Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11036
Показать линейно

Тема: "Актуальный вопрос 2" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Иван Ермаков15-01-2005 09:58

  
"Актуальный вопрос 2"


          

Господа новохронологи и традиционные историки хочу опять обратиться к вам с некоторыми мыслями по поводу Новой Хронологии.

Когда я впервые стал бывать на сайте Проекта Цивилизация а затем появился на Форуме, я думал что найду здесь много для себя интересного и полезного. Интересного я нашел действительно много, а вот полезного... Неужели вы действительно не понимаете почему традиционные историки, воспринимают движение новохронологов как коллективную клоунаду? Дело не только в том что идеи Носовского и Фоменко о Великой Монгольско-Казачей империи действительно смешны. Они не только смешны, но и очень попахивают нацизмом и фашизмом, да и вообще они лежат больше в разделе идеологии, а не истории. И они конечно немного лицемерны, еще бы, конечно в Китае ничего не изобретали, зато все изобрели в Казацкой Империи, под чутким руководством Ханов, я не понимаю, а в чем разница. И если в начале своего пути Носовский и Фоменко еще придерживались некоторых рамок, то теперь! Чего стоят только утверждения в "Старых картах Великой Русской Империи" что казаки основали государства Ацтеков и Инков, а в "Античность это средневековье" что один из ацтекских вождей это Белый хан. Да уж, когда мне не так давно традики с издевательством заявляли что Апачи и Могикане по теории Фоменко это Казаки, я и в страшном сне не мог предположить что по Фоменко это так вскоре и будет.

Конечно все те соответствия которые выводят Фоменко и Носовский интересны, но они ничего не доказывают, простейший пример это схожесть Цезаря и Петра I. Ее прекрасно показали еще Сергей и Наталья Чудаковы которые печатались у Петухова, правда они придерживались теории цикличности. Так что получается что вся эпоха Цезаря выдумана только в 18 веке, это перебор даже для Фоменко потому то они это соответствие и не берут в свою теорию, хотя я как раз не исключаю что окончательная редакция эпохи Цезаря произошла именно с использованием образа Петра. Но как тогда быть с 17-18 египетскими династиями, которые очень хорошо соответствуют Романовым, правда пикантность соответствия в том, что в 18 династию входят не только копии Романовых, но и начальник колесничного войска Хоремхеб соответствующий Троцкому, Фрунзе или Тухачевскому на выбор, а за ним идет грозный Сети I, явный аналог Сталина, как быть с этим соответствием? Вообще если поднять все подобные соответствия, то остается признать только одно - все мы живем в Матрице, создатели которой поленились четко прописать историю мира и она полна глюков. Но это все так наблюдения.

Еще очень интересно наблюдать те события которые происходят в январе в Проекте Цивилизация. Особенно умиляет трогательный вопрос о членских взносах участников проекта. И в связи с этим поражает позиция отцов основателей Новой Хронологии. И это при тех гонорарах которые они получают со своих книг. Членские взносы говорите, так вот они - каждый раз когда сторонник новой хронологии покупает очередную книгу отцов основателей, то он соответственно делает взнос в общее дело. А вот то куда идут эти деньги это уже на совести отцов основателей. Говорите что основные деньги получают издатели и типографии, а в чем проблема? За 15 лет оцы основатели вполне могли бы завести собственное издательство и типографию не связываясь с другими издателями, благо брэнд уже раскрученный, и благодаря этому увеличить и собственный доход (на благо общего дела) и еще иметь дополнительные деньги. Но нет, господин Иванов, выступавший на форуме в некоторых своих утверждениях прав. А я скажу больше, если вы такие принципиальные, и хотите изменить историческое восприятие народа так работайте, а то никаких других шагов от отцов основателей кроме издания книг, что-то не видно. И как с издевкой возразил мне один из участников форума нет ничего зазорного в том что они не верят в то чем занимаются. Может это покажется вам странным, но я считаю что когда ты что то доказываешь то в это надо верить, иначе нельзя, в ином случае нужно сидеть и не высовываться. Вообще создается впечатление что Носовским и Фоменко и их идеей Казацкой Империи кто-то целенаправленно руководит. Кто?

