Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #57233
Показать линейно

Тема: "Thousand years? тысяча лет?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Amadeus9106-09-2018 21:10
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Thousand years? тысяча лет?"


          

Hello everyone, I am an English speaker and am trying to understand the New Chronology. I have read some of Fomenko's work in English and I am using google translate to read this forum.

When reading old literature, how does one explain sentences like this: "In the year of the incarnation of our lord God a thousand four hundred and sixty four...." I read this in William Caxton's "The recuyell of the historyes of Troy" which is supposedly the first book ever printed in English. Why does this early author clearly believe that 1464 have passed since the time of Christ?

Does this mean that in the 15th Century the chronology had already been extended by a thousand years? Fomenko's books seem to suggest that it is the 16th century historians who are responsible, but I see old books from the 15th century and copies of letters from earlier medieval time that all refer to a thousand years. I know that Fomenko interprets roman numerals without an extra thousand years, but how would one interpret written dates where the text clearly spells out one thousand years since the time of Christ?

If an extra thousand years was incorrectly inserted into our reckoning of time, when exactly did it take place and how did it happen?


Привет всем, я английский докладчик и пытаюсь понять новую хронологию. Я прочитал некоторые работы Фоменко на английском языке, и я использую google translate, чтобы прочитать этот форум.

Когда читаешь старую литературу, как можно объяснить такие фразы: «В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ...» Я прочитал это в книге Уильяма Кэкстона «Воспоминания об истории Трои », которая, предположительно, является первой книгой, когда-либо напечатанной на английском языке. Почему этот ранний автор ясно убежден, что 1464 год прошел со времен Христа?

Означает ли это, что в XV веке хронология уже была расширена на тысячу лет? Книги Фоменко, похоже, свидетельствуют о том, что это ответственные историки XVI века, но я вижу старые книги XV века и копии писем с более раннего средневекового времени, которые все относятся к тысячелетию. Я знаю, что Фоменко интерпретирует римские цифры без дополнительной тысячи лет, но как бы интерпретировать письменные даты, где текст четко прописал тысячу лет со времен Христа?

Если еще тысяча лет был неправильно вставлен в наш расчет времени, когда именно это произошло и как это произошло?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: an extra thousand
06-09-2018 22:29
1
RE: an extra thousand
06-09-2018 23:19
2
      RE: printing... and JC grave in Cashmire
07-09-2018 12:05
7
           Британские учёные
07-09-2018 13:28
8
           RE: Британские учёные
07-09-2018 14:48
9
           RE: jubilees claim
08-09-2018 15:23
15
RE: Thousand years? тысяча лет?
06-09-2018 23:57
3
RE: Thousand years? тысяча лет?
07-09-2018 05:35
4
      Все ваши "источники" сделаны в ...
07-09-2018 07:22
5
           RE: Все ваши "источники" сделаны...
07-09-2018 10:58
6
RE: photo
07-09-2018 16:37
10
RE: photo
07-09-2018 16:56
11
      RE: photo
07-09-2018 19:45
12
           RE: From SKUNK69
08-09-2018 08:27
13
                RE: From SKUNK69
08-09-2018 14:54
14
RE: Thousand years? тысяча лет?
08-09-2018 16:50
16
RE: Thousand years? тысяча лет?
08-09-2018 18:58
17
      RE: Thousand years? тысяча лет?
09-09-2018 18:21
21
           RE: Thousand years? тысяча лет?
10-09-2018 05:00
23
НХ - придумал англичанин?
09-09-2018 11:20
18
RE: НХ - придумал англичанин?
09-09-2018 13:35
19
09-09-2018 14:10
20
RE: Михаил №8 Палеолог
10-09-2018 11:34
24
      RE: Михаил №8 Палеолог
10-09-2018 13:17
25
           RE: Михаил №8 Палеолог
10-09-2018 13:35
26
                RE: Михаил №8 Палеолог
11-09-2018 09:46
27
                     RE: Михаил №8 Палеолог
11-09-2018 11:43
28
                          RE: "историографический излом" 1...
11-09-2018 13:28
29
                          RE: "историографический излом" 1...
13-09-2018 17:23
42
                          RE: Михаил №8 Палеолог
11-09-2018 16:36
30
                               RE: Михаил №8 Палеолог
11-09-2018 17:33
31
                                    RE: Михаил №8 Палеолог
11-09-2018 18:59
32
                                         RE: Бернар Гене
12-09-2018 00:50
33
                                              RE: Бернар Гене
12-09-2018 08:04
34
                                                   RE: Бернар Гене
12-09-2018 09:31
35
RE: НХ - придумал англичанин?
10-09-2018 04:55
22
Юлинский год. Новости давно за...
12-09-2018 23:28
36
RE: к Элькано
13-09-2018 00:24
37
RE: к Элькано
13-09-2018 09:17
40
      RE: к Элькано
13-09-2018 13:41
41
RE: Thousand years? тысяча лет?
13-09-2018 00:59
38
RE: Thousand years? тысяча лет?
13-09-2018 02:37
39
      RE: Thousand years? тысяча лет?
14-09-2018 04:05
43
           RE: Thousand years? тысяча лет?
16-09-2018 20:47
44
                RE: Thousand years? тысяча лет?
17-09-2018 00:56
45
                     RE: Thousand years? тысяча лет?
17-09-2018 04:43
46
                          Прикольненькие датировки
17-09-2018 07:18
47

Веллингбро06-09-2018 22:29
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: an extra thousand"
Ответ на сообщение # 0
06-09-2018 22:34 Веллингбро

          

Hello! In the 16th c. there worked two groups of chronologists: "Scaligers" (father & son. born Bordoni), Roman catholics. and "centuriators" from Magdeburg, Germany,Lutherans. They finally did it. But arguing started earlier - in the middle of the 15th c., dealt with the calendar problems, Christian Jubelees etc.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Amadeus9106-09-2018 23:19
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: an extra thousand"
Ответ на сообщение # 1


          

Interesting. I never considered the possibility that chronologists such as Scaliger were working more than 500 years ago. What does the new chronology say about the printing press? Was the printing press invented before or after Scaliger?

