Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #59474
Показать линейно

Тема: "Чудо-юдо…-скорпион!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari02-02-2020 18:36
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Чудо-юдо…-скорпион!"
22-01-2020 19:02 Mollari

  

          

Небольшой штришок к зодиакальной символике.

Помнится, раза два (а может и больше) доводилось видеть критику ФиНовской расшифровки зодиака на гобелене из Байе.

И оба раза критики упирали на то, что какой же это зодиак, если на нём, во-первых, нет никакого Зодиакального круга, а во-вторых, некоторые фигуры, отождествлённые ФиНами с созвездиями, сами на себя не похожи.

Особенно доставалось при этом Скорпиону.

И в самом деле, вот как выглядят две фигурки, идентифицированные ФиНами со Скорпионом:





Ну, разве ж это Скорпион, не унимались помянутые критики. Видно же, что на скорпиона это не пойми что ничуть не похоже, а значит (со вздохом облегчения заключали они), и никакого зодиака на гобелене не имеется.

И бесполезно было объяснять оным дятлам, что вышепоказанные чуды-юды отождествлены со Скорпионом вовсе не потому, что ФиНы откушали на завтрак несвежих мухоморов, а потому, что так диктует логика, Грубо говоря, если перед нами ряд из трёх фигур: Весы -> непонятно что -> Стрелец, то этим непонятно чем будет Скорпион вне зависимости от того, на что он похож в том или ином конкретном случае.

Но это всё лирика. А "физика" в том, что в балтиморском музее Уолтерса хранится английская рукопись, относимая к XII веку (то есть созданная там же и тогда же, что и гобелен с чудо-юдо-скорпионом), содержащая, среди прочего, диаграмму с изображением Зодиака:



И на ней между Стрельцом и Весами помещена… двухголовая змеюка:



"Законный" же Скорпион, очевидно, обалдел от вида такого чудища и убежал куда подальше.

Поворачиваем и сравниваем:



Ну и второй вариант тоже:



Вот такие дела.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Mollari22-01-2020 18:24
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Чудо-юдо…-скорпион!"
Ответ на сообщение # 0
22-01-2020 18:25 Mollari

  

          

И ещё один такой же змеескорпиончик из Британской библиотеки:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Чудо-юдо…-скорпион!, psknick, 22-01-2020 20:36, #2
      RE: Чудо-юдо…-скорпион!, Mollari, 22-01-2020 21:38, #3

Mollari23-01-2020 17:20
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Многоликий Скорпион"
Ответ на сообщение # 0
23-01-2020 17:22 Mollari

  

          

Несколько картинок в дополнение к основному посту (и в подтверждение мысли).

Вообще, Скорпиону как ни одному другому знаку Зодиака повезло (или наоборот – это как посмотреть) с обилием форм, в которые ему довелось трансформироваться в представлении художников Средневековья.

Вот, к примеру, рисунок из рукописи «Христианской топографии» XVII века:



Скорпион здесь – некий двоезмей, к тому ж рогатый.

Рак, кстати, тоже хорош:



В Нотр-Дам-де-Пари Скорпион изображён в виде не то шестиглавой гидры, не то какого-то растения.



А тут – многоножка:



А здесь – «верблюд»:



А вот тут – реальная чупакабра:



И совсем красота – лягушка, обвитая змеёй:



А бывают ещё всякие головастики и паучки:



А если и этого мало, то можно заглянуть ещё в какой-нибудь бестиарий и увидеть там ящерицу:



И это ещё не все варианты…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Многоликий Скорпион, Mollari, 28-01-2020 23:51, #8
А козерог - простая коза...., ТотСамый, 29-01-2020 08:41, #9
      RE: А козерог - простая коза...., psknick, 29-01-2020 20:42, #10
           Христос и скорпионы, Mollari, 29-01-2020 22:09, #11
                RE: Христос и скорпионы, psknick, 30-01-2020 01:26, #12
                RE: Христос и скорпионы, Mollari, 30-01-2020 21:37, #13
                Лягушки Босха, Mollari, 30-01-2020 22:13, #14
                RE: Лягушки Босха, psknick, 30-01-2020 22:57, #17
                RE: Лягушки Босха, Mollari, 31-01-2020 04:57, #20
                RE: Лягушки Босха, psknick, 30-01-2020 23:39, #18
                RE: Христос и скорпионы, Mollari, 28-03-2020 18:20, #39
                     RE: Христос и скорпионы, psknick, 29-03-2020 12:40, #40
                     RE: Христос и скорпионы, Mollari, 29-03-2020 20:48, #41
                          RE: Христос и скорпионы, psknick, 29-03-2020 21:04, #42
                               RE: Христос и скорпионы, Mollari, 29-03-2020 22:02, #43
                                    RE: Христос и скорпионы, psknick, 29-03-2020 23:30, #44
                                         RE: Христос и скорпионы, Mollari, 30-03-2020 21:37, #45
                     RE: Христос и скорпионы, Markgraf99_, 31-03-2020 10:06, #46
                          и такой скорпион, Markgraf99_, 31-03-2020 16:26, #47
                          RE: Христос и скорпионы, Markgraf99_, 01-04-2020 18:27, #48
                          RE: Христос и скорпионы, Mollari, 02-04-2020 19:41, #49
                               RE: Христос и скорпионы, Markgraf99_, 03-04-2020 15:22, #50
                               тут другое интересно, Астрахань, 04-04-2020 02:56, #51
                                    геральдические скорпионы, Астрахань, 04-04-2020 03:12, #52
                                    RE: тут другое интересно, Markgraf99_, 04-04-2020 13:03, #53
                                         , psknick, 05-04-2020 00:23, #54
                          RE: Христос и скорпионы, Markgraf99_, 06-04-2020 14:55, #55
RE: Многоликий Скорпион, Mollari, 30-01-2020 22:26, #15
      RE: Многоликий Скорпион, ТотСамый, 30-01-2020 22:45, #16
      RE: Многоликий Скорпион, psknick, 30-01-2020 23:51, #19
           Европейцы хорошо знали скорпи..., ruZor, 31-01-2020 12:11, #21
      RE: Многоликий Скорпион, DGV, 31-01-2020 22:23, #22
      RE: Многоликий Скорпион, Mollari, 16-05-2020 11:36, #88

ТотСамый24-01-2020 12:43
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Мысль вслух. Пока - необоснованная"
Ответ на сообщение # 0


  

          

1. По мотивам "Евангелия в картинках" на зодиакальном круге
http://chronologia.org/seven3_2/901.html#cl902

2. ...ПРИЗНАВАЯ АВТОРСТВО ДЮРЕРА ВО ВСЕХ НЕЛЕПОСТЯХ В РАСПОЛОЖЕНИИ НЕКОТОРЫХ СОЗВЕЗДИЙ, МЫ ПОЛУЧАЕМ, ЧТО ВСЯКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ СОЗВЕЗДИЙ, ПОВТОРЯЮЩЕЕ ОШИБКИ ДЮРЕРА, -- ПОСЛЕДЮРЕРОВСКОЕ. Теперь вернемся к Альмагесту....
http://chronologia.org/seven3_1/11_01.html

Т.е. известные СЕГОДНЯ названия созвездий и их изображения созданы не ранее 15-16 веков.