Как знать может через некоторое время Путин когда все губернаторы уже будут назначены, сам он по просьбам жителей России будет переизбран на третий срок, неисключено что пожизненно, и вот однажды, конечно после определенной подготовительной работы, теория Фоменко и Носовского о существовавшем когда то Великом Русском Монгольско-Казачьем государстве охватывавшем весь мир будет принята как государственная идеология. Что тогда? По моему мнению, принятие идеи Носовского и Фоменко в качестве государственной идеологии России вполне реальна тем более, что аналогии между Россией и Версальской Германией прямые, значит и вполне реальны аналогии и с другими событиями в Германии 30-х годов. Но по моему мнению это нанесет вред не только России, вспомните Германию 1945 года, но всему делу Новохронологии. Дело в том что мировая история действительно требует реформирования, но не в таком виде как это реконструировано у Фоменко. А потом, при принятии Новохронологии как государственной идеологии, разумная составляющая Новохронологии станет табу на долгие века, а это печально.

Что же до доказательств новой хронологии, то пока что они ничтожны. Да есть много династических соответствий, есть много картин с античными деятелями одетыми по средневековой моде, есть загадочная для меня теория корреляции максимумов и другие математические методы анализа текстов, но это ничего не доказывает. Как правильно заметил еще один участник Форума, а где источники?

Проблема Носовского и Фоменко и многих других новохронологов в том, что они отбрасывая Античную историю отбрасывают и всю историческую науку. Да История полна лжи, и многие факты подтасованы, но это не значит что она совершенно не продвинулась в своей теоретической части со времен Скалигера. Как раз наоборот методика анализа источников, технологии раскопок, методы датировок по периоду полураспада и дендрохронологии в XX веке достигли больших успехов. И не их вина что применяются они с подтасовкой фактов, и неправомерно, это вина людей. Более того это пока что не чья либо конкретная вина а просто сложившаяся ситуация. Все те исторические и историографические источники по истории Античности и раннего Средневековья, послужили основой для написания учебников задолго до того как источниковедение прочно заняло свои позиции. Они просто не попали под каток тщательного их исследования. И по моему мнению, главная задача новохронологии это не поиск династических параллелизмов, а исследование источников. Нужно тщательно исследовать все те источники по истории Античности и Средневековья, с применением всех современных технологий. Оценивать нужно источники и как физический объект - бумага, чернила, шрифт, переплет. Но и проводить оценку с позиции следствия - где и когда были найдены, что описывают, и нет ли в линии истории до времени (почему "до" надеюсь не надо объяснять) их находки событий сходных с описываемыми, независимо от стиля их описания. Да это безумно трудно делать, но это делать надо. Хотя совершенно не делается.

Пока что единственные серьезные исследования отцов основателей в этой области относятся к "Повести Временных Лет" и еще к некоторым мелким, и все. Больше никаких исследований, причем совершенно их нет именно по западной, Античной и Средневековой. Вот поэтому профессиональные историки, именно профессиональные а не традиционные, новохронологию и не воспринимают как науку. Так называемым традиционным историкам новохронология вообще что называется по-барабану. Лично я изо всех сил пытаюсь проводить хоть какую-то работу в этой области и прекрасно понимаю как она трудна. Выяснить когда был впервые издан Тит Ливий или Фукидид намного труднее чем заниматься династическим параллелизмом.

Ну вот так вот. Отвечайте если хотите, или просто байкотируйте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Акимов В.В.15-01-2005 10:42

  
#1. "RE: Актуальный вопрос 2"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Иван Ермаков!

Благодарю Вас за Ваш текст. Вы очень точно уловили суть проблемы.

