он служил в Болгарии, в Иерусалиме, теперь настоятелем храма в Питере... Биография его очень не проста, в частности, он отслужил срочную службу в армии, у него высшее театральное образование... Довольно много беседовали с ним на теософские темы...и о театре...Я был у него на Всенощной в маленьком храме в Приозерске, служил он так, что создалось впечатление, что это вещает Он, благо и внешне он, будучи в возрасте Христа, выглядел просто иконописно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_13-03-2018 10:33
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#355. "RE: Страсти Христовы как пьеса Сенеки"
Ответ на сообщение # 344


          

Фрейденберг О. М. Евангелие — один из видов греческого романа

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=115005&mesg_id=122435&page=2


И елизаветинская трагедия мести (revenge tragedy), к которой относят Гамлета и Тита Андроника Шекспира, вдохновлялась пьесами Сенеки.


Статья с сопоставлением Гамлета и Гора, мстителя за Осириса:

http://w-shakespeare.ru/library/shekspirovskie-chteniya-2006-16.html Н.Э. Микеладзе. «О значении оппозиции "сокол — пила" (hawk — handsaw) в "Гамлете"»

http://www.mediascope.ru/node/676 Преобразование сюжета мести в «Гамлете» - Микеладзе Н.Э.


И всё-таки насколько историчен Новый Завет и Евангелия? Что если жизнь, страдание и воскресение божества, Христос и многие его "дубликаты", - это не некий чудо-человек из прошлого, а отражение природных, небесных, солярных, сезонных аллегорий? О чём уже не одно столетие существуют соответствующие теории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро13-03-2018 20:43
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#359. "RE: Страсти Христовы как пьеса Сенеки"
Ответ на сообщение # 355


          

Вот и подождём, что поведают нам британцы и индусы, исследующие могилу Юзу Асафа на Кашмире и манускрипты, касающиеся его деяний...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро13-05-2018 11:10
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#364. "RE: реальная хронология 9 - 21 вв"
Ответ на сообщение # 0


          

Студия Школы Здравого Смысла при ВУ сняла часовой видеофильм с моим участием на эту тему. В фильме нашли своё отражение темы о реальной жизнедеятельности персонажа по имени Иисус Христос (Юзу Асаф и т п.), "Великом переселении народов", "Татаро-монгольском иге", "Киевской Руси", "христианстве-буддизме-мусульманстве-сектантстве и пр. "ересях""... О "Тартариях". О влиянии периодических катастроф-анастроф на ход цивилизации. И, безусловно, о календарях и их создателях. Фильм будет в отрытом доступе, материалы со ссылками направлены по инстанции, поскольку готовится комплексная экспедиция "По следам Великой Тартарии". (Средства на это ЕСТЬ.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро23-06-2018 16:33
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#365. "RE: о юбилеях и баранах."
Ответ на сообщение # 0
23-06-2018 19:36 Веллингбро

          

Первым юбилейным годом РКЦ был объявлен 1300 г. При этом все должны были кричать от радости и дуть в ёбель (yobhel ) - это, по-еврейски, "бараний рог". горн (Книга Левит XXV29). А в конце 14 в. этот термин уже отмечен в англ. и фр. источниках, попав туда не из еврейского, а из греческого "ёбелос - ябелэйос". А в латыни iubilare "вопить от радости". Всё это, наконец, слилось в экстазе (смешались понятия) в 1660 г. (!) и в романских языках, и в английском. А в Россию юбилей принёс уже Петруша Первый из Голландии... Говорят, что Папа Бонифаций-добродей юбилейные года назначил каждые 100 лет, но потом Папы не выдержали и поступили по-еврейски: надо мол, каждые 50 лет и отметили сбор юбилейных денег в 1350 г. но - мало, сократили интервал до 33 лет... но и этого было мало - сделали 25 лет... что, в целом, соблюдают до сих пор... правда, иногда назначают "внеочередные" юбилеи... для стрижки бабок с баранов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СММ23-06-2018 18:06
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#366. "30-ти Летний Юбилей или Кто-то дует НЕпрерывно"
Ответ на сообщение # 365
23-06-2018 18:24 СММ

  

          

... и НЕ говорите, Старина... Всего-то 700 лет прошло, а Вы помните лучше меня. А всё было - как вчера. Вы тогда ещё тоже попробовали "дуть в ёбель (yobhel ) - это, по-еврейски, "бараний рог". И так вам понравилось, что Вы до сих пор в его дуете. А тут, понимаешь, какие-то понаписали, что всё было по-Другому:

5. СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ЮБИЛЕИ ТАКЖЕ УКАЗЫВАЮТ НА ВОЗМОЖНУЮ ДАТИРОВКУ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ОКОЛО 1150 ГОДА. (НЕЗАВИСИМАЯ ДАТИРОВКА ПО ЮБИЛЕЙНЫМ ПЕРИОДАМ).

Обратимся к "Лютеранскому Хронографу" XVII века, описывающему всемирную историю от сотворения мира до 1680 года <940>. В нем говорится, в частности, о праздновании средневековых христианских "Юбилеев", которые справлялись в Ватикане в 1299-1550 годах. Юбилеи были установлены в память о Христе <940>, лист 332, поскольку праздновались в дни январских календ <940>, лист 344. Отмечалось Рождество Христово, близкое к январским календам, а не другой христианский праздник. Подробно Юбилеи обсуждаются нами в книге "Империя", гл.5:17. См. также двухтомное издание "Русь и Рим".

Годы Юбилеев назначались римскими папами. Как сообщает "Лютеранский Хронограф", в 1390 году "Ювилей по веце Христове" был назначен папой Урбаном IV как ТРИДЦАТИЛЕТНИЙ ЮБИЛЕЙ Рождества Христова. Потом он стал десятилетним, а с 1450 года, по повелению папы Николая VI, - ПЯТИДЕСЯТИЛЕТНИМ <940>, листы 332, 344-346, 365.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро23-06-2018 19:59
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#367. "RE: 30-ти Летний Юбилей или Кто-то дует НЕпрерывно"
Ответ на сообщение # 366


          

Видимо, что-то сказать хотели... Во-первых, Лютерхронограф - не единственный "юбилейный" источник. Во-вторых, суть дела в том, что персонаж "Иисус Христос" родился не в 12-м, а в 13-м в. И никакого "столетнего юбилея" Папа в 1299/1300 гг. объявить просто не мог. "Лютеранский хронограф" писался уже на базе работы "центуриаторов", о которых здесь, видимо, мало, кто слышал. В том,числе, видимо и ФиН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СММ23-06-2018 20:04
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#368. "Кто-то дует НЕпрерывно или Всё НЕ как у Людей"
Ответ на сообщение # 367
23-06-2018 20:26 СММ

  

          

Вот и я о том же. Им-то откуда знать. Вы-то сами там всё видели, а они снова Одно и тоже: "Покажи, говорят, докУмент". Вы ж Дневник НЕ вели и подписи у Пап не брали - типа что да как было. И про РХ - ФОТО с Датой на Регистратор от вашего ИноМобиля не сделали. А теперь кто ж Вам поверит? Они говорят, что Люди стока НЕ живут.

И ещё говорят про ПАЛЕЮ. Она тож даёт 12 век. Там расчётов - нам с вами не понять. Тока отсылать по МежГалакт.Почте - в Комп Императора.

6.1. ТРИ ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ИНДИКТОВЫЕ ДАТЫ В СТАРИННОЙ ПАЛЕЕ.

Оказывается, в старых текстах можно найти и прямые датировки евангельских событий. В данном разделе мы расскажем о евангельских датах, содержащихся в старинной русской Палее из Румянцевского фонда Государственной Библиотеки. Напомним, что Палея - это старая церковная книга, в настоящее время уже вышедшая из употребления, но до XVII века заменявшая собой библейский Ветхий Завет для русских читателей. Палея освещала также и новозаветные события. При этом, иногда дополняя Евангелия. Отметим, что Палея существенно отличалась от привычного сегодня канона Ветхого Завета. Это был не просто вариант привычной нам Библии, а совершенно самостоятельная книга. Но она освещала те же события, что и современная нам каноническая Библия.

6.4. РАСШИФРОВКА ТРЕХ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ДАТ СТАРИННОЙ ПАЛЕИ.

