Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5862
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
byornot21-03-2008 06:26

  
"Превращение Киевской Руси в Украину"


          

К сожалению, нигде не встречал исчерпывающей информации о превращении Киевской Руси в Украину. Из имеющихся отрывочных сведений ясно только то, что превращение это было насильственным с целью отрыва нашими врагами этой части Руси от Рассении (России, Московии). По утверждению большинства авторов название Украина происходит от Окраины (У края). Якобы Украина - это (презрительно) окраина России. Но Россия называла эту землю уважительно - Малороссия. Тогда кто и окраиной чего высокомерно именовал Малороссию? Вероятнее всего, Польша и/или Австро-Венгрия.
Есть книга А.Каревина "Русь нерусская" о насильственной украинизации населения путём насаждения искусственного языка, ныне именующегося украинским. Однако автор не исследует вопрос возникновения территории, а затем и государства под названием Украина, а также как и почему русские люди, проживающие здесь, стали именовать себя украинцами. А ведь это трагедия огромной части русского народа, и её развитие происходит у нас на глазах, причём развитие это идёт от противопоставления украинцев русским до враждебного к ним отношения, в основном путём злостной и бессовестной фальсификации истории.
Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по истории превращения Киевской Руси в Украину.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Превращение Киевской Руси в...
21-03-2008 09:52
1
RE: Превращение Киевской Руси в...
21-03-2008 09:54
2
RE: Превращение Киевской Руси в...
21-03-2008 10:24
3
      RE: Превращение Киевской Руси в...
Михаил
21-03-2008 21:59
4
      RE: Превращение Киевской Руси в...
22-03-2008 08:01
5
RE: Превращение Киевской Руси в...
1x1
22-03-2008 19:40
6
RE: Превращение Киевской Руси в...
Plotnikov
22-08-2008 12:55
7
RE: Превращение Киевской Руси в...
Plotnikov
23-08-2008 09:25
8
RE: Превращение Киевской Руси в...
Plotnikov
24-08-2008 16:10
9

Salex21-03-2008 09:52
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
Ответ на сообщение # 0


          

> почему русские люди, проживающие здесь, стали именовать себя
> украинцами

У меня друг на Украине обижается, когда его называют украинцем, говорит: "Я не украинец, я руссин!"
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат21-03-2008 09:54
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
Ответ на сообщение # 0


          

>Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по
>истории превращения Киевской Руси в Украину.

Прежде чем дать ответ на вопрос о появлении наименования "Украина" из наименования "Киевская Русь", необходимо ответить на вопрос о времени появления наименования "Киевская Русь".

Есть основания утверждать, что НИКОГДА не было государства с таким наименованием - были измышления ТХ-историков, не основанные на фактах.

Если я не прав - приведите аргументы, доказывающие, что такое государство с таким наименованием было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
муромец21-03-2008 10:24
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
Ответ на сообщение # 2


          

Источник исторического "заблуждения" - затушевывание "Подунавской" природы Руси и русинов. Она автохтонна. А на территории Московии никаких русских не было до того, как их стали выдавливать на север и далее на восток. Новгородия - это как раз первопродукт перемещения "словен". Киев - маргинальное поселение на автохтонной территории словен (от восточной Адриатики до Днепра и от нижнего Подунавья до верховьев Рейна). Так что киевщина была не западной "великоросской окраиной" , а восточной. Некоторые отголоски этого сохранились в виде "Великоморавской державы Само". Как подметил Цветков, Само - тамошний Рюрик...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Михаил21-03-2008 21:59

  
#4. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
Ответ на сообщение # 3


          

>утверждению большинства авторов название Украина происходит от Окраины (У края). Якобы Украина - это (презрительно) окраина России. Но Россия называла эту землю уважительно - Малороссия. Тогда кто и окраиной чего высокомерно именовал Малороссию? Вероятнее всего, Польша и/или Австро-Венгрия.

Окраин было много.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT22-03-2008 08:01
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
Ответ на сообщение # 3


          

Вообще-то, насколько мне известно, Украину стали так называть в 17 веке. Но тогда "украин"-окраин было много. (Кстати, как ее называли в Литве и Польше?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

1x122-03-2008 19:40

  
#6. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
Ответ на сообщение # 0


          

>Просьба к участникам Форума: дайте ссылки на информацию по истории >превращения Киевской Руси в Украину.

Вот здесь есть занимательная инфа на данную тему:
http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
http://www.zvezda.ru/politics/2007/09/26/ukraina_3.htm
http://www.zvezda.ru/politics/2007/12/10/ukraina_4.htm
http://zvezda.ru/politics/2008/03/18/ukraina_5.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov22-08-2008 12:55

  
#7. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину"
Ответ на сообщение # 0


          