Интересно. Я никогда не думал о том, что хронологи, такие как Скалигер, работают более 500 лет назад. Что говорит новая хронология о печатном станке? Был ли печатный пресс изобретен до или после Скалигера?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро07-09-2018 12:05
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: printing... and JC grave in Cashmire"
Ответ на сообщение # 2


          

Printing was invented before Scaligers, in the middle of the 15th c., by Gutenberg. I"ll tell you smething more heretic about A.D. era: the person we know as Jesus Christ did really live in... 1226/1227 - 1304/1305 years... of his own name. He was crucified in 1259/1260, but "resurrected" and moved to India, where he was honored as Budda"s reincarnatnion... His grave is found in Cashmire with the body inside... the followers called Him "Yuzoo Asaf", asaf = the Healer. The place is called "Rosabal". You can try to find out what British scientists working there discovered...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СММ07-09-2018 13:28
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Британские учёные"
Ответ на сообщение # 7
07-09-2018 14:04 СММ

  

          

> You can try to find out what British scientists working there discovered... Вы можете попытаться выяснить, какие британские ученые, работающие там, обнаружили ......???

Ваш рассказец очень понравился. Попытался найти авторов по вашей подсказке... и обнаружил...



Британские учёные — интернет-мем, персонаж русского интернет-фольклора. Термин используется авторами сообщений о научных исследованиях, подаваемых как абсурдные. При этом абсурдность может возникать только в изложении автора текста и часто содержится в заголовке<1>. Термин употребляется в неизменной форме и не имеет вариантов в единственном числе («британский учёный») или с синонимами («английские учёные»)<1>.

Мем имеет рациональное зерно: тексты типа «британские учёные доказали»<2>, без указания, кто и где, являются разновидностью демагогии — отсылкой на анонимный авторитет.

Как правило, сообщения о деятельности «британских учёных» основаны на действительно проведённых исследованиях, которые, однако, выходят за рамки общепринятого представления о серьёзных научных изысканиях. Например, в разное время от лица британских учёных сообщалось о том что «девять из десяти лондонских божьих коровок болеют грибковым венерическим заболеванием», «люди начинают лгать с шестимесячного возраста», «британские учёные самые умные». В настоящее время появление «британских учёных» в начале текста вызывает у читателя ожидание абсурдности излагаемых фактов<1>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро07-09-2018 14:48
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Британские учёные"
Ответ на сообщение # 8


          

На самом деле ключевые слова здесь "Кашмир" "Розабал" "Юзу Асаф". Не вдаваясь в подробности, британскую команду пригласили туда из Пакистана, там есть один местный учёный муж, который в теме... Вот и наш новый английский энтузиаст пусть попробует докопаться до этой истории...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веллингбро08-09-2018 15:23
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: jubilees claim"
Ответ на сообщение # 7


          

In the beginning of the 14th c. Roman Catholic Church introduced the "Jubilee Year" of JC. Since then these "jubilees" have been celebrated until nowadays, but... you"d better look through their history by yourself... It is very informative. By the way, will your try, please, to answer only one question: WHY there had been NO "jubilees" BEFORE...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik06-09-2018 23:57
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Hello!

I recommend you to look this film - http://chronologia.org/filmlibrary/2012_elhov_mystification.html

It is in Russian, but it contains a lot of factual materials about the recording of dates in the 14th and 17th centuries.

As for the mentioned book, it may be a latest edition, made when a thousand have already come into use. If you have the opportunity to make a photo of the page with this date, please post it here.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Amadeus9107-09-2018 05:35
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 3


          

I have seen the video.
Here are photos of what I am talking about.




You will see the year spelled out as: "a thousand foure honderd sixty and foure." This is year 1464. I don't see how you could ignore the one thousand. It's not the same thing as the numerals that say J.464 since the word "thousand" is spelled out.

I do not know if either of these pictures are from the first edition, but this online library gives the same information regarding this text: https://quod.lib.umich.edu/e/eebo/A05232.0001.001?view=toc





Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nikson07-09-2018 07:22
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Все ваши "источники" сделаны в Одессе на малой Арнаутской в 19 веке"
Ответ на сообщение # 4
07-09-2018 07:24 Nikson

          

https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/hih-vek-bum-falshivok

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Павел Ордынский07-09-2018 10:58
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Все ваши "источники" сделаны в Одессе на малой Арнаутской в 19 веке"
Ответ на сообщение # 5


  

          

да ,смешно,но можно ли делать ссылки на эту статью? Откуда информация? Статья не подписана,а ссылка на источник внизу делает перескок на другую статью Артемьева.Короче традики просто пошлют подальше такую информацию и будут правы,а крамоле надо более ответственно подходить первоисточникам.
И вообще сайт Крамола очень подозрительный,сначала его пытались сделать ,как площадку для политических обсуждений,причём довольно жёсткую,но потом видимо вольнодумство пошло на потому другому пути,начали сильно критиковать курс современной России во всём ,в политике и в культуре ,и в образовании и потом просто слили всю содержательную часть и оставили вот только такие скандальные статейки .Поэтому крамолка эта просто очередной проект министерства правды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Amadeus9107-09-2018 16:37
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: photo"
Ответ на сообщение # 0


          

Here's the photo again for those who want to know what I am referring to in the original post.



How could Scaliger add an extra 1000 year when books with dates spelled out like this were already in print? Do you guys think these early books from the 1400's are forgeries?

If Scaliger didn't add the extra thousand years, then who did? When did it happen. I want evidence please.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
lirik07-09-2018 16:56
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: photo"
Ответ на сообщение # 10
07-09-2018 17:00 lirik

  

          

Look, all the old books were edited in reissues, and many originals were destroyed.

It happens that later books are declared early and "transferred" to the past, but since they were written after Scaliger, they reflect the realities of the chronology adopted after it.

Therefore, before you draw any conclusions, you need to carefully study this book, find whom and when it was introduced, when and by whom it was reprinted, how many times, on which paper, with which watermarks, which paint etc.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Amadeus9107-09-2018 19:45
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: photo"
Ответ на сообщение # 11


          

Ok, I understand.
I want to see evidence now...

Can you show me an example of one rare first edition book that has a date without the extra thousand years and also show me a later edition of the same book that has an an extra thousand years added? That is all that would be needed to prove that deliberate falsification of history took place.

I think it is very unlikely that every original book from the 1400's was destroyed. There must be some surviving texts that would reveal historical falsification with regards to the additional thousand years (if the falsification did indeed take place).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar208-09-2018 08:27
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: From SKUNK69"
Ответ на сообщение # 12
08-09-2018 12:50 Thietmar2

          


The probable creator of the "Iliad" in Greek, or the translator to Greek from the eastern languages was HAMMER-PURGSTALL, which is Homer.

Joseph Freiherr von Hammer-Purgstall (1774–1856).

Consequently, the year 1464 is in the gap between Aegir and the Nativity of Christ AH 1235-1273 / PX 1820-1856.

