Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60209
Показать линейно

Тема: "Как звали Синагогу?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari28-05-2020 19:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Как звали Синагогу?"
28-05-2020 20:09 Mollari

  

          

(продолжим разговор о Христе и скорпионах, начатый в соседней теме)

Вынесенный в заголовок вопрос, конечно, может показаться странным (как звали Васю? уж не Петей ли? или, там, Димой? а может, как настаивает с задней парты Вовочка, и вовсе даже Машей?), но, раз товарищи полны скептицизма и всяческих подозрений по поводу уже приведённых картинок и желают больше доказательств, посмотрим и на другие.

* * *

Для начала - ещё пара фресок с вариациями того же (аллегория заветов) сюжета:





* * *







* * *

Теперь взглянем на манускрипты.

«Бревиарий любви» из отдела рукописей РНБ:





«Бревиарий любви» из Британской библиотеки:





Ещё один экземпляр его же из неё же:



«Бревиарий любви» из Французской национальной библиотеки:






«Бревиарий любви» из Испанской национальной библиотеки:



Псалтырь из библиотеки университета Эйхштатта:





Псалтырь из муниципальной библиотеки Безансона:





«Библия бедных» из Баварской государственной библиотеки:





Фрагмент из ещё одной Библии:



Так-так-так…. рядом с фигурой справа, похоже, написано что-то иное. Уж не то ли это самое, «настоящее», имя Синагоги, которая, как мы знаем-верим-понимаем, никакая не Синагога, а… собственно, как её там…? Таки ура, да? Нет, не ура, потому что тут просто дана чуть иная вариация той же самой фразы, что и на картинке из предыдущей рукописи.

«Зерцало людского спасения» из Кремсмюнстера:





* * *

От рукописей перейдём к витражам.

Сен-Дени:



Кентерберийский собор:





* * *

Ну, и закончим путешествие по красивым картинкам переносным алтарём из музея в Брюсселе:







* * *

Разумеется, это не полный список и, погуглив, можно его расширить.

P.S. Засим желаю успехов Астрахани в доказывании того, что всё вышепредставленное – проделки какого-то французишки из 18-19 вв.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

ТотСамый29-05-2020 07:33
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Опять мужик? :)"
Ответ на сообщение # 0
29-05-2020 07:58 ТотСамый

  

          

Самая интересная картинка из всех приведенных. Похоже, действительно, древняя.



Кстати, надпись, типа, "sinagoga" продолжается и за древком, и, видно, что она затерта.
Кроме того, на штандарте "синагоги" - надпись, нечитаемым сегодня шрифтом.

.... с "козлиной" бородой, в платье женщины, которая держит голову козла за "третий рог"?

Согласно предыдущим ораторам (моя благодарность, сеньоры! ), козел - "царь греческий".

У меня же есть прямое письменное свидетельство, что "козёл", это конкретно Александр Македонский.
... Он же Моисей, он же Тутмос, он же султан, он же, согласно этим картинам, "бородатая баба".

... И эта "голова козла" - ЕГО ГЕРБ!...


Не хочу выкладывать все козыри "здесь и сейчас". Пишу подробненько.



..."Бревиарий любви"... Госсподя... это же следы Родословных...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Опять мужик? :), Mollari, 29-05-2020 14:24, #5
      Черт с ней, с бородой :), ТотСамый, 29-05-2020 15:32, #6
           RE: Черт с ней, с бородой :), psknick, 29-05-2020 16:18, #7
           , Mollari, 29-05-2020 16:25, #8
                ....А скорпион?, ТотСамый, 29-05-2020 20:28, #9
                RE: Скорпион пропал, аднака, Mollari, 29-05-2020 22:16, #10
                     Символ должен быть один. Потом..., ТотСамый, 30-05-2020 19:14, #11
                          Вас куда-то не в ту степь понес..., Mollari, 30-05-2020 20:44, #12
                               Я правильно иду (с), ТотСамый, 31-05-2020 12:25, #14
                                    Правильно, но туда ли?, Mollari, 31-05-2020 20:58, #16
                                         Ещё к вопросу о гербах, Mollari, 31-05-2020 22:27, #18
                                              Гы..., ТотСамый, 01-06-2020 09:41, #20
                                                   , Mollari, 02-06-2020 01:13, #26
                                                        Я говорил иначе:, ТотСамый, 02-06-2020 04:48, #30
                                                             RE: Я говорил иначе:, Mollari, 02-06-2020 20:14, #35
                , psknick, 15-06-2020 15:35, #90

    
Mollari29-05-2020 14:24
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Опять мужик? :)"
Ответ на сообщение # 3


  

          

> надпись, типа, "sinagoga" продолжается и за древком, и, видно, что она затерта

Слово «затёрта» предполагает умышленность. Для чего в данном случае нет оснований, т.к. эта надпись, как и часть остальных (в т.ч. таких жутко опасных для традиков, как «paradise»), просто стёрлась от времени.