Начнем с расшифровки индиктовой даты Рождества, поскольку она является полной и для нее получится меньше всего возможных решений. В Палее сказано: индикт 15, круг Солнцу 13, круг Луне 10. Как мы уже видели, при буквальном понимании такой записи, получается бессмысленный ответ. Следовательно, здесь, скорее всего, мы сталкиваемся с одной или с обеими перечисленными выше "систематическими" ошибками. Здесь и ниже будем предполагать, что случайных описок переписчики не допустили. В противном случае мы не сможем найти ни одного решения, удовлетворяющего поставленным нами жестким требованиям. Напомним, что три искомые даты из Палеи должны располагаться на определенных расстояниях друг от друга, а именно, около 30 лет от Рождества до Крещения и 30-40 лет от Рождества до распятия.

С учетом того, что первоначально в дате Рождества не был указан перст руки Дамаскиновой и что потом его "восстановили", но неправильно, мы имеем четыре варианта для круга Солнцу. Указанный в Палее круг Солнцу 13 отвечает цифре 2 на среднем персте, см. рис.1.33. Тому же вруцелету 2 на других перстах соответствуют такие круги Солнцу: на указательном - 24, на безымянном - 2, на мизинце - 19. Все варианты надо перебрать. Для каждого варианта мы проводили три расчета: без поправок в кругах Солнцу и Луне, затем с поправкой на +1 и, наконец, с поправкой на -1. Таким образом, мы учли все возможности, вытекающие из двух перечисленных возможных ошибок.

Мы написали компьютерную программу, позволяющую выполнить указанные вычисления, см. Приложение 3.

Есть только два возможных способа расшифровать указанную в Палее тройку дат в точном соответствии с евангельским описанием. Оба решения, то есть обе тройки, в точности соответствуют прямому указанию Палеи, что от Рождества до Крещения прошло 30 лет, а от Крещения до распятия - 3 года. Речь идет о следующих возможностях.

Первый вариант: 87 г.н.э., 117 г.н.э., 120 г.н.э.

Второй вариант: 1152 г.н.э., 1182 г.н.э., 1185 г.н.э.

ДРУГИХ РЕШЕНИЙ НЕТ. При этом второе решение находится в ИДЕАЛЬНОМ соответствии с остальными независимыми датировками, полученными нами выше. В частности, с астрономической датировкой Вифлеемской звезды в середине XII века.

Теперь мы можем получить окончательный ответ на поставленный выше вопрос.

УТВЕРЖДЕНИЕ. а) Все три индиктовые евангельские даты в старинной Палее (Румянцевский фонд Государственной библиотеки, рукопись ф.256.297) допускают единственную расшифровку, отвечающую Евангелиям и согласующуюся с другими независимыми датировками, полученными выше. Расшифровки всех трех дат Палеи являются строгими в том смысле, что они не предполагают каких-либо ошибок переписчиков, совершенных по небрежности. Берутся в расчет только указанные выше две "систематические" ошибки, которые переписчик-хронолог при всей тщательности своей работы был не в состоянии избежать.

б) Решение таково:

декабрь 1152 года для Рождества,

январь 1182 года для Крещения и

март 1185 года для распятия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро23-06-2018 20:15
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#369. "RE: 30-ти Летний Юбилей или Кто-то дует НЕпрерывно"
Ответ на сообщение # 368


          

А мне без разницы, я "новых хронологий" не пишу... Восстанавливаю потихоньку реальную, ибо она - одна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
СММ23-06-2018 20:25
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#370. "Люди не поймут, а микрМонголИгоСхема с Историей Людей уже в Веллингбро"
Ответ на сообщение # 369
23-06-2018 22:23 СММ

  

          

> Восстанавливаю потихоньку реальную, ибо она - одна.

И правильно,... точно-точно. Смените микро-МонголИгоСхему (Вам её везут клоны СверхСкоростной Курьер-Почтой) в Вашем СуперКомпе в голове и Восстановите Реальную Историю Людей

Мы с Вами по памяти больше помним, чем их ВСЕ науки с их какими-т доказательствами.. ...говорят, надо...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро23-06-2018 23:51
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#371. "RE: трёхгрошовая опера"
Ответ на сообщение # 365
23-06-2018 23:56 Веллингбро

          

В смысле - трёхцентовая. "Триченто"... Эти "трёхсотые" (14 в.) были лукаво придуманы в 19-м(!) в. И квадроченто (15 в.), и т п Это ещё одна... "НХ"... художественная..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СММ24-06-2018 13:34
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#372. "История-то у г-на из Веллингбро считалась-то прямо вот с СуперМиркоМанголСхемы, ...а вот вы-то и не знали-то"
Ответ на сообщение # 371
24-06-2018 14:06 СММ

  

          

Вы уже вставили себе микроМанголСхему-то со всей-ВСЕЙ историей Людей? Теперь она - История-то перед Вами как на ладошке. Какую хочешь Эпоху включи - она вот. Теперь давайте ДИКТУЙТЕ, а людишки-то пусть успевают записывать её - вот прям Реальную Историю-то из г.Веллингбро

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро24-06-2018 14:22
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#373. "RE: вставляю - но не себе..."
Ответ на сообщение # 372


          

..., а разным "горе-патриотам-реконструкторам". И не чипы-микросхемы, а здоровые клизмы от неохронозапора, кондоводеменции и посконной историомании. Что касается "людишек", то далеко не последние "людишки" из "Школы Здравого Смысла" уже записали видео "вводный концентр". Без всяких глупостей. А там - как наверху решат...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
СММ24-06-2018 17:04
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#374. "Шум да Гам, да пустые Заявления под дутьё в Бараний Рог"
Ответ на сообщение # 373
24-06-2018 18:31 СММ

  

          

>вставляю - но не себе....???

...понятно, что ещё Своему Начальству-то тож вставляете... Вот вы только для Отчёта-то пишите, а в реале-то сами себе-то и вставляете-то под столь понравившееся Вам радостное "дутьё в ёбель (yobhel ) - это, по-еврейски, "бараний рог". Подробные Инструкции по Дутью см. Пост 366 by Веллингбро.

Если хотят сделать Открытие, то обычно НЕ публикуют Предварительные результаты (чтобы кто-то НЕ присвоил), но у г-на из Веллингбро ВСЁ НАОБОРОТ - Много шума и рекламы про свои Проекты, которые, вообще-то надо Опубликовать Сначала, потом их Обсудят (может есть Роковые Ошибки?), а потом только Норм. люди Публикуют и Расхваливают свои Открытия, но у г-на из Веллингбро - опять НАОБОРОТ, потому что именно этот ШУМ на пустом Месте - и есть его Цель. Особено понравилось ваше Обещание якобы "закрыть Тартарейский вопрос" после своей ещё НЕ состоявшейся Экспедиции. Уже прикопали в укромных местах то, что потом ваши архаровцы с "особыми героическими усилиями" найдут и закроют-таки то, Неизвестно-то что?... А пока Шум и Суета на НЮпарадигме (как вы сами название написали)... ..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веллингбро21-09-2018 16:54
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#377. "RE: Анафема! Маранафа!"
Ответ на сообщение # 374


          

Вот оно - лукавое-то! Греческое-жреческое-языческое "анафема" поначалу было безобидным "приношением жертвы богам. А стало грозным проклятием, обвинением в ереси и отлучением от церкви... И когда же этакая трансформация произошла? Желающие могут набрать "Употребление анафемы до IX века" и подивиться.. Первое упоминание в церковных анналах об анафеме относится к Халкидонскому Собору - трад. 451 г. После этого в церковной практике оно применено к Генриху IV Папой Григорием VII, отлучившему его от церкви в 11 в... Французы упоминают анафему-anatheme (опять же, задним числом) в 1184 А в конце 14 в. всплывает и арамейско-еврейское "maranatha" - "Да будь ты проклят!"... Тем не менее, РЕАЛЬНО АНАФЕМА всплывает только в 16 в - отлучение Генриха VIII в Англии (упомянуто под 1520 г.), лютеран, Гришки Отрепьева-Лжедмитрия в Московии... Ну, и, наконец, "центральный гвоздь" в эту гробницу: в апостольских посланиях к коринфянам и галатам есть словечко "анафема" - но и "Павлуша"-то тоже родом из 15 в. А разным нынешним "еретикам" не стОит кричать "анафема" - они и так... "маранафа".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро21-09-2018 21:22
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#378. "RE: Великий прорицатель -"
Ответ на сообщение # 377


