Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #56489
Показать линейно

Тема: "Ствол" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань21-06-2018 03:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Ствол"
21-06-2018 03:05 Астрахань

          

Помните, как-то выскакивал кусочек книги 18 века, который проспали цензоры?

//5. ..Вути, пятый император, расширил завоевание свое в Татарию и в Индию, по ту сторону Ганга реки, покорив Пегу и другие государства, с употреблением пушек, во время его вымышленных, кругом 140 лет прежде Христа..//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47590&mode=full

Ну, за 140 лет можно многое усовершенствовать и новое напридумывать...

Jan Joest (1505-1508)

Église de Kalkar - Résurrection du Christ



Традики точно хором заявят, что художник (а он делал церковный заказ) ошибался...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
еще один
30-06-2018 04:02
1
Cranach Digital Archive
30-06-2018 09:57
2
Христос на фоне ружья
23-01-2020 14:22
3
      Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Му...
23-01-2020 15:33
4
      RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 20:29
5
           RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 20:33
6
                RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 20:37
7
                     RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 20:38
8
                          RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 20:41
9
                               RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 20:42
10
                                    RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 21:09
11
                                         RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 21:10
12
                                              RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 ...
23-01-2020 21:12
13
                                                   RE: Не ружьё, а гранатомёт
23-01-2020 21:36
14
                                                        Что за СЕВЕР на картине?
23-01-2020 22:28
15
                                                        Цилиндрические шляпы
30-01-2020 22:07
23
                                                             RE: Цилиндрические шляпы
02-02-2020 15:16
25
                                                                  Крещение
02-02-2020 15:57
26
                                                                  Покаяние святого Иеронима
02-02-2020 19:56
27
                                                                  RE: Крещение
03-02-2020 23:07
30
                                                                  RE: Крещение
04-02-2020 00:47
32
                                                                  поржал
06-02-2020 17:06
33
                                                                      
06-02-2020 17:21
34
                                                                       там же не только ружья
08-02-2020 23:48
39
                                                                            Орёл
08-02-2020 23:54
40
                                                                                 орел орлу рознь
09-02-2020 00:57
41
                                                                                      Орёл
09-02-2020 01:24
42
                                                                                           хихихи
09-02-2020 10:59
45
                                                                                                Двуглавый
09-02-2020 13:16
47
                                                                                                Рассказываю свинье про апельс...
10-02-2020 12:49
49
                                                                                                     Поздравляю
10-02-2020 14:25
52
                                                                                                     Битва на Каталаунских полях (д...
10-02-2020 21:07
53
                                                                                                Снова облажался юзер А., или Ск...
10-02-2020 23:25
54
                                                                                                Юлий Цезарь, двуглавый орел, и ...
09-04-2020 15:19
65
                                                                                                     RE: Юлий Цезарь, двуглавый орел,...
09-04-2020 17:51
66
                                                                                                          RE: Юлий Цезарь, двуглавый орел,...
10-04-2020 15:04
67
                                                                       Cпасибо
07-02-2020 15:44
35
                                                                  RE: Цилиндрические шляпы
03-02-2020 23:01
29
                                                                       RE: Цилиндрические шляпы
04-02-2020 00:45
31
      RE: Христос на фоне ружья
07-02-2020 19:10
36
           И скелеты не в шкафу
07-02-2020 20:48
37
                интересная книжка
08-02-2020 23:30
38
                RE: И скелеты не в шкафу
14-02-2020 00:14
55
                     RE: И скелеты не в шкафу
14-02-2020 14:35
58
Это больной человек
24-01-2020 00:03
16
спасибо за пиар
27-01-2020 01:57
17
      Рисунок 19 века в стиле ПРИМИТИ...
27-01-2020 09:14
18
           Рисунки 16 века
27-01-2020 10:39
19
           Архимед цилиндров не носил
27-01-2020 12:46
20
           RE: Архимед цилиндров не носил
27-01-2020 12:49
21
           RE: Архимед цилиндров не носил
28-01-2020 04:31
22
               
02-02-2020 11:31
24
                    
03-02-2020 22:58
28
                          Ствол номер четыре !!!
09-02-2020 01:25
43
                               И что?
09-02-2020 01:26
44
                                    пишут, что это аркебуза
09-02-2020 11:05
46
                                   
09-02-2020 13:18
48
                                         тролля тупо корежит
10-02-2020 13:25
50
                                              на что тут нужно обратить вним...
10-02-2020 13:50
51
                                    RE: И что?
14-02-2020 00:28
57
           RE: Рисунок 19 века в стиле ПРИМИ...
14-02-2020 00:20
56
Напрасно. Мы не знаем предысто...
19-02-2020 23:04
59
      такое вполне допустимо
07-03-2020 19:09
60
           у допусков должны быть рамки
21-03-2020 22:49
61
                поймите главное
31-03-2020 13:07
62
                     RE: поймите главное
09-04-2020 13:34
63
                     наши предки знали больше
18-04-2020 21:47
68
                         
18-04-2020 22:20
69
                               RE: нам очень повезло. что нашли...
18-04-2020 23:19
70
                               Карикатура очередная
18-04-2020 23:33
71
                                    орла скорее всего перекрасили
19-04-2020 01:17
72
                                         Карикатурка
19-04-2020 15:01
73
                     RE: поймите главное
09-04-2020 13:34
64
                          земля продолжает вертеться
08-10-2020 02:13
74
                               "Три креста" Рембрандта
12-10-2020 11:36
75

Астрахань30-06-2018 04:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "еще один"
Ответ на сообщение # 0


          

Я буду упорно гоняться за этими стволами, уверен, что полностью затереть все неудобные исторические и географические артефакты на церковных картинах реформаторам 18-19 веков не удалось - слишком велик был массив этих изображений.

Лукас Кранах младший - проповедь Иоанна Крестителя.

Lucas Cranach d.J. - Die Predigt Johannes des Täufers (Herzog Anton Ulrich-Museum)





https://commons.wikimedia.org/wiki/Category_Paintings_by_Lucas_Cranach_(II)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari30-06-2018 09:57
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Cranach Digital Archive"
Ответ на сообщение # 1


  

          

Может, пригодится - http://lucascranach.org/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань23-01-2020 14:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Христос на фоне ружья"
Ответ на сообщение # 2


          

Известная картина знаменитого живописца:



Joachim Patinir - The Baptism of Christ

Kunsthistorisches Museum

https://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_Patinir

Приглядываемся внимательнее:



Я думаю, что скоро подтянутся еще стволы..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ruZor23-01-2020 15:33
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 3
23-01-2020 20:49 ruZor

  

          

>>Я думаю, что скоро подтянутся еще стволы...Приглядываемся внимательнее:...???

Поэтическая страничка.

Снова в палате скинулись на интернет
Снова ослоханец бредит
"Ружо" увидел он в руке
А шляпу - не заметил.

Что слабо взял ты, аслаган?
Гранатомёты рядом
И век 16-й не зря
Прославишь на века
Гранатомётами и шляпой


...и уже навалил чего-то свеженького, тёпленького, аккурат по всем темам. Аслаханец ещё не заметил, что шляпы как у Черчиля - это ж 20 век... Правда же? Ну, и обрати внимание на 2-х-головых птеродактилей - там же только 4 ноги. А ты и не заметил. Патаму не прошёл тест. Гл.врач не одобрит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari23-01-2020 20:29
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 4


  

          

Да нет, Астрахань прав. Вполне себе ствол.
А если даже и не он, то в первых двух постах темы ружья – несомненны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ruZor23-01-2020 20:33
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 5
23-01-2020 20:35 ruZor

  

          

>Вполне себе ствол.

