Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #58872
Показать линейно

Тема: "Критика некоторых аргументов ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov15-04-2019 19:22
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
15-04-2019 19:27 Socolov

          

А.Чурилов приводил в пользу датировки гибели Помпей в 1631 году, в частности, эпитафию на фасаде виллы Фараоне Меннелла и гравюры в книге Масколо, на которых изображены извержение Везувия 1631 года и город Помпеи и Геркуланум.
Но тут недавно наткнулся на статью, в которой автор ответил на эти аргументы.
Дело в том, на на стр. 16 книги Масколо https://archive.org/details/bub_gb_C8Rs8xBNXOgC/page/n26 написано следующее:
<< Caeteri torrentes ignite cineris alij alio varijs diuortijs deuoluuntur .ac de Herculano quidem, atque Pompeijs
( sic oppidum appello vel illud vetus, vel iuxta ipsum) paullo post plura dicam; nunc, quonia(m) cum ipso torrente co(n)citata fertur oratio, per reliqua nonnulla excurram loca.>>
Перевод, который здесь на форуме уже приводился, но не объяснялся:
<<Одни потоки несли с собой огненный пепел, другие – <что-то> еще, и растекались по разным дорогам. А о Геркулануме и о Помпеях (так я называю как старый (прежний) город, так и тот, что рядом с ним) я скажу немного позже. А теперь, поскольку речь идет об этом потоке, я пробегусь по некоторым привычным местам.>>

Так вот Масколо, судя по этой фразе, четко разделяет новый город Помпеи, который он, кстати, называет Торре Аннунциата, и старый город Помпеи.
Автор той статьи и говорит о том, что на той эпитафии указан новый город Помпеи(Торре Аннунциата) и новый Геркуланум(Торре-дель-Греко).
Судя по фразе Масколо, выглядит убедительно.
Вот еще одна книга Масколо, в которой есть эти гравюры http://docnum.u-strasbg.fr/cdm/compoundobject/collection/coll11/id/22953/rec/117

В свете этой фразы книга Масколо, получается, никак не противоречит версии историков, как и эпитафия.
Что думаете Вы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Mollari15-04-2019 22:48
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Кроме того, о Помпеях XVII века писал не один лишь Масколо. Открываем книгу Чурилова и в разделе «Последствия извержения 1631 года» 1-й главы читаем приводимую Андреасом цитату из книги Джованни Бернардино Джулиани (Trattato del monte Vesuvio e de suoi incendi, Napoli, 1632): «…обычно случается… что после большого землетрясения, неожиданно появляется чума и много нездоровья: так и во время (землетрясения) завалившего город, под именем Помпеи в Терра ди Лаворо (который сегодня называется Торре дель Аннунциата), многие сошли с ума, и сумасшедшими бродили».

То есть и для данного автора Помпеи и Аннунциата – это один и тот же город, но в разные периоды своей истории: до землетрясения (обратите внимание! землетрясения! не извержения Везувия!) и после. Причём из контекста ясно, что речь идёт именно о средневековом городе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, КБН, 15-04-2019 23:13, #8
, Mollari, 15-04-2019 23:13, #9
, Socolov, 15-04-2019 23:55, #16
, Mollari, 16-04-2019 00:13, #22
Критика некоторых аргументов..., Michael_Sv, 26-05-2019 23:17, #78

    
КБН15-04-2019 23:13
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 4


          

Жители Торре-Аннунциаты считали, что город находится на месте древних Помпей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari15-04-2019 23:13
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 8
15-04-2019 23:15 Mollari

  

          

Это они сами Вам сказали?
А конкретные сроки "древности" они уточнили?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Socolov15-04-2019 23:55
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 4


          

Я сейчас пытаюсь рассуждать с позиции традиционной истории. Т.е. есть ли в указанных в сообщении аргументах противоречие с традиционной датировкой гибели Помпей. Вы привели цитату, где снова отождествляются Помпеи и Аннунциата(пострадавшие в том числе и из-за землетрясения). Хорошо. Но ведь с позиции трад.истории это как раз и есть тот самый новый город Помпеи. Почему нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari16-04-2019 00:13
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Критика некоторых аргументов А.Чурилова"
Ответ на сообщение # 16


  

          

См. тут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Michael_Sv26-05-2019 23:17
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. " Критика некоторых аргументов Джулиани"
Ответ на сообщение # 4
26-05-2019 23:50 Michael_Sv

          

из книги Джованни Бернардино Джулиани (Trattato del monte Vesuvio e de suoi incendi, Napoli, 1632): «…обычно случается… что после большого землетрясения, неожиданно появляется чума и много нездоровья: так и во время (землетрясения) завалившего город, под именем Помпеи в Терра ди Лаворо (который сегодня называется Торре дель Аннунциата), многие сошли с ума, и сумасшедшими бродили..