The book with the content of 1464 was most likely created for the needs of the adventurer Heinrich Schliemann and Co.

What can be considered logical.

http://www.iranicaonline.org/articles/hammer-purgstall

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Amadeus9108-09-2018 14:54
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: From SKUNK69"
Ответ на сообщение # 13


          

What? I don't understand your post. Please explain more.
What makes you think Hammer-Purgstall is Homer?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elena08-09-2018 16:50
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 0


          

>
>If an extra thousand years was incorrectly inserted into our
>reckoning of time, when exactly did it take place and how did
>it happen?

>
>Если еще тысяча лет был неправильно вставлен в наш расчет
>времени, когда именно это произошло и как это произошло?

Попробую тоже ответить на этот вопрос, опираясь на две гипотезы НиФ(Носовского и Фоменко).

1.Иисус Христос родился в 1151 году.
2.Цифра "1" в начале даты означает букву "J".

Ваша дата - 1464 год - будет,в этом случае, выглядеть так:

J464 = 1151 + 464 = 1615 год.

Мы попадаем в начало 17-го века. Именно тогда произошел переход на "тысячу" лет. Это ответ на вопрос "когда".

На "почему" ответить сложнее. Предложу свою точку зрения.

В 1585-1600 годах произошел катаклизм, вызванный прохождением кометы, который привел к началу Малого ледникового периода(МЛП). Во время катаклизма произошел сдвиг точек равноденствия/солнцестояния на 8 градусов - с 18 на 10. По расчетам Птолемея(1 град.в 100 лет), на 8 градусов точка равноденствия должна была сдвинуться за 800 лет. Это дало научное обоснование для удревления истории христианства,что в эпоху турецких завоеваний было политически важно. Считая,что в эпоху Юлия Цезаря точка равноденствия была в 25 градусе,а в начале 17-го века - в 10-м(т.е.изменилась за всю эпоху христианства на 15 градусов,а значит прошло 1500 лет), можно было начать использовать "J" как "тысячу".

Этот вариант хронологии сдвигает события середины 15-го века в начало 17-го. На хронологической диаграмме это выглядит так:

-------------1500-------------1550--------------1600----------

-------------1350-------------1400--------------1450----------

Первая линия соответствует летоисчислению тех,кто считал датой Рождества Христова 1000 год, а вторая - 1150 год.

И это только два варианта. Если принять,что "звездой волхвов" была комета Галлея, то возможны еще даты Рождества 1075,1225,1300-ый.

В целом, хронологическая диаграмма будет выглядеть так:

1500 1550 1600
Р.Х.
1000г.-------J500-------------J550---------------J600-------------- 1

1075г.---------------J450--------------J500--------------J550------ 2

1150г.-------J350-------------J400---------------J450-------------- 3

1225г.---------------J300--------------J350--------------J400------ 4

1300г.-------J200-------------J250---------------J300-------------- 5

Можно на примере книгопечатания посмотреть, как действует диаграмма.

До изобретения печатного станка пользовались для печати искусством ксилографии. Вот цитата из WIKI:

" Древнейшее дошедшее до нас произведение этого искусства, имеющее на себе дату печатания, относится к 1423 году (см. «Библия бедных»)."

Статья о "Библии бедных"(в русскоязычном варианте)заканчивается очень интересной фразой:
«Biblia pauperum» не следует путать с богословским трудом того же названия написанным средневековым теологом Бонавентурой в XIII веке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85

Время жизни Бонавентуры - 13-й век(5-я линия) - по вертикали совпадает с изданием "Библии бедных" -14-й век(3-я линия). На 1-й линии это соответствует 1550 году. Значит Бонавентура жил в середине 16-го века и тогда же написал и издал "Библию бедных".

Печатный же станок появляется в середине 15-го века(3-я линия),что соответствует 1600 году(1-я линия).






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Amadeus9108-09-2018 18:58
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 16
08-09-2018 19:01 Amadeus91

          

Thank you Elena for the detailed response. I think I understand better now.

some questions:
1. Do you think the 1585-1600 cataclysm and the invention of printing happened around the same time?
2. How does Scaliger fit into the timeline? Is he working before or after the invention of the printing press?

3. At what point in history are dates reliable? For example the King James Bible was published in 1611 according to the title page. Is that date reliable? Was the first edition really printed about 400 years ago. If so, there is a problem with your theory.

You said my date of J464 was really 1615 (1151 + 464). That would place Caxton's book at almost the exact same time as the King James Bible of 1611. If you examine the spelling of the words in Caxton's "Recuyell of the Historyes of Troye" (1464) and compare with the King James Bible of 1611 you will see that the words are spelled differently and, in the History of Troy, the font and print quality looks more primitive. It seems unlikely that these books were produced at the same time in history.

Спасибо, Елена за подробный ответ. Кажется, теперь я понимаю лучше.

некоторые вопросы:
1. Считаете ли вы, что катаклизм 1585-1600 годов и изобретение печати произошли примерно в одно и то же время?
2. Как Scaliger вписывается в график? Работает ли он до или после изобретения печатного станка?

3. В какой момент истории даты надежны? Например, Библия короля Иакова была опубликована в 1611 году по титульной странице. Действительно ли эта дата надежна? Было ли первое издание действительно напечатано около 400 лет назад. Если это так, есть проблема с вашей теорией.

Вы сказали, что моя дата J464 была действительно 1615 (1151 + 464). Это поставило бы книгу Кэкстона почти в то же самое время, что и Библия короля Иакова 1611 года. Если вы изучите правописание слов в «Recuyell of the Historyes of Troye» Какстона (1464) и сравните с Библией короля Иакова 1611 года, вы увидит, что слова написаны по-разному, и в Истории Трои шрифт и качество печати выглядят более примитивными. Кажется маловероятным, что эти книги были выпущены одновременно в истории.







Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elena09-09-2018 18:21
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 17


          


>
>некоторые вопросы:
>1. Считаете ли вы, что катаклизм 1585-1600 годов и изобретение
>печати произошли примерно в одно и то же время?
>2. Как Scaliger вписывается в график? Работает ли он до или
>после изобретения печатного станка?
>
>3. В какой момент истории даты надежны? Например, Библия
>короля Иакова была опубликована в 1611 году по титульной
>странице. Действительно ли эта дата надежна? Было ли первое
>издание действительно напечатано около 400 лет назад. Если это
>так, есть проблема с вашей теорией.
>
>Вы сказали, что моя дата J464 была действительно 1615 (1151 +
>464). Это поставило бы книгу Кэкстона почти в то же самое
>время, что и Библия короля Иакова 1611 года. Если вы изучите
>правописание слов в «Recuyell of the Historyes of Troye»
>Какстона (1464) и сравните с Библией короля Иакова 1611 года,
>вы увидит, что слова написаны по-разному, и в Истории Трои
>шрифт и качество печати выглядят более примитивными. Кажется
>маловероятным, что эти книги были выпущены одновременно в
>истории.

