Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60580
Показать линейно

Тема: "Список убийц Андрея Боголюбск..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Елена C11-09-2020 19:33
Участник с 11-05-2018 17:52
25 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Список убийц Андрея Боголюбского в соборе Переславля-Залесского"


          

Привожу статью от 29.12.2015 об обнаружении надписи с именами заговорщиков. Интересно, что не все строки в ней прочитаны: возможно, надпись содержит в себе что-то необычное. Полного текста не нашла, может быть, он приведен вот в этом журнале: Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2017. № 3(69). С. 31-32.
Гиппиус А. А., Михеев С. М., поскольку в аннотации сказано, что это "предварительная публикация надписи-граффито, обнаруженной в 2015 г. на стене Спасо-Преображенского собора в Переславле-Залесском".

В свете гипотезы о том, что Андрей Боголюбский и император Андроник одно и то же лицо, имеет смысл разобраться с этой надписью.

"Археологи РАН нашли полный список убийц князя Андрея Боголюбского

МОСКВА, 29 дек – РИА Новости. При реставрации Спасо-Преображенского собора в Переславле-Залесском ученые нашли граффити, в которой был раскрыт список из 20 заговорщиков, убивших святого князя Андрея Боголюбского в 1174 году, сообщает пресс-служба Института археологии РАН.
"Убийство князя – одно из самых загадочных событий второй половины 12 века. Можно полагать, что это событие — следствие острых конфликтов среди политической элиты Владимиро-Суздальской земли. Однако детали этих конфликтов, которые часто интерпретируют как столкновение княжеской власти и боярства, нам неизвестны. Возможность получить новые данные о событиях 1174 года, известных нам по летописному рассказу — совершенно неожиданная удача", — заявил академик Николай Макаров, директор Института археологии РАН.
Уникальная надпись, которая оказалась древнейшим датированным письменным памятником Северо-Восточной Руси, была найдена и исследуется московскими эпиграфистами — профессором ВШЭ Алексеем Гиппиусом и научным сотрудником Института славяноведения РАН Саввой Михеевым.
По словам ученых, эту надпись чуть было не уничтожили во время реставрации. Их спасло вмешательство научных сотрудников Переславль-Залесского музея-заповедника, настоявших на том, чтобы стены собора отмывались водой под давлением, а не чистились абразивом, что предполагалось сначала.
Андрей Боголюбский совершил два успешных похода на Волжскую Булгарию. После одного из них он был убит заговорщиками из числа его приближенных. Заговор возник после того, как по решению князя был казнен брат его жены. Остальные братья во главе с Петром Кучковичем и другими приближенными князя, общее число которых составило 20 человек по летописи, в ночь на 29 июня 1175 года пришли к дверям его покоев в Боголюбове и умертвили князя.
Надпись об убийстве находится ровно посередине южной абсиды собора. Она сделана в два столбца, обведенных в общую рамку с крестом сверху. Левый столбец содержит полный перечень имен убийц Андрея Боголюбского, проклятие им и несколько пока не прочитанных строк, а правый – краткое сообщение об убийстве.

В правом столбце говорится: "Месяца июня 29 убиен бысть князь Андрей своими паробкы (слугами), овому вечная память, а сим – вечная мука". Дальше текст не читается. По словам Алексея Гиппиуса, фраза «овому (то есть князю) вечная память, а симъ (заговорщикам) вечная мука» говорит о том, что надпись была сделана уже после казни.
В левом столбце – список убийц, где было примерно 20 имен. Три первых имени известны по летописи – это Петр Кучков, зять князя, его братья Амбал и Яким Кучковичи. Затем значительная часть текста утрачена, а в конце есть три имени, которые известны не были: Ивка, Петрко и Стырята. Последнее имя может быть прозвищем, образованным от слова "стырь", рулевое весло. Окончание столбца пока остается не прочитанным.
Вопрос еще в том, в том, почему эта надпись находится в Переславле, ведь Андрей был убит в Боголюбове, а столица княжества – Владимир.
"Похоже, что это официальный текст, который был разослан по всем городам епархии и высечен в назидание потомкам на стенах их главных храмов. Конечно, неслучайно расположение его на таком стратегически важном месте, как алтарная абсида. Теоретически, можно было бы поискать такие надписи на других храмах княжества", – заключает Гиппиус".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Список убийц Андрея Боголюб...
11-09-2020 20:05
1
RE: Список убийц Андрея Боголюб...
12-09-2020 00:26
2
RE: Список убийц Андрея Боголюб...
12-09-2020 07:45
4
      ПГМ конца 18 века
12-09-2020 11:19
5
RE: Список убийц Андрея Боголюб...
12-09-2020 02:32
3
традики приколисты
08-10-2020 03:11
6
      RE: традики приколисты
08-10-2020 08:42
7
          
