Не так давно была опубликована статья хронолога П.Кузенкова с попыткой датировать эпоху создания Пасхалии, тем самым опровергнуть датировку Носовского. Этот автор исходит из другой идеи для датировки по полнолуниям. Интересно, насколько это правомерно.

https://istina.msu.ru/publications/article/156805306/

>Не так давно была опубликована статья хронолога П.Кузенкова с
>попыткой датировать эпоху создания Пасхалии, тем самым
>опровергнуть датировку Носовского. Этот автор исходит из
>другой идеи для датировки по полнолуниям. Интересно, насколько
>это правомерно.
>
>https://istina.msu.ru/publications/article/156805306/

Носовский в форум не пишет - нет никакого смысла писать ему сюда. Тем более, что расчёт пасхальных полнолуний по Идельсону он не проводил, на формулах Гаусса зациклясь.


П.Кузенков же накатал «профанацию для соколовых», прочитав известную ветку от сих:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#120373
до сих:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#122873

Всё, что касается Александрийской пасхалии - производной от Православной, сказано именно там, откуда Кузенков почерпнул обо всём этом инфу, игнорируя ему неудобные моменты. Соответственно, и ответ: читать ещё раз то, что читал, до тех пор пока информация не дойдёт до сознания.

Socolov'у:
Александрийская Пасхалия - кастрированный обрубок Православной, используемый Западной Церковью на протяжении 90 лет: с 1493г н.э. по 1582г н.э. Перед этим 84 года с 1409г н.э. по 1492г н.э. пользовались исходными православными таблицами начала 14-го индиктиона, утверждёнными 4-ым Константинопольским Собором в 1408~1409гг. Почему? Читайте вместе с Кузенковым.
Вам персонально это писали:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47659&mode=full#47683

вижу, так и не дошло... всю ветку эту перечитывайте снова. Ну и в Пасхалию глядеть:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#45970

P.S. Вижу, что у Кузенкова ещё статейка о Льве Великом накропалась... Скажу честно: даже лень читать (наверняка та же спекуляция, что и в статье этой) - пусть перечитывает снова и снова то, что ему дали.

Мальтийский орден не один век трудился: прошедшее сквозь «Индекс Запрещённых Книг» - это лишь то, чему инквизиция позволила пройти. Из-за возможности ЕПАКТ ПРАВОСЛАВНЫX ТАБЛИЦ однозначно выявить то обстоятельство, что Александрийская пасхалия - обрубок, а Григорианская пасхалия с календарём (пришедшие на смену «временной» Александрийской) - АНТИНАУЧНЫ, Православие и юлианский календарь который век и под ударом...

>Не так давно была опубликована статья хронолога П.Кузенкова с
>попыткой датировать эпоху создания Пасхалии, тем самым
>опровергнуть датировку Носовского. Этот автор исходит из
>другой идеи для датировки по полнолуниям. Интересно, насколько
>это правомерно.
>
>https://istina.msu.ru/publications/article/156805306/


В своей статье Кузенков все очень хорошо разъяснил. Понятно любому первокласснику. Против законов физики, или точнее астрофизики, не попрешь. Реальные полнолуния действительно сдвигаются в сторону уменьшения даты, примерно, на один день за 300 лет. Даты пасхальных воскресений также сдвигаются, но в сторону увеличения, примерно, с такой же скоростью.

Единственно, что он не сделал, это не упомянул об относительности нулевой точки отсчета. Иначе говоря,"где будем делать талию".

В самой пасхалии имеется возможность корректировки, так как через 8 лет даты пасхальных полнолуний сдвигаются на два дня:

1. 5.04; 2. 25.03; 3. 13.04; 4. 2.04; 5. 22.03; 6. 10.04; 7. 30.03; 8. 18.04;
9. 7.04;10.27.03;11. 15.04;12.4.04;13. 24.03;14.12.04;15. 1.04; 16. 21.03;
17.9.04;18 30.03;19. 17.04.

Достаточно перенести начало пасхального цикла с 1-го года на 9-ый, или на 17-ый.