А не назывались ли ДО ТОГО созвездия несколько иначе, или не имели ли они некий иной смысл, оставаясь, в то же время, теми же участками/секторами неба?
клешни скорпиона - весы - символ суда.
"двухголовый зверь", "многоголовый, многолапый зверь" - нагайка - символ власти...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, pl, 24-01-2020 15:12, #6
, psknick, 24-01-2020 23:31, #7
      Было уже, Астрахань, 02-02-2020 12:04, #23
           Удаленное сообщение, ruZor, 02-02-2020 17:17, #24
           RE: Было уже, psknick, 02-02-2020 18:31, #25
                да ладно...., Астрахань, 06-02-2020 16:36, #34
                     RE: да ладно...., psknick, 06-02-2020 21:15, #35

Mollari03-02-2020 23:48
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Родила царица в ночь не то Рака, не то дочь"
Ответ на сообщение # 0
04-02-2020 00:22 Mollari

  

          

Для полноты взглянем заодно и на Рака, как он представлен на гобелене из Байе:







Про «птиц» на первой картинке ничего (пока) сказать не могу, а вот на двух «деревьях» стоит остановиться подробнее.

С одной стороны, поскольку Рак и Скорпион часто изображались очень схоже, то нет ничего удивительного в том, что и на гобелене «древесный» Рак похож не на себя, а на того же змеескорпиона:



Однако, всё же возникает вопрос: встречаются ли аналогичные Скорпиону нестандартные – вплоть до неузнаваемости – изображения Рака? Ответ: встречаются, хотя и значительно реже.

Взглянем, например, на Зодиакальный круг из «Бревиария любви», хранящегося в Британской библиотеке:



Рак здесь больше похоже на муху (зато почти такой же Скорпион, наоборот, вполне узнаваем по характерному хвосту):



Понятно, что если мастерицам из Байе выдали рисунок с подобным мухомонстром, то они и вышили соответствующее чудище обло озорно стозёвно и лаяй.

Напевая при этом что-то вроде:

Все вокруг такие бяки:
Скорпионы, Рыбы, Раки...
Можно жить ну только озверев...


Для сравнения, ещё один манускрипт с тем же бревиарием:



Здесь Рак отличается от Скорпиона лишь числом конечностей и цветом (и выглядит как панцирная рыба).

Ну, и ещё парочка бревиариев:









Тут уже всё по-человечески.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari04-02-2020 09:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Экзотические Раки"
Ответ на сообщение # 0
04-02-2020 10:07 Mollari

  

          

Справедливости ради, на показанной выше картинке из бревиария Рак хотя бы теоретически поддаётся опознанию.

Однако, это далеко не предел воображения средневековых художников, поскольку среди бесчисленных иллюстраций на зодиакальную тематику можно встретить и куда более загадочные варианты.

Например, вот такое милейшее создание:



Боюсь даже представить, каким путём можно было додуматься до этого чудища, слепленного из тела и головы волка, лап грифона и, хм, хвоста рыбы, но, тем не менее, именно таким вообразил себе Рака художник, иллюстрировавший еврейский молитвенник, относимый к XIV веку. Под Раком, кстати, просвечивает оборотная сторона листа с изображением Близнецов

И ещё один такой же волкорак:



А вот другой еврейский Зодиак:



Здесь Рак изображён в виде сфинкса (или какого-то иного существа со звериным (львиным?) телом и человеческой головой):



P.S. Ну и, вдобавок, ещё один Зодиак с нетрадиционным Скорпионом – на этот раз в виде обыкновенной, свернувшейся в клубок, змеи:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Лернейский Рак, Mollari, 04-02-2020 21:39, #28
      Рак = Гидра, ТотСамый, 05-02-2020 13:36, #29
      RE: Рак = Гидра, Mollari, 06-02-2020 00:55, #31
      Каркин RE: Лернейский Рак, avt76, 06-02-2020 16:25, #33
           Каркин, Mollari, 06-02-2020 21:52, #36

Markgraf99_05-02-2020 14:16
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Чудо-юдо…-скорпион!"
Ответ на сообщение # 0


          

Здесь можно поискать необычные изображения созвездий:

https://iconographic.warburg.sas.ac.uk/vpc/VPC_search/subcats.php?cat_1=9&cat_2=71&cat_3=32&cat_4=41

