Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #60961
Показать линейно

Тема: "Реальные гугеноты" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань04-01-2021 04:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Реальные гугеноты"


          


Вот их кресты сохранились во французских музеях:



Château-magnanerie des Roure (Labastide-de-Virac)



Musée protestant de la Rochelle

https://www.flickr.com/photos/48573195@N05/4451236939/

Почему крест такой формы - я прекрасно знаю, и кто такой Иоанн Иерусалимский - тоже..

Современная версия - с голубком вместо гуся:



"..Позднее крест делали не только из железа и свинца, но также из серебра и даже золота. Голубь был добавлен как символ Святого Духа. После ужасных преследований, последовавших за отменой Нантского эдикта, гугеноты заменили голубя жемчужиной, символизирующей слезу."

https://web.archive.org/web/20090930151828/http://www.museum.co.za/cross.html

До Нантского эдикта мы еще дойдем, а пока восстановим настоящее название этих еретиков...вернем пропавшую букву на свое законное место:

"O.I.A. Roche в своей книге «Дни честности», «История гугенотов» (1965) написал, что слово «гугенот» - это сочетание голландского и немецкого слов. На голландскоязычном севере Франции изучающих Библию, которые собирались в домах друг друга для тайного изучения, называли Huis Genooten («соседи по дому»), в то время как на швейцарской и немецкой границах их называли Eid Genossen , или «присягнувшими», то есть , лица, связанные друг с другом клятвой . Превращенное в «гугенот», часто употребляемое пренебрежительно, это слово стало за два с половиной столетия террора и триумфа знаком непреходящей чести и храбрости."

https://www.wikiwand.com/en/Huguenots

"Гус генотен", конечно же...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Реальные гугеноты
04-01-2021 12:14
1
RE: Реальные гугеноты
04-01-2021 14:16
2
RE: Реальные гугеноты
06-01-2021 20:16
3
RE: Реальные гугеноты
09-01-2021 04:41
6
RE: Реальные гугеноты
07-01-2021 04:18
4
07-01-2021 05:05
5
      там и такие птички попадаются
09-01-2021 05:04
7
     
10-01-2021 20:24
9
          
01-02-2021 04:17
10
     
09-01-2021 09:30
8

psknick04-01-2021 12:14
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Реальные гугеноты"
Ответ на сообщение # 0


          

>
>Вот их кресты сохранились во французских музеях:
>
>
>
>Château-magnanerie des Roure (Labastide-de-Virac)
>
>
>
>Musée protestant de la Rochelle
>
>https://www.flickr.com/photos/48573195@N05/4451236939/
>
>Почему крест такой формы - я прекрасно знаю, и кто такой Иоанн
>Иерусалимский - тоже..
>
>Современная версия - с голубком вместо гуся:
>
>
>
>"..Позднее крест делали не только из железа и свинца, но
>также из серебра и даже золота. Голубь был добавлен как символ
>Святого Духа. После ужасных преследований, последовавших за
>отменой Нантского эдикта, гугеноты заменили голубя жемчужиной,
>символизирующей слезу."
>
>https://web.archive.org/web/20090930151828/http://www.museum.co.za/cross.html
>
>До Нантского эдикта мы еще дойдем, а пока восстановим
>настоящее название этих еретиков...вернем пропавшую букву на
>свое законное место:
>
>"O.I.A. Roche в своей книге «Дни честности», «История
>гугенотов» (1965) написал, что слово «гугенот» - это сочетание
>голландского и немецкого слов. На голландскоязычном севере
>Франции изучающих Библию, которые собирались в домах друг
>друга для тайного изучения, называли Huis Genooten
>(«соседи по дому»), в то время как на швейцарской и немецкой
>границах их называли Eid Genossen , или «присягнувшими», то
>есть , лица, связанные друг с другом клятвой . Превращенное в
>«гугенот», часто употребляемое пренебрежительно, это слово
>стало за два с половиной столетия террора и триумфа знаком
>непреходящей чести и храбрости."
>
>https://www.wikiwand.com/en/Huguenots
>
>"Гус генотен", конечно же...

