Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #127795
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сомсиков03-08-2017 20:07
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Происхождение слов УКРАИНА и НОЛЬ"


          


Нынешние исторические обстоятельства уже уравняли слова УКРАИНА и НОЛЬ, поэтому происхождение этих слов можно рассматривать не по отдельности, а совместно. Начнем с НОЛЯ.

НОЛЬ и НУЛЬ

Сам факт существования двух вариантов произношения и написания одного слова с несомненностью означает, что в исходном виде оно имело двугласие ОУ, называемое буквой ОУК. Замененное петровским сокращением УК с нормируемым произношением У. Исходное слово НОУЛЬ есть вопросительное высказывание, образованное двумя исходными простыми словами НОУ+ЛИ? в значении НЕ ЭТО ЛИ, НЕ ТАК ЛИ? и вариантами сокращения НОВ+ЛИ, НО+ЛИ или НУ+ЛИ.

Исходные слова НОУ и ЛИ оба имеют парное противоречие НОУ–ОУН (в сокращении ОВН или ОН), в значении отрицания ОН–НЕ ОН, а также вопрос ЛьИ — ИЛь с таким же примерно смыслом. В английском языке отрицание НОУ полностью сохранилось, в русском же дало сокращение НОВ, означающее НЕ ОН, ДРУГОЙ, НОВ(ый).

Итак, исходное значение слова НОЛЬ/НУЛЬ таково: НЕ ОН ЛИ. А в утвердительной форме просто НЕ ОН.

Леонтий Магницкий в своей «Арифметике» называет числовой знак 0 «цифрой или ничем» (первая страница текста); на второй странице в таблице, в которой каждой цифре даётся название, 0 называется «низачто».

Довольно близкое понимание высказывания, ставшее обозначением числа НОЛЬ. Как наименования интересующей нас ситуации (ИНС), касающейся наличия интересующего нас объекта (ИНО) — ИНО НЕ ИМЕЕТСЯ (ИНО ОТСУТСТВУЕТ) http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8664.html .

Гораздо более туманно толкование предлагаемое «научной» этимологией.

Читаем.

Этимологический онлайн-словарь Шанского Н. М.

НОЛЬ Заимств. в Петровскую эпоху из нем. яз., где Null < итал. nulla, которое восходит к лат. nullus (numerus) «никакое (число)». См. цифра, шифр. Нуль — немецкое написание, о в ноль отражает краткое немецкое u.

И конечно Макс Фасмер:

НОЛЬ м., нуль – то же, последнее – у Петра I; см. Смирнов 206. Вероятно, через нем. Null (уже в XVII в.; см. Шульц–Баслер 2, 220 и сл.) из ит. nullа "ничто": лат. nullus. Форма на -о- вряд ли получена через посредство англ. null (согласно Джоунзу (295): nʌl); скорее она отражает краткое нем. u; см. Преобр. I, 611; Корбут 408. Напротив, -у- могло появиться в результате влияния нем. написания. Ср. но́мер. Я не могу согласиться с мнением, что ноль происходит из шв. noll (так у Кипарского (Колеб. удар. 81, ВЯ, 1956, No 5, 135)), потому что нем. noll засвидетельствовано уже в XVII в. (Гримм 7, 979 и сл.), а шв. форма восходит к нем. (Ельквист 703).

У Фасмера все русские слова откуда-либо заимствованы. Проблема состоит в том, что многие «заимствованные» слова имеют одну лишь русскую этимологию, а вовсе не языка так называемого заимствования. И это не путаница этимологов, а политическая установка, выдаваемая за научную.

Это намеренное запутывание, выражаемое хаотическим метанием по иноязычным словарям, якобы дающим какие-то объяснения. Которых, конечно, в такой постановке нет и быть не может. Если это одно из исходных, именно русских слов. Используемых в других европейских языках с разными вариантами искажений.

Здесь налицо языковая беспомощность человека, почему-то вообразившего себя знатоком языка, вовсе не являющегося ему родным.

