Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60796
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр30-10-2020 12:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Радиоуглеродное датирование бумаги «Повести временных лет» (рекомендация)"
30-10-2020 12:34 АнТюр

          

РЕКОМЕНДАЦИЯ
по датированию бумаги Радзивилловского списка "Повести временных лет" радиоуглеродным методом
А.М. Тюрин, геофизик, кандидат геолого-минералогических наук


С.Ю. Глазьев в своей статье «Давайте разберемся» (Ответ историкам-авторам публикации «О статье С.Ю. Глазьева «Духовность-категория экономическая») поставил вопрос о необходимости оценки достоверности информации, приведенной в "Повести временных лет" (ПВЛ), в контексте рассмотрения основ Норманнской теории. При этом он опирался, главным образом, на результаты ее изучения авторами Новой хронологии. Привел цитату из книги «Новая хронология Руси» (Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко, 2012 г.).

«Остальные листы рукописи <Радзивилловского списка ПВЛ>, кроме листов от переплета, историки датируют XV веком по филиграням, опираясь при этом на гипотезу, будто имеющаяся на листах филигрань «голова быка» относится именно к XV веку. Однако, датировка «по филиграням», как и датировка «по стилю почерка», очевидно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАВИСИМЫМ МЕТОДОМ ДАТИРОВАНИЯ. Такой «метод» целиком и полностью опирается на ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОЙ хронологию тех источников, из которых извлекаются сегодня сведения о старых почерках и филигранях. Любое изменение хронологии источников мгновенно меняет всю систему палеографических и «филигранных» датировок».

Далее по тексту книги отмечено следующее.

«Более того, не исключена возможность использования в XVIII веке запасов старой бумаги XVI–XVII веков в случаях, когда нужно было специально создать рукопись «под древность». Филигрань «голова быка», имеющаяся на листах рукописи, и вариации этой филиграни могли использоваться фабрикой по изготовлению бумаги и в XVI, и в XVII, и в XVIII веках. Тем более что «три листа от переплета» сами историки датируют по филиграням именно XVIII веком!»

В соответствии с гипотезой авторов Новой хронологии в текст Радзивилловского списка вклеен инородный лист. На нем приведены основания Норманнской теории – призвание на Русь варягов, и ложная локализация Великого Новгорода в районе Ладоги. Это является целенаправленной фальсификацией, выполненной в XVIII веке.

Таким образом, имеется датировка Радзивилловского списка ПВЛ по бумаге с филигранью «голова быка» – XV век. У историков нет сомнений в ее достоверности (Л.В. Милов «К вопросу о подлинности Радзивилловской летописи»). С другой стороны, авторы Новой хронологии высказали предположение о более позднем изготовлении бумаги, в частности той, из которой изготовлен вклеенный лист. С.Ю. Глазьев считает, что этот вопрос является дискуссионным. Отметил его в своем предложении уважаемым формальным руководителям нашей исторической науки по проведению академической дискуссии. Внести ясность в вопрос о дате изготовления бумаги Радзивилловского списка ПВЛ можно по результатам ее радиоуглеродного датирования.

При радиоуглеродном датировании бумаги датируется целлюлоза. Все, кроме нее, удаляется в процессе преддатировочной обработки образца. Вес датируемой субстанции может достигать «вплоть до 0,1 мг углерода и менее» (Я.В. Кузьмин «Радиоуглеродный метод и его рименение в современной науке»). То есть, вес образца бумаги может быть 1 мг. Для этого достаточно от листа отщипнуть маленький кусочек.

Погрешность радиоуглеродного датирования образца с применением масс-спектрометра составляет примерно ±20 радиоуглеродных лет. Но большие погрешности «набегают» при переводе радиоуглеродных годов в календарные. Это осуществляется по калибровочной кривой радиоуглеродного датирования. В интересующем нас интервале – XIV–XVIII века, имеется ее участки с неблагоприятной конфигурацией для точного датирования (Рис. 1).