          

- Иоахим Флорский - предсказал "конец эры Сына" и начало "эры Св. Духа"". 1260 г. Это как раз "распятие/воскресение ИХ.(Ещё раз спасибо В.Т. Поляковскому за "открытие" Иоахима Флорского)..Полагаю, что этот Флорский жил века на 3 позже...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро21-09-2018 21:32
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#379. "RE: и о самонаказании кающихся грешников"
Ответ на сообщение # 378


          

В католичестве это - флагелланты, самобичующиеся, возникли после распятия, упразднены в сер. 14 в. В России о них вспомнили гораздо позже - в "секте хлыстов" А до того бытовала епитимья - "самонаказание согрешивших"... опять же, с 14 в.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Чакърдък01-11-2018 19:37
Участник с 01-11-2018 02:22
64 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#434. "RE: и о самонаказании кающихся грешников"
Ответ на сообщение # 379


          

>В католичестве это - флагелланты, самобичующиеся, возникли
>после распятия, упразднены в сер. 14 в. В России о них
>вспомнили гораздо позже - в "секте хлыстов" А до
>того бытовала епитимья - "самонаказание
>согрешивших"... опять же, с 14 в.

Очень интересно сопоставление знаменитой "Лествицы" Иоанна Синайского (Лествичника) с современными флагеллантами из БДСМ. Настолько очевидно, что им описана какая-то секта садо-мазохистов, получающая какое-то неслыханное удовольствие от умерщвления плоти... Но только не во имя Христа, а во имя своего наслаждения. Как тот мужик в ролике требовал: "ну ломай меня, ломай!"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
elena22-09-2018 14:01
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#380. "RE: Великий прорицатель -"
Ответ на сообщение # 378


          

>- Иоахим Флорский - предсказал "конец эры Сына" и
>начало "эры Св. Духа"". 1260 г. Это как раз
>"распятие/воскресение ИХ.(Ещё раз спасибо В.Т.
>Поляковскому за "открытие" Иоахима
>Флорского)..Полагаю, что этот Флорский жил века на 3 позже...

Да, действительно, спасибо Поляковскому и вам. У меня тоже получается, что он жил на 300 лет позже - во второй половине 15-го века, а дата конца "эры Сына" получается - 1560 год.

Иоахим Флорский помог найти ответ на один старый вопрос, который постоянно задавал psknick: какой миллениум отмечали в 1525 году. Отмечали не миллениум, а милленариум (милленаризм - синоним хилеазма), то есть тысячелетие не как конец, а как начало новой эры Духа.

Эпоха Карла V у меня сдвигается на 30-33 года. В результате празднование тысячеления попадает на предсказанное Иоахимом Флорским время 1555-60 года.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро22-09-2018 15:07
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#381. "RE: Великий прорицатель -"
Ответ на сообщение # 380


          

Похоже, что так... Это как раз "скалигеровщина"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
elena22-09-2018 15:31
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#382. "RE: Великий прорицатель -"
Ответ на сообщение # 381


          

>Похоже, что так... Это как раз "скалигеровщина"..

А причем здесь "скалигеровщина"? К тысяче лет от рождения Христа это не имеет никакого отношения. Отмечалось начало тысячелетия Царствия Божьего, а не конец первого тысячелетия от Рождества Христова.

А от Рождества Христа насчитывали еще,скорее всего, только 550 лет.

"Скалигеровщина" начнется чуть позже - в начале 17-го века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веллингбро22-09-2018 16:01
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#383. "RE: скалигеровщина"
Ответ на сообщение # 382


          

Ну... младший Скалигер помер в 1609 г, но трудились-то папа с сыном Бордони в 16 в.... и григорианскую реформу провели тогда же. Что касается "РХ" - не 550, а и того меньше, поскольку родился в 1226/1227, "распят/воскрес" в 1259/1260 гг, а помер в 1304/1305 гг и упокоился в Розабале, Кашмир... Всё остальное - "отъ лукаваго"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick23-09-2018 11:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#386. "RE: скалигеровщина"
Ответ на сообщение # 383


          

>Ну... младший Скалигер помер в 1609 г, но трудились-то папа с
>сыном Бордони в 16 в.... и григорианскую реформу провели тогда
>же. Что касается "РХ" - не 550, а и того меньше,
>поскольку родился в 1226/1227, "распят/воскрес" в
>1259/1260 гг, а помер в 1304/1305 гг и упокоился в Розабале,
>Кашмир... Всё остальное - "отъ лукаваго"

Какой Кашмир? Вы о чем?

Открываем труд ФиН по расшифровке зодиаков и читаем расшифровку "РИМСКОГО ЗОДИАКА "МАРКА АВРЕЛИЯ"" - дата данного зодиака однозначна: 18-19 декабря 1664 года по н.ст.

Из традиционной истории известно, что Марк Аврелий умер 17 марта 180 года н.э.. Умер он от чумы, которая постигала его войска начиная со 178 года н.э. Т.е. зодиак однозначно датируется не только 18-19 декабря 1664 года (абсолютная датировка), но и датой около 178...180 годов н.э. (относительная датировка).

Ну а дальше все просто - найдем начало нашей эры: 1664-178...180=1486...1484 год.

И о каком Христе из 13-14 веков, тем более умершем в Кашмире, Вы ведете, если Римская империя с ее императорами это 15-18 века? О каком "распят/воскрес" в 1259/1260 гг" Вы упоминаете, если Христос был распят при императоре Тиберии?

Если и вести речь о Христе, то его следует искать где-то в начале нашей эры, которая, как получается из зодиака Марка Аврелия, приходится где-то на конец 15 века, когда и жил император Тиберий...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веллингбро23-09-2018 11:57
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#387. "RE: скалигеровщина... "в начале эры""
Ответ на сообщение # 386


          

Ищите - и обрящете Иисуса Христа... А британские и индийские учёные уже нашли - под именем Юзу Асафа в гробнице Розабал, Кашмир... Нетленным. Умершим в возрасте примерно 75-77 лет... умер в 1304(5) гг "НЭ". Т.е "Его собственной эры". (Юзу Асаф = Иисус Целитель). Вот так-то... А желающие могут искать дальше - Он же воскрес в 1259/1260 гг...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick23-09-2018 19:52
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#390. "RE: скалигеровщина... "в начале эры""
Ответ на сообщение # 387


          

>Ищите - и обрящете Иисуса Христа... А британские и индийские
>учёные уже нашли - под именем Юзу Асафа в гробнице Розабал,
>Кашмир... Нетленным. Умершим в возрасте примерно 75-77 лет...
>умер в 1304(5) гг "НЭ". Т.е "Его собственной
>эры". (Юзу Асаф = Иисус Целитель). Вот так-то... А
>желающие могут искать дальше - Он же воскрес в 1259/1260
>гг...

На западе имя Иисус достаточно распространено, особенно в испаноговорящих странах: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%81

Будем каждого Иисуса "примерять" на роль того самого Иисуса?

Нельзя вот так взять первого попавшегося Иисуса и определить его на роль того самого... Потому что, помимо желания и хотения есть еще исторический контекст, а так же список деяний, наличие атрибутов, присущих только этой личности.

Например, символом библейского Иисуса были Рыбы. Как Ваш Иисус связан с Рыбами? Библейский Иисус родился через 45 лет после принятия юлианского календаря - когда по Вашей версии был принят оный календарь и как накопились известные 10 дней, которые потрясли мир в 1582 году?

Библейский Иисус жил в античном мире - где у Вас античность?

Это я к тому, что "британские и индийские учёные" могли найти все, что угодно, но не очевидно, что найденное тот самый Иисус.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Веллингбро23-09-2018 22:25
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#394. "RE: "в начале эры""
Ответ на сообщение # 390


          

Хе-хе... А Вы, оказывается, самый настоящий "традик"... Я бы Вам посоветовал посетить оз.Кинерет ("Генисаретское море") и посмотреть там на этих самых мозаичных рыб... Не на созвездие Рыб. Испанские "хесусы" появились куда как позже библейских времён... Что касается "античности, то это как раз ante quos - до того, до того самого европейского потопа 13 в., когда - в момент КАЗНИ И.Х. разверзлись небеса (то бишь, "завесы храма"), эхом рванул Санторин, началась жуткая суматоха, под которую Он и "воскрес"... А "античность"... перешла в треченто-кватроченто - по всем показателям... То бишь - Возродилась - Христос-то тоже
- воскресе . И ВСЯ АТРИБУТИКА христианства - тут как тут. И не ранее того.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari23-09-2018 20:04
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#391. "RE: скалигеровщина"
Ответ на сообщение # 386


  

          

Поправлю немного.