> Кроме того, на штандарте "синагоги" - надпись, нечитаемым сегодня шрифтом.

Не уверен, что это действительно надпись, но символы на ней те же, что и на «гербе» Христа (который не герб):





> с "козлиной" бородой

Какая ещё борода? Нет там никакой бороды:



> в платье женщины

А в каком ещё платье должна быть женщина? Синепузого мозгогрыза?





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый29-05-2020 15:32
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Черт с ней, с бородой :)"
Ответ на сообщение # 5


  

          

Но вот и вылезло явно то, что под Синагогой не осел, а козёл.
Т.е. Александр Македонский.
Понятно, каждого козла не подпишешь, но это - самая значимая "козлиная" фигура. Не считая, разве что, Вольгу Святославича

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick29-05-2020 16:18
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Черт с ней, с бородой :)"
Ответ на сообщение # 6
29-05-2020 16:29 psknick

          

>Но вот и вылезло явно то, что под Синагогой не осел, а козёл.
>

Кое-где осел, а где-то козел. Оба отрицательные персонажи в христианстве. Потому ту старую церковь и изображали сидящей на осле или на козле.

Там еще на некоторых картинках Меч Господний, о котором Савонарола говорил в своих проповедях:

В 1492 году Савонароле явились 2 апокалиптических видения: "В ночь, предшествовывшую последней проповеди рождественского поста, он видел посреди неба руку с мечем, на котором было написано: "Мечь господен на землю скоро и неукоснительно". Слышал многие ясные и внятные голоса, которые обещали милосердие божие добрым, угрожали наказаниями злым и вовещали, что гнев Господен близок. Вдруг мечь обращается к земле: воздух омрачается. Дождем льются мечи, стрелы и огни. Слашатся ужасные громы. Война, голод, чума опусташают землю. Видение кончилось приказанием Савонароле предупредить об этом людей, вдохнуть в них страх божий, убедить их просить Господа, что бы Он послал для своей церкви добрых пастырей, которые, наконец, озаботились-бы о заблудших душах. Это видение позднее было представлено в бесчисленном множестве гравюр и медалий и сделалось почти символом Савонаролы и его учения. В Великий Пост, а именно в Великую Пятницу он видел воздвигшийся посреди Рима черный крест, который достигал вершиною своею неба, а боковые части простирал над всею землей. На нем было написано: "крест гнева божия". Небо, покрытое черными тучами, бороздилось молниями и стрелами. Была ужасная буря. Шел град. В одно мгновение, затем, все сделалось ясным и все изменилось: среди Иерусалима восстал золотой крест, освещавший весь мир, на котором было написано: "крест милосердия божия". Все народы спешили поклониться ему." ("Джироламо Савонарола и его время", изд.1913 г. т.1, стр. 122) (выделено мной). (via)




Флорентийская медаль с изображением Савонаролы и Меча Господня, 16 век.


На сцене казни Христа изображен Меч Господний, о котором предрекал Савонарола


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari29-05-2020 16:25
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Осёл или козёл - вот в чём вопрос"
Ответ на сообщение # 6
29-05-2020 16:40 Mollari

  

          

> Но вот и вылезло явно то, что под Синагогой не осел, а козёл.

Далеко не факт. В подавляющем большинстве случае там именно осёл.
Козёл же (точнее, его голова) либо в руке, либо на флаге:











Возможно, показанная выше вариация вообще единична.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый29-05-2020 20:28
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "....А скорпион?"
Ответ на сообщение # 8


  

          

Скорпион пропал, аднака.
И куда это девался, вдруг, "символ синагоги"? Символ, для того и называется символом, что от образа неотделим и несменяем. Иначе, у явления уже много символов, что значит - ни одного надежного.
И то знамя, что со странными значками, похоже несет цвета австрийских Габбсбургов.