Происхождение слова УКРАИНА.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1500562318


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Происхождение слов УКРАИНА ...
20-07-2017 21:34
1
очередной бред
26-07-2017 01:08
7
опять этот самозванец (стырил ...
26-07-2017 01:55
8
      Может быть и так...
26-07-2017 02:27
9
           но остается вопрос...
26-07-2017 10:05
11

portvein77720-07-2017 21:34
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Происхождение слов УКРАИНА и НОЛЬ"
Ответ на сообщение # 0


  

          

по дисту есть положительный и отрицательный нулл

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-07-2017 01:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "очередной бред"
Ответ на сообщение # 0


          


//У Фасмера все русские слова откуда-либо заимствованы. Проблема состоит в том, что многие «заимствованные» слова имеют одну лишь русскую этимологию, а вовсе не языка так называемого заимствования. И это не путаница этимологов, а политическая установка, выдаваемая за научную.//

Слово "ноль" встречается в старых текстах?

Когда оно впервые появляется в русском языке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
А.Н.26-07-2017 01:55
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "опять этот самозванец (стырил имя города Астрахань) поднял веки после полуночи"
Ответ на сообщение # 7
26-07-2017 02:36 А.Н.

          

А теперь как Крест на беса долбанём цитатой беса-самозванца, который лезет учить всех и обзывать, когда сам НИ гу-гу....Диагноз..

0) НОЛЬ. Вопрос о НУЛЕ особенно интересен. Поскольку именно изобретение нуля позволило ввести НОВУЮ СИСТЕМУ СЧИСЛЕНИЯ. В этой, общепринятой сегодня системе счисления, ноль обозначает ОТСУТСТВУЮЩУЮ ЦИФРУ. То есть говорит о том, что В ДАННОМ РАЗРЯДЕ ЦИФРЫ НЕТ. И ее пустое место обозначает 0 = ноль. Скорее всего, 0 = "ноль", это сокращение какого-то слова. Зададимся вопросом, какого именно? Оказывается, это очень легко объяснить в предположении, что слово было славянским. Как сообщает В.Даль, слово или предлог О в русском языке раньше могло употребляться вместо предлога ОТ <223>, т.2, столбец 1467. А предлог ОТ в русском языке означает ОТСУТСТВИЕ чего-либо. Этимологический словарь сообщает, что ОТ - это "глагольная приставка - обозначает прекращение, завершение действия; удаление, устранение чего-либо" <955>, т.1, с.610. Таким образом, отсутствующую цифру вполне естественно было обозначить символом, похожим на букву О. По-видимому, именно так и возник ноль = 0.

Возможно и другое объяснение. Слово НОЛЬ могло произойти от старого русского слова НОЛИ или НОЛЬНО. Сегодня оно уже забыто, но раньше, до XVII века, часто использовалось в русском языке. Об этом говорят многочисленные примеры его употребления в старых текстах, приведенные в Словаре Русского Языка XI-XVII веков <789>, с.420-421. Слово НОЛЬНО, или НОЛЬНЫ, НОЛЬНЕ, НОЛЬНА использовалось, в частности, как ограничительная частица, в смысле "не прежде чем, только когда" <789>, с.421. Но ведь и ноль в десятичной записи числа можно рассматривать, как ограничительный знак, "не пускающий" цифру соседнего разряда на место отсутствующей цифры данного разряда. Дело в том, что в предшествующей славяно-греческой полу-позиционной системе счисления если значащей цифры в том или ином разряде не было, то цифры соседних разрядов сдвигались друг к другу, занимая пустое место отсутствующей цифры. Именно поэтому и приходилось обозначать цифры разных разрядов по-разному, чтобы как-то различать их. В позиционной системе этого не происходит, потому что на "пустое" место цифры других разрядов "не пускает" ноль. Поэтому ноль могли первое время рассматривать как ограничительный знак, а значит и его название вполне могло произойти от ограничительной частицы НОЛЬНО в старом русском языке. Нольно - ноль.

Кроме того, слово НОЛИ в старом русском языке употреблялось также и для обозначения неосуществившейся возможности: "помышлялъ есмь въ себе: ... ноли буду лучии тогда, но худъ есмь и боленъ" <789>, с.420. В современном переводе: "я думал про себя: может быть ("ноли") буду лучше тогда, но <это не осуществилось> я плох и болен". Этот смысл старого слова НОЛИ тоже, по-видимому, подходил для нового знака - нуля в позиционной системе. Ведь цифра ноль тоже как бы обозначает неосуществившуюся возможность - а именно, возможность поставить значащую цифру в данном разряде. Ноль говорит, что значащей цифры в данном разряде нет, хотя она МОГЛА БЫ здесь быть.