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Чудо-юдо…-скорпион!, Mollari, 06-02-2020 00:57, #32
      RE: Чудо-юдо…-скорпион!, Markgraf99_, 15-02-2020 14:36, #37
           RE: Чудо-юдо…-скорпион!, Mollari, 23-02-2020 21:48, #38
                вот такая фреска обнаружилась, Астрахань, 18-04-2020 23:07, #56
                     RE: вот такая фреска обнаружила..., Markgraf99_, 19-04-2020 11:39, #57
                          там герб со скорпионом, Астрахань, 20-04-2020 13:27, #58
                               , Mollari, 23-04-2020 11:07, #59
                                    , psknick, 23-04-2020 20:54, #60
                                    ну какие это евреи?, Астрахань, 27-04-2020 04:10, #61
                                         , Mollari, 04-05-2020 10:03, #62
                                              , ТотСамый, 04-05-2020 20:21, #63
                                              RE: солдат в геральдике, Mollari, 05-05-2020 10:58, #64
                                                   RE: солдат в геральдике, Markgraf99_, 05-05-2020 17:18, #65
                                                   , Mollari, 06-05-2020 19:42, #66
                                                   попробую объяснить, Астрахань, 07-05-2020 02:54, #68
                                                        RE: попробую объяснить, Mollari, 07-05-2020 10:09, #71
                                              Евреи доспехов не носили, Астрахань, 07-05-2020 01:54, #67
                                                   Спасибо за наводку !!!, Астрахань, 07-05-2020 03:24, #69
                                                   Скорпион из синагоги, Mollari, 07-05-2020 10:38, #72
                                                        RE: Скорпион из синагоги, ТотСамый, 07-05-2020 15:44, #73
                                                        В упор не вижу синагог :), Астрахань, 08-05-2020 02:46, #74
                                                             Не видите – потому что не хоти..., Mollari, 08-05-2020 06:45, #77
                                                                  начинаем наводить резкость, Астрахань, 23-05-2020 04:06, #135
                                                                       Да уж, навели так навели, Mollari, 23-05-2020 15:45, #147
                                                                            RE: Да уж, навели так навели, psknick, 23-05-2020 20:32, #152
                                                                                 О переплётах, Mollari, 24-05-2020 00:31, #155
                                                                                      RE: О переплётах, psknick, 24-05-2020 01:51, #157
                                                                                      RE: О Новгороде, Mollari, 25-05-2020 22:21, #168
                                                                                      RE: О переплётах, psknick, 24-05-2020 12:28, #158
                                                                                           RE: О подделках, Mollari, 25-05-2020 22:52, #169
                                                        Скорпион и Синагога, Mollari, 13-05-2020 12:52, #81
                                                             RE: Скорпион и Синагога, psknick, 13-05-2020 15:32, #82
                                                                  Синагога - имя собственное?, ТотСамый, 13-05-2020 19:15, #83
                                                                  RE: Синагога - имя собственное?, psknick, 13-05-2020 23:25, #84
                                                                  RE: Синагога - имя собственное?, Mollari, 15-05-2020 09:07, #86
                                                                  Убейте меня апстену, ТотСамый, 19-05-2020 09:56, #97
                                                                  RE: Синагога - имя собственное?, Markgraf99_, 15-05-2020 17:46, #87
                                                                  RE: Скорпион и Синагога, Mollari, 15-05-2020 00:59, #85
                                                   RE: Евреи доспехов не носили, Mollari, 07-05-2020 09:31, #70
                                                   Дурачка не включайте, хорошо?, Астрахань, 08-05-2020 03:32, #75
                                                        Вы издеваетесь что ли?, Mollari, 08-05-2020 05:39, #76
                                                             , ТотСамый, 08-05-2020 11:07, #78
                                                                  , Mollari, 08-05-2020 11:38, #79
                                                                  , psknick, 08-05-2020 12:05, #80
                                                                  Какая-такая "Синагога" ???, Астрахань, 17-05-2020 11:09, #89
                                                                       , Астрахань, 17-05-2020 12:10, #90
                                                                       что в сухом остатке, Астрахань, 17-05-2020 13:03, #91
                                                                       RE: что в сухом остатке, Mollari, 18-05-2020 20:14, #94
                                                                       , Mollari, 18-05-2020 19:56, #93
                                                                       RE: Какая-такая "Синагога" ???, Mollari, 18-05-2020 19:26, #92
                                                                            К вопросу о библейских гербах, Mollari, 19-05-2020 06:07, #95