Так что "...есть многое, на свете, друг Горацио..." (с)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari29-05-2020 22:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Скорпион пропал, аднака"
Ответ на сообщение # 9
29-05-2020 22:18 Mollari

  

          

> И куда это девался, вдруг, "символ синагоги"? Символ, для того и называется символом, что от образа неотделим и несменяем. Иначе, у явления уже много символов, что значит - ни одного надежного.

А я разве что-то говорил о том, что скорпион – неотъемлемый атрибут изображений синагоги, сопровождающий оную всегда и повсюду? Нет, я писал, что это – один из атрибутов, который может присутствовать, а может и нет. Осёл с козлом и косолапым мишкой встречаются гораздо чаще, но это не делает скорпиона менее надёжным маркером (в соответствующем контексте, разумеется).

> И то знамя, что со странными значками, похоже несет цвета австрийских Габбсбургов.

А на других картинках оно жёлтое:



А на третьих – красное:



А на четвёртых – синее:



А на пятых – белое с полосочкой:



А на шестых – белое со звездой Давида:



А на седьмых ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый30-05-2020 19:14
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Символ должен быть один. Потому, что это печать."
Ответ на сообщение # 10


  

          

. ... Геральдические эмблемы служили подтверждением властных полномочий феодала и высокого рыцарского звания. ... Эмблемы и богато изукрашенные памятные знаки, собранные на полях гербового щита, говорили о знатности рода гораздо более выразительно и гордо, чем любые летописи."
<1> стр. 7.
http://new.chronologia.org/volume12/heraldry.php

Нет, ну сами смотрите: приходит вам "сверху" приказ. А печать на нем не вашего учреждения. Вы его исполнять будете?
Или решение суда придет с печатью: "Поликлинника #5, Для справок"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Mollari30-05-2020 20:44
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Вас куда-то не в ту степь понесло"
Ответ на сообщение # 11
30-05-2020 21:23 Mollari

  

          

> . ... Геральдические эмблемы служили подтверждением властных полномочий феодала и высокого рыцарского звания. ... Эмблемы и богато изукрашенные памятные знаки, собранные на полях гербового щита, говорили о знатности рода гораздо более выразительно и гордо, чем любые летописи."

Печати, геральдические эмблемы, памятные знаки, властные полномочия, знатность рода… Простите, но какое всё это имеет отношение к обсуждаемым изображениям? Все эти картины, фрески, витражи и пр. -– это что, юридические документы?

И да, касаемо единственности. Практически любой изобразительный элемент при желании может быть истолкован по-разному. Очевидное исключение – когда он прямо подписан. Но Вам-то и подписи не указ. Написано над гербом IHS – так для Вас это признак того, что вся книга была переписана подчистую ради оных трёх буковок. Ну или тот же «мужик» на осле, которого логика в совокупности с подписью «синагога» велят считать старухой, но Вы почему-то предпочитаете пооригинальнее…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
ТотСамый31-05-2020 12:25
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Я правильно иду (с)"
Ответ на сообщение # 12


  

          

...знак препинания может быть любой.

Я рассматриваю изображение в комплексе.
Композиция, изображения, подписи к изображениям, гербы - печати, анахронизмы. Всегда допускаю поздние подделки.

Однажды, о своей работе рассказывал бывший Посол СССР.
На вопрос: "Как вам удавалось держаться в абсолютно враждебном окружении?", он ответил: - "С самого утра нас учили читать передовицу Правды. Там - вся актуальная информация о текущем моменте с точки зрения ЦК КПСС. Именно эту информацию я был должен принимать за точку отсчета на текущий день."

Вы сейчас размахиваете подшивкой "Правды", в версии "ортодоксальной" истории. В ней нет "завоевания Земли Обетованной в средневековье".
Я же исхожу из трактовки истории в рамках НХ: "История переписана, источники информации искажены, но могут сохранять СЛЕДЫ истины". Поэтому, мы друг друга, сейчас, и не понимаем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Mollari31-05-2020 20:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Правильно, но туда ли?"
Ответ на сообщение # 14
31-05-2020 22:27 Mollari

  

          

> Я рассматриваю изображение в комплексе.