Если Вы не знаете, гусь - это солярный символ. Потому вначале гусь и был изображен как символ Солнца, т.е. образ верховного божества. А потом, с развитием христианства и ухода от языческих символов типа гуся, прикрутили голубя.

Так что Ваши параллели про Гуса не проходят. Вам бы встроить Вашего Гуса хоть в какую-то хронологию хотя бы до начала 18 века, прикрутить к нему хоть что-то из ключевых событий мировой истории.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Mollari04-01-2021 14:16
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Реальные гугеноты"
Ответ на сообщение # 1


  

          

>"Гус генотен", конечно же...

Соседи Гуса, стало быть. Ну, ничего так версия. Мне даже нравится.

P.S. A huis в голландском и до сих пор значит дои. Например, Дом-музей Рембрандта по-нидерландски - Museum het Rembrandthuis.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl06-01-2021 20:16
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Реальные гугеноты"
Ответ на сообщение # 2


          

Точно, а в Остенде места, где подают мидий - Mosselhuis

Это, собственно, тот-же англ. "house" или нем. "haus", исп. "casa". Ну, или как считает Клюге - хижа (хижина, хызъ (по Горяеву). Всяческие Фасмеры с Миклошичами считают заимствованием из готского. Ну, конечно, слова "хозя" (сижу) и "хуже" (казить) они не видят в упор.
Вторая часть - Middle Dutch genoot, from Old Dutch genōt, from Proto-Germanic *ganautaz. Old English ġenēat - по Клюге - друг, компаньон, приятель, нем. Genosse. Слова явно с "древнегреческими" ушами. Ср. лат. nascor (арх. gnascor), natus sum, nasci depon. <одного корня с gigno>
1) рождаться, происходить;
2) возникать, зарождаться, брать начало, начинаться;
3) следовать, вытекать
4) восходить, появляться;
5) вырастать ;
6) находиться ; водиться, обитать. — См. тж. natus I-III.
Из (1828) γνήσιος - 1) кровный, родной; 2) законный; 3) благородный; 4) подлинный, истинный (отсюда, кстати, и "князь" (вместо "хан"), англ. king, gentle. Греческое слово = "рожающий" (-ая), ср. русское "урожденный" (-ая). По всей вероятности, путали со "знающий" (см. "know") другой этимологии.
Так что, гугеноты - это не только "соседи по дому", но и ровня по "дому происхождения"
Ну, и не поленитесь прочитать
https://en.wikipedia.org/wiki/Huguenots#Etymology
Там интересные версии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань09-01-2021 04:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Реальные гугеноты"
Ответ на сообщение # 1


          


//Если Вы не знаете, гусь - это солярный символ. Потому вначале гусь и был изображен как символ Солнца, т.е. образ верховного божества. А потом, с развитием христианства и ухода от языческих символов типа гуся, прикрутили голубя.//

Не знаю такого в упор.

И что, сохранились языческие символы гуся как Солнца?

//Так что Ваши параллели про Гуса не проходят. Вам бы встроить Вашего Гуса хоть в какую-то хронологию хотя бы до начала 18 века, прикрутить к нему хоть что-то из ключевых событий мировой истории.//

Да, я знаю одно из ключевых событий мировой истории, однозначно связанное с Иоанном Хуссом или, как там его у нас называли, Иоанном Милостивым и его двенадцатью апостолами..



https://statin.livejournal.com/74778.html

Ну не вечно ж ему оставаться Андроником, правда?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владиmir З07-01-2021 04:18
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Реальные гугеноты"
Ответ на сообщение # 0


          

>
>Вот их кресты сохранились во французских музеях:
>
>

>
>
>
>"..Позднее крест делали не только из железа и свинца, но
>также из серебра и даже золота. Голубь был добавлен как символ
>Святого Духа.

