Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60059
Показать линейно

Тема: "Великолепная четверка" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань01-05-2020 03:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Великолепная четверка"


          

Кем были четыре знаменитых евангелиста?

Чем они на самом деле занимались?

Когда они жили и как их по-настоящему звали?

Вроде ж многие ответы на эти вопросы лежат на поверхности, стоит только руку протянуть...

DOCTOR ECCLESIAE

(лат.- Учитель Церкви), в Римско-католической Церкви почетный титул, закрепленный за 8 общехрист. святыми I тыс. по Р. Х. и присвоенный 25 святым (в т. ч. 3 женщинам) католич. Церкви, внесшим значительный вклад в развитие католич. догматического и нравственного богословия. Титул D. E. присваивается папой Римским либо лично, через особый папский документ (как правило, буллу), либо через одобрение соответствующего декрета конгрегации богослужения (ранее конгрегация обрядов), к-рый предписывает почитать к.-л. святого в качестве D. E.

Понятие D. E. вошло в широкое употребление начиная с Вселенского V Собора, на к-ром в «Определении» (Forma) имп. св. Юстиниана I «святыми отцами и учителями святой Божией Церкви» были названы святые Афанасий I Великий, архиеп. Александрийский, Иларий, еп. Пиктавийский, Василий Великий, архиеп. Кесарии Каппадокийской, Григорий Богослов (Назианзин), архиеп. К-польский, Григорий, еп. Нисский, Амвросий, еп. Медиоланский, Феофил, архиеп. Александрийский, Иоанн Златоуст, архиеп. К-польский, Кирилл, архиеп. Александрийский, блж. Августин, еп. Гиппонский, Прокл, архиеп. К-польский, Лев I Великий, папа Римский (ACO. T. 4. Vol. 1. P. 13-14; ДВС. Т. 3. С. 302; см. также ст. Учитель Церкви).

Впосл. в Римской Церкви сложилась традиция называть D. E. только 4 вост. святых (Афанасия Великого, Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста) и 4 зап. святых (Амвросия Медиоланского, Иеронима Стридонского, Августина Гиппонского и Григория I Великого (Двоеслова), папу Римского). Официально это понятие одним из первых использовал папа Римский Бонифаций VIII в булле «Gloriosus Deus in sanctis suis» (1295), вводившей общее литургическое чинопоследование для дней памяти 12 апостолов, в т. ч. 4 евангелистов; по тому же порядку мессу предписывалось совершать и в дни памяти 4 зап. D. E. (Амвросия, Иеронима, папы Григория I и Августина). В 1568 г., во время реформы рим. Бревиария, 4 вост. D. E. были уравнены в литургическом почитании с западными.//

http://www.pravenc.ru/text/178758.html

Вот эти самые Four Great Doctors of the Western Church во всей красе:



Pier Francesco Sacchi (circa 1485–1528)
Four doctors of the Church represented with attributes of the Four Evangelists: St. Augustine with an eagle, St. Gregory the Great with a bull, St. Hieronymus with an angel, St. Ambrosius with a winged lion.

Да ладно нам тут заливать, вон тот в кардинальском одеянии, который беседует с ангелом - это евангелист святой Матвей:

////Невозможно передать, сколько красоты и доброты у евангелистов, лицам которых он с полной естественностью придал своего рода пытливость и озадаченность, в особенности тем из них, кто пишет. Это относится и к св. Матфею, заносящему в книгу знаки, изображенные на таблицах, которые держит ангел, а позади него старик, положив рукопись себе на колени, копирует, как может, Матфея, причем кажется, что в этой своей неудобной позе он вытягивает челюсть и голову вслед за тем, как ходит взад и вперед его перо.//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=49499&mode=full

А тот, который со львом, у которого почему-то голубые крылья - это ж Иероним, он же святой Марк.

А что за наукой он занимается?

Сейчас, резкость наведем и посмотрим в другом месте:



Крупнее:



Saint Mark the Evangelist
1478
Oil on panel. 77.1 x 32.2 cm
Museo Nacional Thyssen-Bornemisza, Madrid
Inv. no. 236 (1928.18)

https://www.museothyssen.org/en/collection/artists/malesskircher-gabriel/saint-mark-evangelist

Как и ожидалось, уважаемые средневековые евангелисты на самом деле не корпели над созданием на удивление одинаковых биографий одного распятого героя, а занимались весьма серьезными делами, ныне объявленными лженаучным шарлатанством.

