(продолжим разговор о Христе и скорпионах, начатый в соседней теме)

Вынесенный в заголовок вопрос, конечно, может показаться странным (как звали Васю? уж не Петей ли? или, там, Димой? а может, как настаивает с задней парты Вовочка, и вовсе даже Машей?), но, раз товарищи полны скептицизма и всяческих подозрений по поводу уже приведённых картинок и желают больше доказательств, посмотрим и на другие.

* * *

Для начала - ещё пара фресок с вариациями того же (аллегория заветов) сюжета:





* * *







* * *

Теперь взглянем на манускрипты.

«Бревиарий любви» из отдела рукописей РНБ:





«Бревиарий любви» из Британской библиотеки:





Ещё один экземпляр его же из неё же:



«Бревиарий любви» из Французской национальной библиотеки:






«Бревиарий любви» из Испанской национальной библиотеки:



Псалтырь из библиотеки университета Эйхштатта:





Псалтырь из муниципальной библиотеки Безансона:





«Библия бедных» из Баварской государственной библиотеки:





Фрагмент из ещё одной Библии:



Так-так-так…. рядом с фигурой справа, похоже, написано что-то иное. Уж не то ли это самое, «настоящее», имя Синагоги, которая, как мы знаем-верим-понимаем, никакая не Синагога, а… собственно, как её там…? Таки ура, да? Нет, не ура, потому что тут просто дана чуть иная вариация той же самой фразы, что и на картинке из предыдущей рукописи.

«Зерцало людского спасения» из Кремсмюнстера:





* * *

От рукописей перейдём к витражам.

Сен-Дени:



Кентерберийский собор:





* * *

Ну, и закончим путешествие по красивым картинкам переносным алтарём из музея в Брюсселе:







* * *

Разумеется, это не полный список и, погуглив, можно его расширить.

P.S. Засим желаю успехов Астрахани в доказывании того, что всё вышепредставленное – проделки какого-то французишки из 18-19 вв.

Решил посмотреть, что по поводу «странной бабы» синагоги пишут в родных интернетах. Вбил в гугль «синагога женщина повязка» - и сходу наткнулся на распятие датской королевы Гунхильды:







Датируется сия красота аж XI столетием (это к вопросу о некоем французишке из 19-го века, да).

* * *

И это ещё не конец. В посвящённой данному распятию статье приведена вот такая иллюстрация из «Книги цветов» (Liber Floridus), хранящейся в библиотеке Гентского университета:



Здесь – вообще подписано всё, что только можно. От общего объяснения смысла фигуры («Synagoga Christum Dei filium abnegans, prophetis incredula, recedens a Deo, corona deposita. uexillo confracto, ad infernum properans», то бишь, в переводе на буржуйский: «Synagoga denies Christ, the Lord's son; she does not believe in the prophets and turns away from God. Therefore she loses her crown, her banner is broken, and she falls into Hell») и до подписей к отдельным значимым элементам, типа «corona synagoge».

И ещё немного. Тут тов. Астрахань спрашивал насчёт исторических документов, в которых бы упоминалась Синагога. Есть ли, мол, такие? И действительно, а ну как нет ни одного?

Взглянем-ка посему ещё раз на уже приводившуюся ранее картину немецкой школы, относимую к XVI веку:



Церковь:





Христос:



Нижний мир:







Ну, и Синагога (как без неё?):



Рядом с мужиком бабой на осле читаем надпись «SYNAGOGA REPVDIATA», что переводится как «отвергнутая синагога» (или «презренная синагога»).

Забиваем эту фразу в гугль, жмём на энтер и шайтан-машина, пошумев немного электронными мозгами, выдаёт нам три ссылки, первая же из которых ведёт на… Вульгату (издания 1624 года), а конкретнее – на заголовок 50-й главы пророчества Исайи.

Такие дела.

///Рядом с мужиком бабой на осле читаем надпись «SYNAGOGA REPVDIATA», что переводится как «отвергнутая синагога» (или «презренная синагога»).///

А как должна быть озвучена вся строка на ленте "SYNAGOGA REPVDIATA CVM SANGVINE TAVRI ET HIRCI". Где она левой рукой из чаши какую-то красную жидкость выплеснула.