> Открываем труд ФиН по расшифровке зодиаков и читаем расшифровку "РИМСКОГО ЗОДИАКА "МАРКА АВРЕЛИЯ"" - дата данного зодиака однозначна: 18-19 декабря 1664 года по н.ст. ... Если и вести речь о Христе, то его следует искать где-то в начале нашей эры, которая, как получается из зодиака Марка Аврелия, приходится где-то на конец 15 века, когда и жил император Тиберий...

Данное рассуждение ошибочно, поскольку зодиак "Марка Аврелия" на самом деле не имеет к "тому самому" Марку Аврелию ни малейшего отношения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick23-09-2018 20:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#392. "RE: скалигеровщина"
Ответ на сообщение # 391


          

>Данное рассуждение ошибочно, поскольку зодиак "Марка
>Аврелия" на самом деле не имеет к "тому самому"
>Марку Аврелию ни малейшего отношения.
>

Откуда информация? На обороте того камня так и написано "ни малейшего отношения"?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari23-09-2018 20:37
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#393. "RE: скалигеровщина"
Ответ на сообщение # 392
23-09-2018 21:24 Mollari

  

          

На той гемме нет вообще никаких надписей. А что касается Марка Аврелия, то традики приняли за него изображение Сатурна.

P.S. Почитайте, кстати, описание геммы, помещённое в книге Ренана. Обхохочетесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Markgraf99_24-09-2018 10:41
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#395. "RE: скалигеровщина"
Ответ на сообщение # 393


          

Наткнулся на статью о датировке геммы Марка Аврелия
https://nsportal.ru/vuz/istoricheskie-nauki/library/2013/05/26/gemma-marka-avreliya

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari25-09-2018 00:29
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#397. "RE: скалигеровщина"
Ответ на сообщение # 395


  

          

>Наткнулся на статью о датировке геммы Марка Аврелия
>https://nsportal.ru/vuz/istoricheskie-nauki/library/2013/05/26/gemma-marka-avreliya

Эту статью я читал. Рассмотренные автором решения прямо противоречат изображению на гемме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Mollari25-09-2018 00:32
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#398. "Егер о гемме "Марка Аврелия""
Ответ на сообщение # 393
25-09-2018 00:41 Mollari

  

          

>P.S. Почитайте, кстати, описание геммы, помещённое в книге
>Ренана. Обхохочетесь.

Пардон, не у Ренана, а у Егера.

А вот и само это чудеснейшее описание: «Резной камень из кроваво-красной яшмы. Справа вверху – Марк Аврелий в покрывале верховного понтифика; поверх покрывала – шар; позади него – жезл авгура; напротив императора – богиня Рома в шлеме и Эскулап с рогами; под изображением Марка Аврелия – Гигиея, напротив нее - Фаустина. Стрелец в центре символизирует время жертвоприношения (ноябрь или декабрь).»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
elena24-09-2018 10:44
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#396. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 391


          



"В конце 1664 г., когда Эдмунду Галлею было шесть лет, в небе появилась комета, а на следующий год в Лондоне вспыхнула эпидемия бубонной чумы, унесшая каждого пятого из его жителей. В своем «Дневнике чумного года» Даниель Дефо, создатель Робинзона Крузо, с полной уверенностью указал, что медленное движение кометы по небосводу предвещало «…тяжкую кару, медленную, но суровую, ужасную и жуткую, какой была Чума»."

Может в центре геммы в виде звезды указана комета, а солнце - справа над головой Сатурна?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari25-09-2018 00:39
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#399. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 396
25-09-2018 00:45 Mollari

  

          

> "В конце 1664 г., когда Эдмунду Галлею было шесть лет, в
>небе появилась комета, а на следующий год в Лондоне вспыхнула
>эпидемия бубонной чумы, унесшая каждого пятого из его жителей.
>В своем «Дневнике чумного года» Даниель Дефо, создатель
>Робинзона Крузо, с полной уверенностью указал, что медленное
>движение кометы по небосводу предвещало «…тяжкую кару,
>медленную, но суровую, ужасную и жуткую, какой была
>Чума»."
>
> Может в центре геммы в виде звезды указана комета, а солнце -
>справа над головой Сатурна?

В таком случае эта комета, очевидно, должна была наблюдаться в Стрельце. Но как раз в Стрельце-то её и не было, поскольку впервые комета 1664 года была замечена в Деве и, двигаясь против Зодиака, дошла вроде как (если я ничего не напутал, т.к. посмотрел бегло) до Козерога, в котором скрылась из виду.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
elena25-09-2018 10:17
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#400. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 399


          

>
>В таком случае эта комета, очевидно, должна была наблюдаться в
>Стрельце. Но как раз в Стрельце-то её и не было, поскольку
>впервые комета 1664 года была замечена в Деве и, двигаясь
>против Зодиака, дошла вроде как (если я ничего не напутал,
>т.к. посмотрел бегло) до Козерога, в котором скрылась из
>виду.
>
>
>
>

Я в этом плохо разбираюсь, но на нижней картинке ее передвижение, вроде бы, прямо по датам указано? Слева 7 дек.(ст.ст.) в Водолее, потом в 20-ых числах декабря в Козероге и затем в январе уходит в Стрельца и,видимо,исчезает в лучах солнца. А потом уже в феврале-марте появляется в Деве. Так может быть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari25-09-2018 20:30
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#401. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 400
25-09-2018 23:54 Mollari

  

          

> Я в этом плохо разбираюсь, но на нижней картинке ее передвижение, вроде бы, прямо по датам указано?

Да. И на верхней тоже.

> Слева 7 дек.(ст.ст.) в Водолее, потом в 20-ых числах декабря в Козероге и затем в январе уходит в Стрельца и,видимо,исчезает в лучах солнца. А потом уже в феврале-марте появляется в Деве. Так может быть?

Нет, не так. То, что Вы приняли за Козерога (внизу) - это не созвездие, а одноимённый тропик (подписан как TROPICVS CAPRICORNI). Созвездия же (точнее знаки) Зодиака обозначены выше, символами на линии эклиптики: справа налево от Овна до Весов.

Вот ещё несколько изображений этой кометы:







И ещё много - тут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
elena26-09-2018 13:46
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#402. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 401
26-09-2018 14:01 elena

          

Спасибо! Теперь разобралась. И большое спасибо за ссылку на атлас. Оттуда тяжело уйти . Нашла там гороскоп 11-го века в Уэльском манускрипте:

https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/subcats.php?cat_1=9&cat_2=71&cat_3=32&cat_4=39&cat_5=975&cat_6=450&cat_7=221

Интересно, какая там дата.

А еще есть стеллиумы планет:

https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/subcats.php?cat_1=9&cat_2=71&cat_3=647&cat_4=992&cat_5=985&cat_6=555&cat_7=1607

Еще один гороскоп нашла в Болонской библиотеке - 905 год:

https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/record.php?record=8210

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari26-09-2018 21:23
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#403. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 402


  

          

> Спасибо! Теперь разобралась. И большое спасибо за ссылку на атлас. Оттуда тяжело уйти .

Да, там много интересного.

> Нашла там гороскоп 11-го века в Уэльском манускрипте:
>
>https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/subcats.php?cat_1=9&cat_2=71&cat_3=32&cat_4=39&cat_5=975&cat_6=450&cat_7=221
>
> Интересно, какая там дата.

До разбора этого гороскопа руки пока не дошли.
Пишут про VII век, но меня терзают смутные сомнения (с)

> А еще есть стеллиумы планет:
>
>https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/subcats.php?cat_1=9&cat_2=71&cat_3=647&cat_4=992&cat_5=985&cat_6=555&cat_7=1607

Это не стеллиумы, - поскольку нет никаких созвездий/знаков, - а просто изображения пятёрки планет с их атрибутами.