12-10-2020 11:01
8

АнТюр11-09-2020 20:05
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Список убийц Андрея Боголюбского в соборе Переславля-Залесского"
Ответ на сообщение # 0
11-09-2020 20:12 АнТюр

          

То есть, археологи и историки уверены, что Спасо-Преображенский собор в Переславле-Залесском существовал в 1174 году. И одна из его стен сохранилась до сегодняшнего дня.
Посмотрел другую информацию. Собор сложен из каменных блоков. Надпись на лицевой стороне блока. То есть, археологи утверждаюют, что стена простояла примерно 850 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

antryzh8112-09-2020 00:26
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Список убийц Андрея Боголюбского в соборе Переславля-Залесского"
Ответ на сообщение # 0


          

Сравнение фото и прорисовки https://us10.campaign-archive.com/?u=69c6481f5f46971ce0e875a31&id=681b5441e2&e=31dafd4565 создаёт впечатление того, что историки выдают желаемое за действительное. Судя по фото, испорчено слишком много букв.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Елена C12-09-2020 07:45
Участник с 11-05-2018 17:52
25 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Список убийц Андрея Боголюбского в соборе Переславля-Залесского"
Ответ на сообщение # 2


          

Текст большой, а прорисовано только несколько слов. Нет ли у кого возможности посмотреть вышеуказанный журнал? Может быть, там более четко видно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick12-09-2020 11:19
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "ПГМ конца 18 века"
Ответ на сообщение # 4
12-09-2020 11:20 psknick

          

>Текст большой, а прорисовано только несколько слов. Нет ли у
>кого возможности посмотреть вышеуказанный журнал? Может быть,
>там более четко видно.

На плане Генерального межевания конца 18 века оный храм отсутствует



Стрелками показаны церкви, которые имелись в конце 18 века. Овал и стрелка указывают приблизительное место, где тот храм должен быть изображен. На плане он отсутствует, хотя присутствуют другие, а этот, особо древний - нет его на плане. Еще не построили...

Храм в конце 18 века еще не построен, а приуроченные к нему граффити еще не написаны. Вопрос с датировкой строительства храма и тех граффити закрыт.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick12-09-2020 02:32
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Список убийц Андрея Боголюбского в соборе Переславля-Залесского"
Ответ на сообщение # 0
12-09-2020 02:57 psknick

          

>Надпись об убийстве находится ровно посередине южной абсиды
>собора. Она сделана в два столбца, обведенных в общую рамку с
>крестом сверху. Левый столбец содержит полный перечень имен
>убийц Андрея Боголюбского, проклятие им и несколько пока не
>прочитанных строк, а правый – краткое сообщение об убийстве.
>

Это как в Берестье! В 11 веке дома строить не умели, печи топили по-черному и жили в сараюшках, в которые только на карачках заползать и те сараюшки были совсем махонькими, но зато каков инструмент использовали - из 18-19 веков! А какую обувь в том Берестье нашли! А какие ремесла практиковали! Много чего умели в 11 веке, а вот главного ремесла, дома рубить, не умели...

Или в том Новгороде, который Великий на Волхове. Мост был стационарным с 10-го века по технологиям 19 века, в вот дома были полуземлянками... Мосты строили ого-го, а жили в землянках... Да!