Перевод может гласить так - "Синагога отвергнута с кровью быка и козла", но вполне может быть и так "Синагога отвергла (презрела) кровь быка и козла".

> Перевод может гласить так - "Синагога отвергнута с кровью быка и козла", но вполне может быть и так "Синагога отвергла (презрела) кровь быка и козла".

С чего Вы взяли? Там же перед словом кровь стоит предлг cum, означающий "вместе, с".

///С чего Вы взяли? Там же перед словом кровь стоит предлг cum, означающий "вместе, с".///

Значений у предлога "cum" много, в том числе в значении союза. И приведены вероятно не все.

cum

I cum conj. v. l.
= quum.

quum

quum (cum) conj.
1) когда, в то время как (scribam ad te, q. plus otii nactus ero C);
2) всякий раз как (q. pater familiae decessit, ejus propinqui conveniunt Cs);
3) с тех пор как (vicesimus annus est, q. in hac urbe fui C);
4) тем, что (Helvetii cum Germanis contendunt, q. suis finibus eos prohibent Cs);
5) так как (Aedui, q. se defendere non possent, legatos ad Caesarem miserunt Cs);
6) хотя: Socrates, q. facile posset educi e custodia, noluit C хотя Сократ и мог бежать из тюрьмы, он (этого) не захотел;
7) тогда как (solus homo particeps est rationis, q. cetera animalia sunt expertia C);
8): q. primum C etc. как только; q. maxime Ter, C преимущественно, в особенности; q... tum C etc. как..., так или не только..., но и (в особенности).

cum

II cum (иногда quom — арх. или quum) praep. cum abl.
1) с, вместе (наряду) с (una, simul c. C, Cs etc.): cum aliquo с кем-л. (esse, agere, vivere, cenare Pl, Ter, C etc.); simul cum occasu solis Sl с заходом солнца, на закате; с abl. pron. pers. и refl. всегда, а с abl. pron. rel. весьма часто употр. постпозитивно — mecum, tecum, secum, quocum, quacum или cum quo, cum qua (erit mecum, si tecum erit C): est mihi aliquid cum aliquo C я связан (имею дела) с кем-л.; est mihi nihil cum aliquo C у меня нет отношений с кем-л.; quid mihi cum re? C что мне до этого?;
2) с, в сопровождении (cum aliquo ire L etc.; cum exercitu mare transire L); совместно, в союзе (с кем-л.) (cum aliquo contra aliquem arma ferre Nep);
3) с помощью, при посредстве (cum voce maxima conclamare AG; cum lingua lingere Ctl): cum diis volentibus Cato (или bene juvantibus L) с помощью (при содействии) богов;
4) с, против (cum aliquo pugnare, certare, contendere Cs, C, L etc.);
5) в: cum purpurea veste C в пурпурной одежде; cum catenis Pl в цепях;
6) при, о: cum telo C при оружии; agnus cum quinque pedibus L ягнёнок о пяти ногах;
7) с, на, одновременно с, вслед за: cum prima luce C на рассвете; cum primo lumine solis V с пер-выми лучами солнца;
8) с, в условиях, в обстановке: cum silentio audiri L быть выслушанным в молчании; cum (bona) pace C, L мирно, миролюбиво; multis cum lacrimis Cs обливаясь слезами; при обозначении ко-эффициента урожая: ager efficit (или effert) cum octavo C поле даёт урожай сам-восемь;
9) с, заодно с: facere cum aliquo C, Nep etc. быть на чьей-л. стороне; cum imperio esse C осуществлять верховную власть;
10): cum eo, ut или quod так что, с тем, чтобы: Lanuvinis civitas data cum eo, ut... L жителям Ла-нувия дано право гражданства с тем, чтобы.

Всё равно Ваш вариант не годится. Переводить же надо не просто так, а с учётом контекста, то есть всех остальных надписей, а также самого изображения.

Да не годится.

...одну простую вещь: надписи подделать на картине - легче всего.