                                                                            Очень интересный герб, ТотСамый, 19-05-2020 09:12, #96
                                                                                 RE: Очень интересный герб, Mollari, 19-05-2020 18:20, #98
                                                                                      Угу, ТотСамый, 19-05-2020 19:04, #99
                                                                                      RE: Угу, Mollari, 20-05-2020 15:59, #106
                                                                                      , Астрахань, 20-05-2020 01:45, #101
                                                                                           Всего два клоунских смайлика? ..., Mollari, 20-05-2020 16:23, #108
                                                                                                С ответственностью утверждаю...., ТотСамый, 20-05-2020 21:16, #112
                                                                                                     , Mollari, 20-05-2020 21:27, #113
                                                                                                     :) С ответственностью утвержда..., ТотСамый, 21-05-2020 10:14, #119
                                                                                                          Герб гербу рознь, Mollari, 22-05-2020 01:47, #124
                                                                                                               Угу. Герб гербу рознь, ТотСамый, 22-05-2020 09:33, #125
                                                                                                                    идиотский вывод сделали, Астрахань, 23-05-2020 02:21, #130
                                                                                                                    Судя по качеству печати -, ТотСамый, 23-05-2020 03:28, #133
                                                                                                                    RE: Угу. Герб гербу рознь, Mollari, 23-05-2020 10:08, #137
                                                                                                     Об аллегориях, Mollari, 20-05-2020 21:41, #114
                                                                                                     RE: Об аллегориях, ТотСамый, 21-05-2020 09:48, #118
                                                                                                          RE: Об аллегориях, Mollari, 22-05-2020 01:28, #123
                                                                                                     наивный человек.., Астрахань, 23-05-2020 03:02, #132
                                                                            демагогия у Вас какая-то вмест..., Астрахань, 20-05-2020 03:10, #103
                                                                                 RE: демагогия у Вас какая-то вме..., psknick, 20-05-2020 10:36, #105
                                                                                 Полку чудиновых прибыло?, Mollari, 20-05-2020 18:29, #110
                                                                                      Откровенно говоря,..., ТотСамый, 21-05-2020 09:28, #116
                                                                                           Синий Гога в синагоге, Mollari, 21-05-2020 23:54, #121
                                                                                                Если уж словоблудить, то..., ТотСамый, 22-05-2020 10:38, #126
                                                                                                     И еще одно словоблудство..., ТотСамый, 22-05-2020 12:45, #129
                                                                                                     RE: И еще одно словоблудство..., Mollari, 23-05-2020 13:03, #141
                                                                                                     RE: Если уж словоблудить, то..., Mollari, 23-05-2020 12:15, #138
                                                                                                          RE: Если уж словоблудить, то..., ТотСамый, 23-05-2020 13:59, #143
                                                                                                          , Mollari, 23-05-2020 17:11, #149
                                                                                                               Не брал! :), ТотСамый, 23-05-2020 18:43, #151
                                                                                                                    RE: Не брал! :), Mollari, 24-05-2020 01:10, #156
                                                                                                          del. двойной пост, ТотСамый, 23-05-2020 13:59, #144
                                                                  там все еще веселее будет.., Астрахань, 23-05-2020 04:27, #136
                                                   Евангелие от Иоанна 18:31, ТотСамый, 19-05-2020 19:49, #100
                                                        , Астрахань, 20-05-2020 02:22, #102
                                                        Вот кое-что удалось найти, Астрахань, 20-05-2020 03:36, #104
                                                        RE: Вот кое-что удалось найти, Mollari, 20-05-2020 19:40, #111
                                                             аргумент не принимается, Астрахань, 23-05-2020 02:53, #131
                                                                  RE: аргумент не принимается, Mollari, 23-05-2020 13:16, #142
