Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #58411
Показать линейно

Тема: "Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго-Ура..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр15-01-2019 21:02
Постоянный участник
874 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго-Уральского региона (вторая четверть XVII – XVIII вв. н. э.) создана башкирами-бурзянами"


          

Курганы над погребениями ямной культуры раннего бронзового века начали возводиться в Волго-Уральском регионе в конце 4 тысячелетия до н. э. На могильниках им не предшествовали курганные погребения более ранних культур. В 2450 г. до н. э. ямная культура прекратила существование. Степная часть региона опустела примерно на 600 лет, до появления курганных погребений срубной культуры (1880 г. до н. э.) позднего бронзового века. Медь большинства изделий, относимых к ямной культуре, является рафинированной. Технология ее получения археологами не реконструирована. Подавляюще число курганных могильников попало в узкую зону контакта (фронтир) калмыков и казахов с другими сообществами по состоянию этнополитической ситуации на Южном Урале и в Волго-уральском регионе в период со второй четверти XVII до третьей четверти XVIII вв. По результатам ДНК-тестирования пяти образцов из погребений могильников Екатериновка, Лопатино I, Лужки I, Кутулук I и Курманаевка III получен субклад Y-хромосомы R1b-Z2106 (R1b1a2a2). По отношению к нему субклады, полученные по двум другим образцам из могильников Лопатино I и Лопатино II, родительские. Субклад R1b-Z2106 является чрезвычайно редким. Но он доминирует по частотам у башкирского рода бурзян. У других сообществ Евразии выявлены его единичные носители. У представителей ямной культуры имеются признаки монголоидности. По результатам рассмотрения письменных свидетельств установлено, что башкиры проживали в районах фронтира в бассейне Самары, в междуречьях Б. Кинеля и Сока, Чагры и Волги, Илека и Урала, а также зауральском. Там, где локализованы курганы ямной культуры. Установлено или предполагается, что бурзяне в этих районах тоже проживали. Выше приведены факты. Выводы:
1. Рафинированная медь изделий, относимых к ямной культуре, могла быть получена только на уральских заводах Нового времени. Медь с примесью цинка получена из руды медноколчеданных и медно-цинковых колчеданных месторождений востока Урала. Медь без примеси цинка – из руды Каргалов или других месторождений медистых песчаников. По особенностям химического состава меди, изделия из нее, найденные в курганных погребениях ямной культуры, и сами погребения датируются периодом не ранее второй четверти XVIII в. н. э.
2. Погребальные курганы, относимые археологами к ямной культуре в обозначенных районах фронтира, сооружены башкирами рода бурзян. Датированы второй четвертью XVII – XVIII вв. н. э.
http://new.chronologia.org/volume17/2019_turin_burzane.php

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго...
13-03-2019 22:05
1
RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго...
14-03-2019 08:08
2
RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго...
27-03-2019 23:27
3
RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго...
28-03-2019 10:59
4
      RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго...
28-03-2019 17:33
5
           RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго...
28-03-2019 19:08
6

Орлов13-03-2019 22:05
Участник с 11-06-2016 00:29
24 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго-Уральского региона (вторая четверть XVII – XVIII вв. н. э.) создана башкирами-бурзянами"
Ответ на сообщение # 0


          

Если курганы ямной культуры создавались для обозначения прав на данную территорию (спорную), то:
1. Как претенденты на территорию могли понять кому принадлежат эти курганы, если создатели этих курганов на своей основной территории курганы не насыпали?

2. Как создатели курганов согласились изменить форму захоронения на новую? В большинстве культур обряд захоронения является очень устойчивым, и люди так просто его не поменяют.

3. Существуют ли ещё где-нибудь в мире какие-либо аналоги такой практики (застолбление, закурганивание и т.п.)?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр14-03-2019 08:08
Постоянный участник
874 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго-Уральского региона (вторая четверть XVII – XVIII вв. н. э.) создана башкирами-бурзянами"
Ответ на сообщение # 1


          

/////1. Как претенденты на территорию могли понять кому принадлежат эти курганы, если создатели этих курганов на своей основной территории курганы не насыпали?//////

В 17-18 веках вопросы принадлежности территории решала Власть (Российская империя, Калмыцкое ханство, органы самоуправления башкир). Перво-наперво претенденты должны были доказать, что на территории, которой они хотят владеть по решению Власти, похоронены их отцы и деды. Поэтому "Вот погребальные курганы, под которыми отцы и деды. Земля принадлежит нам". На этих основаниях Власть принимает решение.

///////2. Как создатели курганов согласились изменить форму захоронения на новую? В большинстве культур обряд захоронения является очень устойчивым, и люди так просто его не поменяют./////

Этот же вопрос нужно задать и археологам. В рассматриваемом регионе "с неба свалился" похоронный обряд ямной культуры.

//////3. Существуют ли ещё где-нибудь в мире какие-либо аналоги такой практики (застолбление, закурганивание и т.п.)?///////

Хороший вопрос. Ответить на него с ходу не могу. Например, как "столбили" территорию монголы и калмыки? Тела своих умерших родственников они просто вывозили в степь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andrejg27-03-2019 23:27
Участник с 12-03-2019 19:08
40 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго-Уральского региона (вторая четверть XVII – XVIII вв. н. э.) создана башкирами-бурзянами"
Ответ на сообщение # 0
28-03-2019 16:58 irina

          

Анатолий Матвеевич ! Я так понимаю , Вы вышли на загадку басков ? Они - башкиры (баскиры) бурзyяне ? Гаплогруппа R1b . Субклады могут и отличаться , время-то много прошло , мутации ... А в языке сходство есть ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр28-03-2019 10:59
Постоянный участник
874 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго-Уральского региона (вторая четверть XVII – XVIII вв. н. э.) создана башкирами-бурзянами"
Ответ на сообщение # 3
28-03-2019 11:00 АнТюр

          

Хорошая гипотеза. Но Вас опередили. Причем, в марте этого года.

Olalde I, Mallick S, Patterson N et al. The genomic history of the Iberian Peninsula over the past 8000 years // Science. 2019 Mar 15;363(6432):1230-1234. doi: 10.1126/science.aav4040

http://science.sciencemag.org/content/363/6432/1230

На русском: http://генофонд.рф/?page_id=31315

Авторы считают, что ямники R1b с Заволжья пришли в Иберию (Испанию).

На хронологию обращать внимание не нужно. Пришли в 14-15 веках н. э.

Но проблема в субкладах.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andrejg28-03-2019 17:33
Участник с 12-03-2019 19:08
40 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго-Уральского региона (вторая четверть XVII – XVIII вв. н. э.) создана башкирами-бурзянами"
Ответ на сообщение # 4


          

С субкладами Вы и без меня-дилетанта легко разберётесь ! С курганами вон как лихо провернули !
А почему эрбины пришли в 14-15 веках ? Ведь Сулейман жил в 16-м ? Являясь частичным прообразом Александра Македонского = Исуса Навина согласно НХ , он естественно поделил завоёванные земли среди своих воинов , я правильно понимаю ? Южная и центральная Европа до восточной Германии - родственникам башкир (гаплогруппа R1b) , южная Азия по всему побережью до Японии - родственникам современных волжских татар (R1a-Z93)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр28-03-2019 19:08
Постоянный участник
874 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Ямная археологическая культура Южного Урала и Волго-Уральского региона (вторая четверть XVII – XVIII вв. н. э.) создана башкирами-бурзянами"
Ответ на сообщение # 5


          

В 14-15 веках было повторное завоевание Европы Русью-Ордой. Но это чисто отвлеченный разговор.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #58411 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.