Вот здесь:


Все надписи на вычурных лентах. А "синагога", без ленты, вообще. Выглядит добавленной отдельно, позже.

...ну, чтоб я сдох... мужик же!




Вот здесь, еще красочнее: надписи идут в обратном направлении. и только две - в прямом. А, кстати, КАК ПРАВИЛЬНО, для того времени?!



Ну, конкретные же усы и бакенбарды...
Надпись, тоже, на очень скромно изогнутой ленте. Да и не по центру. И промежутки между буквами больше, чем на других надписях, разноразмерные. Корявая надпись.

> надписи подделать на картине - легче всего.

На одной, отдельно взятой, несомненно.

> Вот здесь:
>
>
> Все надписи на вычурных лентах.

Это с какого же перепуга все, если их таких только четыре?

> А "синагога", без ленты, вообще. Выглядит добавленной отдельно, позже.

Как и десять других таких же надписей. Включая PARADISVS в самом верху. Все добавлены позже, да.

> ...ну, чтоб я сдох... мужик же!
>

Конечно, мужик. А вот его родной брат:



> Вот здесь, еще красочнее: надписи идут в обратном направлении. и только две - в прямом. А, кстати, КАК ПРАВИЛЬНО, для того времени?!
>

Что значит «как правильно»? Перед Вами же не работа по правописанию, а картина. Одни слова исходят от Христа, другие – обращены к нему. Вот и вся недолга.

> Ну, конкретные же усы и бакенбарды...
>

Не вижу никаких бакенбард.

> Надпись, тоже, на очень скромно изогнутой ленте.

Ааа, то есть Вы предлагаете определять аутентичность надписи по степени изогнутости ленты? Какой новаторский и многообещающий метод!

> Да и не по центру.

Ткните, пожалуйста, пальцем в пункт учебника по начертательной геометрии устава художников, гласящий: «все надписи должны быть строго по центру! по центру, я сказал!».

> И промежутки между буквами больше, чем на других надписях, разноразмерные.

Межбуквенное расстояние там одинаковое.

> Корявая надпись.

Увы, всем не угодишь…

//Что значит «как правильно»? Перед Вами же не работа по правописанию, а картина. Одни слова исходят от Христа, другие – обращены к нему. Вот и вся недолга.//

Ну видно же хорошо, что надпись "Синагога" сделана одним почерком, а надписи возле головы "Синагоги" - другим.

Там на одной из картин и подпись самого Тизи сохранилась, сравните с этой самой "Синагогой"...небо ж и земля..

Кстати, Вы знаете, что картин на эту тему у хкдожника было две?

Одна из Эрмитажа, та самая:



Кстати, что это за ящичек на переднем плане с красной полоской торчит?

//В 1792 году картина была выкуплена у обедневших монахинь папой Пием VI; после его смерти унаследована племянником Пия VI графом Пио Браски. В 1840 году он, испытывая денежные затруднения, решил продать часть коллекции своего дяди и несколько картин было выкуплено по распоряжению императора Николая I, в том числе и две картины Гарофало: «Брак в Кане Галилейской» и «Чудо с хлебами и рыбами» (последняя в 1931 году была передана в новообразованный Дальневосточный художественный музей в Хабаровске)<2>. Картины «Аллегория Ветхого и Нового завета» и «Несение креста» были куплены герцогом Луиджи Браски, однако в 1842 году русский посол в Риме убедил его продать их императору Николаю I; таким образом в России оказался комплект из четырёх картин Гарофало, исполненный им для монастыря Сан-Бернардино//

Вторая картина Гарофало, вернее фреска на ту же тему, осталась в Италии:

//В 1523 году Гарофало для монастыря Сант-Андреа в Ферраре создал фреску (652 × 825 см) на этот же сюжет. В 1841 году она была снята со стены и переведена на холст, который в настоящее время хранится в Национальной пинакотеке в Ферраре. Эта фреска композиционно предшествует эрмитажной картине; основное сюжетное отличие заключается в сцене Крещения — здесь с ребёнком на руках изображён мужчина; замена мужчины на женщину в картине для монастыря Сан-Бернардино скорее всего объясняется тем, что заказ исходил от женского монастыря.//



Горе-то какое !!!