Предположу, что тогдашние ученые (а наша четверка была, если верить тому же Вазари, популяризаторами науки)очень любили издавать свои работы под разными псевдонимами и поэтому на свет божий появились евангелисты Марк, Лука, Матвей и Иоанн..

Вот, кстати, еще раз все четверо с атрибутами:



Bordesholm, Klosterkirche Altar.

Если смотреть только на навершия их посохов, то можно сделать вывод, что перед нами два астролога и два врачевателя, но тут следует добавить, что уважаемый человек со львом баловался еще одним лженаучным занятием...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Великолепная четверка
06-05-2020 16:41
1
Блаженный Августин с армилляр...
08-05-2020 04:35
2
смысл картинки? RE: Великолепна...
16-07-2020 17:07
8
RE: Великолепная четверка
09-05-2020 08:21
3
у меня другое мнение
11-05-2020 01:42
4
      еще такая картина есть
11-05-2020 02:42
5
           Гарофало из римского музея
12-07-2020 19:05
6
                RE: Гарофало из римского музея
13-07-2020 01:03
7

Markgraf99_06-05-2020 16:41
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Великолепная четверка"
Ответ на сообщение # 0


          

Ещё чуть крупнее:

Above his exemplar he has an astrological chart, headed "las tafel", with the signs of the zodiac represented in roundels, their names clearly legible to the right ("virgo", "pisces", "sagita", "leo", etc.), and the year "1478" at the bottom:



https://mssprovenance.blogspot.com/2019/11/things-to-see-in-madrid.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань08-05-2020 04:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Блаженный Августин с армиллярной сферой"
Ответ на сообщение # 1
08-05-2020 04:36 Астрахань

          



Что за фигуры изображены у него в книжке?



https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Augustine_in_His_Study_(Botticelli,_Ognissanti)

Я так понял, что первые русские переводы новодельных сочинений, которые сейчас приписывают этому средневековому ученому мужу вышли у нас в конце 18 века и часть из них сразу отправилась в огонь:

"В конце XVIII в. вышел не только четырехтомник, но сразу и еще около десяти изданий отдельных трудов епископа Иппонийского, а также приписываемых ему сочинений. Таким образом, к числу известных теперь рус скому читателю Августиновых творений принадлежали «О граде Божием» (1786), «Блаженного Августина епископа Иппонийского Богословския размышления о благодати Божией и о воле человеческой» (De gratia et libero arbitrio) (1786), «Исповедь» (1787), «О духе и письме» (De spiritu et littera) (1787), «Блаженного Августина Ручник о трех евангельских добродетелях: вере, надежде, любви: где истинный образ богопочтения и истинная премудрость человеческая кратко изображены» (Enchiridion de fi de, spe et caritate) (1787), «О подвиге христианина» (De agone christiano) (1795). Выходили также компилятивные сборники, например «Дух или мысли блаженного Августина епископа Иппонийского из всех его писаний извлеченныя» (Sententiae aliquot velut aphorismi ex omnibus Augustini et aliorum libris deserptae per studiosum aliquem) (1787) или напечатанный после 1795 г. В Синодальной типографии «Реестр материям, содержащимся в сочинениях блаженного Августина, напечатанных на российском языке». Почти все они издавались силами новиковского кружка и в 1787 г., в связи с делом Новикова, их нераспроданные экземпляры были изъяты из московских лавок."

https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/blazhennyj-avgustin-v-russkoj-duhovnoj-traditsii-18-v/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
avt7616-07-2020 17:07
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "смысл картинки? RE: Великолепная четверка"
Ответ на сообщение # 1


          

какая-то бессмысленная картинка.
по каким признакам сгруппированы знаки зодиака?
ни по-порядку, ни по стихиям, ни по качествам...

тут на форуме где-то был обзор хороший, в том числе о том, о что художники тех веков были вполне себе образованные люди и картины писали со знанием искусств (искусств не в смысле как краску смешивать и картину писать, а астрономии, геометрии, гармонии(музыки, арифметики)

а тут что-то никакой астрономии не видно (астрономия в те годы это то, что мы сейчас называем астрологией).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lukianov09-05-2020 08:21
Участник с 29-11-2013 18:44
126 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Великолепная четверка"
Ответ на сообщение # 0
09-05-2020 10:44 Lukianov

          

>Кем были четыре знаменитых евангелиста?
>Чем они на самом деле занимались?
>Когда они жили и как их по-настоящему звали?