На рисунке - может быть. Но про 12 век.

а шляпы от Кутюр?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari23-01-2020 20:37
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 6
23-01-2020 20:39 Mollari

  

          

А что шляпы? Такой же цилиндр можно увидеть на голове Птолемея на карте Дюрера якобы 1515 года (справа вверху):



Конечно, эта карта наверняка была создана позже, но уж явно не в 19-м веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ruZor23-01-2020 20:38
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 7
23-01-2020 21:09 ruZor

  

          

астрахонец же про рожд. Христово, якобы, дескать, в 16 веке. К тому и про ружо бухтит. Он уже зодиаки все пересчитал на 16 век?.. И затмение, и звезда новая вспыхнула тоже уже в 16 веке?

Этот Птолемей в модном цилиндре - уже редакция 16-17 век

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari23-01-2020 20:41
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 8
23-01-2020 20:42 Mollari

  

          

РХ - это уже другой вопрос. Моё замечание касалось только ружья.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ruZor23-01-2020 20:42
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 9
27-01-2020 01:03 irina

  

          

правильно. Но больше похоже на гранатомёт, а не на ружо

... а вообше-то больше похоже на какой-то ДРЫН. Это для костра приготовили


ПС. Эта картиночка - карикатура реформаторов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari23-01-2020 21:09
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 10


  

          

Посмотрел картину в максимальном качестве. Это действительно ружьё:



http://www.google.com/culturalinstitute/asset-viewer/uAGvf3-QiHlj4g

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ruZor23-01-2020 21:10
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха"
Ответ на сообщение # 11
23-01-2020 21:12 ruZor

  

          

в 12 веке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari23-01-2020 21:12
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Не ружьё, а гранатомёт РПГ-18 Муха, или Слабовата фантазия, или Недолечили"
Ответ на сообщение # 12


  

          

Почему в 12-м? Картина датируется началом 16-го века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
ruZor23-01-2020 21:36
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Не ружьё, а гранатомёт"
Ответ на сообщение # 13
23-01-2020 23:44 ruZor

  

          

Картина - Крещение Христа. Т.е. про 12 век. А тут ружья и модные цилиндры 19 века. Цилиндр изобрели в 18 веке.

У джентльменов с картины/карикатуры, нарисованной якобы в 16 веке, шляпы-котелки 19 века


https://wiki.wildberries.ru/things/hats/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D1%8B

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
ruZor23-01-2020 22:28
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Что за СЕВЕР на картине?"
Ответ на сообщение # 14
24-01-2020 00:20 ruZor

  

          

На этой "картине" традики совсем заврались. Про какой СЕВЕР тут бубнят?

"Все полотно обыграно в серых, зеленых и, прежде всего, голубых тонах, которые, смешавшись, дают свинцовый, сюрреалистический свет, типичный для севера".

Река на "картине" слишком узка для реки "библейский ИОРДАН", т.е. пролив Босфор/Дарданеллы. Иными словами = фальсификат/карикатура - новодел реформаторов.

Вероятно, отражала первоначально другой сюжет, а не Крещение Христа, куда потом её записали реформаторы. Отсюда - огнестрел, шляпы 18 века, СЕВЕР, узкая речушка типа современного Иордана.




Вот картина времён Крещения Христа. Это какой век? Почему она так примитивно нарисована? Может астраханец скажет, дескать, специально примитивно нарисовали?... Под древность?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari30-01-2020 22:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Цилиндрические шляпы"
Ответ на сообщение # 14
30-01-2020 22:08 Mollari

  

          

> Цилиндр изобрели в 18 веке.

Однако, появился он не из ниоткуда "Прообразом цилиндра была круглая шляпа с высокой тульей и полями, появившаяся в мужской моде XV века".

Такая как на портрете Генриха IV:



Соответственно, и «цилиндры» на картинах с Христом не доказывают, что их нарисовали в 18-19 веках:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
ruZor02-02-2020 15:16
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Цилиндрические шляпы"
Ответ на сообщение # 23
02-02-2020 17:36 ruZor

  

          

Крайне редко встречающиеся цилиндры в 16 веке цвета костюма, НЕ ЧЁРНОГО ЦВЕТА. На фальсифицированной картине - чёрный цилиндр не соответствует костюму. Чёрные цилиндры - 19 век.

Кроме того - цилиндры 15 века = крайняя редкость, король имел ПОД ЦВЕТ костюма, а не чёрный.

>> появился он не из ниоткуда...???

Конечно, не с неба упал, но крайне удивил публику при появлении даже в 1797 г. (конец 18 века), народ одурел, а носящий цилиндр оштрафован. Не о чём не говорит? По вашей ссылке

«Джон Гетерингтон прогуливался вчера по тротуару набережной, имея на голове сделанную из шелка огромную трубу, которая странно сверкала … Многие женщины, увидев этот странный предмет, теряли сознание, дети кричали, а одного парня, который как раз возвращался от мыловара с покупками, сбили в пробке, и он сломал себе руку. Поэтому господину Гетерингтону пришлось вчера отвечать перед лордом-председателем, к которому его привел отряд вооруженной полиции. Арестованный заявил, что имеет право показывать лондонским покупателям свое новейшее изобретение. С этим мнением лорд, однако, не согласился, и присудил изобретателю блестящей трубы уплатить штраф 500 фунтов стерлингов».
Из английской газеты от 26 января 1797 года

Поэтому однозначно: картина имела другой сюжет. Переделана с дорисовкой не соответствующих костюмам чёрных цилиндров и предметов, похожих на огнестрел. "Огнестрел" и цилиндр предусмотрительно лукаво изображены на дальнем плане МЕЛКО. При увеличении якобы ...???... "открывается тайна" . В реале потешная курикатура , какие у порно собирает аслахам

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
ruZor02-02-2020 15:57
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Крещение"
Ответ на сообщение # 25
02-02-2020 16:20 ruZor

  

          

Кроме того, предложенная карикатурная картинка с профсоюзным собранием, не соответствует сюжету Крещения Господне. Сравните с иконой 16 века ниже в этом сообщении





Креще́ние Госпо́дне (церк.-слав. Кр҃ще́нїе гдⷭ҇а бг҃а и҆ сп҃са на́шегѡ і҆и҃са хрⷭ҇та̀ ) — христианский праздник, установленный в честь события евангельской истории, крещения Иисуса Христа в реке Иордан Иоанном Крестителем. Во время крещения, согласно всем трём синоптическим Евангелиям, на Иисуса сошёл Святой Дух в виде голубя; одновременно глас с небес провозгласил: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение» (Мф. 3:17). Евангелие от Иоанна также говорит о крещении Иисуса Христа в водах Иордана и сошествии Святого Духа, но не прямо, а в форме свидетельства Иоанна Крестителя (Ин. 1:29-33).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
ruZor02-02-2020 19:56
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Покаяние святого Иеронима"
Ответ на сообщение # 26
02-02-2020 22:38 ruZor

  

          

Вообще-то это передёрнуто с картины "Покаяние святого Иеронима". Тут хотя бы с НИМБОМ. А где НИМБ на карикатурах из поста 0?