Эклесия на фреске подписана, а Синагога нет...

Будем валить на забывчивость художника и начнем изучать витражи?

>Ну видно же хорошо, что надпись "Синагога" сделана одним почерком, а надписи возле головы "Синагоги" - другим.

Во-первых, это не почерк, а шрифт.
А во-вторых, не порите чушь – ей больно он там один и тот же.

>Там на одной из картин и подпись самого Тизи сохранилась, сравните с этой самой "Синагогой"...небо ж и земля..

Опять Вы валите всё в кучу!

Подпись художника совершенно не обязана быть выполнена ни тем же почерком, ни даже тем же шрифтом, что и прочие исполненные им надписи. Это прежде всего.

Далее, если и сравнивать надписи с подписью, то последнюю следует брать с той же самой картины, а не какой-то «одной из». Кстати, какой именно? Есть, по крайней мере, две картины Гарофало, на которых он оставил своё имя.

И, наконец, если там и правда «небо и земля», то чего ж Вы не показали соответствующую картинку?

>Кстати, Вы знаете, что картин на эту тему у хкдожника было две?

Картина на эту тему у Гарофало была (сохранилась) одна. Вторая его работа на тот же сюжет – не картина, а фреска.

>
>
>Кстати, что это за ящичек на переднем плане с красной полоской торчит?

Понятия не имею. Да и какое это имеет отношение к теме?

>Вторая картина Гарофало, вернее фреска на ту же тему, осталась в Италии:
>
>
>
>Горе-то какое !!!
>
>Эклесия на фреске подписана, а Синагога нет...

Ну и что это доказывает?

>Будем валить на забывчивость художника

Может быть, забыл. А может специально не подписал. А может подпись была, но со временем стёрлась. А может ещё что-то. Объяснения могут быть самые разные.

>и начнем изучать витражи?

Да уж будьте любезны – изучите. А то полтора месяца Вас дожидаются. И всё прочее ранее выложенное тоже вниманием не обделите – от фресок и рукописей до креста Гунхильды.

//Это не картина, а фреска //

А фреска, которую на холст перенесли - это картина?

Или от этого ее изучать не надо?

//Подпись художника совершенно не обязана быть выполнена ни тем же почерком, ни даже тем же шрифтом, что и прочие исполненные им надписи. Это прежде всего.

Далее, если и сравнивать надписи с подписью, то последнюю следует брать с той же самой картины, а не какой-то «одной из».//

Это почему сделан такой глупый вывод?

Вот художник нарисовал картину, она попала, скажем, в Эрмитаж, а там на ней кто-то другой написал разные пояснительные надписи.

Или художник, скажем, написал одно, а кто-то другой это все стер и на этом месте грубо написал другое..будем изучать только эту картину или другие?

И что это за сундучок такой?

Там вроде что-то красным зачеркнуто или это мне кажется?

Любые мелочи могут иметь значение, нет?

> А фреска, которую на холст перенесли - это картина?

А картинка из интернета – вообще фотография. Так что можете порассуждать о том, какими фотоаппаратами пользовались старые мастера.

> Или от этого ее изучать не надо?

Да изучайте на здоровье, кто ж против? Только Ваше «изучение» на практике сводится к одному – найти какой-нибудь совершеннейший пустяк, который почему-либо не вписывается в существующее лишь в Вашей голове представление о том, как всё должно быть, и радостно воскликнуть «ба, да это жа фальшак!», попутно ткнув пальцем в Наполеона или ещё какую нехорошую редиску.

> Это почему сделан такой глупый вывод?

Это здравый смысл.

Если уж на то пошло, в большинстве случаев «подписи» художников на старых картинах выглядят как слова «PINXIT такой-то», «FECIT сякой-то» и прочее в том же духе. Оставить эти надписи мог кто угодно и когда угодно. Авторские монограммы или какой-нибудь заменяющий их характерный рисунок (тот же Гарофало помечал свои картины гвоздикой) – понадёжнее, но тоже ни разу не гарантия. Так что сравнение сюжетных надписей с авторской подписью (даже если она есть) изначально ничего не будет доказывать.