Рис. 1 – Варианты календарных дат радиоуглеродного датирования бумаги Радзивилловского списка "Повести временных лет". Красная линия с точками – калибровочная кривая радиоуглеродного датирования (Intcal98). Розовыми и желтыми квадратами показаны хронологические интервалы, в которых калибровка радиоуглеродных дат дает минимальные и максимальные погрешности календарных дат

При реальном возрасте образца в интервалах 1405–1480 и 1645–1655 годов его калиброванная дата будут соответствовать календарной с минимальной погрешностью. Радиоуглеродные даты образцов 1485–1640 и 1665–1945 годов будут неразличимы. Последние в радиоуглеродном датировании обозначают термином «Modern».

Возраст органики может быть древнее даты изготовления бумаги (ее могли сделать из текстиля старой одежды). Ему и будет соответствовать радиоуглеродная дата. Систематическая погрешность может достигать первые десятки лет. Но для решения обозначенной задачи это не принципиально. Калиброванная дата «XIV век» подтвердит датировку бумаги по филиграни «голова быка» XV веком. Однозначно решат поставленную задачу и калиброванные даты «1405–1480 годы», «1645–1655 годы» и Modern. Первая подтвердит дату историков. Вторая и третья – гипотезу авторов Новой хронологии об изготовлении бумаги с отмеченной филигранью в XVII или XVIII веках. Но если бумага изготовлена в 1501–1640 годах, то ее радиоуглеродная дата будет неотличима от радиоуглеродной даты бумаги 1485–1500 годов.

Таким образом, радиоуглеродное датирование бумаги Радзивилловского списка даст время ее изготовления – «XV век», «конец XV – середина XVII века», «середина XVII – XVIII века». То есть, проверить гипотезу авторов Новой хронологии о том, что бумага изготовлена в XVI –середине XVII веках не представляется возможным. Но это не принципиально для второй части их гипотезы: бумага с филигранями «голова быка» целенаправленно изготовлена для помещения на нее текста Радзивилловского списка. Понятно, что это случилось незадолго до первого упоминания рукописи в 1713 году. Несколько позднее мог быть изготовлен вклеенный лист. То есть, радиоуглеродная дата бумаги Радзивилловского списка «середина XVII – XVIII века» однозначно будет свидетельствовать о его фальсификации.

Радиоуглеродным методом необходимо датировать 16 образцов бумаги. 12 образцов будут характеризовать Радзивилловский список: 3 – вклеенный лист; 2 – листы, датированные XVIII веком; 7 – листы с филигранью «голова быка». 4 образца контрольные. Их необходимо отобрать из разных листов бумаги с филигранью «голова быка», на которых имеются тексты, не связанные с ПВЛ. Цена датирования одного образца 8 тыс. руб., 16 образцов – 128 тыс. руб. С учетом сопутствующих работ (организация датирования, отбор образцов, составление отчета по результатам датирования) цена рекомендованной работы составит примерно 250 тыс. руб. Срок выполнения 2–3 месяца. Организация работ должна обеспечить безупречно достоверные результаты радиоуглеродного датирования.

Почему историки до сих пор не подтвердили свои датировки бумаги с «головой быка» радиоуглеродным методом? Форма кривой радиоуглеродного датирования в интервале 1405–1480 годов позволяет рассчитывать на получение калиброванной даты с минимальными погрешностями. Ответ нам известен. Радиоуглеродное датирование дает системно сфальсифицированные результаты (А.М. Тюрин «Алгоритмы фальсификации и ре-фальсификации результатов радиоуглеродных датировок»). Радиоуглеродные даты артефактов XVI века попадают в XII–XIII века, XV века – в X–XI века. Поэтому археологи и историки датируют радиоуглеродным методом не все артефакты позднего Средневековья. Главное, об этой проблеме радиоуглеродного датирования они знают.

В 2000 году опубликованы первые результаты применения в радиоуглеродном датировании масс-спектрометра (Zopi U. et al. «AMS and controversies in history: The Spanish conquest of Peru»). Датированы артефакты, характеризующие завоевание Перу испанскими конквистадорами в начале 30-х годов XVI века. К The Miccinelli documents (самая поздняя дата составления одного из них – 1618 год) приложены три шерстяные идеограммы. Калиброванные радиоуглеродные даты идеограмм попали в интервал 893–1447 годов. Получилось, что их возраст существенно древней, чем даты составления документов. Это объяснено изготовлением идеограмм из старых ниток. Радиоуглеродная дата воска печати на письме, датированном 1533 годом, – 1429–1483 годы. Несоответствие объяснено тем, что для печати использовался старый воск.