Тут без трубы, похожей на "огнестрел", в челмах. Иоахим Патинир штамповал копии, или в Инете наплели, а аслахам как всегда увидел=завопил, не разобравшись или намеренно , или по скудоумию. Или реформаторы отработали. 16 век, возможно, реально даже 17. Самая РЕФОРМАЦИЯ. Какую ещё истину тут некоторые ищут?


https://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_Patinir

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Mollari03-02-2020 23:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Крещение"
Ответ на сообщение # 26
03-02-2020 23:30 Mollari

  

          

Эта логика ошибочна. Во-первых, иконы и картины – не одно и то же. Иконописцы, как правило, придерживаются строгих канонов, тогда как у «обычных» живописцев творческой свободы гораздо больше. А во-вторых, на многих старинных картинах совмещено более одного сюжета. Соответственно, в данном случае «профсоюзное собрание» - это проповедь Иоанна Крестителя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
ruZor04-02-2020 00:47
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Крещение"
Ответ на сообщение # 30
04-02-2020 01:06 ruZor

  

          

О том и речь, что рисунок - фантазия автора времён Реформации.

На картине "Покаяние святого Иеронима" - НИМБ имеется, а на якобы "Крещении Спасителя" - нет нимба, хотя массовка на заднем плане практически одна и та же. Штамповали с конвейера по приказу реформаторов. В спешке не отрабатывали детали.

>>у «обычных» живописцев творческой свободы гораздо больше.

Вот и живописец на крещении из 12 века - свободно изобразил мушкеты из будущего лет на 300. Т.е. времён жизни художника. А для неких интернет-хомячков - эти фантастические картинки "свободных" художников с мушкетами как доказательство якобы земной жизни Спасителя в... ??? дескать, в 16 веке. Или по-вашему это доказательство?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Астрахань06-02-2020 17:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "поржал"
Ответ на сообщение # 26


          


//Кроме того, предложенная карикатурная картинка с профсоюзным собранием, не соответствует сюжету Крещения Господне. Сравните с иконой 16 века ниже в этом сообщении//

Может ее того...спалить, раз она не соответствует официальной версии

И солдат с ружьем на фоне Христа нарисован, так ведь не должно быть !!!

Я предлагаю написать петицию куда-нибудь в Евросоюз, чтобы реставраторы замазали это ружье.

Как вам идея?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
ruZor06-02-2020 17:21
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Пускай такого клоуна в приличное общество"
Ответ на сообщение # 33
06-02-2020 19:06 ruZor

  

          

>Как вам идея?

Решил посоветоваться? Сам не решаешься?

Можешь собирать всякую чушь, юродствовать. Потом палить и пр., но к реалиям не имеет отношения.

>Я предлагаю написать петицию куда-нибудь в Евросоюз

Считаете для себя авторитетом Евросоюз?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Астрахань08-02-2020 23:48
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#39. "там же не только ружья"
Ответ на сообщение # 34


          


на подобных картинах очень часто засвечиваются черно-желтые двуглавые орлы Священной Римской империи:



Quentin Matsys: Christ presented to the People
Collection Museo del Prado

//Как государственная эмблема Священной Римской империи двуглавый орёл был принят при императоре Сигизмунде в 1434 году или незадолго до этой даты. Орёл изображался чёрным на золотом щите, с золотыми же клювами и когтями, головы окружались нимбами.//

Опять пятнадцатый век...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
ruZor08-02-2020 23:54
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "Орёл"
Ответ на сообщение # 39
09-02-2020 00:47 ruZor

  

          

И даже в 13 веке ДО Н.Э.

Вы как ВСЕГДА как с луны свалились. Точнее пень пнём в рисунках. Посмотрите в интернете. Без ссылки самостоятельно найдёте? Когда будете искать - небось всякой чуши снова насобираете и бред очередной залупите

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Астрахань09-02-2020 00:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "орел орлу рознь"
Ответ на сообщение # 40


          


на картинах с Христом изображен черно-желтый двуглавый орел Священной Римской Империи.

Византийский и хеттский орлы - другие..

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
ruZor09-02-2020 01:24
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Орёл"
Ответ на сообщение # 41


  

          

В Западной Римской Империи чёрный на жёлтом фоне: "Орёл - властелин воздуха - один из наиболее однозначных и универсальных государственных символов, воплощающих силу, величие и власть2. Символом Римской империи (27г. до н. э. - 395 г.) со времён Юлия Цезаря стал императорский жезл с фигурой орла - священной птицы Юпитера." http://ruskline.ru/analitika/2015/10/28/vojna_imperskih_simvolov

ПС. Не соображаете ни в истории, ни в символах, ни в интернете что-то найти и проверить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Астрахань09-02-2020 10:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#45. "хихихи"
Ответ на сообщение # 42


          



//Символом Римской империи (27г. до н. э. - 395 г.) со времён Юлия Цезаря стал императорский жезл с фигурой орла - священной птицы Юпитера.//

Вы точно форумом не ошиблись?

Разве была такая империя?

Да и орел этой вымышленной империи походу был одноглавым...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
ruZor09-02-2020 13:16
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Двуглавый"
Ответ на сообщение # 45
09-02-2020 13:24 ruZor

  

          

в фантомной Римской империи. Вас пока носом не ткнёшь, будете юродствовать. Ищите сами. Как заврётесь, то сунем вам двуглавого.

>Вы точно форумом не ошиблись?...???

Вы ж про Священную Римскую рассказываете. Это фантом. Что-то у вас совсем с логикой заело.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Астрахань10-02-2020 12:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#49. "Рассказываю свинье про апельсины"
Ответ на сообщение # 47
10-02-2020 15:43 irina

          

Вот это - настоящие средневековые древние римляне (Священная Римская Империя Германской Нации) сражаются на Каталаунских Полях:



Вот это - выдуманные "античные римляне" из фантомного итальянского Рима:



Поняли, у кого какой орел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
ruZor10-02-2020 14:25
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Поздравляю"
Ответ на сообщение # 49
10-02-2020 16:07 ruZor

  

          

Вероятно, до вас только дошло, что "древние" римляне - фантомы Великой="Монгольско"-ордынской Империи. ... Ма-ла-дец!

Теперь ещё поднатужитесь и сообразите (хотя вряд ли) - какой герб

А картиночки на приличных форумах принято со ссылками и объяснениями давать...

Cкопировал с интернета - и объявляет голословно: дескать, это правильная, а это неправильная. Надо же объяснить: ПО-ЧЕ-МУ. Вы действительно такой недалёкий, или притворяетесь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
ruZor10-02-2020 21:07
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Битва на Каталаунских полях (для свиноговорящих в переводе)"
Ответ на сообщение # 49
10-02-2020 22:23 ruZor

  

          

>Вот это - настоящие средневековые древние римляне (Священная
>Римская Империя Германской Нации) сражаются на Каталаунских
>Полях:
>
>
>
>Вот это - выдуманные "античные римляне" из
>фантомного итальянского Рима:
>
>
>
>Поняли, у кого какой орел?


Ага,... спасибо. Исключительно интересно: Давайте подробнее = я записываю = каким образом из традиковской версии: "войска Западной Римской империи" под началом полководца Аэция в союзе с армией Тулузского королевства вестготов временно остановили нашествие коалиции племён гуннов и германцев под началом Аттилы на Галлию" у вас преобразуются в ... "настоящие средневековые древние римляне (Священная Римская Империя Германской Нации) сражаются на Каталаунских Полях"...??? С кем они сражаются в вашей версии?

Кто чей дубликат? плиз.

Для справки свиноговорящим (в переводе)
Территория Священной Римской империи с 962 по 1806 годы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
ruZor10-02-2020 23:25
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Снова облажался юзер А., или Скока можно?"
Ответ на сообщение # 45
10-02-2020 23:27 ruZor

  

          

>//Символом Римской империи (27г. до н. э. - 395 г.) со
>времён Юлия Цезаря стал императорский жезл с фигурой орла -
>священной птицы Юпитера.//
>
>Вы точно форумом не ошиблись?
>
>Разве была такая империя?
>
>Да и орел этой вымышленной империи походу был одноглавым...