И, обращаю Ваше внимание, Вы вновь не привели ту самую подпись, которая «небо и земля». А почему?

> Вот художник нарисовал картину, она попала, скажем, в Эрмитаж, а там на ней кто-то другой написал разные пояснительные надписи.

В этой и соседней темах я привёл уже штук, наверное, тридцать изображений картин, фресок, витражей, миниатюр из рукописей и прочих старинных предметов с надписью «Синагога». Считаете, что все эти надписи поддельны – так докажите это. Продемонстрируйте по каждой надписи, какие признаки указывают на её поддельность. Только предметно, а не сферическими рассуждениями в вакууме.

> Или художник, скажем, написал одно, а кто-то другой это все стер и на этом месте грубо написал другое.

К чему эта пустая болтовня?

> будем изучать только эту картину или другие?

Да изучите уже хоть что-нибудь. Я вам столько всего наприводил, что можно диссертацию писать.

> И что это за сундучок такой?

Я же Вам сказал – понятия не имею. Самое простое и очевидное предположение – это дополнительный сундучок для Скинии Завета. Чтоб не царапалась почём зря.

> Там вроде что-то красным зачеркнуто или это мне кажется?

Кажется, Если бы кто-то что-то хотел стереть, он бы это просто закрасил фоновым цветом.

> Любые мелочи могут иметь значение, нет?

Да.

>
>

Полагаю, что изображение тетраморфа очень важно для понимание истоков христианства.

Мы видим существо, у которого 4 головы: Ангел (Человеческая природа Христа, его воплощение), Бык (Священнодейственное и священническое достоинство Христа, его крестная жертва), Лев (Действенность, господство и царская власть Христа-Царя, его Воскресение из мёртвых), Орел (Дар Святого Духа, носящегося над Церковью, а также Вознесение Господне) (via)

С Ангелом все понятно - "Человеческая природа Христа, его воплощение".

-------------
Бык. Известно, что Христос по Воле своего Отца претерпел страдания и тем самым спас людей, искупив их грехи. Обычно, Верховное Божество ассоциируется с Солнцем. Бык - Священнодейственное и священническое достоинство Христа, его крестная жертва.


рис.1 23 мая 1498 года

23 мая 1498 года Солнце было в Тельце - смерть, прообраза Христа, его жертвенная смерть во искупление,крестная жертва.

-------------

Лев - Действенность, господство и царская власть Христа-Царя, его Воскресение из мёртвых. Через 3 дня, после 23 мая 1498 года, прообраз Христа Воскрес:


рис.2 26 мая 1498 года.


26 мая 1498 года - Луна в фазе роста (символ возрождения) находится во Льве (Воскресение из мертвых). Воскресение из мертвых прообраза Христа.

-------------

Орел - Дар Святого Духа, носящегося над Церковью, а также Вознесение Господне. Через 40 дней после Воскресения произошло Вознесение прообраза Христа:


рис.3 5 июля 1498 года

5 июля 1498 года, через 40 дней после Воскресения (26 мая 1498 года) созвездие Орла было в кульминации в середине ночи. Т.е. 5 июля 1498 года произошло Вознесение.

ЗЫ: время во всех рисунках UTS (в координатах Дендер - но суть от этого не меняется. В любых координатах, в середине ночи 5 июля 1498 года Орел в середине ночи в кульминации)

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)

Судя по флагу-вымпелу эта ecclesia оседлавшая тетраморфа - англиканская, заимствовавшая символику флага МСС "Октоэйт" образца 1934 года.



Флаги МСС до 1934 года


В 1934 году были добавлены 13 новых флагов (треугольные флаги букв C,D,E,F,G стали цифровыми флагами 1-5, а для этих букв разработаны новые прямоугольные флаги, новые флаги сочинены также для цифр 6, 7, 8,9, 0, добавлены заменяющие флаги.