1. Возможно, чуть раньше,в середине 16-го века. Одновременно с ксилографией. Но специально я этим вопросом не занималась. Просто побегала по WIKI. Обнаружила интересную взаимосвязь двух "Библий для бедных".

Как видно из диаграммы, 1460 год есть и на линии №3,и на линии №2. Тут надо изучать всю эпоху,чтобы понять какой в данном случае сдвиг - 75 или 150 лет. Возможно, в данном случае 75 лет более реальны. Еще надо учесть,что отсчет лет велся как от Рождества,так и от Распятия Христова. Счет лет от Распятия сдвигает даты еще на 30 лет. В случае линии №2 это будет 105 лет. То же относится и к остальным линиям.

2. Насчет второй половины 16-го и первой половины 17-го века, считаю,что тут тоже может быть сдвиг в 30 лет.Время жизни Скалигера тогда будет с 1570 по 1640 года.Но в эпоху книгопечатания он в любом случае попадает.

3.С 1611 годом может быть то же самое - сдвиг на 30 лет. Тогда между изданиями книг будет 25 лет. Думаю,этого времени для изменения шрифта в эпоху активного развития книгопечатания вполне достаточно.

Если же дата Кекстона - 1464 год - имеет сдвиг только 75 или 105 лет,то она попадет в 1540 или 1570 год.
С первого взгляда, дата 1570 даже подходит, так как комета 1556 года,появившаяся в конце жизни Карла V Габсбурга,- основная претендентка на роль виновницы катаклизма. Но исследования деревьев-долгожителей Ямала показывают,что в 1556 году похолодания не было. Ближайшие похолодания были в 1585 и 1601 году. А 1585 год как раз на 30 лет отстоит от даты 1556 года. Так что комета Карла V,скорее всего, приходила именно в 1585 году. В этом случае объяснять "тысячу" лет в 1570 году надо как-то иначе.

Вот аннотация на статью:



Extreme Climate Events on Yamal for the Last 4100 Years According to Dendrochronological Data

Khanntemirov R.M.1, Gorlanova L.A.1, Surkov A.Yu.1, Shiyatov S.G.1

1 Institute of Plant and Animal Ecology


On the base of analyses of anomalous structures in tree rings of Larix Sibirica and Picea obovata the reconstruction of climatic extremes is made for Yamal for the last 4100 years. Comparison of data for Yamal with the literature data for another regions show that nearly in half cases they are correlated with the similar extremes in another Earth regions, i.e. they have a global scale. The most signifi cant of them took place in 420 B.C., 536, 543, 627, 903, 940, 1151, 1259, 1300, 1453, 1466, 1585, 1601, 1609, 1642, 1699, 1783, 1818, 1867, 1872 A.D. both in the West and in the East Hemispheres. Large volcanoes eruptions in many cases can be considered the reasons of revealed extreme summer cooling in global scale.







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Amadeus9110-09-2018 05:00
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 21


          

Thank you Elena! Your answers are very helpful!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano09-09-2018 11:20
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "НХ - придумал англичанин?"
Ответ на сообщение # 0


          

НХ - придумал англичанин.

Edwin Johnson (1842–1901) was an English historian, best known for his radical criticisms of Christian historiography.
fff
In The Pauline Epistles and The Rise of English Culture Johnson made the radical claim that the whole of the so-called Dark Ages between 700 and 1400 A. D. had never occurred, but had been invented by Christian writers who created imaginary characters and events. The Church Fathers, the Gospels, St. Paul, the early Christian texts as well as Christianity in general are identified as mere literary creations and attributed to monks (chiefly Benedictines) who drew up the entire Christian mythos in the early 16th century. As one reviewer said, Johnson "undertakes to abolish all English history before the end of the fifteenth century."<3> Johnson contends that before the "age of publication" and the "revival of letters" there are no reliable registers and logs, and there is a lack of records and documents with verifiable dates.


«В «Посланиях Павла» и «Развитии английской культуры» Джонсон сделал радикальное утверждение о том, что все так называемые Темные века между 700 и 1400 годами никогда не имели места, но были изобретены христианскими писателями, которые создали мнимые персонажи и события. Отцы Церкви, Евангелия, Св. Павел, ранние христианские тексты, а также христианство в целом идентифицируются как простые литературные творения и приписываются монахам (главным образом бенедиктинцам), которые составляли весь христианский миф в начале 16 века. Как сказал один рецензент, Джонсон «обязуется отменить всю английскую историю до конца пятнадцатого века». <3> Джонсон утверждает, что до «печатной эпохи » и «возрождения писем» нет достоверных регистров и журналов, и существует нехватка записей и документов с поддающимися проверке датами».

https://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Johnson_(historian)
Его книги:
The Mouth of Gold: A Series of Dramatic Sketches Illustrating the Life and Times of Chrysostom (1873)
Antiqua Mater: A Study of Christian Origins (1887)
The Rise of Christendom (1890)
The Pauline Epistles: Re-studied and Explained (1894)
The Quest of Mr. East (as "John Soane") (1900)
The Rise of English Culture (1904)
The Prolegomena of Jean Hardouin (translator, 1909)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
antryzh8109-09-2018 13:35
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: НХ - придумал англичанин?"
Ответ на сообщение # 18


          

Это не первый, кто это утверждал. Первый критик, чьё существование документировано, начал свою деятельность на этом поприще всего через 20 лет после смерти Петавиуса в 17 веке - http://chronology.org.ru/newwiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BD%2C_%D0%96%D0%B0%D0%BD.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро09-09-2018 14:10
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: юбилейный вопрос и другие проблемы историографии"
Ответ на сообщение # 18


          