По традиковской версии: "войска Западной Римской империи" под началом полководца Аэция в союзе с армией Тулузского королевства вестготов временно остановили нашествие коалиции племён гуннов и германцев под началом Аттилы на Галлию"...

Вот вам ЧЁРНЫЕ ДВУГЛАВЫЕ ОРЛЫ НА ЖЁЛТОМ фоне в традиковской Западной Римской империи. А вы так спорили..., что, дескать, "тока в Священной Римской г. нации"... Скока можна вам нести чушь и садиться в лужу? Уже не интересно с вами



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
ardim09-04-2020 15:19
Участник с 06-04-2020 14:25
2 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "Юлий Цезарь, двуглавый орел, и несерьёзный ник а. разъясняет про империи и стволы"
Ответ на сообщение # 45
09-04-2020 20:54 ardim

          

>Да и орел этой вымышленной империи (апенинской Римской) походу был одноглавым...

Тон у ника а., как обычно, исключительно уверенный, что не скажешь о достоверности информации. Cобирает, но не читает или не понимает. Скорее и то и другое. Уже не первый год несёт чушь и не краснеет.

На том же AFTERSHOCK, где ник А. насобирал три ( ...!... ) ствола, а ̶с̶л̶о̶н̶а̶ двугл. орла и не заметил. Ну, и сам до этого не знал, что там в этой фантомной апенинской Римской империи был за герб у Цезаря... Такой историкоизмышлитель/горе-"исследователь" разъясняет про империи - где там что и как


https://aftershock.news/?q=node/674246&full
https://glav.su/forum/13/3721

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
ardim09-04-2020 17:51
Участник с 06-04-2020 14:25
2 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Юлий Цезарь, двуглавый орел, и несерьёзный ник а. разъясняет про империи и стволы"
Ответ на сообщение # 65
09-04-2020 20:28 ardim

          

Традики уже сами не соображают (историки отжигают на Яндекс-дзен), что пишут, и что на картинах. На которых при увеличении - средневековые стальные латы на рыцарях, ружья, пушки без счёта. Астраханец явно промахнулся снова и недосчитался/просчитался (только 3 наскрёб, а в той же теме - тьма огнестрела). Даже проспамить чушь не в состоянии нормально, наш горе "исследователь". А про двуглавого, однако, снова у его ЛУЖА, который так предательски в самой середине "античных" воинов... Интересно спросить традиков, где тут "гальские племена"?




https://zen.yandex.ru/media/obistorii/aleziiskaia-zapadnia-zachem-cezar-zaper-svoih-soldat-v-dvoinoe-kolco-5b51d43a495e8e00a9999f1e

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Thietmar210-04-2020 15:04
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Юлий Цезарь, двуглавый орел, и несерьёзный ник а. разъясняет про империи и стволы"
Ответ на сообщение # 66
10-04-2020 15:29 Thietmar2

          


Видишь, там на средней картинке, мужик в русской тельняшке с винтарем имеющим стебель затвора, может быть он с мосинкой образца 1891.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
ruZor07-02-2020 15:44
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Cпасибо"
Ответ на сообщение # 33
07-02-2020 21:08 ruZor

  

          

>поржал
Посмотрели на вас на живого https://www.youtube.com/watch?v=MSlFUw6Fz3s

Возьмите себе на аватар и приложите к вашей петиции в Евросоюз, так вас лучше поймут.

Не забудьте спросить в петиции, что вам делать со старинными изображениями диковинных существ. Рекомендуется постепенное привыкание, иначе возможны осложнения и результаты ваших "исследований" могут дать непредсказуемые последствия в вашей психике


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8B

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari03-02-2020 23:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Цилиндрические шляпы"
Ответ на сообщение # 25


  

          

Не буду спорить. Возможно, цилиндр и подрисовали. Тем не менее, это ещё не означает, что вся картина целиком – продукт творчества шутников 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
ruZor04-02-2020 00:45
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Цилиндрические шляпы"
Ответ на сообщение # 29
04-02-2020 00:52 ruZor

  

          

>Не буду спорить. Возможно, цилиндр и подрисовали. Тем не
>менее, это ещё не означает, что вся картина целиком – продукт
>творчества шутников 19 века.

Там же у меня и выходит, что первоначальный сюжет изменён, картина фальсифицирована. Начальный рисунок вероятнее 17 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
avosika07-02-2020 19:10
Участник с 16-03-2014 14:12
56 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Христос на фоне ружья"
Ответ на сообщение # 3
07-02-2020 19:13 avosika

          

>
>Я думаю, что скоро подтянутся еще стволы..
А как же... Только, имхо, в живописи главное не стволы и не цилиндры, а мускулатура... . На православных иконах вообще объемно не принято изображать. И ковчежец делали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ruZor07-02-2020 20:48
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "И скелеты не в шкафу"
Ответ на сообщение # 36
07-02-2020 22:58 ruZor

  

          

> в живописи главное не стволы и не цилиндры, а мускулатура

ага,... Правильно вы подметили. В петиции в Эвросоюз надо спросить-таки, наконец, и потребовать. Что ваще творилось? Обратите внимание на неких маломускулистых и многоволосистых существ. Господин, увидевший ружья, с помощью еврасаюза выведит-таки на чистую воду и покажет реалии 16 века. Особенно тут

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань08-02-2020 23:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#38. "интересная книжка"
Ответ на сообщение # 37


          



//Полное латинское название этого своеобразного альбома – «Compendium rarissimum totius Artis Magicae sistematisatae per celeberrimos Artis hujus Magistros» (ок. 1775) переводится приблизительно как «Редкое изложение всего магического искусства (в исполнении – ред.) наиболее известных мастеров этого искусства».

Большая часть иллюстраций – выполненные акварелью сюжеты с участием гротескных демонических существ. Облик и действия этих колоритных «персонажей» довольно эксцентричны: например, пережевывание отрубленных ног. Кроме того, здесь есть рисунки, вероятно, относящиеся к некромантии – способу гадания, предполагающему общение с умершими в целях получения знаний о будущем и возможности оказывать воздействие на него.

Написанная на немецком и латинском языках, книга датирована примерно 1775 годом, хотя, похоже, неизвестный автор пытался выдать ее за древнюю реликвию, указав на титульном листе 1057 год //

https://cameralabs.org/12578-demonologiya-i-magiya-redkaya-illyustrirovannaya-kniga-18-veka-v-svobodnom-dostupe

1775 год - это самый разгар последней реформы христианства и этот анонимный альбомчик ИМХО был сделан для того, чтобы очернить то, чем раньше занимались дореформенные батюшки и то, что сейчас считается магией

Интересная картинка - человек в облачении священника общается с духом покойника на кладбище...



Там хорошо будет, если чуток копнуть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
avosika14-02-2020 00:14
Участник с 16-03-2014 14:12
56 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: И скелеты не в шкафу"
Ответ на сообщение # 37


          

Спасибо. Ну... надо ж внимательно, имхо... . А так - мне что ФиН, что покойный Скляров или вот, к примеру... да любой честный "альтернативщик" - дОроги... "Нам любые дОроги дороги", т. с.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ruZor14-02-2020 14:35
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: И скелеты не в шкафу"
Ответ на сообщение # 55
14-02-2020 14:47 ruZor

  

          

>Спасибо. Ну... надо ж внимательно, имхо... . А так - мне
>что ФиН, что покойный Скляров или вот, к примеру... да любой
>честный "альтернативщик" - дОроги... "Нам
>любые дОроги дороги", т. с.


