Hello everyone, I am an English speaker and am trying to understand the New Chronology. I have read some of Fomenko's work in English and I am using google translate to read this forum.

When reading old literature, how does one explain sentences like this: "In the year of the incarnation of our lord God a thousand four hundred and sixty four...." I read this in William Caxton's "The recuyell of the historyes of Troy" which is supposedly the first book ever printed in English. Why does this early author clearly believe that 1464 have passed since the time of Christ?

Does this mean that in the 15th Century the chronology had already been extended by a thousand years? Fomenko's books seem to suggest that it is the 16th century historians who are responsible, but I see old books from the 15th century and copies of letters from earlier medieval time that all refer to a thousand years. I know that Fomenko interprets roman numerals without an extra thousand years, but how would one interpret written dates where the text clearly spells out one thousand years since the time of Christ?

If an extra thousand years was incorrectly inserted into our reckoning of time, when exactly did it take place and how did it happen?


Привет всем, я английский докладчик и пытаюсь понять новую хронологию. Я прочитал некоторые работы Фоменко на английском языке, и я использую google translate, чтобы прочитать этот форум.

Когда читаешь старую литературу, как можно объяснить такие фразы: «В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ...» Я прочитал это в книге Уильяма Кэкстона «Воспоминания об истории Трои », которая, предположительно, является первой книгой, когда-либо напечатанной на английском языке. Почему этот ранний автор ясно убежден, что 1464 год прошел со времен Христа?

Означает ли это, что в XV веке хронология уже была расширена на тысячу лет? Книги Фоменко, похоже, свидетельствуют о том, что это ответственные историки XVI века, но я вижу старые книги XV века и копии писем с более раннего средневекового времени, которые все относятся к тысячелетию. Я знаю, что Фоменко интерпретирует римские цифры без дополнительной тысячи лет, но как бы интерпретировать письменные даты, где текст четко прописал тысячу лет со времен Христа?

Если еще тысяча лет был неправильно вставлен в наш расчет времени, когда именно это произошло и как это произошло?

///Когда читаешь старую литературу, как можно объяснить такие фразы: «В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ...» Я прочитал это в книге Уильяма Кэкстона «Воспоминания об истории Трои », которая, предположительно, является первой книгой, когда-либо напечатанной на английском языке. Почему этот ранний автор ясно убежден, что 1464 год прошел со времен Христа?///

Вообщем-то "Le recuell des Histoires de Troyes" или "Сборник историй о Трое" французский рыцарский роман составлен Raoul le Fevre.

Вероятно выражение "В год воплощения нашего лорда Бога тысяча четыреста шестьдесят четыре ..." при переводе на английский было преобразовано из французского выражения подчеркнутого красным "prestre chapellain de tresredoubte seigneur monseigneur le Duc Philippe de Bourgoingne en l'an de grace Milcccclxiiii."

Ok, I see that it is possible the original text could have used roman numerals for the date.

Are there any surviving examples of printed dates in roman numerals that simply omit the "M" ? For example, I would like to see if there exists a rare book that has the date printed as "cccclxiiii" or says "in the year of our lord four hundred sixty-four" omitting the words "one thousand." It doesn't have to be this specific year, I just want to see some evidence that the old authors actually believed they were living only 4 centuries after Christ. I'm sure if such evidence exists, the historians would say it is an error or misprint, but I am still very interested to see if there is any such evidence. I would imagine that with all the thousands of books printed in the early days of printing there would be at least a few examples.

Хорошо, я вижу, что исходный текст мог бы использовать цифры для даты.

Есть ли сохранившиеся примеры печатных дат в римских цифрах, которые просто опускают «М»? Например, мне хотелось бы увидеть редкую книгу с датой «cccclxiiii» или сказать «в год нашего Господа, шестьдесят четыре», опуская слова «тысяча». В этом году не совсем ясно, что они жили только через 4 века после Христа. Я уверен, что если такие доказательства существуют, историки скажут, что это ошибка или опечатка, но мне все еще очень интересно видеть, есть ли такие доказательства. Я бы подумал, что со всеми примерами будет, по крайней мере, несколько примеров.

В исходном французском тексте, издания "Le recuell des Histoires de Troyes" автора Raoul le Fevre, в выражении "prestre chapellain de tresredoubte seigneur monseigneur le Duc Philippe de Bourgoingne en l'an de grace Milcccclxiiii" содержится фраза "en l'an de grace Milcccclxiiii" (1464).

Перевод указанной фразы с французского языка имеет значение - "в год благодати Milcccclxiiii", которое не является идентичным по значению английской фразе "In the year of the incarnation of our lord God a thousand four hundred and sixty four...." употребленной в переводе в издании William Caxton's, и имеющей значение "в год воплощения нашего лорда Бога 1464".