Сначала воспользуемся астрономическими эфемеридами для сравнения пасхальных и реальных полнолуний, а также дат Пасх.

http://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm

Для анализа возьмем наиболее популярное в источниках 19-летие с первым пасхальным воскресеньем 11 апреля, кратное 95-и годам, и начинающееся в следующих годах:

1. 342 год - в пасхальных посланиях Афанасия Великого;
2. 437 год – в каноне Кирилла Александоийского;
3. 532 год – в пасхалии Дионисия Малого.

Проверим соответствующую дату в средневековье. Возьмем промежуток лет,кратный 95-и годам – 1045 лет(95х11). Получаем 1387 год.

Данные на этот год: полнолуние – 4 апреля, Пасха – 7 апреля.

Вроде бы действительно сдвинулись и не соответствуют. Но почему-то дата полнолуния сдвинулась только на один день, хотя за 1000 лет должна бы была сдвинуться, примерно, на три.

Проверяем реальное полнолуние в 342 году. И тут нас ждет сюрприз – полнолуние оказывается было 7 апреля, что даже больше отличается от начального – 5 апреля – чем 1387 год. Получается, что реальное полнолуние за 1000 лет действительно сдвинулось на три дня. Астрофизика не подвела, но возникает вопрос – а когда же была создана Александрийская пасхалия?

Учитывая скорость сдвига реального полнолуния, на два дня до 5 апреля оно должно переместиться за, примерно, 600 лет.
Смотрим реальное полнолуние в 1007-ом году (95х7) – действительно, 5 апреля в субботу, но Пасха – 6 или 13 апреля – успела, как и должна была, сдвинуться.

Посмотрим ряд полнолуний и Пасх, кратный 95-ти годам, от 342 года.

342 год – полнолуние 7 апреля, СРД, Пасха – 11 апреля;
437 год – полнолуние 6 апреля, ВТР, Пасха – 11 апреля;
532 год – полнолуние 5 апреля, ПНД, Пасха – 11 апреля;
627 год – полнолуние 6 апреля, ПНД, Пасха – 12 апреля;
722 год – полнолуние 6 апреля, ПНД, Пасха – 12 апреля;
817 год – полнолуние 5 апреля, ВСК, Пасха – 12 апреля;
912 год – полнолуние 4 апреля, СБТ, Пасха – 5 или 12 апреля;
1007 год- полнолуние 5 апреля, СБТ, Пасха – 6 или 13 апреля;
1102 год- полнолуние 5 апреля, СБТ, Пасха – 6 или 13 апреля;
1197 год- полнолуние 4 апреля, ПТН, Пасха – 6 апреля;
1292 год- полнолуние 3 апреля, ЧТВ, Пасха – 6 апреля;
1387 год- полнолуние 4 апреля, ЧТВ, Пасха – 7 апреля.

На этих 12-ти годах хорошо виден алгоритм изменения дат полнолуний и Пасх.

Также хорошо видно, что,примерно, раз в 300 лет дата полнолуния выбивается из общего алгоритма. Это 532,912 и 1292 год. В эти годы дата полнолуния на один день меньше. Проверила ближайшие к 532 –му года начала 19-летних циклов – везде полнолуния 6 апреля. 532 год – «белая ворона» с датой 5 апреля.

И это, видимо, стало настоящим подарком для ТИ. Дата – 532 год – идеально подошла и с реальным полнолунием, и с датой Пасхи – 11 апреля. Получается, Александрийскую пасхалию создали во времена Дионисия Малого. Непонятно, куда девать Кирилла, Феофила Александрийских и Афанасия Великого, но это, видимо, уже частности.

Чуть позже приведу пример с другой "талией". С началом пасхалии, сдвинутым на 9 лет.

>И это, видимо, стало настоящим подарком для ТИ. Дата – 532 год
>– идеально подошла и с реальным полнолунием, и с датой Пасхи –
>11 апреля. Получается, Александрийскую пасхалию создали во
>времена Дионисия Малого. Непонятно, куда девать Кирилла,
>Феофила Александрийских и Афанасия Великого, но это, видимо,
>уже частности.
>

Имея ввиду гипотезу о том, что Дионисий Малый, Дионисий Великий (Александрийский) есть отражения в прошлое единственного Дионисия, а именно Дионисия Петавиуса, получаем, что в годы жизни Дионисия Петавиуса католическая пасха приходилась на следующие даты григорианского календаря:


Год - 14 Луна - Пасха
---------------------
1632 - 5-Apr----11-Apr
1633 - 25-Mar--27-Mar
1634 - 13-Apr---16-Apr
1635 - 2-Apr----8-Apr
1636 - 22-Mar---23-Mar
1637 - 10-Apr---12-Apr
1638 - 30-Mar---4-Apr
1639 - 18-Apr---24-Apr
1640 - 7-Apr----8-Apr
1641 - 27-Mar---31-Mar
1642 - 15-Apr---20-Apr
1643 - 4-Apr----5-Apr
1644 - 24-Mar---27-Mar
1645 - 12-Apr---16-Apr

Данная таблица полностью совпадает с таблицей из википедии с 532 по 545 года, но эти даты в юлианском календаре. И лишь 1646-1650 (546-550) года не совпадают. Вероятно, это связано с тем, что начало отсчета (епакта) была взята за ноль 22 марта 532 года, а в 1632 году епакта была нулевой 21 марта.

Т.е. можно предположить, что основной работой Дионисия Петавиуса, когда он занимался хронологией, было выйти на некую дату в прошлом так, что бы весеннее равноденствие приходилось на 21-22 марта и что бы пасхалия 17 века, хотя бы частично, сошлась с пасхалией в прошлом.

Как правильно заметила elena - нулевая точка, она относительна. Фактически, по меткому замечанию elena, Петавиус определялся "где будем делать талию"... Была выбрана "талия" в 532 году.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>Имея ввиду гипотезу о том, что Дионисий Малый, Дионисий
>Великий (Александрийский) есть отражения в прошлое
>единственного Дионисия, а именно Дионисия Петавиуса, получаем

Петавиус ссылается на Скалигера, а тот в свою очередь на Дионисия Малого, в год, когда Петавиус только родился.

>>Имея ввиду гипотезу о том, что Дионисий Малый, Дионисий
>>Великий (Александрийский) есть отражения в прошлое
>>единственного Дионисия, а именно Дионисия Петавиуса,
>получаем
>
>Петавиус ссылается на Скалигера, а тот в свою очередь на
>Дионисия Малого, в год, когда Петавиус только родился.

Сорвали я языка. Хотела сказать тоже самое. Но от самого Скалигера звучит убедительне� .

Гипотеза эта давняя. Не помню, кто первый ее предложил - НиФ или еще кто-то. Она конечно красивая, но проверки не выдерживает. Я от нее отказалась, когда серьезно залезла в первоисточники.

Пока я остановилась на начале пасхалии Дионисия Малого в 1490 году.

1. 5 апр. 1490 год - п.л. 5 апреля,ПНД; Пасха - 11 апреля;
2. 25мрт. 1491 год - п.л. 25 марта,ПТН; Пасха - 27 марта;
3. 13апр. 1492 год - п.л. 12 апреля,ЧТВ;Пасха - 15 апреля;
4. 2 апр. 1493 год - п.л. 2 апреля,ВТР; Пасха - 7 апреля;
5. 22мрт. 1494 год - п.л. 22 марта,СБТ; Пасха - 23 или 30 марта;
6. 10апр. 1495 год - п.л. 9 апреля,ЧТВ; Пасха - 12 апреля;
7. 30мрт. 1496 год - п.л. 29 марта,ВТР; Пасха - 3 апреля;
8. 18апр. 1497 год - п.л. 16 апреля,ВСК;Пасха - 23 апреля;
9. 7 апр. 1498 год - п.л. 6 апреля,ПТН; Пасха - 8 апреля;
10.27мрт. 1499 год - п.л. 27 марта,СРД; Пасха - 31 марта;
11.15апр. 1500 год - п.л. 14 апреля,ВТР;Пасха - 19 апреля;
12.4 апр. 1501 год - п.л. 3 апреля,СБТ; Пасха - 5 или 11 апреля;
13.24мрт. 1502 год - п.л. 23 марта,СРД; Пасха - 27 марта;
14.12апр. 1503 год - п.л. 11 апреля,ВТР;Пасха - 16 апреля;
15.1 апр. 1504 год - п.л. 30 марта,СБТ; Пасха - 7 апреля;
16.21мрт. 1505 год - п.л. 19 марта,СРД; Пасха - 23 марта;
17.9 апр. 1506 год - п.л. 7 апреля,ВТР; Пасха - 12 апреля;
18.30мрт. 1507 год - п.л. 28 марта,ВСК; Пасха - 4 апреля;
19.17апр. 1508 год - п.л. 15 апреля,СБТ;Пасха - 16 или 23 апреля.