Считаете, что делая глобальные выводы в истории (обнаружив картину 15-16 в. в интернете), а при этом заметить картины Иерони́ма Босха (к примеру) - это на ваш взгляд - какая-то повышенная внимательность?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ruZor24-01-2020 00:03
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Это больной человек"
Ответ на сообщение # 1
24-01-2020 21:29 irina

  

          

>Я буду упорно гоняться за этими стволами, уверен, что полностью затереть все неудобные исторические и географические артефакты на церковных картинах реформаторам 18-19 веков не удалось - слишком велик был массив этих изображений....???

Что гоняться? Этих с ружьями мало? Их никто не видит? Или что?
Щас и в 20 веке тебе нарисуют якобы "воскресенье" в качестве Второго Пришествия с пулемётами и атомными бомбами. Традики, канешна, эти картины-карикатуры не видят.

https://glav.su/forum/13/3721/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань27-01-2020 01:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "спасибо за пиар"
Ответ на сообщение # 16
27-01-2020 01:58 Астрахань

          


эта ссылка поинтереснее будет:

https://glav.su/forum/13/3133/

ЗЫ. По поводу цилиндров там тоже ничего непонятного нет

Была нарисована тонзура или капюшон монаха - стал цилиндр.

Вон, Архимед какой прекрасный:



Jean Goujon: Illustrations de Architecture ou Art de bien bastir, mis de latin en fraçoys par Ian Martin. Paris : Jean Gazeau, 1547

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ruZor27-01-2020 09:14
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Рисунок 19 века в стиле ПРИМИТИВИЗМ"
Ответ на сообщение # 17
27-01-2020 12:37 ruZor

  

          

>>спасибо за пиар"///

Теперь считаешь себя моим должником?

Изображение Архимеда в 19 веке (1866 год) неизвестным художником в стиле примитивизм. Считаете, что Архимед носил такой цилиндр, изобретённый в 1797 году? Был одет в такую одежду? Работал в такой комнате с такой обстановкой?



https://www.alamy.it/archimede-c287-212-bc-il-greco-antico-matematico-e-inventore-1866-artista-sconosciuto-image262779003.html

Теперь посмотрите на другие изображения Архимеда. Где по-вашему правильное?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ruZor27-01-2020 10:39
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Рисунки 16 века"
Ответ на сообщение # 18
27-01-2020 10:43 ruZor

  

          

Кстати, познакомьтесь со стилем рисунков и модой 16 века. Обратите внимание на головные уборы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань27-01-2020 12:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "Архимед цилиндров не носил"
Ответ на сообщение # 18


          

Это был средневековый ученый, одетый, скорее всего, в сутану с монашеской шапочкой, как на рис. 1.35.

Цилиндр ему на голову глумливо одели более поздние "реставраторы", когда правили вот эту книгу:

http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=IFN-2100041&I=112&M=imageseule

Точно также изуродовали и знаменитую картину Иеронима Босха "Воз сена":



https://en.wikipedia.org/wiki/The_Haywain_Triptych

Все эти поновления очень хорошо видны при увеличении.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ruZor27-01-2020 12:49
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Архимед цилиндров не носил"
Ответ на сообщение # 20
27-01-2020 13:47 ruZor

  

          

Правильно, не носил цилиндров Архимед. А зачем вы привели карикатуру в стиле "примитив" c цилиндром?

>>Все эти поновления очень хорошо видны при увеличении

Это вы к чему? Вам видно и ладненько. Какие у вас от этого проблемы?

Или может хотите выявить поновления на ваших карикатурах про Крещение и Воскресение с огнестрелами?... Но не знаете с чего начать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari28-01-2020 04:31
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Архимед цилиндров не носил"
Ответ на сообщение # 20
28-01-2020 05:41 Mollari

  

          

> Это был средневековый ученый, одетый, скорее всего, в сутану с монашеской шапочкой

Архимед выглядел так:



http://chronologia.org/egruit_zodiaki/zodiaki03_32.html#_Toc470782400

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань02-02-2020 11:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "скорее всего, научный псевдоним"
Ответ на сообщение # 22


          


Как Гераклит, Демокрит, Цицерон, Пифагор (в старых текстах того вообще "латынским мудрецом" величают)...

Вот французская гравюра середины 18 века с "античным Архимедом" времен становления современной исторической хронологии:



//Медная гравюра, изображающая древнегреческого учёного Архимеда. Все надписи на французском языке. В картуше под портретом: "ARCHIMEDE de Syracuse. Mathematicien né 550 ans avant Jesus-Christ." Перевод: «Архимед из Сиракуз. Математик, родившийся за 550 лет до Иисуса Христа». Ниже — место издания: "à Paris chés Daumont rue St.Martin." Перевод: «В Париже у Домона, улица Сен-Мартен». Ещё ниже — четверостишие: "Ce Sçavant Encien, // Dont tu vois la Peinture, // Etudia si bien la nature, // Qu’il En Penetra ses Ressorts // Et la Rendit docile, aux plus faibles Efforts." Перевод: «Этот древний учёный, которого изображение ты видишь, так хорошо исследовал природу, что он проник в её пружины и самыми слабыми усилиями сделал её послушной». Эта гравюра — из портретного собрания библиотеки герцога Августа в Вольфенбюттеле, Германия, инвентарный номер — A 499. У неё не подписан ни автор, ни год создания. Однако существует вариант этой гравюры с подписанным автором (Этьен Жегандьер Дерошер) и годом издания (1740). Он хранится в Национальной библиотеке Франции, см. запись в её каталоге. Репродукцию этого варианта можно видеть, например, в журнале «Наука и жизнь», номер 10 за 2019 год, страница 85//

http://portraits.hab.de/werk/302/

Сейчас уже считается, что Архимед жил в 287—212 гг до н. э.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari03-02-2020 22:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: скорее всего, научный псевдоним"
Ответ на сообщение # 24


  

          

Так и есть. Тогда едва ли не у всех были «античные» псевдонимы. Существует, скажем, аналогичная медаль, на которой Марсилио Фичино назван Платоном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань09-02-2020 01:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "Ствол номер четыре !!!"
Ответ на сообщение # 28


          



Jerg Ratgeb (1485–1526)

Herrenberg Altarpiece, outer wing right, inner scene The Resurrection

Staatsgalerie Stuttgart

Увеличенное изображение "римского воина" со стволом и пороховницей на спине.

<""|>

Сам алтарь:



https://en.wikipedia.org/wiki/Herrenberg_Altarpiece

Продолжение следует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ruZor09-02-2020 01:26
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "И что?"
Ответ на сообщение # 43
09-02-2020 13:52 irina

  

          

с пулемётом и со скелетами поищи. Расскажите = как это в церкви висит с огнестрелом, а демократично-свободолюбивые немцы никак не заметили, или молчали в тряпочку. Напишите в Евросоюз - почему огнестрел на фоне Воскресенья Хр., а все не поняли, пока ты тут не написал. Или прямо в ту церковь и напишите и потребуйте признания

А как быть с теми, где нет огнестрелов? Каких больше и где подделки и фантазии?

Расскажи про то, что Двуглавый орёл появился, дескать, с ... ??? ... 15 века. Или уже нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань09-02-2020 11:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "пишут, что это аркебуза"
Ответ на сообщение # 44


          


Вот красивое фото с Википедии:



Вот обсуждение на форуме знатоков средневекового оружия:

//Тhanks again!