                                                        , Mollari, 20-05-2020 16:42, #109
                                                             , ТотСамый, 21-05-2020 09:15, #115
                                                                  Не стоит быть буквалистом до м..., Mollari, 21-05-2020 23:35, #120
                                                                       , ТотСамый, 22-05-2020 11:23, #127
                                                                            , Mollari, 23-05-2020 12:46, #139
                                                                                 , ТотСамый, 23-05-2020 17:08, #148
                                                                                      Ещё про "герб Христа", Mollari, 25-05-2020 21:15, #163
                                                                                           Я, всё же, не всеведущ :), ТотСамый, 25-05-2020 21:37, #164
                                                                                           RE: Я, всё же, не всеведущ :), Mollari, 25-05-2020 21:44, #165
                                                                                           И ещё про "герб Христа", Mollari, 25-05-2020 21:45, #166
                                                                                                , ТотСамый, 25-05-2020 21:55, #167
                                                                                                , Mollari, 26-05-2020 18:06, #173
                                                                                                     О вариантах гербов, ТотСамый, 26-05-2020 20:34, #175
                                                                                                     RE: О вариантах гербов, Mollari, 26-05-2020 22:23, #178
                                                                                                     О вариантах гербов, ТотСамый, 26-05-2020 20:35, #176
                                                                                                RE: И ещё про "герб Христа", Mollari, 26-05-2020 18:09, #174
                                                        RE: Евангелие от Иоанна 18:31, Mollari, 20-05-2020 16:19, #107
                                                             RE: Евангелие от Иоанна 18:31, ТотСамый, 21-05-2020 09:34, #117
                                                                  Корень – это хорошо!, Mollari, 22-05-2020 00:58, #122
                                                                       RE: Корень – это хорошо!, ТотСамый, 22-05-2020 11:35, #128
                                                                       RE: Корень – это хорошо!, Mollari, 23-05-2020 12:57, #
                                                                       Япона ж мать..., ТотСамый, 23-05-2020 14:09, #145
                                                                            Аматэрасу одобряэ, Mollari, 23-05-2020 17:25, #150
                                                                                 Зайдем от противного ;), ТотСамый, 23-05-2020 21:17, #153
                                                                                      , psknick, 23-05-2020 23:05, #154
                                                                       [del] два раза кнопочка нажалась, Mollari, 23-05-2020 12:57, #140
                                                                       Этот приемчик я знаю.., Астрахань, 23-05-2020 03:28, #134
                                                                            , Mollari, 23-05-2020 15:26, #146
                                                                                 , ТотСамый, 25-05-2020 08:55, #159
                                                                                      А вот, еще..., ТотСамый, 25-05-2020 08:59, #160
                                                                                      Кто это, у нас Змею поклонялся?, ТотСамый, 25-05-2020 09:10, #161
                                                                                           ...а дело было так:, ТотСамый, 25-05-2020 11:36, #162
                                                                                      Ну и шуточки у вас, гражданин н..., Mollari, 25-05-2020 22:56, #170
                                                                                           , ТотСамый, 26-05-2020 07:48, #171
                                                                                                RE: Ну и шуточки у вас, товарищ б..., Mollari, 26-05-2020 17:58, #172
                                                                                                     У меня конструктивное предлже..., ТотСамый, 26-05-2020 20:38, #177
                                                                                                          RE: У меня конструктивное предл..., Mollari, 26-05-2020 22:25, #179
                                                                                                               Вспышка антисемитизма в XVI век..., ТотСамый, 27-05-2020 05:20, #180
                                                                                                                    RE: Вспышка антисемитизма в XVI в..., Mollari, 28-05-2020 19:59, #181
                                                                                                                         книжку вам в тему, Астрахань, 12-07-2020 04:01, #182

Начало Форумы Новая Хронология Тема #59474 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.