Ещё раз, Елена, отвлекаясь от концепции НХ об Иисусе Христе в 12 в, почему ЮБИЛЕИ ХРИСТОВЫ РКЦ начаты только в 14 в.? Почему центуриаторы дошли в своей хронологии до 13 в. и именно на нём застряли? Почему история 13-15 вв. ВЕЗДЕ содержит наибольшее количество противоречий и нестыковок между историографиями практических всех стран? Подсказку дают труды центуриаторов - "ревизионистов" церковной истории: ПЕРВЫЕ 12 веков истории христианства - созданы искусственно. А вот ежели персонаж Иисус Христос, он же, Исса, он же Юша, он же Юзу Асаф жил и действовал именно в 13 в. (1226/1227-1304/1305 гг. "эры Его имени"), тогда понятны и "сектанты" катары-богомилы-альбигойцы, и Муса-Моисей с Мехметом-Мохаммедом начала 15 в., а заодно и "София Киевская" 14 в., и липовая со всех сторон Византия и изломы на "синусоиде" Жабинского, и "история древней музыки" Герцмана, и исследования деятельности центуриаторов Поляковского, и нумизматика, и химия, и этимология... И средневековая литература - от Петрарки, Боккаччо, Данте, Камоэнса до Сервантеса и Шекспира, а позднее - Дюма, Стеккини, Пушкина, Скотта, Стивенсона, Булгакова... И разные эпосы - от скандинавских саг-сказок бабушки Эдды до "Чесменского дворца" Екатерины Второй и киргизского "Манаса"... (не говоря уже о китайцах и индусах)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро10-09-2018 11:34
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Михаил №8 Палеолог"
Ответ на сообщение # 20


          

Почитайте его биографию и "деяния", насколько тщательно они выписаны...
На дворе там 13-й век, кругом уже "татаро-монголы" (и рядом с Никеей, и в Европе, и в Северной Африке), а Византии - хоть бы хны, заняты своими латино-греческими разборками... Интересно, много ли "христианского" найдёте...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elena10-09-2018 13:17
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Михаил №8 Палеолог"
Ответ на сообщение # 24


          

>Почитайте его биографию и "деяния", насколько
>тщательно они выписаны...
>На дворе там 13-й век, кругом уже "татаро-монголы"
>(и рядом с Никеей, и в Европе, и в Северной Африке), а
>Византии - хоть бы хны, заняты своими латино-греческими
>разборками... Интересно, много ли "христианского"
>найдёте...

Тут и читать ничего не нужно. Невозможно одновременно считать,что Иисус Христос родился в 1225 году и Михаил VIII Палеолог жил в 13-ом веке.

Константинополь уже есть? Есть. Значит он жил позже Константина Великого. Крестовые походы уже были? Были. Или вы считаете,что крестоносцы заняли Константинополь до рождения Христа?

Йордан Табов уже 10 лет назад на основе старых европейских карт доказал,что период крестовых походов,а также турецких завоеваний, приходится на 16-ый и 17-й века. А значит и Михаил Палеолог жил тогда же.

Это статьи из сборников 7 и 8:


http://new.chronologia.org/volume7/4crusade.pdf

http://new.chronologia.org/volume8/map.pdf

http://new.chronologia.org/volume8/tabov_eu.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веллингбро10-09-2018 13:35
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Михаил №8 Палеолог"
Ответ на сообщение # 25


          

Хм... Елена, я ведь не случайно написал о ТЩАТЕЛЬНОСТИ биографии этого Миши №8 "Ветхозаконного". Это же выдаёт сочинение её "задним числом"... В этом случае имеет смысл посмотреть на "свидетельства" его деяний и персонажей... На упомянутые храмы...На параллельно действующих "татаро-монгол"... Ведь, по сути, византийцы и ордынцы как бы живут в разных мирах... но - по соседству..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
elena11-09-2018 09:46
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Михаил №8 Палеолог"
Ответ на сообщение # 26


          

>Хм... Елена, я ведь не случайно написал о ТЩАТЕЛЬНОСТИ
>биографии этого Миши №8 "Ветхозаконного". Это же
>выдаёт сочинение её "задним числом"... В этом случае
>имеет смысл посмотреть на "свидетельства" его деяний
>и персонажей... На упомянутые храмы...На параллельно
>действующих "татаро-монгол"... Ведь, по сути,
>византийцы и ордынцы как бы живут в разных мирах... но - по
>соседству..

Тщательность биографии может говорить как раз о том, что это исторический персонаж ПОЗДНЕЙ истории.

Насчет татаро-монгол я не поняла. Вы подразумеваете,что между Михаилом Палеологом и Золотой Ордой не было никакой взаимосвязи? Но достаточно зайти в WIKI.

"Хан Золотой Орды Берке, недовольный заключением союза между Византией и главным своим противником на Кавказе государством Хулагуидов, организовал в том же 1265 году совместный монгольско-болгарский поход на Византию. После этого монголы неоднократно вторгались на территорию Византии. В 1266 г. император выдал свою дочь Ефросинью за хана Ногая, чем не только приобрел верного союзника, но и блокировал активность враждебных болгар<125>. Благодаря этому союзу он использовал монгольскую помощь во время двух болгарских походов на Византию в 1273 и 1279 годах<126>. Монгольский отряд численностью 4000 воинов был отправлен в Константинополь и в 1282 году для борьбы с деспотатом Фессалии<127><128>."

Насчет предыдущих вопросов:

1. Почему юбилеи отмечают с 14-го века? Потому что именно в это время(у меня это вторая половина 15-го - 16-ый век) появляется буква "J", то есть отсчет от Рождества (или Распятия)Иисуса. Только в это время возникает понятие "юбилея",то есть 300,350 и так далее лет от Иисуса. До этого (то есть в 1-ой половине 15-го века)считали от Сотворения мира. Со 2-й половины 15-го века,видимо, шли параллельно обе системы летоисчисления.

2. Почему "Магдебургские центурии" доведены до 1298 года? У меня это как раз 16-ый век. Так что куда вели,туда и привели.

3. Почему история 13-15 веков содержит более всего противоречий? Посмотрите на диаграмму в посте №16.