В каком ещё комплексе? Вы взяли картину Гарофало, выдернули из неё «»какого-то мужика» и давать соображать, кто бы это мог быть с точки зрения НХ. Само по себе это было бы ещё ничего (если бы, конечно, Вы взялись анализировать не Гарофало, а кого-нибудь другого), но далее Вы решили «расширить и углУбить» обоснование своего подхода тем, что аллегории, мол, всегда требуют пояснений (чем Вы, стало быть и занимаетесь), не замечая, что поясняемая Вами картина уже испещрена оными. Вот они, прямо у Вас перед глазами, берите и читайте. Можете не соглашаться, но, прежде чем предлагать своё толкование, хотя бы прочтите.

С «гербом» Христа – та же самая история…

> Композиция, изображения, подписи к изображениям

О, да! И всё это Вы замечательно продемонстрировали. Особенно про подписи.

> гербы - печати, анахронизмы. Всегда допускаю поздние подделки.

Для начала, памятуя отправную точку нашей темы, Вам (и Астрахани) следует доказать, что на обсуждаемых картинах изображены именно гербы (или их части, достаточные для опознания владельца). А уже потом – «пришивать к делу» единственность символики, властные права и всё такое прочее.

> Вы сейчас размахиваете подшивкой "Правды", в версии "ортодоксальной" истории. В ней нет "завоевания Земли Обетованной в средневековье".
Я же исхожу из трактовки истории в рамках НХ: "История переписана, источники информации искажены, но могут сохранять СЛЕДЫ истины". Поэтому, мы друг друга, сейчас, и не понимаем.

Я в курсе, что она переписана. И не считаю, что на ренессансных (да и более ранних) картинах на библейскую тематику изображено точь-в-точь то, что было на самом деле. Но это не повод для вольных «фантазий на тему», даже если эта тема - НХ.

Выдвигать предположения о том, что могло лежать в основе того или иного изобразительного сюжета, это одно (в ТАКОМ контексте я легко могу согласиться, и на персонифицированный раскол, и на что угодно иное, если оно будет достаточным образом обосновано), но утверждать, что на картине изображён мужик, когда подпись под «ним» явно говорит о женщине, это, на мой взгляд, уже перебор.

P.S. Я бы ещё понял, если бы у этого мужика... ну, Вы поняли... Тогда и Прутков был бы уместен. А так...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari31-05-2020 22:27
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Ещё к вопросу о гербах"
Ответ на сообщение # 16
31-05-2020 22:31 Mollari

  

          

> Для начала, памятуя отправную точку нашей темы, Вам (и Астрахани) следует доказать, что на обсуждаемых картинах изображены именно гербы (или их части, достаточные для опознания владельца). А уже потом – «пришивать к делу» единственность символики, властные права и всё такое прочее.

Добавлю пару слов о том, почему, на мой взгляд, версия с геральдическим скорпионом обоснована менее, нежели сами знаете какая.

В принципе, гербы в средневековых произведениях на библейские сюжеты не так уж редки. Однако, они и оформлены именно как гербы.

Вот, например, «Аллегория Спасения» Вольфа Хубера с двумя гербами:



Сразу видно, что это действительно гербы, и можно установить их владельцев:





Или вот «Адам и Ева» делла Роббиа с тремя гербами (среди которых мгновенно узнаваемый и безо всяких подписей герб Медичи):



Или «Суд Камбиза» Герарда Давида с четырьмя:





И т.д. и .т.п. и в том же духе.

А теперь посмотрите на тех скорпионов, которые, по Вашему (с Астраханью) разумению должны указывать на какого-то средневекового феодала, и скажите – так на какого именно? На которого конкретно из полчища тех, что имели эту зверушку на своих гербах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ТотСамый01-06-2020 09:41
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Гы..."
Ответ на сообщение # 18


  

          

//В принципе, гербы в средневековых произведениях на библейские
// сюжеты не так уж редки. Однако, они и оформлены именно как гербы.

Я бы сказал иначе: всё, что оформлено "как гербы", в современном виде - практически все - поздний новодел и фальсификат. Именно, по виду оформления. И книги признаваемой сегодня геральдики пошли с ~1650-го года - я ссылку давал.

Вон, привожу изображение кобры, на лбу фараона из захоронения Тутанхамона - "нифига, не канает", надо кому-то, чтобы "оформлено" было, видишь ли, "гербом", по-современному....

