Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #61412
Показать линейно

Тема: "Кравчий: этимология" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-06-2021 13:03
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Кравчий: этимология"


          

По моему мнению, название русского придворного чина кравчий восходит к древнему славянскому слову хорона. В болгарском храня – «кормлю», храна – «пища, еда». В других языках это слово имеет значение «кормить» и «хранить». То есть, русский глагол хранить прямо и непосредственно произошѐл от славянского храна.

ДРЕВНЕРУССКИЙ ПРИДВОРНЫЙ ЧИН КРАВЧИЙ, КАРАЧИ-БЕКИ В ПОСТОРДЫНСКИХ ГОСУДАРСТВАХ И ТОПОНИМ КАРАЧИ: ЭТИМОЛОГИЯ
Тюрин А.М.
В сборнике: Университетский комплекс как региональный центр образования, науки и культуры. материалы Всероссийской научно-методической конференции (с международным участием). Оренбург, 2021. С. 2179-2185.

https://aftershock.news/?q=node/989325

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Кравчий: этимология
24-06-2021 20:22
1
RE: Кравчий: этимология
24-06-2021 22:31
2
RE: Кравчий: этимология
25-06-2021 08:53
3
Общие соображения
25-06-2021 09:18
4
      RE: Общие соображения
25-06-2021 15:47
5
           RE: Общие соображения
25-06-2021 21:10
6
                RE: Общие соображения
26-06-2021 10:59
7

pl24-06-2021 20:22
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Кравчий: этимология"
Ответ на сообщение # 0


          