Не знаю, не знаю. По мне так чистый пикирующий сокол. А назвать задним числом можно как угодно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pl07-01-2021 05:05
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Ерунда, на самом деле было так"
Ответ на сообщение # 4
07-01-2021 05:08 pl

          


Это все из Шевченко - "Чому-ж я не сокил, чому-ж не летаю"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань09-01-2021 05:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "там и такие птички попадаются"
Ответ на сообщение # 5
09-01-2021 05:06 Астрахань

          



и еще:



ссылка:

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_sacat=173036&_nkw=huguenot

Можно, конечно, сказать, что это создатели этих крестов так странно изображают сокола или голубка, но я подозреваю, что у подобных мастеров должен существовать какой-нибудь обязательный шаблон или канон для изготовления сакральных вещей по аналогу с нашими мастерами - иконописцами.

ЗЫ. По поводу этимологии там тоже не все так просто - существует еще одно толкование слова "Гугенот", причем весьма конкретное:

//Some have suggested the name was derived, with similar intended scorn, from les guenon de Hus ( the monkeys or apes of Jan Hus ).<7><8> By 1911, there was still no consensus in the United States on this interpretation.<9>//

https://en.wikipedia.org/wiki/Huguenots#Etymology

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Владиmir З10-01-2021 20:24
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: там и такие птички попадаются"
Ответ на сообщение # 7


          


>Можно, конечно, сказать, что это создатели этих крестов так
>странно изображают сокола или голубка, но я подозреваю, что у
>подобных мастеров должен существовать какой-нибудь
>обязательный шаблон или канон для изготовления сакральных
>вещей по аналогу с нашими мастерами - иконописцами.

Скорее задача стояла уйти от шаблонов. Вы забыли как трансформировались у них полумесяцы? То в полколеса, то вообще в петуха. А уж превратить сокола в утку пара пустяков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань01-02-2021 04:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "да нет, там каждая мелочь имеет значение"
Ответ на сообщение # 9
01-02-2021 04:18 Астрахань

          



Крест, который сейчас считается мальтийским был выбран не случайно, это ж крест Иоанна Иерусалимского и рыцари этого ордена неслучайно тусовались исключительно на Мальте и в городе Прага..

Вон, южноафриканские беглые гугеноты честно все сообщают:

«Гугенотский крест был разработан и впервые изготовлен неким Мастером Нимским в 1688 году. Он имеет в качестве своего предшественника значок Госпитальных рыцарей святого Иоанна Иерусалимского, также известного как Мальтийские рыцари , религиозного и крестоносного ордена, основанного в Иерусалиме. в 7 веке нашей эры. В 1308 году они заняли остров Родос после распада государства крестоносцев, а в 1530 году сформировали орден Мальтийских рыцарей после того, как Родос был сдан туркам-османам. Они жили на острове Мальта 4 века, отсюда и название центральной части Мальтийского креста . (Мальтийский крест обычно ассоциируется с огнем и является символом защиты пожарных во многих странах)».

https://nationalhuguenotsociety.org/the-huguenot-cross/

Все правильно, иоанниты охраняли выкупленные у султана реликвии сначала на острове Родос, а потом убежали от турок на Мальту.

Крест защищает от огня и ассоциируется с огнем и с сожженным на костре мучеником.

Сердечки по углам креста - тоже старинный символ Гуса-Христа:



пятница, 11 июня
Праздник Святейшего Сердца Иисуса

С птичкой там тоже интересно, сам крест "реформаторы" не трогали, а вот за подвеску в виде птички могли и убить:

// Подвесной голубь был добавлен как символ Святого Духа, но из-за ужасных преследований его заменяли жемчугом, символизирующим слезу.//

Я уверен, что за общепринятого и весьма невинного голубка никто бы не стал так лютовать, а вот за гуся стали бы, как кое-где за георгиевскую ленточку.

ЗЫ. Кстати, обратите внимание на год (1688), когда на самом деле началась реформация (понятно, что ее потом "на бумаге" стали усиленно задвигать в прошлое).

Сейчас считается, что гуситскую чашу с девизом "Правда побеждает" сняли с центрального пражского храма в 1626 году, а в 1679м он почему-то загорелся...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar209-01-2021 09:30
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Ерунда, на самом деле было так"
Ответ на сообщение # 5


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #60961 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.