Так я об этом пишу с первого же моего появления на сайтах фоменкистов.
Фоменкизм - новое издание имперской идеологии. Появился он в результате мировоззренческого вакуума, образовавшегося в некоторых головах после крушения "марксизма-ленинизма" и коммунистической государственности. Питательной почвой для него служит псевдопатриотическая ностальгия об имперском величии России. Изверившись в перспективе построить некое "светлое будущее" или совершить под "нашей" эгидой "мировую пролетарскую революцию", великую империю (РУСЬ=ОРДА) размером с Евразию изобретают в прошлом...

Контора под названием РНЕ уже объявила идеи НХ своей официальной идеологией. Уже объявлено в других кругах откровенно и цинично - пусть НХ и вранье, но это НУЖНОЕ НАМ ВРАНЬЕ. (Об этом можно прочесть и на Форумах ПЦ).

Лейтмотив всех этих псевдоисторических упражнений один: сделайте нам ВЕЛИКУЮ РОССИЮ, которая явится примером для всего мира. Докажите, что ОТ НАС произошло все и вся.

Не удалось с Москвой - третьим РИМОМ? Не постоили светлого коммунистического будущего на всей планете? Чтио же, заявим, что Великая Русь=Орда уже была в прошлом...А подлые западники-сепаратисты, отпочковавшиеся от нас, Великую империю разрушили... А еще более подлые ТИшники-фальсификаторы все это скрыли от народа, подделав весь совокупный комплекс исторических источников...

Уже требуют преподавать историю в школах по Фоменко и Носовскому. Уже объявляют о грантах на создание "школьных учебников" на базе НХ.

Увы, все это человечество уже проходило. С чего именно начинаются в идеологическом плане тоталитарные модели государственности, общеизвестно...

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Актуальный вопрос 2, Иван Ермаков, 15-01-2005 10:54, #2
Не стоит сводить все к идеолог..., Злопыхатель, 15-01-2005 15:02, #11

Василевский Д В15-01-2005 11:31

  
#3. "RE: Актуальный вопрос 2"
Ответ на сообщение # 0


          

Господа! Вы меня просто убили.

Я извиняюсь не местный! Вчера заполночь с трудом дочитал книгу "Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю Европы и Азии?" И наконец таки вдохновился - мне вдруг показалось что нам оставлен ключик к восстановлению истинной хронологии событий "современником" творцов тардиционной истории. Пришел на работу чтобы спокойно отписать о своем дилетантском откровении серьезным ученным, стал искать подходящий адресок. И тут бац ... "Актуальный вопрос 2" первой темой на сайте. Оказывается я уже опоздал. 1999 году новая хронология еше была наукой, а тепер уже 2005 год, и она уже "вышла замуж".