Up to now all I had of this was a 30 year-old old post card, not bad, just a bit dark. Anyway, I posted it in an earlier thread here.

Now we even recognize the bluing on the iron parts, the blued iron ramrod finial and both the right-hand serpentine and the figured back sight (both close ups attached).

The fact that the stock is painted red is by no means coincidental. As I remarked several times before, the basic Gothic colors were red and green. This of course does not mean that all period works of art actually showed these basic colors; they were typical and 'ideal' of the 15th/early 16th c. 'feeling for art' - and therefore preferred by artisans who were required to represent the 'ideal' Late Gothic taste to their contemporaries.

Also attached are a general view of the Kalkar altar piece and two self portraits of the artist Jan Joest, who was born ca. 1455 and died after 1519.

Apart from a left-hand stocked arquebus in the Vienna Imperial collection (the lock mechanism parts poor reconstructions), and a highly interesting piece formerly in the Renwick collection, the stock painted with the coat-of-arms of the Emperor Maximilian I when still king (1500-07), its present whereabouts unknown since the 1980's, no similar complete small arquebuses of that type are known to me. The latter two feature brass barrels and snap tinder locks while the Jan Joest arquebus is equipped with a wrought-iron barrel.//

//Another, similar Landsknecht arquebus but of plainer and somewhat earlier type, not yet fitted with a lock mechanism and the stock left unvarnished but mounted with a brass barrel, together with a thick length of match cord, a powder horn and a priming flask, is depicted as part of the Herrenberg Altarpiece, by Jörg Ratgeb, 1518-9.//


http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=15381&page=1&pp=30&highlight=arquebus+barrel

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ruZor09-02-2020 13:18
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Рисуют ходячие скелеты и огнестрелы"
Ответ на сообщение # 46
09-02-2020 16:06 ruZor

  

          

Почему вы их так несправедливо не замечаете?

А как быть с рисунками Воскрешения Хр. без огнестрелов? Все подделки?

Вы форумом не ошиблись? Тонкости про огнестрелы рассказываете. По вашей ссылке на форуме огнестрелов НИКТО НЕ ПИШЕТ про, дескать, земную жизнь Спасителя, якобы ... в ...??? 15-16 веке в связи с такими рисунками. Только наш аслахам в безумстве и скудоумию смог так бредить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань10-02-2020 13:25
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "тролля тупо корежит"
Ответ на сообщение # 48


          


Тема ведь крутейшая и касается одного из главных вопросов Новой Хронологии - времени, когда жил Иисус Христос (подозреваю, что современный отсчет лет был раньше привязан к какому-то другому событию и мы это скоро узнаем )

А почему на оружейном форуме должны писать про земную жизнь Спасителя?

Кстати, на этом изображении отчетливо заметны следы каких-то поновлений, которые касаются окружающего пейзажа, а также воскресения и вознесения Христа и, слава Богу, не затронули одежду и амуницию римских воинов.



Про этот алтарь пишут следующее:

"В 1517 году Братья Общей Жизни заказали художнику Йергу Ратгебу изображения для главного алтаря в церкви Богоматери в Херренберге. Ратгеб подписал и датировал алтарь своей монограммой "R" и годом "1519". Вероятно, что он не завершил свою работу до 1524 года, когда художник получил последнюю часть оплаты за свою работу. В 1890 году Попечительский совет Херренберга и Гражданский комитет решили продать алтарь, который стал не только устаревшим, но и несколько оскорбительным, Королевской антикварной коллекции в Штутгарте за 5000 марок, откуда алтарь и попал в Государственную галерею в 1924 году. Место, которое он когда-то занимал в университетской церкви в Херренберге, которая была тщательно перестроена в конце XIX века, с тех пор остается пустым."

https://www.staatsgalerie.de/en/exhibitions/review/500-years-of-the-herrenberg-altarpiece.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань10-02-2020 13:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "на что тут нужно обратить внимание"
Ответ на сообщение # 50


          


На сферу в руках у Иисуса, на то, что этот алтарь стоял в университетской церкви и на самих Братьев Общей или Общинной Жизни.

//Братья общинной жизни (Fratres communis vitae) — название своеобразного религиозного сообщества, процветавшего в переходный период между средними веками и реформацией. Оно имело целью внести дух жизни в омертвелые формы римско-католической церкви. Главным его импульсом был мистицизм, свободный от всяких пантеистических и антиномистических тенденций: все его цели трезвы, практичны и нравственны. Общество это было основано в Голландии Гергардом Гроотом (1340—84), жизнь которого описана Фомой Кемпийским. В своем родном городе, Девентере, Гроот стал собирать около себя молодых людей, которые, под его руководством, помогали друг другу вести истинно христианскую жизнь, занимались изучением Библии и списыванием полезных книг, чтобы дать и другим возможность стремиться к христианскому совершенству. Общий труд повел к образованию общей кассы, общая касса — к полному общению жизни; образовалась первая братская община в Девентере. По смерти Гроота вождем общины сделался Флорентий (1350—1400), жизнь которого также написана Фомой Кемпийским. Он основал два монастыря регулярных каноников, и община начала быстро распространяться. В течение XV века почти в каждом большом городе было по одной или по нескольку мужских или женских общин. Общность имений и вообще правила, господствовавшие в этих домах, не обусловливались обетами, как в монастырях: все было добровольным, свободным выражением любви. Во главе каждой общины стоял ректор, избиравшийся членами; все общины имели свой центр в главной общине, девентерской. По отношению к внешнему миру главным занятием общины было воспитание, как прямо, посредством школ и обучения детей, так и косвенно, посредством проповеди, лекций и распространения хороших книг. В XVI в. община потеряла свое значение. После реформации за школы взялось государство; книгопечатание сделало переписку книг ненужной; проповедь заняла выдающееся место в богослужении. Самые цели, ради которых была основана община, были достигнуты, и поэтому, дав многих замечательных людей (в том числе — Фому Кемпийского), Б. общинной жизни постепенно исчезли со сцены.//

Ректор у них во главе стоял, книгами они занимались..

Бьюсь об заклад, что убило их не книгопечатание (они сами его активно внедряли), а реформаторы 18-19 гг, которые их потихоньку извели вместе с опасными книгами:

"Большая часть школ ослабела до Французской революции, в то время как подъем университетов, создание епархиальных семинарий и конкурс новых учебных указаний постепенно уничтожали школы, которые считали Девентер и Виндесхайм своими родительскими учреждениями.