> Еще один гороскоп нашла в Болонской библиотеке - 905 год:
>
>https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/record.php?record=8210

А вот этот гороскоп весьма интересный. Традики датируют его (как обычно, не без натяжек) либо VI, либо IX веками, но он имеет и куда более позднее решение, идеально вписывающееся в НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
elena27-09-2018 09:30
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#404. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 403


          

>> Нашла там гороскоп 11-го века в Уэльском манускрипте:
>>
>>https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/subcats.php?cat_1=9&cat_2=71&cat_3=32&cat_4=39&cat_5=975&cat_6=450&cat_7=221
>>
>> Интересно, какая там дата.
>
>До разбора этого гороскопа руки пока не дошли.
>Пишут про VII век, но меня терзают смутные сомнения
>(с)
>
>> Еще один гороскоп нашла в Болонской библиотеке - 905
>год:
>>
>>https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/record.php?record=8210
>
>А вот этот гороскоп весьма интересный. Традики датируют его
>(как обычно, не без натяжек) либо VI, либо IX веками, но он
>имеет и куда более позднее решение, идеально вписывающееся в
>НХ.

А решение мы узнаем, только когда новая статья будет? Мне очень интересно, нет ли решения, попадающего в 15-ый век? У меня там на диаграмме сгруппировалась почти вся раннесредневековая история. Как раз все эти даты ТИ: 6-ой век - Юстиниановы времена; 7-ой - Ираклиевы и 9-ый - Каролинги.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari28-09-2018 11:05
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#406. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 404


  

          

> А решение мы узнаем, только когда новая статья будет? Мне очень интересно, нет ли решения, попадающего в 15-ый век?

В десятку! У этого зодиака получилось единственное решение за все последние 5000 лет, и оно - именно в XV веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
elena28-09-2018 17:16
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#411. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 406


          

>> А решение мы узнаем, только когда новая статья будет?
>Мне очень интересно, нет ли решения, попадающего в 15-ый век?
>
>В десятку! У этого зодиака получилось единственное решение за
>все последние 5000 лет, и оно - именно в XV веке.

Ура!

Я посмотрела немного по эфемеридам. Не по всему 15-му веку, дошла до 1433 года. Там есть близкое решение в пасхальное воскресенье - 5 апреля:

Солнце - в Овне, Луна - в Весах, Меркурий - в Рыбах, Венера - в Тельце, Марс - в Стрельце, Юпитер - в Раке (вот тут несоответствие), Сатурн - в Водолее.

Но это чисто астрологическая картина. Как планеты попадают в астрономические созвездия я не знаю.

У вас другое решение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Mollari01-10-2018 06:19
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#415. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 411
01-10-2018 08:16 Mollari

  

          

Если (вослед за традиками) считать данный зодиак знаковым, то Ваше решение, разумеется, совершенно не подходит, поскольку, как Вы сами и отметили, Юпитер в нём обосновался в Раке (причём аж в его середине!), тогда как должен быть в Близнецах.

А вот приняв, что данный зодиак (как и подавляющее большинство остальных) — звёздный, мы получим, что дата 5 апреля 1433 года как раз и оказывается в числе примерно десятка дней, составляющих единственно возможное решение.

Так что Вы снова угадали.

P.S. И по поводу статьи. В общем и целом, она давно готова, однако, … перфекционизм, будь он неладен с момента её окончания обнаружился ряд новых обстоятельств, которые, хотя и не изменили итогового результата, но сделали получающуюся картину заметно более объёмной в сугубо историческом плане. Соответственно, имеющийся текст нуждается в доработке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
elena01-10-2018 08:14
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#418. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 415
01-10-2018 10:49 elena

          

>Если (вослед за традиками) считать данный зодиак знаковым, то
>Ваше решение, разумеется, совершенно не подходит, поскольку,
>как Вы сами и отметили, Юпитер в нём обосновался в Раке
>(причём аж в его середине!), тогда как должен быть в
>Близнецах.
>
>А вот приняв, что данный зодиак (как и подавляющее большинство
>остальных) — звёздный, мы получим, что дата 5 апреля 1433
>года как раз и оказывается в числе примерно десятка дней,
>составляющих единственно возможное решение.
>
>Так что Вы снова угадали.
>
>P.S. И по поводу статьи. В общем и целом, она давно готова,
>однако, … перфекционизм, будь он неладен с момента
>её окончания обнаружился ряд новых обстоятельств, которые,
>хотя и не изменили итогового результата, но сделали
>получающуюся картину заметно более объёмной в сугубо
>историческом плане. Соответственно, имеющийся текст необходимо
>будет откорректировать.

Начало 15-го века - это еще у меня очень раннее средневековье. Времена Иоанна Златоуста, Теодориха, Ираклия и начало Каролингского возрождения. Еще совсем недавно умер Птолемей, основоположник европейской астрологии. Тем более видно, что манускрипт астрономический. Так что в этом случае я ничего не имею против астрономического решения. И очень рада, что решения совпали.

Интересно, почему связывают с 7-ым веком. Нашли какое-то более-менее подходящее решение гороскопа или в манускрипте упоминаются какие-то имена? Не знаете?

В книге Йордана Табова "Когда крестилась Киевская Русь" в главе "Железные колесницы" рассматривается имя Хакон-Хаган-Харальд. Оно связано с временем нашествия аваров и славян 7-го века. Он же - Харальд -появляется в 11-ом веке во времена Ярослава Мудрого.

Буквально вчера я обнаружила доказательство существования Хакона в 9-ом веке во времена Людвига Благочестивого. В 7-ом веке ему,возможно, соответствует Хлодвиг II. Но там большая междоусобная путаница, поэтому имена меня очень интересуют.

P.S. Это мне очень даже понятно. Песенку из кинофильма детства "Точка,точка,запятая", а особенно строчку - "И вот поставил точку. Труба трубит отбой. А точка усмехнулась,и стала запятой."- можно вполне считать девизом жизни.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Mollari01-10-2018 21:02
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#419. "RE: А может это комета?"
Ответ на сообщение # 418
01-10-2018 21:03 Mollari

  

          

> Интересно, почему связывают с 7-ым веком. Нашли какое-то более-менее подходящее решение гороскопа ... ?

Да, нашли. Даже два: одно - в VI, другое - в IX веке.
Первое не годится вообще никуда, но вот второе - если к нему не приглядываться внимательно, очень даже.

> Песенку из кинофильма детства "Точка,точка,запятая", а особенно строчку - "И вот поставил точку. Труба трубит отбой. А точка усмехнулась,и стала запятой."- можно вполне считать девизом жизни.

Вот-вот! Мы живём в мире взбунтовавшихся точек.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
elena29-09-2018 12:32
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#414. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 406


          

Уэльский гороскоп, видимо, более старый. В нем орбиты Меркурия и Венеры обозначены вокруг Земли, а не вокруг Солнца, как на Болонском. В 15-ом веке я решения не нашла. Посмотрела 14-ый. Там нашла более-менее подходящий.

Полнолуние 30 июня 1341 года:

Солнце - в Раке, Луна - в Козероге, Меркурий - во Льве, Венера - в Близнецах, Марс - в конце Рыб, Юпитер - в начале Весов, Сатурн - в начале Козерога.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Mollari01-10-2018 07:20
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#417. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 414
01-10-2018 08:15 Mollari

  

          

Решение 30 июня 1341 года не подходит, т.к. Марс в нём в конце Рыб, а на рисунке – в конце Овна. Да и Юпитер не годится – на рисунке он в начале Скорпиона, а не Весов.

Посидел-поколдовал… Данный гороскоп не имеет ни одного точного решения в предположении, что он звёздный. Неточных (с разумной натяжкой) решений тоже нет (не помогает даже расширение допустимых границ на полсозвездия для каждой планеты),

Возможно, отыщутся знаковые решения, но это я проверю позже. Однако, скорее всего, исхрдный гороскоп был частично испорчен.

P.S. Вот здесь картинку можно рассмотреть в цвете и максимальном разрешении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Mollari01-10-2018 21:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#420. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 417


  

          

> скорее всего, исходный гороскоп был частично испорчен.

Посмотрел ещё раз на картинку, и снова ничего не сошлось.
Уже хотел было бросить, но тут в голову пришла Мысль.
Проверил - так всё и оказалось.