Объясню на примере 14-го века.
Предположим, Столетняя война находится на 2-ой линии и попадает во вторую половину 15-го века.
Турецкое завоевание Болгарии - на 3-й линии и попадает в 1-ю половину 16-го века.
А Каталонское завоевание Греции - на 4-й линии и попадает во 2-ю половину 16-го века.
Для традиционных историков это все - 14-ый век, но реально может оказаться совершенно разными периодами истории. Из-за этого и путаница.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веллингбро11-09-2018 11:43
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Михаил №8 Палеолог"
Ответ на сообщение # 27
11-09-2018 11:45 Веллингбро

          

Как у Вас всё просто... Но юбилеи РКЦ - с 1300 (1304) г. Это совпадает с расчётами "центуриаторов". С писаниями Петрарки. Насчёт Михаила: на его ДЕЯНИЯ Орда, по сути, никак не влияла, где-то они пересекались - "по мелочам". Ордынское войско- конное. А коннице нужны степные пастбища...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро11-09-2018 13:28
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: "историографический излом" 13 в."
Ответ на сообщение # 28


          

Нагляднее всего он виден на "синусоиде Жабинского". И к этому же относятся ВСЕ "реконструкции" 1-12 вв. ВСЕ календарные проблемы, в т.ч. китайского и индийского календарей. С 14 в. по сер. 16 в. предпринимались попытки согласования хронологии, в результате чего принята нынешняя -"новоэрная" и то не во всём и не везде... Причины же РЕЛИГИОЗНОГО "бума" - "чудеса", основанные на ЗНАНИИ и как бы "предсказанные Порокам-Учителем". Одно из таких - "убирание Солнца" средь бела дня, зная о предстоящем затмении, другое - это "разверзшиеся небеса (завесы храма)" и "задержанный" восход Солнца - это "казнь Христова", который взошёд на Голгофу, ЗНАЯ, что произойдёт в небе... И, будучи похоронен, он "под шумок".исчезает из гробницы, т.е. "воскресает"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро13-09-2018 17:23
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: "историографический излом" 13 в. - "др. егип., евр.,""
Ответ на сообщение # 29


          

Именно в 13 в. появляется термин "Фараон"(англ. Pharaoh), но... это искажённое Pero , т. е. Перун... Тут же фигурируют и ФАРИСЕИ (pharisee), и ЦАДИКИ, то бишь, библейские САДДУКЕИ-праведники...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
elena11-09-2018 16:36
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Михаил №8 Палеолог"
Ответ на сообщение # 28


          

>Как у Вас всё просто... Но юбилеи РКЦ - с 1300 (1304) г. Это
>совпадает с расчётами "центуриаторов". С писаниями
>Петрарки.

Просто только на уровне схем и примеров, взятых навскидку. Когда начинаешь изучать подробнее,всегда появляются проблемы, с которыми приходится долго разбираться. Я уже полгода не могу вылезти из раннего христианства.

Что касается юбилеев, то у меня получается следующее, но тоже навскидку.

1300 год на 4-й линии соответствует реальному 1525-му. Это начало юбилеев до авиньонского пленения пап. То есть это 300 год от Рождества Христова по мнению пап (0-ой год в данном случае - 1225-ы реальный).

Потом вклинивается 2-я линия - Павел II предлагает праздновать каждые 25 лет - 1475 год соответствует 1550-му реальному. Это 475 год от Рождества Христова по мнению антипап (0-й год - 1075-й реальный). От предыдущего юбилея в 1300(1525)году прошло только 25 лет. Это уже период авиньонского пленения. А Павел II - из пап,оставшихся в Риме. Кто из них папа, а кто антипапа - судить не берусь. Зависит, видимо,с чьей стороны посмотреть.

Следующий юбилей на 4-й линии - 1350 год соответствует очередному 25-летнему на 2-й линии - 1500-му и это реальный 1575 год.

А дальше случается МЛП. Авиньонское пленение заканчивается и папы переезжают в разрушенный катаклизмом Рим. Возможно,из-за всего этого очередной 25-летний юбилей пропущен и возникает идея отпраздновать 33-летний,но почему именно в 1389-м мне непонятно.

Чтобы было понятнее, переношу сюда диаграмму.

Р.Х

1000г.-------J500-------------J550---------------J600-------------- 1

1075г.---------------J450--------------J500--------------J550------ 2

1150г.-------J350-------------J400---------------J450-------------- 3

1225г.---------------J300--------------J350--------------J400------ 4

1300г.-------J200-------------J250---------------J300-------------- 5

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Веллингбро11-09-2018 17:33
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Михаил №8 Палеолог"
Ответ на сообщение # 30


          

"33" года возникли от лет земной жизни ИХ. Надо повнимательней посмотреть, кто ещё из пап "липовый"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
elena11-09-2018 18:59
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Михаил №8 Палеолог"
Ответ на сообщение # 31


          

>"33" года возникли от лет земной жизни ИХ. Надо
>повнимательней посмотреть, кто ещё из пап
>"липовый"...

Я имела ввиду, что непонятно почему выбран именно 1389 год,а не какой-либо другой. Если бы 33 года от предыдущего юбилея отсчитывались, то был бы 1383 год.

А с папами и антипапами надо разбираться. Может возникнут двойники с одинаковыми именами но разными номерами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веллингбро12-09-2018 00:50
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Бернар Гене"
Ответ на сообщение # 32


          

Загляните в книгу этого замечательного французского историка, писавшего о средневековье (она переведена на русский). Он точно подметил, что историки 13 в. БЫЛИ СВИДЕТЕЛЯМИ событий, а более ранние писали о событиях прошлого, в котором они не жили, по иным источникам, сказаниям и преданиям. И, как мы видим, 13-й век по всем параметрам был "переломным"....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
elena12-09-2018 08:04
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Бернар Гене"
Ответ на сообщение # 33


          

>Загляните в книгу этого замечательного французского историка,
>писавшего о средневековье (она переведена на русский). Он
>точно подметил, что историки 13 в. БЫЛИ СВИДЕТЕЛЯМИ событий, а
>более ранние писали о событиях прошлого, в котором они не
>жили, по иным источникам, сказаниям и преданиям. И, как мы
>видим, 13-й век по всем параметрам был
>"переломным"....

Книгу я,конечно,посмотрю. Но 13-ый век,с моей точки зрения, переломный совсем по другой причине. Если посмотрите на диаграмму, то увидите, что первая половина 13-го века на 5-ой линии и вторая на 4-ой линии соответствуют середине 15-го века на 2-й линии, а это начало эпохи книгопечатания (на 1-ой линии это 16-ый век). Так что переломным 13-ый век стал потому, что стали много писать и печатать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Веллингбро12-09-2018 09:31
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Бернар Гене"
Ответ на сообщение # 34


          

Разумеется, книгопечатание - одно из очень важных ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ событий, и это середина 15 в. Я же говорю о событиях 13 в. Между этими веками вклинилось ещё одно событие: ЧУМА. Она "отгородила" предыдущую историю, и на неё многие нестыковки просто списали....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Amadeus9110-09-2018 04:55
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: НХ - придумал англичанин?"
Ответ на сообщение # 18


          

I am aware of Edwin Johnson. I've read some of his works. If I remember correctly, I think he says the New Testament, or at least the Pauline Epistles were originally written in Latin and not Greek. I wonder if that can be demonstrated scientifically... that might have interesting implications for the New Chronology. He made many other bold claims but unfortunately he didn't go into much detail and didn't provide much evidence. I disagree with his idea that Christ is a made up literary creation or some sort of myth. He tries too hard to discredit Christianity. He might be right about some things but I still believe in Christ.