А как сам достал, недавно, из небытия, символику евангелистов, так раз изображен "тетраморф", так сразу, евангелисты. (хотя, тут он таки прав, на мой взгляд)

Вот это и есть старинное правило оформления гербов - невинное (случайное) животное (тотем) рядом с хозяином, вплетенное в сюжет. Но, с точки зрения "ортодоксальных" геральдистов, всё это "скотный двор" и ничего более.


Это - МОЁ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ.

Я считаю, что сейчас СТРОГО ДОКАЗАТЬ, по этой теме, уже ничего нельзя. Картины старинных мастеров, тоже, нарисованы не так уж и давно. Они систематически подновлялись, копировались, подменялись.
Срок исковой давности - три года. Срок прошел - забудьте слово "подлинник". Собирайте справки заново

Мы не имеем НИ ОДНОГО ПОДЛИННОГО (есть? ДОКАЖИТЕ В СУДЕ! ) первоисточника (ТОЧКА)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari02-06-2020 01:13
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Даёшь каждому Тутанхамону по кобре!"
Ответ на сообщение # 20
02-06-2020 01:14 Mollari

  

          

> Я бы сказал иначе: всё, что оформлено "как гербы", в современном виде - практически все - поздний новодел и фальсификат. Именно, по виду оформления. И книги признаваемой сегодня геральдики пошли с ~1650-го года - я ссылку давал.

Не буду спорить. Может быть и так. Но что Вы предлагаете взамен?

> Вон, привожу изображение кобры, на лбу фараона из захоронения Тутанхамона - "нифига, не канает", надо кому-то, чтобы "оформлено" было, видишь ли, "гербом", по-современному....

Ааа, то есть кобра – это герб Тутанхамона… Ну, пусть будет так. Но не Вы ли третьего дня писали о том, что символ должен быть однозначным (чтобы безошибочно идентифицировать владельца)? Так и как же у Вас с однозначностью этой самой кобры? Вы уверены, что каждый фараон с коброй на лбу – Тутанхамон? И в каждом саркофаге «с коброй» захоронен он же (видимо, в разном возрасте)?

> Вот это и есть старинное правило оформления гербов - невинное (случайное) животное (тотем) рядом с хозяином, вплетенное в сюжет. Но, с точки зрения "ортодоксальных" геральдистов, всё это "скотный двор" и ничего более.

Мысль выглядит разумной, но её надо не постулировать однажды и навсегда, а обосновывать в каждом конкретном случае.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
ТотСамый02-06-2020 04:48
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Я говорил иначе:"
Ответ на сообщение # 26


  

          

....Русская геральдика имеет древний и глубокий СМЫСЛ: гербы родов, которые издревле владеют и управляют некими землями, не отличаются от печатей этих земель. Герб, совпадающий рисунком с печатью, неразрывно связан с родовой собственностью. Вот что говорит об этом Александр Лакиер, основатель русской геральдики: "На западе герб избирался Лицом, у нас он дается наследственным городом. На западе он передается наследнику Лица, у нас он передается наследнику Города. Герб западный, вообще есть свидетельство личных доблестей, но только к древней геральдике русской земли применимо правило: "Покажите мне ваш герб, я скажу, какого вы рода. Основное правило нашей геральдики, самой древней и занимательной, так просто, что каждый, кто знает гербы Киева, Новгорода, Литвы, Ярослава, Стародуба, Белоозера, Смоленска, может по гербу прочитать, к какой отрасли князей род принадлежит, где царствовал его родоначальник" <14> стр.10. Русская геральдика происходит от печати правителя, ее происхождение, по существу, на порядки более высокое, чем западной. Более того, в русской геральдике прямо действует правило: "... гербы были наши местные и давались теми или иными фигурами: 1). ПО РОДОВОЙ СОБСТВЕННОСТИ. (здесь и далее выделено Авт.) 2). ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, далее 3). ПО ЛИЧНЫМ ЗАСЛУГАМ и, наконец, 4). по соответствию с прозванием лица" <14> стр.8. Совершенно очевидно, что воин, с его "древним", хотя бы и заслуженным щитом, НЕ МОГ ПРЕТЕНДОВАТЬ на уровень, выше третьего: "по личным заслугам". Европейская геральдика ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ носит положение подчиненное, и подчинение это вполне подходит к геральдике древнерусской...