В общем, как я и думал, рисунок действительно содержит ошибку, делающую его датирование "в лоб" невозможным. Однако, эта ошибка может быть исправлена (по крайней мере, двумя способами), после чего получается, что данный зодиак несёт в себе дату либо XVI, либо, как Вы и предположили выше, XIV века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
elena02-10-2018 14:44
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#421. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 420


          

>> скорее всего, исходный гороскоп был частично испорчен.
>
>Посмотрел ещё раз на картинку, и снова ничего не сошлось.
>Уже хотел было бросить, но тут в голову пришла Мысль.
>Проверил - так всё и оказалось.
>
>В общем, как я и думал, рисунок действительно содержит ошибку,
>делающую его датирование "в лоб" невозможным.
>Однако, эта ошибка может быть исправлена (по крайней мере,
>двумя способами), после чего получается, что данный зодиак
>несёт в себе дату либо XVI, либо, как Вы и предположили выше,
>XIV века.

Манускрипт явно древний и языческий. Так что 16-ый век тут, видимо, не подходит.

Хронологически наиболее поздняя историческая личность, упоминаемая в манускрипте - это Амвросий Феодосий Макробий, которого ТИ помещает, по непонятной мне причине, в 5-ый век. Сами же историки считают, что в 5-ом веке он должен был быть христианином, но его произведения чисто языческие. В его произведениях самый поздний - Плотин, а это 3-ий век.

Плотин у меня попадает как раз в начало 14-го века. Макробий, видимо, жил тогда же, ближе к середине века.

Рассмотрела внимательнее манускрипт по вашей ссылке в предыдущем посте. На изображениях летнего неба оказывается тоже есть планеты.

На картинке 10.v. два кружка - это могут быть только Юпитер и Сатурн. Один, видимо Юпитер, находится ближе к центру и проецируется скорее на Весы, а не на Скорпиона. Второй - Сатурн - в Стрельце, а не в Козероге.
На картинке 4.r. Юпитер уже в Скорпионе, а Сатурн в Козероге.
Похоже на процесс наблюдения за передвижениями планет.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Mollari05-10-2018 12:29
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#422. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 421
05-10-2018 12:31 Mollari

  

          

> Манускрипт явно древний и языческий. Так что 16-ый век тут, видимо, не подходит.

А вот это далеко не факт.
Дело в том, что дата XVI века более вероятна как с чисто астрономической точки зрения, так и в плане того, что она получается более простым и изящным способом, нежели дата XIV столетия.

> На картинке 10.v. два кружка - это могут быть только Юпитер и Сатурн. Один, видимо Юпитер, находится ближе к центру и проецируется скорее на Весы, а не на Скорпиона. Второй - Сатурн - в Стрельце, а не в Козероге.

А почему Вы решили, что "только Юпитер и Сатурн"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
elena05-10-2018 13:08
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#423. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 422


          

>> Манускрипт явно древний и языческий. Так что 16-ый век
>тут, видимо, не подходит.
>
>А вот это далеко не факт.
>Дело в том, что дата XVI века более вероятна как с чисто
>астрономической точки зрения, так и в плане того, что она
>получается более простым и изящным способом, нежели дата XIV
>столетия.
>

Если Макробий действительно жил в 5-ом веке, как считают ТИ, то время его жизни проецируется на вторую половину 15-го века, а значит автор манускрипта вполне мог жить в 16-ом веке.

>> На картинке 10.v. два кружка - это могут быть только
>Юпитер и Сатурн. Один, видимо Юпитер, находится ближе к центру
>и проецируется скорее на Весы, а не на Скорпиона. Второй -
>Сатурн - в Стрельце, а не в Козероге.
>
>А почему Вы решили, что "только Юпитер и Сатурн"?

Только по видимости созвездий на ночном небе - со Скорпиона до Рыб. Но если на 10.v. изображен более ранний период времени,то,видимо, еще должен быть Марс в Рыбах или Водолее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Mollari05-10-2018 21:12
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#424. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 423
05-10-2018 23:33 Mollari

  

          

> по видимости созвездий на ночном небе - со Скорпиона до Рыб. Но если на 10.v. изображен более ранний период времени,то,видимо, еще должен быть Марс в Рыбах или Водолее.

Ааа, теперь понял. Но это всё равно мало что даёт. Всего две планеты (если это именно они, а не какие-нибудь астеризмы), да и те не подписаны.

Кстати, такие же кружки есть и ещё в нескольких рукописях. Например, в кодексе Vat. gr. 1087:


Если интересно, полистайте каталог средневековых изображений созвездий "Sternbilder des Mittelalters und der Renaissance":



Может, ещё что-нибудь любопытное заметите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
elena06-10-2018 16:34
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#425. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 424
06-10-2018 17:12 elena

          

>Ааа, теперь понял. Но это всё равно мало что даёт. Всего две
>планеты (если это именно они, а не какие-нибудь астеризмы), да
>и те не подписаны.
>
>Кстати, такие же кружки есть и ещё в нескольких рукописях.
>Например, в кодексе
>Vat. gr. 1087:
>
>

Действительно, в кодексе кружки точно на тех же местах: более крупный под передними копытами Стрельца,то есть где-то на границе Стрельца и Скорпиона; второй - более мелкий - между трех "мужиков" (Змееносец, Геракл и кто-то еще),и проецируется куда-то на границу Скорпиона и Весов. Если предположить, что это все-таки планеты, то тогда повторяемость их в разных манускриптах может говорить о каком-то значимом событии в прошлом.

Если поменять Юпитер и Сатурн местами и предположить, что более крупная звезда, как она и видна не небе, - это Юпитер в Стрельце, а вторая - Сатурн в Скорпионе, то мы получим положение этих планет в "Апокалипсисе" Иоанна.

Такое положение этих планет на небе было в 1247-49 годах, во времена, близкие к катаклизму середины 13-го века.

Июль 1247 года может подойти.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari07-10-2018 10:26
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#426. "RE: Уэльский гороскоп"
Ответ на сообщение # 425


  

          

>>Кстати, такие же кружки есть и ещё в нескольких
>рукописях.
>>Например, в кодексе
>>Vat. gr. 1087:
>>
>>
>
> Действительно, в кодексе кружки точно на тех же местах: более
>крупный под передними копытами Стрельца,то есть где-то на
>границе Стрельца и Скорпиона; второй - более мелкий - между
>трех "мужиков" (Змееносец, Геракл и кто-то еще),и
>проецируется куда-то на границу Скорпиона и Весов. Если
>предположить, что это все-таки планеты, то тогда повторяемость
>их в разных манускриптах может говорить о каком-то значимом
>событии в прошлом.

Или, что гораздо вероятнее, просто о том, что все эти рукописи так или иначе восходят к одному и тому же оригиналу.

> Если поменять Юпитер и Сатурн местами и предположить, что
>более крупная звезда, как она и видна не небе, - это Юпитер в
>Стрельце, а вторая - Сатурн в Скорпионе, то мы получим
>положение этих планет в "Апокалипсисе" Иоанна.
>
> Такое положение этих планет на небе было в 1247-49 годах, во
>времена, близкие к катаклизму середины 13-го века.
>
> Июль 1247 года может подойти.

А также тьма-тьмущая других дат, ровным слоем усеивающих весь временной интервал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
КБН28-09-2018 19:50
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#412. "Гороскоп"
Ответ на сообщение # 403
28-09-2018 19:56 КБН

          

По ссылке https://www.persee.fr/doc/scrip_0036-9772_2005_num_59_2_4211 размещена статья (можно просмотреть или скачать в pdf): Duits Rembrandt. Celestial Transmissions. An Iconographical Classification of Constellation Cycles in Manuscripts (8th15th
Centuries). In: Scriptorium, Tome 59 n°2, 2005. pp. 147-202.

На стр. 151 по ссылке 21 указано: "Ms. Boulogne BM 188. See G. Thiele, Antike Himmelsbilder, pp. 82-83; A. W. Byvanck,
« Hugo de Groot », p. 214; and Anton von Euw, Aratea. Sternenhimmel in Antike und Mittelalter,
Cologne, 1987, esp. p. 5".

На стр. 184 также упоминается гороскоп и дается ряд ссылок на другие издания (частично повторяет предыдущую приведенную цитату): "Boulogne BM 188 (905, Reims St Bertin): 20v - 30r.
Omissions: Lepus as an independent constellation
Literature: G. Thiele, Antike Himmelsbilder, pp. 82-83; A. W. Byvanck, « Hugo de Groot », p.
214;: B. Munk Olsen, L'E´tude des auteurs classiques, I, pp. 403-409; Anton von Euw, Aratea.
Sternenhimmel in Antike und Mittelalter, Cologne 1987; M. Haffner, Ein antiker Sternbilderzyklus".