Согласно ФиН, "евангельское" христианство возникло в XIV веке. Тогда же, видимо, и были написаны все евангелия, включая апокрифические. Их авторов от описываемых событий отделяло лет 150 или больше. От настоящих свидетелей-современников остались сведения, хотя и многократно переписанные в последующие века, но всё же донесшие до нас историю Андрея Боголюбского и Андроника Комнина, уже разделённых и сильно отличающихся друг от друга. А из-под пера "евангелистов" в XIV веке появился сын плотника, творивший чудеса. Некоторые из евангелий могли быть написаны и позже, в XV веке.

Из всего этого можно сделать вывод о том, что все евангелисты - "свидетели" жизни Христа - сами являются литературными персонажами. И, в отличие от главного героя их произведений, у них, возможно, даже не было реальных прототипов. А литературные истории о жизни этих евангелистов были придуманы, вероятно, в XV веке.

Настоящие же авторы евангелий, скорее всего, останутся безвестными. Мы не знаем имён монахов, написавших в XVI - XVII веках, когда понадобилось наполнить религиозной и культурной жизнью недавно придуманную тысячу лет, сотни томов "житий святых", работ "отцов церкви", "античной" литературы и т.д.. Что уж говорить о XIV - XV веках. Возможно, кто-то из "евангелистов" мог поставить под своим трудом настоящее имя, но и это нам почти ничего не даёт.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань11-05-2020 01:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "у меня другое мнение"
Ответ на сообщение # 3
11-05-2020 01:44 Астрахань

          

Согласно уцелевшим историческим источникам, евангелистами были не "свидетели" жизни Христа, а совсем другие люди:

//В одном углу собрались здесь астрологи, которые, начертав на табличках фигуры и разные знаки геомантии и астрологии, посылают их при посредстве красивых ангелов евангелистам, которые занимаются их изъяснением.//

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=49499&mode=full

Соответственно и старинные Евангелия были совсем другими книгами, если в другом месте сказано "Евангелие на 50 недель, дело Иоанна Хризостома" (ссылка та же)

Опять, выскажу всего лишь свое предположение, что впоследствии этот средневековый ученый, маг и популяризатор астрологии для простого народа Иоанн Хризостом мог вполне трансформироваться в нищего проповедника Иисуса Христа, а четверо Докторов Церкви (Иероним, Августин, папа Григорий и Амвросий) были тоже учеными, продолжателями дела своего распятого учителя.

Вот еще одно замечательное изображение Святого Августина с армиллярной сферой, на сей раз работы венецианца Витторе Карпаччо:



Две раскрытые книги на переднем плане заполнены нотами, под рукой у ученого находится подставка для книг, которая, по моему скромному мнению, очень напоминает некий другой, более уместный на этом столе предмет - зрительную трубу:



Вполне вероятно, что раньше на картине был изображен "анахроничный" телескоп...после случая с шестикратной "реставрацией" картины Микеле да Вероны меня уже ничего удивить не может.

//Замечательно зрело, с пространственной и композиционной точек зрения, написан интерьер. Это один из самых совершенных интерьеров в итальянском искусстве XV века. Более целостный, чем все флорентийские интерьеры, более компактный, более обжитой, чем интерьер «Св.Иеронима» работы Антонелло да Мессина. Последний, безусловно, более пространственен, несколько таинственнее, но в то же время как-то отвлечен в своей эмоциональной неопределенности. А у Карпаччо - рабочий кабинет ученого, естествоиспытателя, в котором на полках стоят какие-то химические сосуды, рукописи, домашний алтарь со статуей воскресшего Христа. Здесь и книги, лежащие и стоящие возле возвышения, на котором расположен сам стол, здесь и небесный глобус, здесь даже есть нотная бумага, - масса подробностей, целый натюрморт, даже несколько натюрмортов.//

https://manon-gabrielle.livejournal.com/91257.html

ЗЫ2. Еще один разрыв шаблона у адептов традистории возникает с одеяниями Отцов Церкви, но эта проблема решается классическим "художник так видел":

//О том, что это именно св.Августин, а не св.Иероним, свидетельствует и епископская митра, которая стоит на алтаре, - митра полагается епископу, св.Августин был епископом, а св.Иероним - кардиналом. Кардиналу полагается красная широкополая шляпа, которую часто изображают рядом с Иеронимом. Правда, во времена исторического Иеронима, кардиналы шляп не носили. Они стали элементом кардинальского одеяния в XIII веке. Здесь присутствует, скорее, некая экстраполяция в прошлое - художники очень часто, чтобы отличить одного от другого, изображали Августина с митрой, а Иеронима со шляпой.//

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань11-05-2020 02:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "еще такая картина есть"
Ответ на сообщение # 4
11-05-2020 02:45 Астрахань

          



Innenseite des rechten Predellaflügels des Hauptaltars in der Kirche St. Andreas in Kalchreuth. Der Altar wurde in der Werkstatt von Michael Wolgemut geschaffen. Die Holzschnitzarbeiten werden der Werkstatt von Veit Stoß zugeschrieben. Dieses Bild zeigt die Kirchenväter Hieronymus und Augustinus.

