Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #59444
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
lemur17-01-2020 21:53
Участник с 19-05-2009 05:11
18 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
""Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""


          

В книге Носовского и Фоменко "Роксолана" упоминается Johannes Stoffler (Stöffler - согласно немецкой Wikipedia, Иоганн Штёфлер - так написано его имя на русской странице Википедии).
"В заключение на рис. 101 приведем портрет немецкого математика, астронома и священника Джоаннеса Стоффлера (Johannes Stoffler), жившего якобы в 1452— 1531 гг. Считается, что именно Стоффлер впервые изобразил собак Волопаса на своем замечательном небесном глобусе, изготовленном якобы в 1493 году, а по нашему мнению — не ранее второй половины XVII века. Кстати, глобус этот отлично сохранился. Сегодня он выставлен в музее Landesmuseum Württemberg, Штутгарт, Германия ..."
Далее говорится:
"Изображение его участка с собаками Волопаса мы, к сожалению, не нашли, поэтому на рис. 103 приводим фотографию другого участка глобуса Стоффлера — с созвездием Ориона."

Мне удалось посетить музей и сфотографировать различные участки глобуса Штёфлера, в том числе участок с собаками Волопаса. Вот соответствующее фото.



Людям, не читавшим "Роксолану", я советую почитать на страницах 104-105 этой книги об удивительной интриге, связанной с созвездием Гончих псов.

По запросу я могу предоставить доступ в облачном сервисе к фотографиям глобуса Штёфлера с высоким разрешением, в т.ч., к приведенному фрагменту.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

psknick18-01-2020 02:15
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""
Ответ на сообщение # 0


          

>
>

А Вы уверены, что это те самые псы?

Ниже них Весы и Скорпион? Тогда получается, что они изображены с другой стороны, чем классическое изображение...

Есть ли у Вас обзорный снимок, что бы можно было сопоставить расположение относительно иных созвездий?

Спасибо!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "Собаки Волопаса" на глобусе..., lemur, 18-01-2020 19:53, #10
      , psknick, 18-01-2020 21:59, #12
           Не с той стороны или не те соба..., lemur, 19-01-2020 22:17, #16
           , Michael_Sv, 21-01-2020 00:01, #21
                , Michael_Sv, 21-01-2020 00:15, #22

    
lemur18-01-2020 19:53
Участник с 19-05-2009 05:11
18 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: "Собаки Волопаса" на глобусе Штёфлера. Фотография для книги "Роксолана""
Ответ на сообщение # 7


          

Вроде, те. )).

Вот здесь видна рядом Дева и пр.

http://history-maps.ru/upload/1815/

Вот еще один ракурс.

http://history-maps.ru/upload/1816/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick18-01-2020 21:59
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Не с той стороны собаки на глобусе..."
Ответ на сообщение # 10
18-01-2020 23:21 psknick

          

>Вроде, те. )).
>
>Вот здесь видна рядом Дева и пр.
>
>http://history-maps.ru/upload/1815/
>
>Вот еще один ракурс.
>
>http://history-maps.ru/upload/1816/
>
>
>

И действительно, собаки "не там"


рис.1


рис.2

На обзорных снимках собаки нарисованы там, где созвездие "Корона". И Собаки изображены между Змееносцем и Волопасом

А вот классическое изображение


рис.3 Классический вариант

Мы видим, что в классическом варианте "Гончие псы" расположены там, где созвездие "Волос Вероники" - на глобусе это созвездие "Сноп" (иногда "Волосы Вероники" изображали в виде снопа). В современности Псы изображены с той стороны, где расположена голова Девы.

На глобусе же, Псы изображены под созвездием "Северная Корона" на рис.3 это место отмечено овалом, с той стороны, где изображены ноги Девы

На глобусе изображены не те псы и не там. Псы, которые везде упоминаются и которые должны быть приурочены к Волопасу на глобусе не изображены - там пустое место.

Но, зато, собаки на глобусе приурочены к созвездию "Змееносец" (головами собаки направлены именно к Змееносцу) - а Змееносец всегда ассоциировался с Асклепием, богом врачевания. И одним из атрибутов Асклепия были собаки.

"Рядом с Асклепием также помещали «мудрых» птиц орла, сову и ворона" via - И действительно, на небесной сфере, левее Асклепия/Змееносца мы видим созвездие "Орла", правее и ниже, под эклиптикой отмененное созвездие "Ночная сова" (иногда его называют "Одинокий дрозд")


рис.4 созвездие Сова

В итоге, получается, что к Асклепию/Змееносцу приурочены созвездия Орел, Собаки и Ночная Сова


рис.5

На рис.5 стрелкой обозначено созвездие Змееносца/Асклепия, овалом изображен Орел, и двумя овалами правее изображены два отсутствующих ныне созвездия: Ночная Сова (ниже ног Девы) и Собаки (чуть выше Весов и левее ног Девы)

Вывод: на глобусе изображены, скорее всего, собаки Асклепия. И они вряд ли имеют отношение к собакам Волопаса.