В книге "Antike Himmelsbilder" (1898) содержится информация про последний, в сообщении Елены и Вашем, гороскоп: "Die Boulogner Handschrift. In augenscheinlichem Zusammenhange mit dem Vossianus steht die Handschrift der Stadt-Bibliothek zu Boulogne-sur-mer No. 188: diese war mir bekannt aus Bethe's Nachrichten, die auf Mitteilungen von Giemen beruhten, so- dann aus zwei Bildorproben in der _ Palaeographieal Society" Taf. 56 (II), ferner aus der Beschreibung und Collation von Dahms in den Jahrbüchern für Philologie 1869 (94) S. 269. Die beiden Abbildungen in der »Palneogrnphical-Society* belehrten mich sofort, dass der Boulogner Codex ein Apographum des Vossianus oder dessen Vorlage sein müsse, aus dem möglicherweise eine Ergänzung der verstümmelten Bilderreihe der besseren Hand- Bchrift zu erwarten war. Nachdem ich vom Minister des öffentlichen Unterrichts von Frankreich die Erlaubnis erhalten hatte, dass die kostbare Handschrift auf einige Wochen nach München geschickt wurde, fand ich meine Vermutung auf das überraschendste bestätigt.

Der Codex von Boulogne-sur-mer, Bibl. municipale /S8, in Quarto. aus dem Kloster St. Bertini. ist ein Sammelband von 33 Blattern, von einer Hand in schöner Unciale (gemischt mit einzelnen Wörtern in Capitalis rustica) des X./XI. Jahrhunderts geschrieben. Blatt 1—19 enthalten Kalender, Osterberechnungen. Verzeichnis der Unglückstage, Epaktentafeln, aus denen zu lesen ist, dass die Handschrift nicht vor dem Jahre 905. das bei den Berechnungen immer als praesens annus angenommen wird, entstanden ist, Natürlich hindert das nicht eine spätere Entstehung, da diese Daten erfahrungsgemäß oft ohne Umrechnung mit über- nommen werden. — fol. 20 r steht eine bunte Himmelskarte vou der Art der im Ab- schnitt E reproduzierten, mit sämtlichen Sternbildern, den Wendekreisen und dem Zodiakos, fol. 20 v zwei Bilder und Germanicus' Aratea V. 1—34, 36—39, fol. 21 r wiederum zwei Bilder und Germanicus" Aratea V. 10—61, 90—9"», 71—74 u. s. w., meist zwei Bilder auf einer Seite. Dieselben verteilen sich folgendermassen : ') fol. 20 r Himmelskarte, 20 v Ju- piter, Arctoe et Draco, 21 r Engonasin, Corona, 21 v Ophiuchus. Arctophylax, 22 r Virgo. Leo, 23 r Auriga, Taurus, 23 T Cepheus. Cassiepeia, 24 r Andromeda, Equus, 24 T Aries, Deltoton, 25 * Pisces, Perseua, 25 1 Pleiades, Lyra. 26 r Olor, Amiarius, 26 v Capricornus, Sagittarius, 27 r Aquilo, Delphinus, 27 v Orion cum lepore. Sirius, 28 r Eridanus, Piscis NotiuB, 29 r Thuribulum, Centaurus cum Corona, 29 v Hydra, Procyon, Planetae , 30 r Sphaerae omnes, 32 v Sol. Luna. J )
Der ganze Text ist fortlaufend, dicht gedrangt, geschrieben und steht regel- mässig auf der rechten Hälft« jeder der in zwei Kolumnen geteilten Seiten, auf der linken je zwei Bilder, auf 29 v drei, weil der Kaum dem Schreiber zu eng wurde. Die genaue Übereinstimmung zwischen Bildern und Text-Anordnung, die im Leidensis angestrebt wurde, ist hier aufgegeben worden, aber dieselben Avienusverse sind interpoliert; nur da. wo im Leidensis das 15. Blatt leer geltlieben ist und V. 142- 46 fehlen, ist hier keine Lücke, sondern es stehen da 142, 145—46, ein Plus, das den Gedanken an einen gemeinsamen Archetypus nahelegen könnte.
An und für sich wäre es ja ziemlich gleichgültig, ob der Bononiensis eine Copie aus dem LeidensiB direkt ist oder beide aus einer älteren Handschrift stammen, denn der Wert deB Bononiensis würde dadurch kaum erhöht werden ; die Beantwortung der Frage ist nur darum wichtig, weil dadurch die Entstehung der eigentümlichen Textredaktion Tür die Bilderreihe in eine frühere Zeit hinaufgerüekt würde. Da für die Entscheidung der Frage da« nächstliegende Hilfsmittel der Text pellet ist, so verglich ich die Collation von Daums (Jahrb. für Phil. 1860, S. 26» ff.) mit dem Texte des Vossianus 1 ), und es ergab sich, dass ausser ortho- graphischen Differenzen (Myrtilus-Mirtilus) und einem Versehen des Bononiensis (234 signo — motu) der Text, übrigens gleich schlecht, in beiden Handschriften ganz genau Ubereinstimmt. Deswegen wäre freilich doch die Annahme eines gemeinsamen Archetypus nicht ganz abzu- weisen, da bei schlechten Texten dies Verhältnis ganz gewöhnlich ist. Auch könnte für jene Annahme sprechen, dass die Sternkarte, vielleicht auch das Bild der Luna, ferner die vier Zeichnungen um das Planetarinm vom Bononiensis allein geboten werden. Aber diese Dinge haben keine starke Beweiskraft. Der Redaktor des Bononiensis benutzte noch andere astrono- mische Codices, und da die Sternkarten auch sonst ihre eigentümliche bildliche Tradition haben, die mit den Typeu der Sternbilderreihe nicht stimmt, so kann ebensogut auch fol. 20 r noch aus einem andern Codex stammen, ja selbst die Luna, obwohl sie in dem verstümmelten Vossianus immerhin noch Platz auf einem der fehlenden Blätter gefunden haben würde, kann mit Sol zusammen als eine im IX. Jahrhundert sehr geläufige Dar- stellung aus anderer Quelle eingesetzt sein. Kür mich sind aber folgende Punkte ausschlag- gebend. Die Manier, wie die Verse des Textes in beiden Handschriften zusammengestellt sind, dürfte schwerlich in hohes Altertum zurückgehen; andererseits verrät dieselbe doch auch eine ausgedehnte Beschäftigung mit Avienus und Gerraanicus, die auch ein gewisses Verständnis der Dichter voraussetzt: das fand aber in Nordostfrankreich, woher beide Hand- schriften ohne Zweifel stammen (der Vossianus ist aus Gent), erst wieder im karolingischen Zeitalter statt. Es spricht auch die Subseription, die sich im Bononiensis genau wiederfindet, für diese Zeit eher als für das VII. oder VI. Jahrhundert, Ausserdem ist an den Details der Bilder bis auf die kleinsten Falten der Gewänder nirgends im Bononiensis ein Plus zu bemerken, sondern entweder blosse Vergrößerung oder mühsame Copie.
Entscheidend aber ist das dargelegte Verhältnis der am Schluss des folgenden Ab- schnittes abgedruckten Texte der Planetarien. In derjenigen des Vossianus (vergl. den Text u. Tf. VII) schliesst die Beschreibung des Saturn mit den Worten: id est partibus CXX a sole distans. Der Bononiensis hat: id est partibus CXX a sole distans latitudine: das an dieser Stelle ganz unverständliche latitudine gehört aber vielmehr zum Bilde desJupiter: Stella Jovis percurrit annis XII latitudinem zodiaci. Da das „latitudiuem" an der Jupiterbahn entlang ge- schrieben, im Vossianus zufällig gleich auf das .distans" der sie kreuzenden Saturnbahn schein- bar folgt, irrte der Schreiber des Bononiensis ab. Hier zeigt der Text ganz evident, wie der Bondhiensis sich an das Planetarium des Vossianus hielt. — Jedenfalls aber bietet die Boulogner Handschrift, da sie die im Vossianus ausgeschnittenen Blätter ersetzt, eine wortvolle Ausfüllung der Lücken desselben, und wir haben daher folgende Bilderreihe als den ursprünglichen Bestand herzustellen: Jupiter, Arctoe et Draco, Engonasin, Corona, Ophiuehus, Arctophylax, Virgo, Gemini, Cancer, Leo, Auriga, Tamms, Cepheus, Cassiepia, Andromeda. Equus, Aries, Deltoton, Pisces, Perseus, Pliades, Lyra, Olor, Aquarius, Capricornus, Sagittarius, Aquila. Delphinus, Orion cum Lepore, Sirius, Lepos, Argo, Pistris, Eridanus, Piscis Notius, Thuribulum, Centaurus cum Corona, Hydra, Canicula, Planetae, Sphaerue omnes, Quattuor anni tempora, Sol, Luna(V), 48—44 Bilder" (G. Thiele. Antike Himmelsbilder. Berlin, 1898. P. 82-83. https://archive.org/details/bub_gb_59wsAAAAYAAJ/page/n89; https://archive.org/stream/bub_gb_59wsAAAAYAAJ/bub_gb_59wsAAAAYAAJ_djvu.txt).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari01-10-2018 06:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#416. "RE: Гороскоп"
Ответ на сообщение # 412