Флаги МСС после 1934 года

К сожалению, большая часть картинок, почему-то "тронулась" не пойми куда.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=set_linear_mode&forum=263&page=6&topic_id=33565&prev_page=show_mesg

...ВЫВОД простой: наше первоначальное предположение было верно, и таблица, названная в книге "Сигнальные флаги и вымпелы корабельные" представляет собой обыкновенный каталог государственных флагов того периода времени, которые, при необходимости, использовались и как сигнальные. Не ясно, кстати, какого года каталог: 1710 или 1763 годов. ...

....Повторяем еще раз. Делая заявление о том, что в Морском Уставе мы видим геральдические знаки огромных территорий, мы вовсе не сходим с ума. Даже сто лет спустя, такая "простенькая" форма знамен была типична для знамен казацких (профессиональных) войск Российской Империи, формирующихся на громадных, по европейским меркам, территориях. Эта же геральдическая форма знамен повторяется и в знаменах многих штатов США....

....С геральдической точки зрения, больше всего этот свод сигналов похож на «головы на кольях», старинные флаги, последние подлинные носители которых были уничтожены. По поводу того, что флаги эти, вместе с их носителями, не представляют более опасности, не грех и устроить праздник. Обычай вывешивать на корабле флаги поверженного противника сохранился до недавнего времени. Во время второй мировой войны, подводные лодки Великобритании вывешивали столько фашистских флагов, сколько кораблей они потопили в походе....

...Эпизод из ранней истории американских штатов.

"The battle with the Glasgow was the only point in Hopkins’ cruise when he hight actually have had occasion to use the “General Attack” flag signal. Alas, the opening moves of the battle took place in darkness. However, two accounts of the battle (John Paul Jones’ extract of the Alfred’s log in Sherburne, 14, and an account by Marine Captain Samuel Nicholas in Force, Series 4, Vol. 5, pp. 846-848), report that Hopkins did use signals during the ensuing chase of the Glasgow, which occurred in daylight. The Journal of the Glasgow states that “...the Adml hoisted Dutch Colours & the other Strip’d;” several of Hopkins’ chase signals called for display of a “Dutch flag”. Clark, Vol. 4, p. 680 and Beck, pp. 17-19." <58> Стр.51, 52.

"Сражение с «Глазгоу» было единственным моментом в путешествии Гопкинса, когда у него выдался случай использовать флаг "Общая атака". Увы, начало сражения происходило в темноте. Тем не менее, две записи о сражении свидетельствуют, что Гопкинс действительно подавал сигналы во время последующего преследования «Глазгоу», которое происходило днем. В журнале «Глазгоу» утверждается: "Адмирал (флагман) поднял Датские цвета и другие полосатые"; "несколько сигналов преследования Гопкинса требовали демонстрации "Датского флага"".

Короче говоря, флаг "Датский" использовался в качестве сигнального, что и требовалось доказать. Флаги государств-провинций использовались в качестве сигнальных еще в конце XVIII века.

Флаг Датский, он же "Мальтийский", он же флаг Иоаннитов. Это ВОЕННЫЙ орден, соответственно, их флаг - вполне логичное объявление войны.

То же сказано и у К.Аллярда: "Здесь еще генеральные правила, что красный густой (гузский, гюйс?) флаг объявляет войну, белый флаг мир, черный объявляет печаль, синий выображает питьсаарт (?), или кого на корабль позвать, сей именуется сигнальный флаг...
Сигнальные флаги суть от различных цветов и образцов, как мы здесь впереди описали..." <3> стр.59. Т.е. все флаги, описанные в книге, могут быть использованы как сигнальные.

<3> Карл Алярд "Книга о Флагах". Амстердам 1705, Москва 1709. Переиздание П. И. Белавенеца, сенатская типография С-Петербург 1911г. (электронная фотокопия файл PDF, взято из и-нета)
<58> "The First Navy Jack" Peter Ansoff. Raven, Vol. 11, 2004, pp. 1–60 ISSN 1071-0043 ©2004 NAVA (файл PDF, взято из и-нета)

///...ВЫВОД простой: наше первоначальное предположение было верно, и таблица, названная в книге "Сигнальные флаги и вымпелы корабельные" представляет собой обыкновенный каталог государственных флагов того периода времени, которые, при необходимости, использовались и как сигнальные. Не ясно, кстати, какого года каталог: 1710 или 1763 годов. ...///


Для распознавания передаваемых сигналов флаги и вымпелы МСС несут на себе различную цветовую гамму фона и фигур, но в рассматриваемый период времени вплоть до второй половины 19 века во всем мире имелась только одна возможность окрашивания изготовленных тканей и нитей только одним цветом пигмента "INDIGO" синего цвета, получаемого из растений типа "isatis alsatica", "isatis silvestris", "lusitanian isatis".