Возможен вариант, что первоначально собаки изображались именно на том месте, где они изображены на глобусе и были приурочены, опять таки, или к Асклепию, или к Волопасу. И тогда становится понятным, почему на месте нынешнего созвездия Гончих Псов одно время пытались поместить созвездие "Сердце Карла" - возможно, что это место пустовало. Но потом, в связи с переносом собак на их нынешнее место, созвездие "Сердца Карла" исчезло.

Не совсем понятно, зачем было переносить собак на другое место? Может быть, что бы убрать двойственное понимание? Собаки на глобусе могли считаться приуроченными Асклепию/Змееносцу или Волопасу. Перенос же собак совершенно точно относил их к Волопасу...

Все эти рассуждения, возможно, верны если только автор глобуса на ошибся... Может быть создатель глобуса просто напутал с собаками, поместил их "не туда", а я тут гипотезы выдвигаю...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
lemur19-01-2020 22:17
Участник с 19-05-2009 05:11
18 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "Не с той стороны или не те собаки?"
Ответ на сообщение # 12


          

Насчет положения собак не там, где находятся нынче Гончие псы, вы, конечно, правы. Это и мне бросилось в глаза, когда я получил фото.

Но вот "те" это собаки или не "те" - зависит от вопроса, который мы обсуждаем.

Здесь есть несколько аспектов.

1. Начать можно с зачинателей темы - Фоменко и Носовского. На стр. 104. "Роксоланы" они пишут:
"Но уже через 30 лет, в 1690 году, вместо «Сердца Карла» на небе появляется созвездие Гончих Псов. Причем считается, что собаки здесь изображались и до того: «Собаки в изображении созвездия Волопаса встречаются и раньше. Первое известное историкам подобное изображение появилось в 1493 году у немецкого картографа Джоаннеса Стоффлера, затем — в «Звездной карте» Апиана в 1540 году"
ФиН ссылаются на статью в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Гончие_Псы), отмечая на стр. 110: "Изображение его участка с собаками Волопаса мы, к сожалению, не нашли, поэтому на рис. 103 приводим фотографию другого участка глобуса Стоффлера — с созвездием Ориона."

При этом, в статье Википедии написано следующее: "Нужно заметить, что собаки в изображении созвездия Волопас встречаются и раньше. Первое известное историкам астрономии подобное изображение появилось в 1493 году у немецкого картографа Джоаннеса Стоффлера, затем — в «Звёздной карте» Апиана в 1540 году. Использовался этот образ и позднее. Но эти изображения имели другую конфигурацию, собаки были меньше и, главное, не были выделены в отдельное созвездие и оставались безымянными."

То есть, фраза ФиН "вместо «Сердца Карла» на небе появляется созвездие Гончих Псов. Причем считается, что собаки здесь изображались и до того" является результатом недостатка информации. Если бы ФиН видели соответствующий фрагмент глобуса, возможно, они написали бы о фальсификации истории созвездий Сердце Карла и Гончих псов с меньшим пафосом.

2. Собаки с приведенной выше картинки, все-таки, приписывались Волопасу (и не очень они от него далеко находятся). В упоминаемом мной каталоге прямо пишется "Bootes wird von zwei Jagdhunden begleitet, die Stoeffler als erster auf einem Himmelsglobus abgebildet hat." (со ссылкой на Ausstellungskatalog Focus Behaim-Globus, Bd. II, S. 518 (Beschreibung des Stoefflerschen
Globus von Elly Dekker).

Правда, потом все-таки возникла путаница: Als separates Sternbild (Canes venatici) sind sie erst 1690 von Johann Hevelius benannt worden. То есть, штёффлеровских собак отождествили с Гончими псами. А ФиН, не видя глобуса или его изображения, на этом споткнулись.

...
Но даже если собаки на месте Сердца Карла (до его введения) вообще выдуманы, а отождествление собак Волопаса и Гончих псов выдумано или намерено, или случайно, это не играет никакой роли в истинности утверждения ФиН: глобус Штёффлера является поздней подделкой. Что однозначно доказывается использованием латуни (см. мой пост Выставочный каталог "Глобус Штёфлера" в этой ветке).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Michael_Sv21-01-2020 00:01
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Не с той стороны собаки на глобусе..."
Ответ на сообщение # 12


          

А вот классическое изображение..

Кстати, БМ изображено странно. Дело в том, что дикий зверь, так высоко хвост не держит. Так держит хвост только ручной зверь, точнее домашний, если у него он есть этот хвост. Но саму моду но хвосты ввели иезуиты, например, в "театре комет". Скорее всего хвост своего рода радиант, вектор. К 1664-66 году, конечно..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Michael_Sv21-01-2020 00:15
Участник с 19-07-2007 12:25
68 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Не с той стороны собаки на глобусе..."
Ответ на сообщение # 21
21-01-2020 00:21 Michael_Sv

          

http://www.astromyth.ru/History/Lubieniecki.htm




http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=41005




Вполне характерен сюжет для второй четверти и половины 17 века

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #59444 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.