  

          

Спасибо за цитату. Но книга Тиле весьма устарела в том смысле, что ныне имеется целый ряд гораздо более современных работ, в той или иной степени посвящённых данному зодиаку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick22-09-2018 19:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#384. "RE: Великий прорицатель -"
Ответ на сообщение # 380


          

> Иоахим Флорский помог найти ответ на один старый вопрос,
>который постоянно задавал psknick: какой миллениум отмечали в
>1525 году.


Я такой вопрос не задавал. Я задавал вопрос какое отношение имеет тема миллениума к концу 20-х годов 16 века.

Согласитесь, что это разные вопросы.

Опять же, если по Вашей версии "отмечали", то зачем было по знаком миллениума воевать ?



>Отмечали не миллениум, а милленариум (милленаризм -
>синоним хилеазма), то есть тысячелетие не как конец, а как
>начало новой эры Духа.
>

Опять же, если "отмечали", то с чего бы это вдруг, именно с 20-х годов 16 века? И почему "вдруг" "начало новой эры Духа"? А почему не начали "новую эру Духа" лет эдак на 520 раньше?

А объяснение простое - Савонарола, который впоследствии стал прообразом Христа, вероятно, наобещал свое второе пришествие через 75 лет или через 1000 лунных сидерических лет от первого пришествия в 1452 году (1452+75=1527 год).

И именно после Савонаролы в мире начались процессы реформации церкви - изначальная церковь с верой римских античных Богов стала трансформироваться в известное нам христианство, что привело, в итоге, к появлению современных христианства, иудейства и ислама. И процесс этот длился с начала 15 века по конец 18 века с неизбежными потерями и откатами назад, как это, например случилось в процессе Великой французской революции конца 18 века - как известно, в том числе, в процессе той революции во Франции начались процессы "дехристианизации" .

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
elena23-09-2018 18:40
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#389. "RE: Великий прорицатель -"
Ответ на сообщение # 384


          



>
>Я такой вопрос не задавал. Я задавал вопрос какое отношение
>имеет тема миллениума к концу 20-х годов 16 века.
>
>Согласитесь, что это разные вопросы.
>
>Опять же, если по Вашей версии "отмечали", то зачем
>было по знаком миллениума воевать] ?


>Опять же, если "отмечали", то с чего бы это вдруг,
>именно с 20-х годов 16 века? И почему "вдруг"
>"начало новой эры Духа"? А почему не начали
>"новую эру Духа" лет эдак на 520 раньше?
>
>А объяснение простое - Савонарола, который впоследствии стал
>прообразом Христа, вероятно, наобещал свое второе пришествие
>через 75 лет или через 1000 лунных сидерических лет от первого
>пришествия в 1452 году (1452+75=1527 год).
>

Ваша гипотеза понятна - вы считаете не тысячелетиями, а тысячелуниями между каждым приходом кометы Галлея.

Я тоже считаю комету Галлея "звездой волхвов", но кроме этого поддерживаю гипотезу Николая Степаненко о существовании двойной кометы, приходящей через 25-30 лет после кометы Галлея. Видимо,все они являются частями более крупной кометы,существовавшей в древности.

Эта комета,скорее всего,отражается в летописях как комета в виде меча. В одном месте она описана как безголовый человек.

Она приходила во время распятия Христа. В настоящий момент у меня получается Рождество - в 1300 году, а Распятие - в 1333 году.

У Николая Степаненко есть в его книге "История аферы" очень интересное изображение распятия:



Кроме этого - в 1410 году. К этому году у меня относятся извержение Везувия (80 г.), чума времен Клавдия Готского (270 г.)и Ираклия (620 г.)и Первый Крестовый поход. К этому же времени,возможно,относится пророчество Иоанна Златоуста, а также описание кометы у Феофана Исповедника под 805 годом:

" 4 числа того же месяца видна была комета в виде двух блестящих соединенных, лун, и опять разделившихся на разные виды, и представляла образ человека без головы."



Следующий ее приход в 1485 году связан с чумой во время смерти Юстиниана и началом Четвертого Крестового похода.

А ее появление в 1555 году,видимо, было предсказано Иоахимом Флорским как судный день и начало Царствия Божия. Его годы жизни и предсказанная дата у меня сдвинуты на 300 лет.

В это же время со сдвигом в 225 лет попадает чума 1348 года.

Время же Карла V у меня сдвигается на 30 лет, поэтому 1525 год тоже попадает в 1555-ы. И крестьянские войны связаны с этим катаклизмом.

Эта комета описана,видимо, под 1528 годом в книге Амбруаза Паре "О небесных чудовищах"(сдвиг 30 лет). Вот как ее изображали:


Это время получило художественное отражение в серии рисунков Гольбейна Младшего "Пляска смерти"(1525-26 год) и картине Питера Брейгеля Старшего "Триумф смерти"(1562 год).



Думаю,апокалиптические настроения и ожидание прихода тысячелетнего Царствия Божьего сопровождали все приходы этой кометы.

Последний раз она появилась,видимо, в 1783 году. И, как и в другие ее приходы, ее появление сопровождалось извержением (Лаки),землетрясением (Калабрия), чумой (Оттоманская империя,Приазовье) и завершилось Французской революцией.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро20-09-2018 11:41
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#375. "RE: не всё коту масленица - ..."
Ответ на сообщение # 0


          

... наступает когда-то и "Великий Пост". . И когда же он наступает в исторической ретроспективе? Пра-ально - после масленой у одних и посыпания головы пеплом в определённую срЕду у других... И именуется у некоторых набожных - Lent. За неделю до Пасхи - Palmentag, Palm Day, то бишь, "Вербное воскресенье", поскольку в российских просторах пальмы не росли, а верба уже распускалась... А в каких же годах это появилось? А к началу 14 в. Папа Григорий ввёл, поскольку ПАЛОМНИКИ (с ПАЛЬМОВЫМИ ветвями) стали появляться у Гроба Господня, воскресшего в 1260 г. Этот Папа и узаконил процедуру...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро20-09-2018 12:55
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#376. "RE: русское паломничество - когда есть пошлО..."
Ответ на сообщение # 375
20-09-2018 13:18 irina

          

И этот вопрос крайне интересен, в свете РЕАЛЬНОЙ истории христианства. Первым паломником в Святую Землю из Руси считается игумен Даниил. Об этом игумен оставил подробные записки в виде "Хождения в Святую Землю". При этом он ничего не написал, как он из Руси попал в Царьград, и как из него потом возвращался на Русь. Его записке - о путешествии морем из Константинополя в Яффу и осмотре Святых мест с соизволения короля Иерусалимского Балдуина. Характерно, что время его пребывания там окончательно установил только Карамзин в 19 в., до этого оно дважды менялось, но "канонически" - это начало 12 в. Однако... при том, что с записок Даниила было сделано порядка 150 списков, ДРЕВНЕЙШИЙ из них -КОНЕЦ !5(!) в. Это - "исправленное" издание... 1495 г. Это уже при Великом Государе-батюшке Иване Третьем... унаследовавшем Византию через Софьюшку Палеолог... - зрите в 13 в.!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #54516 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.