Я сторонник гибели именно 5-ти городов, как это и считалось в начале 19 века, а, по датам сторонник (реконструкции по зодиаком) Фоменко это или 1500, 1536(забыл) или по Волкову 1561.

Цитируя Джулиани, нужно быть уверенным, что и даты тогда писались именно так -1632, что не очевидно ни для 17 и тем более 16 века, которые, могли введены ТИ позже, а не велись от олимпийской эры Юпитера Олимпийского и Капитолийского, или от похищения с неба Елены (и начала Троянской войны), от вознесения великой царицы и матери Изиды (Марии? иезуитов), или прихода Юпитера-Сераписа (врачевателя или баптиста(крестителя) с Египта, видимо, нового 33-летнего Македонского). И пр. На худой конец от того же Януария.

Второе:

чума в русских источниках тех лет ещё не называлась - чумой. Неаполь, же переводился и имел в ходу много написаний, т.е. понимание его, как нового города, например, после катастрофы, отсутствовало, назывался он ещё неофициально - второй Сицилией (Цицилией), и там, и там осуществлялась вербовка на галеры моряков. По сути это были две крупные перевалочные базы наёмников за удачей того времени (17 век).

Чума, например, связывалась с кометой. А, вот, Кирхер, помимо зарисовок извержения Везувия, приводит на то время (1665 год) ещё и "пляски смерти" (от пауков).

О нём стоит написать отдельно. А вообще "чумой" по сути занимался Алессандро Мандзони, т.е. именно в то время когда стали ставить в европейских городах "чумные колонны" т.е. "античные" в память о погибших (на фоне успехов в борьбе с оспой, решили увековечить погибших от чумы).. Тогда и возникла дата 1631 по христианской эре, кому ещё нужны покойники?. Реально же чума это начало первой четверти 18 века, когда прерывается хронология выпусков газет.

VIII. О кометах

1807 год, №23

Вестник Европы

"...Седьмое приближение кометы к Земле случилось в 1680 году, когда математические науки уже обогатились великими открытиями. Велева философия опровергла печальное предвещание музы Мильтоновой, которая незадолго перед тем воспела, что 4 «ужасные власы кометы производят войну и моровую язву (from its horrid hair shakes pestilence and war)».

4 Parad. Lost II. 708. Мильтон относит стих сей к явившейся в 1664 году комете, над которой делал наблюдения в Риме славный Кассини в присутствии королевы Христины...."

Другой источник

"Остальные функции курантов практически не изучались. Как выяс­нилось при подготовке данного исследования, куранты играли важную роль в борьбе с распространением заразных заболеваний. По ним рус­ское правительство следило за вспышками эпидемий в Европе. По­скольку газетные публикации распространялись с гораздо большей скоростью, чем болезни, у московских властей появлялось время для введения карантина.

В 1660—1680-х гг. объявленные на основании ку­рантов карантинные ограничения неоднократно предотвращали распространение «моровых поветрий» на территории России. Это спасло жизни тысячам русских людей и предотвратило значительный эконо­мический ущерб."

Но, как я понимаю, просто до 1680 года т.н. "чума" просто связывалась (с родиной нашего страха), с предстоящим страшным судом, знамениями которого были землетрясения, кометы, извержения ( т.н. гари), парады планет и изменения их блеска. Как, понятно, что сам страшный суд не состоялся.

II. Известия и замечания

1802 год, №24

"Землетрясение, бывшее в Москве, пришло к нам от Ионического моря и всего более свирепствовало в Итаке, прославленной Гомером. В Варшаве, Землине и других местах оно было легко; но в Бухаресте разрушились многие дома и церкви. В сем городе явилось озеро, которого зеленоватая вода несколько часов весьма пахла серой. Этна и Везувий уже давно не выбрасывали лавы. Физики приписывают тому все нынешние землетрясения."

Логика физиков ещё в 1802 году была такова, что, все землетрясения от Зевса.. как и чума от блох.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #58872 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.