Да, Анатолий Матвеевич, такого количества ошибок я от Вас не ожидал. Простите, но напрашивается цитата из любимой книги. «Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». М.А. Булгаков. Мастер и Маргарита. Гл. 1.
Даль: кравчий, крайчий муж., стар. от кроить, кроить, рушать, придворный сан, чин; кто рушит за столом жаркое, пироги. Кравческий, к нему, ко кравчеству, званию его относящийся, принадлежащий.
БиЕ: Кравчий (крайчий) — придворный чин Московского государства. К. впервые упоминается в самом начале XVI в. и, вероятно, существовал с конца XV в. Он служил московскому государю в торжественных случаях за обеденным столом; в его ведении были стольники, подававшие кушанья. Кроме надзора за питьями и явствами, на К. возлагалась рассылка в торжественные дни кушаний и напитков с царского стола на дом боярам и другим чинам. В К. назначались члены наиболее знатных фамилий; в этой должности, считавшейся весьма почетной, они оставались не более 5 лет. В списках они писались после окольничих. Кравчество, являвшееся высшей ступенью для стольника, не соединялось с высшими служебными должностями — дворецкого, окольничего, боярина. В. Р — в.
Горяев так же относит крайчiй и кравчий к «кроить»
Основа на звукоподражательное зияю, зеваю – сую – сися (шиш, ср. шишка, шашлык) – сочу (сушу, сук, соха (скифское «саки» - олень, ср. «сохатый») – секаю / сикаю – секал / сикал – секира – сколю / скрою, скорый – крою (крыть и кроить: корнаю, кромить – корм, т.е. распределение по кусочкам, см. гр. параллели ниже; грань, граница), край, краица – окраина, крачь – бой, битва, спор, вражда; краще – короче (ср. «крошу»); харчи → корчма; краѩние – кройка, разрезывание, нарезывание; краѩти, краѭ, краѥши – кроить, резать, раздирать, вырезывать; краѩтисѩ – резаться; кравай (каравай) (по Старчевскому), кровь, кроящий, крошу, краюха – «ю, я, оу» → «в». КР (Я) Щ (Ч) – КРВЧ.
В латыни: Carptor (англ. «carver» - мясник, убийца, ср. «крою», «carpenter» - плотник) или scissor («секу» - «секущие», англ. «scissors» - ножницы), кравчий при римской сеnа (главная трапеза), который исполнял свою должность часто с удивительной ловкостью. Juv. 9, 109. Sen. ер. 47, 5. Реальный словарь классических древностей. Под редакцией Й. Геффкена, Э. Цибарта. — Тойбнер. Ф. Любкер. 1914.
Дворецкий: carptor, ōris m : 1) слуга, разрезавший пищу; 2) хулитель, злобный критик; carpo, psī, ptum, ere: 1) срывать, рвать, собирать; 2) щипать, есть; объедать, пожирать; подбирать, брать; 3) вырывать, выщипывать; дёргать, теребить, прясть; 4) разрезать; дробить, разделять, расщеплять, разлагать; 5) перен. срывать, похищать (ср. «грабить»); 6) ирон. ощипывать, обирать; 7) вкушать, наслаждаться, ловить; 8) извлекать; выбирать («колупать»); 9) истощать, ослаблять, изнурять, утомлять, мучить; 10) нападать, порицать, осуждать, хулить, поносить, клеветать («кривить»); 11) пойти, отправиться. Обычный вариант, когда разные русские слова оказались под одной латинской крышей.
Словарь 1828 дает только понятие «грабить» (т.е. грабить или гребу).
В греч. по слову «кроить» - κρέας, дор. κρής τό (gen. κρέατος — aтт. κρέως; pl., пот. κρέατα и κρέα, gen. κρειών и κρεάων — aтт. κρεών, dat. κρέασι — ион. κρέεσσι) 1) мясо, кусок мяса; 2) презр. «шкура»; 3) презр. (в обращении) человек, создание (игра слов, зрею – крою); κρείον τό доска для разрезания мяса; κρεάδιον (ά) τό кусочек мяса; κρεο-κοπέω досл, разрубать мясо, (вообще) рассекать (крою + хапаю); κρίνω (ί) (pf. κέκρΐκα; med.: aor. έκρΐνάμην, pf. κέκρΐμαι; pass.: aor. έκρίθην с ι — дор. κρίθην, pf. κέκρΐμαι, эп. part, κρινθείς) 1) отделять, разделять; 2) разделять, распределять или выстраивать; 3) различать; 4) выбирать, избирать; 5) разбирать; 6) (раз)решать, улаживать; 7) выносить решение, постановлять; 8) приходить к заключению, делать вывод; 9) судить, обвинять; 10) осуждать, приговаривать; 11) судить, полагать, считать; 12) испытывать, проверять; 13) толковать, истолковывать, объяснять; 14) определять; 15) расспрашивать, выпытывать; 16) состязаться, бороться; 17) физиол. выделять, выводить из организма («кровить»); κείρω (fut. κερώ — ион. κερέω, эп. aor. έκερσα; pass.: aor. 2 έκάρην с α, pf. κέκαρμαι, ppf. έκεκάρμην, aor. 2 conjct. καρή, inf. aor. 2 καρήναι) 1) стричь; 2) срубать, вырубать; 4) общипывать, поедать; 5) истреблять, уничтожать; 6) разорять, опустошать.
Фасмер: крою́ крои́ть, диал. покрои́ться "потрескаться (о льде)", укр. кроḯти, блр. краíць, цслав. кроити, краяти, болг. кроя́ "крою, кастрирую", сербохорв. кро̀jити, словен. krojíti, чеш. krojiti, польск. kroić, kroję, полаб. krǘöjе "режет". Другая ступень чередования: в.-луж. křidа "сито", н.-луж. kśida, а также край. Родственно лтш. krijât "лупить, драть", лит. krijà "лыковый круг сита", лтш. krijа "луб", греч. κρί̄νω "разделяю, различаю", лит. сеrnō "просеиваю, разделяю", crībrum "сито", др.-ирл. criathar ср. р. "сито", англос. hrídder "грубое сито".
Крою, кроить - КР (Ю) (Т) – КР (Ω) (Т) – CRU – V – F – PТ. Ср. еще «кропаю» (корпия, укроп)
Слово «хрон» (храню, хороню, храм (на месте захоронения), кром, кремль, одно из толкований слова Крым и пр.) - развитие слова «крою» (см. выше). Никакого отношения к процессу кормления эти слова не имеют. Болгарские слова - храня – «кормлю», храна – «пища, еда» = корм.
Англ. «curn» - зерно? У Вас ошибка, здесь «corn», оно же «grain», т.е. русское «зерно» - к «зрею». По всей вероятности, «хрон» пересекается с «клоню» (этимологически они не сильно расходятся). Старчевский: коломище – могилище, место могил, надо полагать отсюда Коломна и Коломенское. Далее – холм (ср. «склон»). Слово «курган», ср. «кругом», отсюда же «карга» и «хрыч», т.е. согбенные старики, ср. крюк, клюка, коряга, вторичное – кряж (ср. еще «крыж», «крест» и «кружу». Сюда и Керчь = круча (холм Митридата) – от «кручу». Польские слова в качестве аргумента я-бы не приводил в силу их вторичности.
Приведенные Вами тюркские и персидские (фарси) слова являются заимствованиями из русского.
В самом деле: саки – виночерпий, ср. русское «сочу», «секаю» (сикаю, сука, озеро Саки под Евпаторией, крымскотат. Saq gölü, Сакъ голю). То же, якобы, тюркское, «су» - вода. Ср. «сосу», «сосна».
Кара (не в значении «черный» (впрочем, слова «горю» никто не отменял) = русскому «зрю», ср. еще «визирь», в лат. cura – забота (англ. «cure»), servо – наблюдать, servus – слуга («servant», «server»); «observer» - обозреватель, гр. κουρέω – заботится (откуда κουράτωρ); όράω – видеть, θεωρέω – смотреть. Бикс: Gothic kar, kara, Sax. car, care, Armoric cur. Словообразовательная цепочка – зияю, зеваю – сую (сующий, сущий) – сею – сеющий – свожу – вожу – вижу – взор – зрю. Собственно караул = зрел (узирать) Может быть в тюркском или фарси возможна такая цепь? Я не компетентен, но полагаю, что такую последовательность в этих языках выстроить невозможно.
Собственно, свои идеи по поводу словообразования я изложил.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=4670&mesg_id=4670&page=
Там не все идеально, система требует доработки, но она работает. Возражений, в принципе, я не получил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр24-06-2021 22:31
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Кравчий: этимология"
Ответ на сообщение # 1
24-06-2021 22:34 АнТюр