Следовательно в то время не могло быть цветных не только флагов и вымпелов МСС, но и государственных флагов.


Книга о приготовлении концентрата "INDIGO"

A Treatise on the culture, preparation, history, and analysis of pastel, or woad:
The different methods of extracting the coloring matter, and the manner or using it, and indigo, in dyeing.
By C.P. de Lasteyrie.

To which is added, information upon the art of extracting ingigo, from the leaves of pastel, published by order of his excelency, Montalivet, count of the Empire, Minister of the Interior.
PARIS....1811.

Naturellement sans moyen, le Pastel fait la couleur bleue.....
De lui-meme aussi seul causant de celestes couleurs comme plus ou moins charge.
Olivier de Serres, translated from the french, by H.A.S. Dearborn.

Boston:
Printed by Rowe & Hooper....78, State-Street. 1816.




TRANSLATOR'S PREFACE.
During the system of continental restrictions, which excluded the marine importation of the products of every other country into France, vast exertions were made to replace by those of that nation, such as usually had been imported from other parts of the world.

Indigo had been for the last century and a half, the only pigment used for dyeing blue, and a substitute was rendered indispensable.
High premiums were offered by the Emperor, for the discovery of some indigenous substance, which would supply its place.

Перевод:

ПРЕДИСЛОВИЕ ПЕРЕВОДЧИКА.
Во время системы континентальных ограничений, которая исключала морской импорт продукции любой другой страны во Францию, были предприняты огромные усилия для замены продукции этой страны, которая обычно импортировалась из других частей мира.

В течение последних полутора столетий Индиго был единственным пигментом, который использовался для окрашивания в синий цвет, и его заменитель был необходим. Император предлагал высокие премии за открытие какого-то местного вещества, которое обеспечило бы его место.

Продолжение следует.

....В течение последних полутора столетий Индиго был единственным пигментом, который использовался для окрашивания в синий цвет, и его заменитель был необходим. Император предлагал высокие премии за открытие какого-то местного вещества, которое обеспечило бы его место....

Была проблема именно с синим цветом, или и со всеми другими цветами?
А как же пурпур? Коричневый - луковичная шелуха. Куркума - желтый. Черный/фиолетовый - паслен на даче растет - икс отстираешь, даже синтетику.
Это только то, что сам видел/делал (ну, кроме пурпура ) в домашних условиях.
Ягода всякая достаточно устойчивый цвет дает, на некоторое время... А долго ли надо? Сколько времени требовалось товарного вида в старину? (Здесь читать "Виконт де Бражелон" А.Дюма )
Современный, синтетический флаг на ветру держится едва месяц - расход флагов на нашей серфстанции 3-5 за лето - разлазятся в клочья. Полковые знамена, при ОЧЕНЬ бережном обращении, по Яковлеву, обновлялись раз ~ в 20 лет полностью, изнашиваясь в хлам. Каких только цветов, по описи, не встречалось в Оружейной палате.

....История изучения красильных растений в России
Письменные источники об использовании растительных из красильных растений на Руси появились в XVI веке<11>. Одна из первых обобщающих работ о красильных растениях — это «Краткое описание важнейших красильных растений и способы их разведения в России» (1812)<12>, где приводилось 8 видов (из них марена и вайда) «фабричных» сырьевых растений и ещё 34 вида растений, применяемых в крестьянских хозяйствах. В 1830-40 годах в Никитском ботаническом саду были попытки культивировать марену, дуб красильный, горец красильный и некоторые другие красильные растения<13>. Однако, эти попытки скоро закончились<11>....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красильные_растения

Понятно, как появились анилиновые краски, нафиг уже возиться с растениями.