Третий пример по Каргалинскому месторождению меди. Археологи считают, что на нем руду добывал в эпоху бронзы и в Новое время (с середины XVIII века). Однако калиброванные радиоуглеродные даты образцов древесины буровых штанг 1520–1650 и 1220–1430 годы (А.М. Тюрин «Каргалы: хронологический аспект») не соответствуют представлениям археологов.

Из вышесказанного понятно, что уважаемые формальные руководители нашей исторической науки ни при каких обстоятельствах не согласятся на датирование радиоуглеродным методом бумаги Радзивилловского списка ПВЛ. Тем не менее, такое предложение им необходимо сделать публично. Посмотрим, как историки к нему отнесутся. Понятно и то, что без их согласия не удастся отобрать образцы бумаги Радзивилловского списка. Выход здесь один. Пока датировать образцы из листов бумаги с филигранями «голова быка», на которых имеются тексты, не связанные с ПВЛ. Представляется, что задача их получения решаемая вне зависимости от позиции по этому вопросу историков.
28.10.2020
http://new.chronologia.org/turin/2020_turin_datirovanie_povesti.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

АнТюр30-10-2020 12:54
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Радиоуглеродное датирование бумаги «Повести временных лет» (рекомендация)"
Ответ на сообщение # 0


          

Мое предложение о датировании радиоуглеродным методам бумаги «Повести временных лет» на aftershock’е рассмотрено.
https://aftershock.news/?q=node/915110
Всего 9,1 тыс. просмотров, 221 комментарий. Но это был тезисный вариант предложения. При учете результатов его обсуждения я оформил на инженерном уровне соответствующую рекомендацию. Это мой скромный вклад в предстоящую академическую дискуссию, предложенную С.Ю. Глазьевым уважаемым формальным руководителям нашей исторической науки, в части рассмотрения основ Норманнской теории.
На https://aftershock.news/?q=node/915110 выставил на обсуждение здесь: https://aftershock.news/?q=node/917323

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр30-10-2020 19:50
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Радиоуглеродное датирование бумаги «Повести временных лет» (рекомендация)"
Ответ на сообщение # 0
30-10-2020 19:51 АнТюр

          

Добавление к Рекомендации

Филиграни «голова быка» на бумаге Радзивилловского списка разные. Датируются по датированным аналогам 1484, 1487, 1491–1494 и 1495 годами (Л.В. Милов «К вопросу о подлинности Радзивилловской летописи»). При этом датированные аналоги взяты из справочника 1899 г. (Лихачев Н.П. Палеографическое значение бумажных водяных знаков).
Если мы примем, минимальную системную погрешность, связанную со «старым текстилем», равную 20 годам, то калиброванные радиоуглеродные даты бумаги попадут в интервал 1405–1480 годов. То есть, они будут соответствовать календарным с минимальной погрешностью.
Бумаги с разными формами филиграни «голова быка» в фондохранилищах много. Например, в фондохранилищах Казани (Э.И. Амерханова Филиграни кириллических рукописей XV в. в фондохранилищах Казани). Наверняка тексты на такой бумаге имеются и у антикваров.

Просьба. Скинуть в тему ссылки на бумагу с филигранями "голова быка" и дать совет где бы поискать антикваров с текстами на такой бумаге.

Лихачев Н.П. Палеографическое значение бумажных водяных знаков. Ч. 1–3. СПб.: тип. «В. С. Балашев и К°», 1899.
https://www.icon-art.info/bibliogr_item.php?id=4348
Э.И. Амерханова Филиграни кириллических рукописей XV в. в фондохранилищах Казани
https://kds.eparhia.ru/publishing/sobesednik/eleventwo/amerhanova/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60796 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.