Дом Братьев Общей Жизни в Херфорде существовал как лютеранское братство до 1841 года"

https://en.wikipedia.org/wiki/Brethren_of_the_Common_Life

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
avosika14-02-2020 00:28
Участник с 16-03-2014 14:12
56 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: И что?"
Ответ на сообщение # 44
14-02-2020 00:53 avosika

          

Лично я, имхо, считаю, что если комплексно - надо вкладывать в исторический аспект и катастрофу 535, и "писаную историю", и проблему "потопа 12000". Имхо, картинка: то ли 12000 лет назад, то ли до "535"-го года были гордецы и типа утонули отчего-то... а, говорят, такого никогда не было... ... и вот опять, как бы не утонуть или что-то в этом роде... ... говорят, "история нужна, чтоб ошибок не повторять" - это демагогия, блеф, пиар или зверь?.. Это к тому, что эта вот гуманитарная дисциплина и в сАмом деле - главнейшая... Интересно, лечится ли склероз?..
P.S. Я не тень Маргрет Тамблер

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
avosika14-02-2020 00:20
Участник с 16-03-2014 14:12
56 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Рисунок 19 века в стиле ПРИМИТИВИЗМ"
Ответ на сообщение # 18
14-02-2020 01:01 avosika

          

Правильное изображение Архимеда, умозрительное, ессно - в кино "Приключения Петрова и Васечкина" . ИМХА

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Владиmir З19-02-2020 23:04
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#59. "Напрасно. Мы не знаем предыстории картин, замысла и тд."
Ответ на сообщение # 1
19-02-2020 23:54 Владиmir З

          

Астрахань, ну тут чесслово вы перегибаете. Мы не знаем замыслов заказчиков.
Естественно художник изображал приметы своего времени.
Настоящий художник не рисует топорно, он пользуется образами аллегориями, и тд. Вспомните историю пришествия Христа у Достоевского в братьях Карамазовых. То же самое.
Делать из этого какие-то поспешные выводы не стоит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань07-03-2020 19:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#60. "такое вполне допустимо"
Ответ на сообщение # 59
07-03-2020 19:11 Астрахань

          

Но вот есть документ, который чудом избежал костра:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1720-1740/Vladislavic_S_L_II/text1.htm

Это непохоже на подделку, какой смысл такое подделывать?

//Темур убо, который назвался Ксикум, от Китайцев и Манжуров признан под именем Чгингис-хана, вшед на престол Китайский, учредил свою фамилию, Ивена, которая, с девятью императорами, владела 89 лет. И по приведении империя в тишину внутри и снаружи, велел выкопать славный канал, по которому можно плыть судами от одного края до другого такого великого владения, более 2,000 верст. Сие строение вечно прославило имя его, но вящше еще защищение христианству, которое проповедано было свободно в Китае от священников, пришедших с Марком Павловым Венециянином. Употребил экспедицию морскую для покорения себе Японского острова, но не удалось, за малым искусием флота Китайского, который не может противостати морскому непостоянству. И оный флот большим числом поврежден от погоды и принужден возвратится без действа..//

//5. Каоцу, прежде называемый Леупам, учредил свою фамилию Гана, которая с 25 императорами владела 426 лет. Под императором Венти, третиим сей фамилии, вымышлена бумага писчая, 173 лета кругом прежде Р. X., такожде и печатание книг. Вути, пятый император, расширил завоевание свое в Татарию и в Индию, по ту сторону Ганга реки, покорив Пегу и другие государства, с употреблением пушек, во время его вымышленных, кругом 140 лет прежде Христа. В первом году 11-го императора сей фамилии, называемого Гиао пимти, родился Господь наш И. X.//

Как видите, в восемнадцатом веке еще считалось, что огнестрельное оружие и книгопечатание было изобретено задолго до рождения Христа и старинные живописцы все это подтверждают.

Канал, который был прорыт по приказу Темура-Чингисхана тоже сохранился.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Владиmir З21-03-2020 22:49
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#61. "у допусков должны быть рамки"
Ответ на сообщение # 60
21-03-2020 23:08 Владиmir З

          

>Как видите, в восемнадцатом веке еще считалось, что
>огнестрельное оружие и книгопечатание было изобретено задолго
>до рождения Христа и старинные живописцы все это
>подтверждают.
>
>Канал, который был прорыт по приказу Темура-Чингисхана тоже
>сохранился.

Ну открытие... О том, что китайцы все изобрели тогда, когда все остальные еще только с пальм послезали - общеизвестно.
Только - увы! получается все наоборот. Пушки все-таки появились в конце 14 века.
И хотя эти записи сами по себе небезынтересны, большого доверия вызывать не могут. Несмотря на то что что-то подлинное типа Христианства тут и проглядывает. Но к сожалению история эта удревняна. Не Рагузинским, конечно. А неграмотным населением, у которого он черпал информацию, как сам пишет:
"сочиненную моими трудами малую сию книжицу, что мог в бытности моей в Пекине и при границах проведать секретно и слышать публично, которая в себе содержит отчасти историческое следование, отчасти же секретную информацию"

А что такое история в изложении неграмотного населения можно понять по нашему молодому поколению, которые даже реперные события в недавней истории путает. И это люди все-таки получавшие образование. Чего уж говорить про "китайцев".
То же самое можно прочесть и у Верещагина, которого местные жители Хивинского царства уверяли, что за тысячу лет до того их земли принадлежали русскому падишаху. То, что русскому - сомнений нет. Но с тысячей они расщедрились.
Так что не тот это источник из которого следует делать серьезные выводы. Единственное на что это точно похоже - сломанный телефон.
Почитайте "Последний путь Святого семейства"
А старинные европейские живописцы истории в китайском изложении вообще знать не могли. Европейцы туда пожаловали только в эпоху Цы-Си.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань31-03-2020 13:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#62. "поймите главное"
Ответ на сообщение # 61
31-03-2020 13:17 Астрахань

          


Человек, живущий в первой половине 18 века знал намного лучше нас с Вами, когда и где именно родился Христос и когда изобрели пушки и книгопечатание, так что ему я верю

Это подтверждают и картины старых мастеров, которые, не сговариваясь, обряжают евангельских героев в средневековые костюмы.

Что же касается пушек то вон..существует известная фреска Козимо Росселли, посвященная переходу евреев через Красное море и написанная по папскому заказу (!!!) для Сикстинской капеллы:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crossing_of_the_Red_Sea_(Sistine_Chapel)

Там нарисована тонущая пушка, это известно.



Оказывается, есть еще и картина Лукаса Кранаха старшего на эту тему и на ней скорее всего были тоже изображены пушки, хотя "реставраторы" приложили кучу усилий, чтобы превратить их в телеги:

Lucas Cranach d.Ä. - Zug der Israeliten durch das Rote Meer (Staatsgalerie Aschaffenburg)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Religious_paintings_by_Lucas_Cranach_(I)

Что до китайской истории, то и до ЦыСи Китай не был закрытым для европейцев... там постоянно паслась куча иезуитов, которые попутно обучали местных аборигенов (по слухам, китайское иероглифическое письмо - их рук дело) и туда все время ездили всякие посольства и представители разных конкурирующих монашеских орденов...

//«Францискане, капуцины и доминиканцы, прибывшие в Китай в начале XVII века… сообщали в Европу… что иезуиты в Китае занимаются… ОБУЧЕНИЕМ ВОЙСКА И КОМАНДОЮ НАД НИМ ВО ВРЕМЯ МИРА И НА ВОИНЕ… живут отнюдь не по-монашески… уверяют императора и вельмож китайских, будто ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА… ПОЧТИ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ УЧЕНИЯ КОНФУЦИЯ» <322:0>, с. 280–281.

Китайские «иезуиты» были весьма недовольны, когда прибывшие из Европы представители Ватикана стали осуждать их за «неправильное христианство». Они стали жаловаться императору. В частности, по мнению своих противников, «иезуиты употребляли происки и клеветы, чтобы ОЧЕРНИТЬ ДОМИНИКАНЦЕВ ПРИ ДВОРЕ КИТАЙСКИХ ИМПЕРАТОРОВ» <322:0>, с. 281.//

Япония - да, и то с 1640 года вроде перестали пускать европейцев.