И в Переславле так же! Домину отгрохали! По сию пору храм уже которое столетие стоит! А надпись сделать - только гвоздиком процарапать криво ума хватило. Взяли бы гранитную плиту, или камень какой и выбили бы скрижали четко и ровно. Камень-то обтесывать умели, дом стоит ровно - значит углы могли отвесить. Но нет! Только гвоздиком, вкривь и вкось...

И что-то мне подсказывает, что это как в Берестье! Только там амбарный городок вместе с артефактами из 18-19 веков выдали за жилой поселок 11-го века, а в Переславле...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань08-10-2020 03:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "традики приколисты"
Ответ на сообщение # 3


          

Кому кривая надпись гвоздиком, а кому - статьи и финансирование..



//Уникальная надпись...оказалась древнейшим датированным письменным памятником Северо-Восточной Руси//

https://us10.campaign-archive.com/?u=69c6481f5f46971ce0e875a31&id=681b5441e2&e=31dafd4565

Писали раньше совсем не так, образец настоящего старинного скорописного почерка кое-где уже на этом форуме засвечивался, он весьма трудночитаем и без острых углов, а это ИМХО - новодел голимый.

Мерзость всей этой истории состоит в том, что свои каракули эти "ученые" выцарапали на церковной стене, которую предыдущие "рестораторы" начисто очистили "под ноль":

//Во время реставрации собора в 1893—94 годах древние фрески были сняты мелкими кусками, уложены в ящики и укрыты в холодном сарае в беспорядке. В 1895 году Археологическая комиссия признала фрески не заслуживающими дальнейшего сохранения.

Не представлявшие значительной художественной ценности фрески XIX века счищены. Сейчас внутри собора белые стены.//

ЗЫ. Там одна плита в этом соборе прямо под ногами валяется - вот она действительно древняя:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Пмз-интерьер-18-собор-0201.jpg

Не разбили - и то хорошо...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick08-10-2020 08:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: традики приколисты"
Ответ на сообщение # 6


          

>Мерзость всей этой истории состоит в том, что свои каракули
>эти "ученые" выцарапали на церковной стене, которую
>предыдущие "рестораторы" начисто очистили "под
>ноль":
>
>//Во время реставрации собора в 1893—94 годах древние фрески
>были сняты мелкими кусками, уложены в ящики и укрыты в
>холодном сарае в беспорядке. В 1895 году Археологическая
>комиссия признала фрески не заслуживающими дальнейшего
>сохранения.
>
>Не представлявшие значительной художественной ценности фрески
>XIX века счищены. Сейчас внутри собора белые стены.//
>

Не совсем верно. Та надпись на внешней стороне стены, со "стороны улицы"

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань12-10-2020 11:01
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "там снаружи тоже не все так однозначно"
Ответ на сообщение # 7


          

Сейчас этот собор имеет весьма ободранный вид:



А в 19 веке был белым-белым:



Догадываетесь, почему?

//В мае 2015 года была произведена смывка извёстки со стен водно-воздушной смесью. По окончании работ бросилось в глаза то, что камень вовсе не белый. В кладке много разноцветного и даже больше коричневого камня. На самих блоках были найдены знаки мастеров. Это говорит о том, что камни изготавливались где-то и привозились в Переславль из разных мест.

Также были обнаружены следы многочисленных покрасок. Когда-то, предположительно в 17 столетии, собор был разноцветным. Об этом свидетельствуют найденные следы красной и жёлтой охры, т.е. Спас далеко не всегда был белым. Можно предпожить, что какое-то время он был целиком покрашен, а когда-то был и расписан Об этих следах росписи упоминали в своих работах Артлебен и Суслов. Но почему-то эти фрагменты не были зафиксированы.//

https://zen.yandex.ru/media/arhi1/spasopreobrajenskii-sobor-v-pereslavlezalesskom-otkrytiia-2015-goda-5cbadb1688da1e00b5605efe

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60580 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.