Я знаю об Эдвине Джонсоне. Я прочитал некоторые из его работ. Если я правильно помню, я думаю, что он говорит Новый Завет, или, по крайней мере, Полинские послания были первоначально написаны на латыни, а не на греческом. Интересно, может ли это быть научно доказано ... что может иметь интересные последствия для Новой хронологии. Он сделал много других смелых заявлений, но, к сожалению, он не вдавался в подробности и не давал много доказательств. Я не согласен с его идеей о том, что Христос - это созданное литературное творчество или какой-то миф. Он слишком усердно пытается дискредитировать христианство. Возможно, он прав, но я все еще верю в Христа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano12-09-2018 23:28
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Юлинский год. Новости давно забытые!"
Ответ на сообщение # 0


          

В переводе на русский 1720 года Полидора Виргилия, есть о создании Юлианского календаря.
Вопрос на засыпку, зачем цесарь Попп прибавил 10 дней и 6 часов?

Тогда паки цесарь попп высочаиши придаде году 10 днеи и часов 6: от которых днеи по два ко всякому месяцу сиесть к Иануарию, Секстилью, или августу, и декембрию, прилучил. К апрелю же, июлю и септемврию и ноемврию по единому приложил. Так кнеюс юлии цесарь, (свидетельствующу светонию и аппияну александрийскому и плинию) первейши от всех год по течению солнечному умери и расположи, да триста шестьдесят и пяти денми содержится, вместо же прирастающего месяца един день всяког четвертого году прирастает, егоже латини биссекстом, греки висекстом, мы же русские високосом нарицаем.
https://books.google.ru/books?id=AOgwqqoIJ7wC&pg=PA288&lpg=PA288&dq=%22%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%BE%22&source=bl&ots=feOR9koZCO&sig=XSOVDC_TUFi9itC7kPa5ejElVII&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwirhL6XjrPdAhXGDSwKHWKTBY4Q6AEwAXoECAAQAQ#v=onepage&q=%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&f=false
Так и напрашивается, что солнечный календарь создали сначала на 365 дней, то есть египетский. Через 40 лет с солнцем разбежались на 10 дней. Но знаем ли мы точку равноденствия на то время и куда она двинулась??? Может вся хроно путаница зарыта здесь?

Last of all, Julius Cæsar put to the whole year, ten dayes and six hours, whereof he added to these Moneths, January, August and December, every of them two dayes: and to April, June, September, and November, he gave to each of them one day. In this manner Julius Caesar accomplished the year perfectly, according to the course of the Sun; and the six hours every four years amounteth to one day, which causeth Leap Year (as we call it) in Latine it is named Bissextus, because every fourth year we count twice sixth Calends of March.
https://books.google.ru/books?id=z-UYAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=Polydore+Vergil&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiO8JS86rXdAhUDDCwKHWSCDawQ6AEIUDAF#v=onepage&q=annis&f=false

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро13-09-2018 00:24
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: к Элькано"
Ответ на сообщение # 0


          

Кто такой "Цесарь Попп"? Попп- это, вообще-то, немецкая фамилия...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano13-09-2018 09:17
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: к Элькано"
Ответ на сообщение # 37


          

Возможен фукс переводчика или реальное понимание того времени данного термина. Смотрим латинский текст.

At cum illi commodi gratia Publicanorumque ex usu, minus suo tempore vocarept, tum demum Cæsar Pontifex maximus addidit anno dies decem, horasque sex, quorum dierum binos ad singulos menses, Iänuarium, Sextilem ,& Decembrem adjunxit, in Aprilem autem, Iunium, Septembrem, & Novembrem singulos diflribuit.

https://books.google.ru/books?id=8FosAQAAMAAJ&pg=RA1-PP24&dq=Polydore+Vergil+inventoribus&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiDgL3067XdAhWG2CwKHcSCA1w4ChDoAQg1MAI#v=onepage&q=anno&f=false

Возможно Cæsar Pontifex переведен, как сезарь попп?
Но там надо разбираться, так, как в русском варианте странное введение, которого я не вижу в латинском.

Меня заинтересовало, а что там Папа Григорий убавил не теже 10 дней, которые вроде на тысячу лет переводятся?

То есть сначала прибавили как 40 лет, потом убавили как 1000???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веллингбро13-09-2018 13:41
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: к Элькано"
Ответ на сообщение # 40


          

Вроде бы описана юлианская реформа, Цезарь Попп - Юлий Цезарь... Ну не Юлий же Цезарь Бордони....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar213-09-2018 00:59
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 0
13-09-2018 01:06 Thietmar2

          


///Когда читаешь старую литературу, как можно объяснить такие фразы: «В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ...» Я прочитал это в книге Уильяма Кэкстона «Воспоминания об истории Трои », которая, предположительно, является первой книгой, когда-либо напечатанной на английском языке. Почему этот ранний автор ясно убежден, что 1464 год прошел со времен Христа?///

Вообщем-то "Le recuell des Histoires de Troyes" или "Сборник историй о Трое" французский рыцарский роман составлен Raoul le Fevre.

Вероятно выражение "В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ..." при переводе на английский было преобразовано из французского выражения подчеркнутого красным "prestre chapellain de tresredoubte seigneur monseigneur le Duc Philippe de Bourgoingne en l'an de grace Milcccclxiiii."








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Amadeus9113-09-2018 02:37
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 38


          

Ok, I see that it is possible the original text could have used roman numerals for the date.

Are there any surviving examples of printed dates in roman numerals that simply omit the "M" ? For example, I would like to see if there exists a rare book that has the date printed as "cccclxiiii" or says "in the year of our lord four hundred sixty-four" omitting the words "one thousand." It doesn't have to be this specific year, I just want to see some evidence that the old authors actually believed they were living only 4 centuries after Christ. I'm sure if such evidence exists, the historians would say it is an error or misprint, but I am still very interested to see if there is any such evidence. I would imagine that with all the thousands of books printed in the early days of printing there would be at least a few examples.

Хорошо, я вижу, что исходный текст мог бы использовать цифры для даты.