Но то такое..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Владиmir З09-04-2020 13:34
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#63. "RE: поймите главное"
Ответ на сообщение # 62
09-04-2020 13:45 Владиmir З

          

>
>Человек, живущий в первой половине 18 века знал намного
>лучше нас с Вами, когда и где именно родился Христос
и
>когда изобрели пушки и книгопечатание, так что ему я верю

Глубочайшее заблуждение. Даже мы с вами не знаем как и при каких обстоятельствах родился скажем ВВ Путин. И это в век печати и интернета, чего уж говорить про менее образованных обывателей и домохозяек. А ДО 17 века таких средств информации не было. Но люди конечно могли что-то знать из подлинной истории, но только то, что им доносили в церквях, не более. Допускаю, что художники должны были быть образованнее простолюдинов. Но мы-то с вами можем проверить верность этих знаний, опираясь на научные методы ФиН.
Но опять же во-первых в первой половине 18 века они уже подлинную историю знать не могли, поскольку она уже сто лет как выжигалась каленым железом. А во-вторых немаловажную роль играл заказ.

>
>Это подтверждают и картины старых мастеров, которые, не
>сговариваясь, обряжают евангельских героев в средневековые
>костюмы.


Почитайте рассказ Бабеля Пан Аполек из цикла Конармия. Поймете что я имел в виду, когда говорю о заказе и замысле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань18-04-2020 21:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#68. "наши предки знали больше"
Ответ на сообщение # 63
19-04-2020 01:21 Астрахань

          

Люди учились в школах и университетах, путешествовали, ученый люд имел общий язык коммуникации - латынь, о каких-то самых простых исторических вещах, типа когда и где происходили библейские события и где находился Рим знало большинство образованных людей - это ж азы любого образования.

Кардинальная реформа исторических понятий происходила в 18 веке и зачистка не была резкой...слишком большой пласт информации надо было уничтожить, посему то там, то тут остались всякие интересные куски, по которым даже современный читатель может многое выяснить.

Например, в уже подчищенном путеводителе для туристов "Достопамятное в Европе" есть описание Назарета и Икрусалима, Герард Миллер в "Описании Сибирского царства", рассказывая о происхождении сибиряков ссылается на Толковую Библию, а князь Львов в своем "Храме славы российских ироев" повествует нам о том, как флот Рюрика покорял города галлов, как князь Владимир захватил Польшу, Болгарию, Сербию, Кроацию, о покорении Крыма и об осаде и взятии Феодосии.

Был бы один ствол - тогда да, можно списать на неграмотного художника, а так как стволов много, значит тут имеем тот счастливый случай, когда картины старых живописцев подтверждают сказанное в другом, письменном источнике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань18-04-2020 22:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#69. "нам очень повезло. что нашли эти стволы"
Ответ на сообщение # 68
18-04-2020 22:21 Астрахань

          

Я тут кое-чего выложу...реальное положение дел.

В миланской пинакотеке Брера есть огромное полотно с распятием работы Michele da Verona:



Большой размер:

https://www.flickr.com/photos/paulodykes/37355337045/in/photostream/

Вот что пишут на официальном сайте про изображенного на нем конного воина с античной римской табличкой на длинной палке:



//Телеро (1) Микеле да Вероны, написанное им в 1501 году для Веронского монастыря Сан-Джорджо в Брайде появилось в музее в 1811 году. Его предыдущая история до этой даты неизвестна.

Тем не менее, с 1811 года история сохранения работы хорошо документирована; в 19 ​​веке она дважды подвергалась реставрации, а в течение 20 века ее реставрировали еще четыре раза с целью укрепления окрашенной поверхности и улучшения разборчивости.

Однако толкование деталей не всегда совпадало и менялось с годами. Например, копье, удерживаемое солдатом справа, первоначально изображалось в виде цветущего дерева и оно оставалось таким как минимум до 1811 года; затем в начале 20-го века оно было истолковано как пика и перекрашено соответствующим образом.//

http://www.rrmusei.it/en/rrm-2011-2012/pinacoteca-di-brera/

Я тихо молчу про знаменосца в черной шляпе с полями...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
psknick18-04-2020 23:19
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: нам очень повезло. что нашли эти стволы"
Ответ на сообщение # 69
18-04-2020 23:59 psknick

          

>Я тихо молчу про знаменосца в черной шляпе с полями...

К моменту когда перерисовывали подобные картины и правили историю многое уже было забыто. Скорее всего скорпионов не тронули т.к. уже не понимали что он означает.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Михеев18-04-2020 23:33
Участник с 25-02-2020 12:11
15 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "Карикатура очередная"
Ответ на сообщение # 69
18-04-2020 23:48 Михеев

          

>нам очень повезло. что нашли эти стволы

Только мы с вами их и видели. А больша нихто

>Я тихо молчу про знаменосца в черной шляпе с полями...

И про модную причёску и аккуратные синтетические обтягивающие плавочки распятого разбойника тоже промолчали. Флаг Албании на вашей карикатурке для чего захренячили?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань19-04-2020 01:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#72. "орла скорее всего перекрасили"
Ответ на сообщение # 71
19-04-2020 01:19 Астрахань

          


В отличии от непонятного скорпиона, черно-желтый доппельадлер в те годы был вполне еще в ходу и мог вызвать нездоровые ассоциации.

И вообще, не спрашивайте, откуда на громадном старом полотне вдруг появляются дяди в модных шляпах не по эпохе и тому подобная хрень.

ШЕСТЬ "реставраций", Карл !!!!

ЗЫ. Это мы еще не знаем, что с ним проделывали в замечательном восемнадцатом веке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Михеев19-04-2020 15:01
Участник с 25-02-2020 12:11
15 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "Карикатурка"
Ответ на сообщение # 72
19-04-2020 17:46 Михеев

          

>
>В отличии от непонятного скорпиона, черно-желтый доппельадлер
>в те годы был вполне еще в ходу и мог вызвать нездоровые
>ассоциации.
>
>И вообще, не спрашивайте, откуда на громадном старом полотне
>вдруг появляются дяди в модных шляпах не по эпохе и тому
>подобная хрень.
>
>ШЕСТЬ "реставраций", Карл !!!!
>
>ЗЫ. Это мы еще не знаем, что с ним проделывали в замечательном
>восемнадцатом веке...

Вот и я о том же. Карикатурная картиночка в стиле фэнтэзи/билеберда

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Владиmir З09-04-2020 13:34
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "RE: поймите главное"
Ответ на сообщение # 62
09-04-2020 13:46 Владиmir З

          

>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань08-10-2020 02:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#74. "земля продолжает вертеться"
Ответ на сообщение # 64


          

Ствол за стволом, ствол за стволом..

Массив старинных изображений на тему Страстей Христовых огромен, все стволы переделать в копья не получится, где-нибудь "реставраторы" обязательно дадут маху и еще не раз проглядят злополучный огнестрел...

Ridolfo del Ghirlandaio (1483–1561) The Procession to Calvary

Collection National Gallery



Крупно:

<""|>

Ссылка на исходник:

https://www.nationalgallery.org.uk/paintings/ridolfo-ghirlandaio-the-procession-to-calvary

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань12-10-2020 11:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. ""Три креста" Рембрандта"
Ответ на сообщение # 74
12-10-2020 11:46 Астрахань

          

Рембрандт Харменс ван Рейн. «Три креста». Около 1653.



//«Три креста» (англ. B78 Christ crucified between the two thieves <‘Three crosses’> 1653) - один из самых знаменитых офортов Рембрандта, имеет пять состояний. Подписано и датировано только третье, следовательно, остальные Рембрандт считал промежуточными. Пятое состояние — очень редкое, известно только пять экземпляров.//

<""|>

Вон копье, а что на плече у стражника??

ЗЫ. Кстати, версии 4 и 5 этой картины уже начисто лишены стволов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #56489 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.