Однако я рад что Вы, видимо еще на форуме. Может быть Вы подскажете мне, это еще кому-нибудь интересно? Или уже не "сеют", а "собирают урожай"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Актуальный вопрос 2, Юрий Второй, 15-01-2005 11:38, #4
RE: Актуальный вопрос 2, Василевский Д В, 15-01-2005 12:58, #7
      RE: Актуальный вопрос 2, Юрий Второй, 15-01-2005 13:15, #9
      RE: уважаемый Василевский Д В, sezam, 15-01-2005 15:57, #15
RE: Актуальный вопрос 2, Иван Ермаков, 15-01-2005 11:39, #5
      RE: Актуальный вопрос 2, Василевский Д В, 15-01-2005 12:50, #6
           RE: Актуальный вопрос 2, Юрий Второй, 15-01-2005 12:59, #8
           RE: Актуальный вопрос 2, Василевский Д В, 15-01-2005 15:00, #10
                Неактуальный вопрос по Ностра..., Злопыхатель, 15-01-2005 15:22, #13
                RE: Неактуальный вопрос по Ност..., Василевский Д В, 15-01-2005 15:33, #14
                RE: Актуальный вопрос 2? - Нет - №..., Виктор Русаков, 17-01-2005 16:02, #19
                RE: Актуальный вопрос 2? - Нет - №..., Василевский Д В, 18-01-2005 10:00, #20
                     RE: Актуальный вопрос - Х, муромец, 19-01-2005 23:54, #29
                     Почему сожгли Джордано Бруно, Фома, 21-01-2005 17:51, #34
                RE: Актуальный вопрос 2, VK, 19-01-2005 15:52, #27
                RE: Актуальный вопрос 2, Василевский Д В, 20-01-2005 06:52, #30
                про перемежку Нострадамуса, Веревкин, 24-01-2005 19:46, #45
           RE: Администратору, Василевский Д В, 15-01-2005 15:21, #12
           RE: Актуальный вопрос 2, авгур, 16-01-2005 23:42, #17
                RE: Актуальный вопрос 2, Василевский Д В, 17-01-2005 08:13, #18
                     RE: Актуальный вопрос 2, Виктор Русаков, 18-01-2005 10:51, #21
                          RE: Актуальный вопрос 2, Василевский Д В, 18-01-2005 11:06, #22
                               RE: Ищите женщину!, Виктор Русаков, 18-01-2005 12:31, #23
                                    RE: Ищите женщину!, Василевский Д В, 18-01-2005 15:27, #24
                                         RE: Ищите женщину!, Виктор Русаков, 18-01-2005 17:09, #25
                                              RE: Ищите женщину!, Василевский Д В, 19-01-2005 07:17, #26
                                                   RE: Ищите женщину!, Виктор Русаков, 20-01-2005 14:06, #31
                                                        RE: Читайте поэмы и стихи на мои..., Василевский Д В, 24-01-2005 11:06, #43
                                                             RE: Читайте поэмы и стихи на мои..., VicRus, 24-01-2005 11:24, #44

Виктор Русаков16-01-2005 17:55

  
#16. "RE: Актуальный вопрос 2? - Нет - № 1!"
Ответ на сообщение # 0


          


Вы, г-н Иван Ермаков, действительно правы!

Вся традистория, прежде всего, - это Следствие - Интеллектуальный продукт некой Идеологии. Вопрос только в том, - чьей, какой? Вы не определились, а уж клеите ярлык, сходу... Давайте разберёмся. Ничто из ничего так просто не возникает! Когда зарождался скалелегеровский хронологический механизм, никто и подумать не мог, что это направление - ненаучно, а ведь подоплёка, прежде всего, была Идеологическая! Уже тогда, в истоках, с XIII века(?) была сверстана некая Идеология. Чья? Отвечу, - раннего Семитизма! Ведь Скалигер кем-то финансировался и выполнял некую новохронологическую, в то время, задачку - создание Истории, от которой зависило очень многое в Будущем, если не всё! Но, для кого? Зачем предпринята попытка фундаментальной фальсифкации и кем? Кто так рьяно, в обозримом Прошлом, стремился заполнить хронологическую ось явлениями и событиями, якобы, Прошлого? - Необходим был неразрушающий фундамент представления видения Прошлого, от которого зависило развитие Настоящего XVI века! Кто бы в этом заинтересован? Ведь результат борьбы эпохи разрушения Всемирной Империи Арий-Славян(!), был кем-то заказан? - Кем?

Если Вы ответите на все эти вопросы, Вы незамедлительно, как змея сбросите традисторическую шкуру, вздохнёте с облегчением, и, со спокойной Совестью войдёте в Семью Новохронологов, которые уже давно, с благословения Патриарха НХ, так или иначе, на все эти вопросы уже давно ответили! Правда, если позволит Вам Ваш менталитет...

Виктор Русаков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Наблюдатель19-01-2005 17:18

  
#28. "Немного о расизме и фашизме."
Ответ на сообщение # 0


          

>Они (идеи) не только смешны, но и очень попахивают нацизмом и
>фашизмом, да и вообще они лежат больше в разделе идеологии,
>а не истории.