Письма Августина нам напел некий Алоис Гольдбахер:

//Перевод выполнен по изданию: St. Augustine. Selected Letters (­ Loeb Classical Library 239). Cambridge (Mass.)-London, 1920, воспроизводящему латинский текст, подготовленный Алоисом Гольд­бахером для серии Corpus scriptorum ecclesiasticorum latino­rum.//

https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/pisma-28-29-246-210/

Сочинения, которые ему приписывают, тоже появились весьма поздно:

//Сочинения Августина автобиографического, полемического и гомилетико-экзегетического содержания изд. в Париже (11 ч., в 8 т., 1689—1700); в Антверпене (12 ч., в 9 т., 1700—3) и в последнее время бенедиктинцами (11 т., Пар., 1835—40).// (Брокгауз)

Часть этих работ была впоследствии объявлена "псевдо-Августином", хотя в 18 веке их вовсю печатала синодальная типография без всяких "псевдо":

//Блаженнаго Августина Зеркало, : Из всего священнаго писания, то есть: из обоих божественных Ветхаго и Новаго заветов составленное, : Содержащее в себе как приказания, так и запрещения божия, к поправлению жития человеческаго служащия, дабы оныя всяк читая, мог самого себя как бы в зеркале видеть и познать, повинуется ли он богу или нет. / <Перевел И.С. Тодорский>. - Санктпетербург : Тип. Св. правит. синода, 1795. - <16>, 382, <1> с.; 8°//

https://search.rsl.ru/ru/search#p=17&q=author%3A(августин)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань12-07-2020 19:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Гарофало из римского музея"
Ответ на сообщение # 5
12-07-2020 19:06 Астрахань

          

Странная картина...неканоническая и какая-то новая на вид.



Title
Madonna in Glory and Holy Hones
Object type Oil on Wood
Date (1525 - 1550)
Medium Wood
Dimensions Height: 610 mm (24.01 in); Width: 400 mm (15.74 in)
Collection
Capitoline Museums Blue pencil.svg wikidata:Q333906
Accession number
PC 192

https://artsandculture.google.com/asset/-QGP6aRO_gksFw

Сколько раз ее реставрировали?

(обратите внимание на верхнюю часть - держава есть, а головы "бога-отца" нет )

Пояснительные надписи вообще жесть-их делали быстро и на скорую руку, совсем не заботясь, чтобы они выглядели красиво..

Есть ли у других старых мастеров картины с подобным сюжетом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari13-07-2020 01:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Гарофало из римского музея"
Ответ на сообщение # 6
13-07-2020 03:38 Mollari

  

          

> Странная картина

Обычная ренессансная картина, каких сотни и тысячи.

> неканоническая

То, что Вы чего-то раньше не видели, ещё не означает, что это неканон.

> и какая-то новая на вид.

Не новая, а подновлённая. Что не является криминалом.

>

> (обратите внимание на верхнюю часть - держава есть, а головы "бога-отца" нет )

Есть там голова. Только она видна еле-еле. Возможно, пала жертвой реставрации. А может такая и была.

> Пояснительные надписи вообще жесть-их делали быстро и на скорую руку, совсем не заботясь, чтобы они выглядели красиво..

Я Вас умоляю - хватит уже нести чушь. У каждого человека и у каждой эпохи - своё представление о красоте. И художники прошлого ни в малейшей мере не обязаны были стремиться угодить именно Вам. Соответственно, если что-то в их работах, на Ваш взгляд, выглядит некрасиво, то, скорее всего, это проблема Вашего личного восприятия, и не более того.

> Есть ли у других старых мастеров картины с подобным сюжетом?

Есть. Полно. Даже у Гарофало имеются ещё две.

Первая - в том же Капитолийском музее (они там висят одна над другой):





Вторая - в пинакотеке Брера:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60059 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.