Имею "Спутник по Киеву" от 1909г.
http://fotki.yandex.ru/users/plotnikov11/view/71000/
Что примечательного:
1.В рекламном блоке (≈ 40% объёма)-ничтожно малое количество фамилий, оканчивающихся на "О".Подсчитал, не поленился. Результат: менее 3% от общего количества (фамилий польских, немецких, русских,венгерских, румынских, литовских, шведских и пр.)Встречаются на "-ЕЦ", но они скорее казацкие.Пример разворота:
http://fotki.yandex.ru/users/plotnikov11/view/70999/
2.Тут же:в административно-управляющей структуре г.Киева от губернатора и ниже - в основном русские и немецкие фамилии (понятно почему) и только одна на "О"-заведующего ветеринарной службой города.
Для контраста: а сегодня?
3.Преобладание имеющихся фамилий (на"О") в структурах образования (школы, училища)и в лечебницах.
4.В описании истории Киева и его достопримечательностей несколько раз упоминается слово "Малороссiя".Украины нет вообще.Причём, исторический обзор (создание храмов и пр.)показан так, что это слово представляется неразрывно со словом Россiя, тождественно.
5.Заподозрить авторов в тенденциозности нельзя: наряду с уважением к российским правителям, достойно представлена фигура гетмана Ивана Мазепы, в частности в области поддержки православной церкви.
4.Описание памятника Богдану Хмельницкому (сбор средств на памятник был вялым):"...конь попирает фигуры иезуита, поляка и жида".Вот такая история...
5.Резкий рост городского строительства на рубеже 20 века.Потом (после 1905г)- резкий спад, практически остановка.От себя добавлю: и в Риге тоже.Кстати, в Риге этнографические тенденции были схожи.
Тему считаю важной, т.к. в церковной (и политической?)среде Киева появились требования о лишении прав России таковой именоваться.Основание - пресловутый тезис о "матери городов"... Надо бы поправить товарищей...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov23-08-2008 09:25

  
#8. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину-2"
Ответ на сообщение # 0


          

6.В сообщениях о строительстве церквей, зданий и сооружений,очень часто упоминаются суммы денег, направленные на это строительство. С перечнем лиц и организций.Удивила открытость этой темы и её масштаб.Сейчас, как Вы знаете, дела обстоят иначе: это объясняют в основном скромностью меценатов.Почему же сто лет назад была другая традиция? Смею предположить, что степень открытости общества была выше, чем сейчас. И было понимание и необходимость для "элиты" демонстрировать свою добрую волю, тем самым давая пример для подражания всем слоям населения.
7.В описаниях районов Киева не один раз упоминаются "неопрятные места" и места пребывания голытьбы.
Попробую дать что-то вроде схемы превращения "Р" в "У".Сразу оговорюсь: делаю акцент на морально-нравственные кондиции.
История наших предков-это история Родов. Объединённых под руководством Главного Рода-императорского.Вот почему в истории России - одни князья - "последыши, вторые",(причём часто Великие, которым подчиняются окрестные цари).Потому что "первые, принцы, подарки"-были на правлении в Царь-Граде (но это для тех, кто разделяет взгляды НХ).И так было всегда.Потом произошло движение, известное, как "варварское нашествие". В рамках НХ известное, как завоевание Земли Обетованной.Смею предположить, что люди с фамилией на "О"- потомки тех, кто остался на определённой ступени развития - селяне. Не потомки "Готов".Хотя ещё раз повторюсь, искренне считаю, что "чистых этносов" на нашей территории нет.Хотя, возможно, в библиотеках Ватикана имеется иное мнение.Затем Империя стала разрушаться, первый раз.Во время 1-й мировой- второй раз.Вот тут-то и появляется "украйна" (и мелькание известных фамилий.)В слове обозначена обособленность, указание на положение "с краю", указание на "свой край". И та роль, которую сыграли "люмпен-пролетарии", ведомые "прогрессивной интеллигенцией" во время революции и гражданской(!-кто выгоду поимел?)войны, хорошо Вам известна. Вот почему даже в среде нашей "социалистической интеллигенции" иногда звучат призывы трезвомыслящих интеллектуалов "сознавать меру ответственности".Были, конечно периоды восстановления Порядка, но иезуиты не дремлют...
Сейчас идёт 3-я фаза развала бывшей Империи.Появляется требование говорить "в Украiне", вместо "на Украине".Принято! Конечно, государство ведь! Как типа Great Britania (нефть качаем, однако).Это уже проходили с "Молдовой" вместо "Молдавия", и пр.Звучат и другие призывы, но это уже политика...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov24-08-2008 16:10

  
#9. "RE: Превращение Киевской Руси в Украину-3"
Ответ на сообщение # 0


          

Маленькое дополнение. На викпедии в разделе "польский язык" - диалекты польского имеется: "малопольские диалекты (małopolski) — южная Польша".Как видите существует не только понятие "Малороссiя".Но там ведь доминирует католицизм, поэтому антагонизма направленного действия, направленного на раскол, нету.Да и делить-то особо нечего. А Украина - буферная зона; и чем больше зависимость экономик Европы от энергоресурсов, тем активнее усилия по расколу России. Как я уже отмечал, в начале 20-го века пошёл конкретный процесс. И начался он в области гуманитарной: воспитание, религиозность, обучение, медицина, сфера обслуживания и т.д. до занятия ведущих постов.Поэтому отстаивание наших позиций по истории имеет на сегодня очень важное значение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5862 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.