Не так давно прошел форум Ученые против мифов X, где, в частности, выступал археолог А.Бутягин, который возглавляет археологическую эскпедицию в Италии. Его пригласили организаторы для того, чтобы он рассказал о несостоятельности версии гибели Помпей в 1631 году.
Сегодня была опубликована видеозапись доклада археолога и его стенограмма.
https://m.vk.com/wall-110924669_164197?from=wall-110924669&post_add#post_add

https://www.youtube.com/watch?v=RmUxfDPwX6g

https://m.vk.com/@antropogenez_ru-gibel-pompei-v-xvii-veke-velichaishaya-katastrofa-antichnost

При желании можно принять участие в обсуждении (в комментариях), но соблюдая их правила.
https://m.vk.com/topic-110924669_33479638

А.Бутягин:



Иногда показывают на то, что: «Посмотрите, ну откуда же художники Возрождения могли знать то, что находится на росписи в Помпеях?



Три грации из Помпей, и мозаики, и фрески. А вот откуда копировал Рафаэль.



Это знаменитая скульптура, находящаяся в Сиене. В Италии много античности не только в Помпеях. Вообще там куда ни плюнешь, везде античность."


Александр Бутягин на вопросы зрителей": "...во-первых, если мы говорим о Рафаэле, то он не копировал, он просто вдохновился."



так копировал Рафаэль или вдохновился - почему А.Бутягин мечется ?

взглянем на скульптуру из Сиены




центральная грация без головы (не известно в какую сторону она смотрит), кисть левой руки лежит на правом плече левой грации, положение правой руки не известно.
у боковых граций отсутствует по руке - не известно их первоначальное положение.

по максимому позы идентичны на картине Рафаэля и мозаике Помпей.
мы видим, что ВЕЛИКИЙ Рафаэль именно тупо скопировал.
и не мог Рафаэль скопировать только со скульптуры, принадлежащей Пикколомини - о чём говорит А.Бутягин.
а может в Помпеях скопировали Рафаэля ?


не вдохновило Рафаэля на что-то подобное Рубенсу.
вот Рубенса действительно вдохновило:

Первая, памятная медаль изготовленная в честь прибытия или посещении Франции Паулиной, средней из трех сестер Наполеона Бонапарта.
На обороте медали изображены как принято называть "Три грации". В самой же Италии его трех сестер прозвали - "Три куртизантки".
Вторая как бы античная, т.е. 163-130 BC.




Характерные особенности: надписи нанесены одним способом и инструментом в обоих случаях, с разницей почти в 2000 лет. В первом случае аккуратно и ровно, на кончиках букв небольшие углубоения, как и во втором. Во втором же случае надпись небрежная, неровная.




http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=33827&mesg_id=&page=&mode=full#33929

картина из Википедии - на троне грифоны:

Википедия:
"Пикколомини (итал. Piccolomini) — благородное итальянское семейство, имевшее большое влияние в Сиене начиная с XIII века.....утратили своё коммерческое влияние, которое перешло к флорентийцам.
Многие представители рода Пикколомини добивались успеха на церковной, военной и государственной службе, в том числе двое, Энеа Сильвио Пикколомини (Пий II) и Франческо Нанни Пикколомини (Пий III), стали римскими папами.

Герб рода Пикколомини D'argent, à la croix d'azur, chargée de cinq croissants d'or

"


вопрос не только А.Бутягину: что полумесяцы делают на родовом гербе римских пап ?

>вопрос не только А.Бутягину: что полумесяцы делают на родовом
>гербе римских пап ?
>

Согласно моей гипотезе, прообразом Христа был Савонарола, живший в конце 15 века. Соответственно, ислам появился не ранее начала 16 века и вполне оформился вряд ли ранее начала 18 века. А из этого следует, что полумесяцы на оном гербе не имеют никакого отношения к исламу и могут обозначать все что угодно.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>могут обозначать все что угодно.

т. е. случайно полумесяц становится символом ислама и присутствует, помимо гербов католических пап, в православии ?

>>могут обозначать все что угодно.
>
>т. е. случайно полумесяц становится символом ислама и
>присутствует, помимо гербов католических пап, в православии ?

Вероятно, Вы не совсем поняли, что я имел ввиду...

Возьмем трагедию в Помпеях в 1631 году. Было дело? Было! Город раскопали? Раскопали! И что там нашли? А нашли сугубую античность, не побоюсь этого слова, обнаружился разгул античности!

О каком христианстве, исламе и иудаизме в привычном нам понимании может идти речь в начале 17 века? Ну, Вы понимаете, что говорить об этих трех религиях в начале 17 века не имеет смысла... О чем можно говорить? Говорить можно, например, о неком переходе от изначальной языческой Веры в римских и греческих Богов к Христианству, Иудаизму и Исламу. Эти три Религии в начале 17 века были в стадии формирования. Утрясались какие-то догматы, атрибуты этих религий вряд ли еще "устаканились".

И лишь не ранее начала 18 века, а в реальности, скорее всего, не ранее первой половины 19 века эти три религии самоидентифицировались. Т.е. о полумесяце, как о символе Ислама, можно говорить лишь начиная с начала 18 века, а скорее всего, лишь с начала 19 века.

Поэтому, полумесяц на гербе обсуждаемого рода мог означать все что угодно, вплоть до того, что 5 представителей этого уважаемого рода родились когда Луна была в неомении...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>Поэтому, полумесяц на гербе обсуждаемого рода мог означать все
>что угодно, вплоть до того, что 5 представителей этого
>уважаемого рода родились когда Луна была в неомении...
>

Это я к тому, что значение тех или иных символов в прошлом могло быть совсем иным, чем сейчас .

Вот пример... Египетский крест Анх. Во времена Древнего Египта он мог обозначать все, что угодно, вплоть до символа Венеры, но только не христианство - крест Анх и символ Венеры очень похожи...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>Это я к тому, что значение тех или иных символов в прошлом могло быть совсем иным, чем сейчас .


я не спрашивал о значении символов.

я указал на кооперацию символов, которые по ТИ на сегодня являются визитными карточками религий.

причём по ТИ в определённый момент эти символы друг другу враждебны и как раз во времена названных римских пап.

>причём по ТИ в определённый момент эти символы друг другу
>враждебны и как раз во времена названных римских пап.

Задвиньте эту ТИ - она не имеет ничего общего с тем что было на самом деле. О ней следует вспоминать лишь применительно к результатам исследований в рамках НХ.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>Задвиньте эту ТИ

маловато будет одного этого Вашего желания

Всё таки трёх грации, вырывают отдельно из Парисова суда, типа судить о красоте надо самому зрителю.А это вуайеризм . Но если серьёзно, это всё же свелось впоследствии к войне (троянской).



В последнем случае, в случае войны и дальше, в последствии, я сомневаюсь, что, эта тема стала бы тиражируемой. В настоящем же, тоже смысла мало было, вырывать трёх сестер отдельно от Париса.

Если это три звезды из пояса Ориона, то тоже. Хотя только в христианской традиции можно вырывать и перемещать отдельно трёх волхвов. Античность же теряла и перемещала одну звезду.


Символ войны всё таки он в контексте войны и остаётся, даже на случайность его отбора..