Иван! А Вам не приходило в голову, что традисторию можно обвинить в том , что она попахивает расизмом? Ведь только Европейская цивилизация (белая расса) за сравнительно короткий срок по сравнению с другими древнейшими цивилизациями (Китай, Индия,Египет, особенно Америка - за 5000 лет краснокожие не "доперли" до колеса!) осуществила технологический прорыв!
Не надо рисовать кошмарного ближайшего будущего фашистской России патамушта уже есть "золотой миллиард", который накладывает свою лапу на ресурсы планеты, значительная часть которых принадлежит России. Интересно, кто руководит этим расистским процессом и прикрывает его идеей борьбы за демократию?
Надеюсь, Вы понимаете разницу между фашизмом и нацизмом и для Вас не будет шоком мое мнение о вполне возможном фашистском будущем планеты, когда истощатся природные ресурсы и все будет подчинено выживанию Рода человеческого.
Что касается доказательности новой хронологии и исследования источников, то эта интереснейшая работа только начинается и закончится не скоро и никакие идеологические ярлыки её не остановят.
И если традиционным историкам интереснее колотить по барабану, то эту работу сделают без них.
PS
>трогательный вопрос о членских взносах..... И
>в связи с этим поражает позиция отцов основателей Новой
>Хронологии. И это при тех гонорарах которые они получают со
>своих книг. Членские взносы говорите, так вот они - каждый
>раз когда сторонник новой хронологии покупает очередную
>книгу отцов основателей, то он соответственно делает взнос в
>общее дело. А вот то куда идут эти деньги это уже на совести
>отцов основателей.

Не могу понять почему многих, и Вас в том числе, так волнуют гонорары "отцов основателей"?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Немного о расизме и фашизме., Виктор Русаков, 20-01-2005 14:08, #32

Наблюдатель21-01-2005 10:52

  
#33. "Актуальный вопрос :"
Ответ на сообщение # 0


          

Куда делся Иван Ермаков? Я ему отвечаю, а он просто байкотирует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Актуальный вопрос :, Иван Ермаков, 22-01-2005 06:16, #35
      Кое-что действительно актуаль..., Наблюдатель, 22-01-2005 12:24, #36
           , VicRus, 22-01-2005 12:44, #37
                Одну секунду, Виктор!, Наблюдатель, 22-01-2005 13:33, #38
                     RE: Отвечаю:, VicRus, 22-01-2005 15:02, #39
                          Мое мнение, Наблюдатель, 22-01-2005 22:25, #41
                               RE: Мое мнение, VicRus, 22-01-2005 22:33, #42

Загреев22-01-2005 15:30

  
#40. "RE: Актуальный вопрос 2"
Ответ на сообщение # 0


          

Что ж ответить на актуальный вопрос?
У меня есть фотография ,снятая в римском Колизее в ноябре 2004 г.Там на камне,находящемся в самом основании Колизея ,рельефно выступающая надпись ROBERTI 1762.Без всяких сомнений видно,что эта надпись,как изразец,была на этом камне изначально со времени строительства,а не была дописана позднее.Как все естественно:зодчий,строящий здание,ставит свой автограф и дату строительства.Что я должен думать поэтому поводу?Не верь глазам своим?Из этого полагаю,что теория Носовского и Фоменко не более абсурдна,чем ТИ.
Также смею Вам заявить,что ни в коем случае нельзя рассматривать и изучать историю,находясь на позициях жесткого материализма.Почему не учитывается тот фактор,что временная функция в пространстве нелинейна,т.е. то,что прошлое не может находиться в статичном состоянии,как и все в природе.Прошлое,будущее,настоящее-эти состояния,видимые нами из линейного(плоского) расположения вектора времени,что далеко не так,как на самом деле,и они слишком условны.Дальше додумывайте сами,что из зтого следует.Развивать эту теорию более подробно в этом месте не позволяет формат сайта и элементарное отсутствие времени.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11036 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.