          

Ни одной ошибки в моем тексте не имеется. Все выверено и аккуратно изложено.
У Вас другое мнение о том, как нужно выполнять лингвистические реконструкции? Так выполняйте так, как считаете нужным. Какие проблемы?

Приведённый Вами массив слов посмотрю внимательно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр25-06-2021 08:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Кравчий: этимология"
Ответ на сообщение # 1


          

|||||Дворецкий: carptor, ōris m : 1) слуга, разрезавший пищу;||||||

Да. КАРПтор = КРАВчий.

///// в лат. cura – забота (англ. «cure»)//////

Это слово тоже из рассматриваемой серии.

Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр25-06-2021 09:18
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Общие соображения"
Ответ на сообщение # 1
25-06-2021 09:19 АнТюр

          

Посмотрел начало текста по ссылке. Основа языка - звукоподрожение. Это эвристический элемент. Вводить его в систему анализа слов Вы имеете право. Но я так не делаю. У меня "безыдейный" анализ массивов слов.

Моя выставленная для обсуждения статья составлена таким образом, чтобы её приняли в качестве доклада на серьёзной конференции и опубликовали в её материалах. Поэтому в ней нет ничего, что выходит за рамки официальной лингвистики и истории. Это нужно иметь в виду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl25-06-2021 15:47
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Общие соображения"
Ответ на сообщение # 4


          

Ув. Анатолий Матвеевич, Вашу позицию понял, хотя для меня она достаточно странна. Мы находимся в рамках "НХ", т.е. в определенно выстроенной, с точки зрения временного потока, последовательности событий. Звукоподражательная основа отражает этот ряд. От примитивных действий, вроде зевания - к размножению человека - к земледелию - строительству - движению - торгу (это один пример). Другой - от поглощения пищи к её добыче (сопаю - хапаю/цапаю) - к расширению площади обрабатываемых земель путем выжигания. Мне такое основание представляется правильным и не противоречащим общей канве "НХ". Поэтому Ваша система оказывается подвешенной в пространстве. Как в старой песенке - "пришла ниоткуда, ушла в никуда". Впрочем, я не собираюсь устраивать спор по этому поводу. Тем более, в споре никаких истин не рождается. Позиции обозначены - этого достаточно.
Простите, что настаиваю, но ошибка есть, причем, скорее, опечатка - из Вашей статьи - английское curn – «зерно». Все-же "corn"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр25-06-2021 21:10
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Общие соображения"
Ответ на сообщение # 5


          

////Поэтому Ваша система оказывается подвешенной в пространстве./////

И во времени тоже. Но в каждом конкретном случае я могу ввести пространство и время. В случае системы реконструкций из статьи "Кравчий" никакой необходимости в обозначении надсистемы - ТИ или НХ, не имеется.


Смотрим Мультитаран.

Зерно - bread-corn; bread-stuffs; breadstuffs; curn; granule; kernel; pickle; crystal (металла); bread corn; bead (четки); grist

////Ув. Анатолий Матвеевич, /////

Это лишнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
pl26-06-2021 10:59
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Общие соображения"
Ответ на сообщение # 6


          

https://cloud.mail.ru/public/UYFr/8MdDmDakM
Бейли, 1675
Основная статья - corn
Термин curnock - мера зерна в 4 бушеля
Касательно обращения - меня так воспитали, да и на работе предпочитаю общаться таким образом.
Относительно Вашего слова - неупотребительно. В староанглийсом праве - мера зерна в 4, 75 бушеля (корзины). Другое название - comb. В гэльском (Irl., Bret.) - cur - размещать, currain - покрывать (ср. "крою"), а вот в шотландском - да, curn, kurn зерно, часть зерна; большое количество: G kaurno, Su., Goth. corn.
В Корнуолле совсем другое

This name is of Cornish topographic origin for one who dwelled by a rocky hill. The name derives from the Celtic "carr", a rock plus the Olde Gaelic "cnoc", a hill. Интересно, корнуолльское carr - гора, т.е. Корнуолл - горная стена?

Read more: https://www.surnamedb.com/Surname/Curnock#ixzz6ysMT0g4g

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #61412 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.