Возможно, конечно, попытаться произвести обозначение нуля = 0 из латинского слова OB, одним из значений которого было "в ОБМЕН на" <237>, с.684. Но не произошло ли само это "античное" латинское слово из славянской приставки ОБ в слове ОБМЕН? О том, что в фундаменте "древней латыни" лежит славянский язык, мы подробно говорим в книге <<Русские корни "древней" латыни>>.

Итак, название новой цифры НОЛЬ, позволившей ввести новую для того времени позиционную систему счисления, возникло, скорее всего, на основе именно русского языка. Так же как и новые обозначения "индо-арабских" цифр появились в результате легкого видоизменения старых русских цифр-букв. Все это происходило, как мы выяснили, не так уж давно - скорее всего, не ранее конца XVI века. А не в далеком средневековье, как это ошибочно утверждает скалигеровская хронология.

В заключение отметим, что в принципе можно пытаться искать буквы, похожие на "индо-арабские" цифры, и в других азбуках. Однако важно подчеркнуть, что для выяснения происхождения "индо-арабских" цифр подходит ДАЛЕКО НЕ ВСЯКАЯ АЗБУКА. Ведь требуется найти не просто какие-то буквы, "похожие на цифры", что иногда удается. Необходимо найти буквы-цифры, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАВШИЕСЯ В СРЕДНИЕ ВЕКА В КАЧЕСТВЕ ОБОЗНАЧЕНИЙ ЦИФР. Причем, в силу естественной консервативности обозначений, цифровые значения старых цифр-букв должны в основном сохраняться и в новой системе счисления. Как это имеет место для славянско-греческой азбуки и "индо-арабских цифр". Азбуки же, не использовавшиеся для обозначения цифр, привлекать не имеет смысла.

С нашим выводом о том, что ноль изобретен только в конце XVI века, прекрасно согласуется и следующий известный в истории факт. Он поразителен с точки зрения скалигеровской хронологии. Нам предлагают считать, что ноль был известен еще в глубокой древности. Однако в то же время, отмечается, что математики, даже в XVI веке еще НЕ РАССМАТРИВАЛИ КОРНИ УРАВНЕНИЙ, РАВНЫЕ НУЛЮ <219>, с.153. Кроме того, как сообщают историки науки, естественная идея - оставить в правой части уравнения НОЛЬ, появилась лишь в конце XVI - начале XVII века <219>, с.153. Хотя ноль, как нас уверяют, к тому времени уже давным-давно известен, якобы несколько сотен лет. Цитируем: <<Идея приравнивания уравнения нулю БЫЛА ЧУЖДА МАТЕМАТИКЕ ВОЗРОЖДЕНИЯ. ВПЕРВЫЕ КАНОНИЧЕСКУЮ ФОРМУ УРАВНЕНИЯ привел англичанин Т.Гэрриот (1580-1621) в книге "Применение аналитического искусства">> <219>, с.153. Но это, конечно же, означает, что обозначения для нуля не существовало вплоть до конца XVI века. Другое объяснение вряд ли возможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань26-07-2017 02:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Может быть и так..."
Ответ на сообщение # 8


          


//Слово НОЛЬ могло произойти от старого русского слова НОЛИ или НОЛЬНО//

Почему бы нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань26-07-2017 10:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "но остается вопрос..."
Ответ на сообщение # 10


          


//Слово НОЛЬ могло произойти от старого русского слова НОЛИ или НОЛЬНО. Сегодня оно уже забыто, но раньше, до XVII века, часто использовалось в русском языке. Об этом говорят многочисленные примеры его употребления в старых текстах, приведенные в Словаре Русского Языка XI-XVII веков <789>, с.420-421. Слово НОЛЬНО, или НОЛЬНЫ, НОЛЬНЕ, НОЛЬНА использовалось, в частности, как ограничительная частица, в смысле "не прежде чем, только когда" <789>, с.421. //

Это все, конечно хорошо, но...

Если слово "ноль" старое, русское, то оно должно присутствовать в наших старых документах в нужном (!!!)контексте.

Если же оно впервые у нас появляется при Петре, то значит, что это слово не наше, а иностранное.

Так как обстоят дела с нулем,а?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #127795 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.