А предыдущая пасхалия,за 95 лет до этой, начинающаяся с 1395 года, в таком случае, будет относиться к канону Св.Кирилла (437-455 года).

Но к этому же времени у меня относятся и послания Афанасия Великого.

100-летний сдвиг между 4-ым и 5-ым веком хорошо виден во всех скандинавских эддах, сагах и песнях. Там Германарих,Теодорих Великий и Аттила современники. А в одной летописи Германарих и Теодорих вообще двоюродные братья.

А теперь попробуем решить вопрос с «талией». Для этого предложенную дату начала пасхалии – 1387 год – сдвинем на 9 лет. Получаем 1395 год и смотрим на даты полнолуния и Пасхи :

1. 1395 год – полнолуние 6 апреля, ВТР, 3.00; Пасха – 11 апреля ; пасх.полнолун.- 5 апреля;
2. 1396 год – полнолуние 25 марта, СБТ, 5.00; Пасха – 26 марта ; пасх. полнолун.- 25 марта;
3. 1396 год – полнолуние 12 апреля,ЧТВ,22.00;Пасха – 15 апреля;пасх.полнолун.- 13 апреля…

Чтобы не писать полностью весь цикл, попробую отсканировать таблицу. Там можно будет сравнить даты 14-го века с датами из посланий Афанасия Великого и канона Св.Кирилла, а также проанализировать даты посланий - в них много противоречий.

Пока же несколько слов об эпохе «5 апреля» в 14-ом веке. В отличие от 6-го века, где 5 апреля один раз «выстрелило» в 532 году, в 14-ом веке один раз появилось 6 апреля. В остальные же года, кратные 19-ти, начиная с 1281 года и по 1414 год полнолуние - 5 апреля. Затем два года – 1433 и 1452 – 4 апреля,потом еще три года – 1471,1490 и 1509 – опять 5 апреля. В 1528 году – 4 апреля и в 1547-м – 5 апреля. Потом 5 апреля окончательно исчезает.

Схема – полнолуние 5 апреля, Пасха – 11 апреля – соответствует только 1395-му и 1490-му годам. Если, конечно, не предусматривать возможность ошибки в один день. Тогда еще подходит 1281 год – полнолуние 5 апреля, Пасха – 10 апреля. Здесь имеется ввиду 95-летний цикл, когда повторяются даты Пасх.

Насчет возможности ошибки в один день при переводе римских дат в современные.

Посмотрите на таблицу перевода дат из статьи Й.Табова:
(думала будет ссылка на таблицу,но почему-то она выскочила целиком)



Возьмем для примера пасхальные даты.

3 апреля – III Nonas;
4 апреля – Pridie Nonas;
5 апреля – Nonas.

Предположим, в первоисточнике написана дата – 2 дня до апрельских нон. Какое выбрать число – 3-е или 4-е апреля?

Если исходить из логики, то два дня до нон – это 3 апреля, один день до нон – 4 апреля и 5 апреля – ноны. Но 3 апреля – это третьи ноны, значит вторые – 4 апреля, а первые – 5 апреля.

Тоже самое и с 11 апреля – это одновременно и третьи иды, и два дня до ид. А если написано « 3 дня до апрельских ид» ? Что выберет переводчик? 10 или 11 апреля? А если «два дня до апрельских ид» - 11 или 12 апреля?

Вероятно, какое-то время существовали обе формы записи . Из-за этого возможна ошибка плюс-минус один день.

>А теперь попробуем решить вопрос с «талией». Для этого
>предложенную дату начала пасхалии – 1387 год – сдвинем на 9
>лет. Получаем 1395 год и смотрим на даты полнолуния и Пасхи :
>

А ведь "Петавиус" - это слова "pet" - домашнее животное, любимец... В общем, можно интерпретировать как "малый", "маленький". И именно в 17 веке жил Дионисий, который Петавиус...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.