Понятие о благодати в свете Священного Писания
Слову «благодать» соответствует в греческом языке слово χάρις, в латинском – gratia. Древние греки и римляне этими словами выражали понятие о приятных свойствах человека или предмета (красота какой-либо вещи или произведения искусства, красота лица, речи, движения, поведения и т. д.).

Учение о спасении грешника по благодати получило развитие в V веке благодаря богословскому спору между епископом Гиппонским Августином и британским монахом Пелагием. Августин настаивал на том, что благодать является единственным условием спасения души. Пелагий допускал возможность достижения святости и спасения своими собственными силами, без помощи Божьей.

На Карфагенском соборе 412 года был осуждён ученик Пелагия Целлестий, а на Карфагенском соборе 416 года осуждение было распространено и на Пелагия.

Богословское значение благодати для спасения было сформулировано на Карфагенском соборе 419 года.

Very interesting. So, do you think "year of grace" refers to Council of Carthage in 419? Or, does this term refer to a different event or person? I think it is still likely that "year of grace" is just a term for counting the years since the birth of Jesus. Yes, perhaps the term "year of grace" was only used after the council, but it could just be another label that means the same as "years since the birth of Jesus".

In any case, the numeral you cite says "Milcccclxiiii" which is clearly still referring to a millennium, that is, a thousand years. I would be extremely interested if someone on this forum could post a picture of a date written as "cccclxiiii" without the "Mil." If the New Chronology hypothesis is correct, there should exist some printed dates that do not contain any reference to a thousand years. I have not seen any yet.


Очень интересно. Итак, вы думаете, что «год благодати» относится к Совету Карфагена в 419 году? Или этот термин относится к другому событию или человеку? Я думаю, что все еще вероятно, что «год благодати» - это просто термин для подсчета лет с момента рождения Иисуса. Да, возможно, термин «год благодати» использовался только после совета, но это может быть просто другой ярлык, который означает то же самое, что «годы с момента рождения Иисуса».

Во всяком случае, цифра, которую вы цитируете, гласит Milcccclxiiii, которая, очевидно, все еще имеет в виду тысячелетие, то есть тысячу лет. Мне было бы очень интересно, если бы кто-то на этом форуме мог опубликовать фотографию с датой, написанной как «cccclxiiii» без «Mil». Если гипотеза «Новая хронология» верна, должны существовать некоторые печатные даты, которые не содержат никаких ссылок на тысячу лет. Я еще не видел.

///Итак, вы думаете, что «год благодати» относится к Совету Карфагена в 419 году?///

Не я. Читайте предыдущий пост, ниже заголовка "Понятие о благодати в свете Священного Писания", там кратко описано.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=57233&mesg_id=57287


///Или этот термин относится к другому событию или человеку?///

Он относится к seigneur monseigneur le Duc Philippe de Bourgoingne когда на него снизошла "Благодать" в годах благодати, т.е. "en l'an de grace Milcccclxiiii", с началом отсчета лет с 419 года Рождества Христова. До начала V века понятия "Благодать" как бы еще не существовало.

///Да, возможно, термин «год благодати» использовался только после совета, но это может быть просто другой ярлык, который означает то же самое, что «годы с момента рождения Иисуса».///

Не тоже самое, перевод в издании William Caxton's не правильный.


///Мне было бы очень интересно, если бы кто-то на этом форуме мог опубликовать фотографию с датой, написанной как «cccclxiiii» без «Mil».///


Специально не искал ни то, ни другое, но есть и очень наглядно это представлено обычными циферками в двух книгах "Orthographia ou modo para escrever certo na lingua portuguesa, Lisboa, 1631" и "Origem da nobreza política, blasoes de armas, appelidos, cargos, & titulos nobres, Lisboa, 1631.

В них размещены "LICENÇAS" позволяющие автору Alvaro Ferreira de Véra их печать.

В "LICENÇAS" обеих книг присутствуют одни и те же лица, рецензирующие и разрешающие печать, с годами указанными как 1631 так и 631.

Любуйтесь!

"LICENÇAS" из книги: "Orthographia ou modo para escrever certo na lingua portuguesa, Lisboa, 1631"









"LICENÇAS" из книги: "Origem da nobreza política, blasoes de armas, appelidos, cargos, & titulos nobres, Lisboa, 1631

Thank you! This is exactly the sort of thing I was looking for.
Do you know of any dates printed in roman numerals that do not contain the letter "M"? This would be good additional evidence.

Спасибо! Это именно то, что я искал.
Знаете ли вы какие-либо даты, напечатанные на римских цифрах, которые не содержат буквы «М»? Это было бы хорошим дополнительным доказательством.

<https://ru.wikisource.org/wiki/Евгений_Онегин._Глава_10_(Пушкин)>
Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?

<https://teatr.audio/mihalkov-sergey-my-vidim-gorod-petrograd>
Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»

---------------

Не слишком ли много уделяется внимания "написанному пером - не вырубленному топором" в ущерб другим возможностям датировки по другим признакам: бумага, шрифты, формы слов, состав лексики и тп?