//Ааа, то есть кобра – это герб Тутанхамона… Ну, пусть будет так. Но не Вы ли третьего дня писали о том, что символ должен быть однозначным (чтобы безошибочно идентифицировать владельца)? Так и как же у Вас с однозначностью этой самой кобры? Вы уверены, что каждый фараон с коброй на лбу – Тутанхамон? И в каждом саркофаге «с коброй» захоронен он же (видимо, в разном возрасте)?//

Это - совсем не то, что я говорил.
Я не помню кто требовал ~"идентифицируйте скорпиона с конкретным историческим лицом". Я считаю, что скорпион - в том случае - герб некой ЗЕМЛИ, древним владельцем которой был некий феодал. И его потомок. И сын его потомка. И так далее, до передела майората. Герб наследуется в старшей линии без изменений - по современным правилам западной геральдики и найти ему "конкретного владельца" - нельзя. Но можно знать его род. И несколько десятков захоронений с одним и тем же гербом - просто фамильный склеп прямой старшей линии Рода. Как абсолютно логичный вариант версии.

Таким образом, змей не герб Тутанжамона, а герб РОДА Тутанхамона. И такого "змея" я в древних изображениях нашел. И в современных, хотя это и "лажа".

// ...Мысль выглядит разумной...
Разумеется, всё надо доказывать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari02-06-2020 20:14
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Я говорил иначе:"
Ответ на сообщение # 30
02-06-2020 20:14 Mollari

  

          

> Я считаю, что скорпион - в том случае - герб некой ЗЕМЛИ, древним владельцем которой был некий феодал. И его потомок. И сын его потомка. И так далее, до передела майората.

Версия звучит правдоподобно, и я с удовольствием бы её принял. Вот только проблема в том, что в столь обтекаемой (некий феодал, некая земля) формулировке её нельзя ни доказать, ни опровергнуть. И в итоге получается я так вижу, потому что мне так больше нравится.

> Герб наследуется в старшей линии без изменений - по современным правилам западной геральдики и найти ему "конкретного владельца" - нельзя. Но можно знать его род.

Это уже лучше. Ну, тогда попробуйте отыскать хотя бы род

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
psknick15-06-2020 15:35
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Осёл или козёл - вот в чём вопрос"
Ответ на сообщение # 8
15-06-2020 15:36 psknick

          

>> Но вот и вылезло явно то, что под Синагогой не осел, а
>козёл.
>
>Далеко не факт. В подавляющем большинстве случае там именно
>осёл.
>Козёл же (точнее, его голова) либо в руке, либо на флаге:
>

Известно, что христианство выросло из иудейской религии.

В моей версии - изначально не было различий на иудеев и христиан. Вероятно, было некое религиозное движение, раскол в рамках традиционной в то время греко-римской религии. Вероятно, в рамках этих верованиях осел имел важное значение "Согласно Захарии грядущий Мессия (священный царь) — «праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной<15>»" (via).

После пришествия, пути тех, кто принял пришествие и тех кто не принял пришествие разошлись. Возможно, осла и сидящую на нем старую церковь христиане стали отождествлять с прежней религией. В последующем, вероятно, когда христианство стало основной религией, осел и сидящая на нем старая церковь "синагога" стали отождествляться с иудаизмом.

Очень показательно граффити, которое было найдено на Палатине: Граффито Алексаменоса


рис.1 Исходное изображение


рис.2 Прорисовка

Мы видим карикатуру на распятие с головой осла. "Надпись рассматривается авторитетными источниками, такими как Католическая энциклопедия<19>, в качестве карикатуры, изображающей христианина в акте поклонения. Изображения как головы осла, так и распятия, рассматривались римским обществом как оскорбительные. Распятие продолжали практиковать в качестве способа казни для самых отъявленных преступников вплоть до его отмены императором Константином в IV веке, и воздействие, которое мог оказаться рисунок с распятием на кресте, сопоставимо с воздействием, которое сегодня может оказаться изображение человека с петлёй висельника вокруг его шеи или сидящего на электрическом стуле<20>.

Предполагается, что в то время было принято считать, будто христиане практикуют онолатрию (поклонение ослу). Это было основано на заблуждении, что евреи поклонялись богу в виде осла —впервые это заблуждение встречается у Мнасея, греческого историка и мифографа.
"

И получается, что с одной стороны ранние христиане всячески открещивались от связей с ослом (мы видим множество изображений старой церкви, которая едет на осле), а с другой стороны, приверженцы языческой греко-римской религии делали обидные изображения, проводя параллели между упоминанием в Ветхом завете осла и распятием.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60209 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.