Есть ли сохранившиеся примеры печатных дат в римских цифрах, которые просто опускают «М»? Например, мне хотелось бы увидеть редкую книгу с датой «cccclxiiii» или сказать «в год нашего Господа, шестьдесят четыре», опуская слова «тысяча». В этом году не совсем ясно, что они жили только через 4 века после Христа. Я уверен, что если такие доказательства существуют, историки скажут, что это ошибка или опечатка, но мне все еще очень интересно видеть, есть ли такие доказательства. Я бы подумал, что со всеми примерами будет, по крайней мере, несколько примеров.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar214-09-2018 04:05
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 39
14-09-2018 05:19 Thietmar2

          


В исходном французском тексте, издания "Le recuell des Histoires de Troyes" автора Raoul le Fevre, в выражении "prestre chapellain de tresredoubte seigneur monseigneur le Duc Philippe de Bourgoingne en l'an de grace Milcccclxiiii" содержится фраза "en l'an de grace Milcccclxiiii" (1464).

Перевод указанной фразы с французского языка имеет значение - "в год благодати Milcccclxiiii", которое не является идентичным по значению английской фразе "In the year of the incarnation of our lord God a thousand four hundred and sixty four...." употребленной в переводе в издании William Caxton's, и имеющей значение "в год воплощения нашего лорда Бога 1464".

Понятие о благодати в свете Священного Писания
Слову «благодать» соответствует в греческом языке слово χάρις, в латинском – gratia. Древние греки и римляне этими словами выражали понятие о приятных свойствах человека или предмета (красота какой-либо вещи или произведения искусства, красота лица, речи, движения, поведения и т. д.).

Учение о спасении грешника по благодати получило развитие в V веке благодаря богословскому спору между епископом Гиппонским Августином и британским монахом Пелагием. Августин настаивал на том, что благодать является единственным условием спасения души. Пелагий допускал возможность достижения святости и спасения своими собственными силами, без помощи Божьей.

На Карфагенском соборе 412 года был осуждён ученик Пелагия Целлестий, а на Карфагенском соборе 416 года осуждение было распространено и на Пелагия.

Богословское значение благодати для спасения было сформулировано на Карфагенском соборе 419 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Amadeus9116-09-2018 20:47
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 43


          

Very interesting. So, do you think "year of grace" refers to Council of Carthage in 419? Or, does this term refer to a different event or person? I think it is still likely that "year of grace" is just a term for counting the years since the birth of Jesus. Yes, perhaps the term "year of grace" was only used after the council, but it could just be another label that means the same as "years since the birth of Jesus".

In any case, the numeral you cite says "Milcccclxiiii" which is clearly still referring to a millennium, that is, a thousand years. I would be extremely interested if someone on this forum could post a picture of a date written as "cccclxiiii" without the "Mil." If the New Chronology hypothesis is correct, there should exist some printed dates that do not contain any reference to a thousand years. I have not seen any yet.


Очень интересно. Итак, вы думаете, что «год благодати» относится к Совету Карфагена в 419 году? Или этот термин относится к другому событию или человеку? Я думаю, что все еще вероятно, что «год благодати» - это просто термин для подсчета лет с момента рождения Иисуса. Да, возможно, термин «год благодати» использовался только после совета, но это может быть просто другой ярлык, который означает то же самое, что «годы с момента рождения Иисуса».

Во всяком случае, цифра, которую вы цитируете, гласит Milcccclxiiii, которая, очевидно, все еще имеет в виду тысячелетие, то есть тысячу лет. Мне было бы очень интересно, если бы кто-то на этом форуме мог опубликовать фотографию с датой, написанной как «cccclxiiii» без «Mil». Если гипотеза «Новая хронология» верна, должны существовать некоторые печатные даты, которые не содержат никаких ссылок на тысячу лет. Я еще не видел.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar217-09-2018 00:56
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 44


          


///Итак, вы думаете, что «год благодати» относится к Совету Карфагена в 419 году?///

Не я. Читайте предыдущий пост, ниже заголовка "Понятие о благодати в свете Священного Писания", там кратко описано.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=57233&mesg_id=57287


///Или этот термин относится к другому событию или человеку?///

Он относится к seigneur monseigneur le Duc Philippe de Bourgoingne когда на него снизошла "Благодать" в годах благодати, т.е. "en l'an de grace Milcccclxiiii", с началом отсчета лет с 419 года Рождества Христова. До начала V века понятия "Благодать" как бы еще не существовало.

///Да, возможно, термин «год благодати» использовался только после совета, но это может быть просто другой ярлык, который означает то же самое, что «годы с момента рождения Иисуса».///

Не тоже самое, перевод в издании William Caxton's не правильный.


///Мне было бы очень интересно, если бы кто-то на этом форуме мог опубликовать фотографию с датой, написанной как «cccclxiiii» без «Mil».///


Специально не искал ни то, ни другое, но есть и очень наглядно это представлено обычными циферками в двух книгах "Orthographia ou modo para escrever certo na lingua portuguesa, Lisboa, 1631" и "Origem da nobreza política, blasoes de armas, appelidos, cargos, & titulos nobres, Lisboa, 1631.

В них размещены "LICENÇAS" позволяющие автору Alvaro Ferreira de Véra их печать.

В "LICENÇAS" обеих книг присутствуют одни и те же лица, рецензирующие и разрешающие печать, с годами указанными как 1631 так и 631.

Любуйтесь!

"LICENÇAS" из книги: "Orthographia ou modo para escrever certo na lingua portuguesa, Lisboa, 1631"









"LICENÇAS" из книги: "Origem da nobreza política, blasoes de armas, appelidos, cargos, & titulos nobres, Lisboa, 1631






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Amadeus9117-09-2018 04:43
Участник с 06-09-2018 20:21
12 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Thousand years? тысяча лет?"
Ответ на сообщение # 45


          

Thank you! This is exactly the sort of thing I was looking for.
Do you know of any dates printed in roman numerals that do not contain the letter "M"? This would be good additional evidence.

Спасибо! Это именно то, что я искал.
Знаете ли вы какие-либо даты, напечатанные на римских цифрах, которые не содержат буквы «М»? Это было бы хорошим дополнительным доказательством.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Nikson17-09-2018 07:18
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Прикольненькие датировки"
Ответ на сообщение # 46


          

<https://ru.wikisource.org/wiki/Евгений_Онегин._Глава_10_(Пушкин)>
Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?

<https://teatr.audio/mihalkov-sergey-my-vidim-gorod-petrograd>
Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»

---------------

Не слишком ли много уделяется внимания "написанному пером - не вырубленному топором" в ущерб другим возможностям датировки по другим признакам: бумага, шрифты, формы слов, состав лексики и тп?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #57233 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.