Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #21757
Показать линейно

Тема: "Ирландские и рейнские дубы, го..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Покровский18-12-2005 06:57

  
"Ирландские и рейнские дубы, говорите?"


          

Ирландские и рейнские дубы, говорите?
Автор: Покровский Станислав (---.arctel.ru)
Дата: 18-дек-05 05:55

Важнейшим аргументом ТИ в дискуссии с НХ является построение длинных непрерывных дендрошкал.

Наиболее известными дендрошкалами являются длинные шкалы, построенные по ископаемым дубам из болот Ирландии и аллювиальных отложений в районе Рейна и Майна в Германии.

При сопоставлении различных образцов древесины, как правило, трудно ориентироваться на слабые колебания ширины колец. Пытаются найти серьезные аномалии типа нескольких лет глубоких провалов в ширине колец. Их связывают с серьезными похолоданиями, а в каких-то регионах - с засушливыми годами.

Но есть еще один фактор, который является сугубо местным, внося существенные искажения в характер образования колец. Это - насекомые-вредители, вирусные, бактериальные и грибковые болезни. И этот фактор интересен тем, что он вполне идентичен по характеру именно маркирующим многолетним похолоданиям:

*** Первичные вредители обычно нападают на внешне здоровые деревья. Особенно опасны вспышки массового размножения первичных вредителей, продолжающиеся в течение нескольких лет и вызывающие повторные объедания листвы деревьев дуба. В Чувашской республике и в Татарстане вспышки непарного шелкопряда протекали с 1937 по 1943 гг. и с 1953 по 1963 гг. Вспышки зеленой дубовой и боярышниковой листоверток обычно протекают совместно. Отмечены вспышки в 1947-1951 гг., 1963-1969 гг., 1967-1973 гг. Наиболее интенсивная вспышка листоверток произошла в 1991-1995 гг. и привела к усилению отмирания дубрав региона. Инвазии вредителей обычно продолжаются в одном месте 3-5 лет, после чего они обычно погибают от паразитов и грибковых заболеваний. В первую очередь очаги вредителей возникают в изреженных дубово-лиственных древостоях без подлеска, где они имеют оптимальные условия для своего развития. Объедания листвы снижают годичные приросты, а повторные объедания приводят к сильному ослаблению деревьев и могут способствовать их усыханию. ***

***Мучнистая роса ( Microsphaera alalphitoides Griff. et Maubl.) является одной из основных и распространенных болезней дуба. Более всего она опасна для сеянцев и молодых культур, а взрослым насаждениям наносит заметный вред только при заражении отросших после объедания листогрызущими вредителями листьев (Власов, 1951). В этом случае при значительном распространении мучнистой росы в кроне дерева замедляется процесс подготовки побегов к зиме, снижается прирост и происходит истощение запасов питательных веществ в дереве. Мучнистая роса более интенсивно поражает деревья, растущие на открытых местах и вырубках. Отмечено, что более интенсивное развитие мучнистой росы протекает в нижней части кроны средневозрастных и спелых деревьев, более интенсивно поражается листва на вторичных приростах дуба ("ивановы побеги"), а также в пойменных условиях (Осипов и др., 1989). ***

***Дуб повреждается громадным количеством вредителей и болезней. Разные авторы приводят различные цифры по количеству вредителей и болезней, повреждающих дуб. В Теллермановском лесном массиве выделено 184 вида вредителей листвы (Молчанов, 1975). Из числа наиболее распространенных вредителей, повреждающих листву, следует назвать: 5 видов шелкопрядов, 5 видов совок, 6 видов пядениц, 8 видов молей, 8 видов пилильщиков, 2 вида листоверток, 11 видов орехотворок, 2 вида листоблошек, 5 видов долгоносиков, 2 вида хермесов, 2 вида тлей и 3 вида растительных клещиков. Почки и цветки повреждают 12 видов орехотворок. Желуди повреждают 2 вида бабочек-плодожорок, 3 вида долгоносиков и 1 вид орехотворки. Ствол и ветви повреждают 8 видов короедов, 7 видов усачей, 3 вида рогохвостов, 2 вида древогрызов, 1 вид плоскохода, 3 вида златок, 1 вид из семейства точил, 1 вид древоточцев (Напалков, 1953).

В Европе установлено 542 вида вредных насекомых, повреждающих дуб (Hrast Luznjak…, 1996). Всего обнаружено 206 видов грибов, в т. ч. зигомицеты - 3 вида, мастигомицеты - 2 вида, аскомицеты - 50 видов, базидиомицеты - 43 вида, дейтеромицеты - 108 видов. Обнаружен 1 вирус - вирус табачной мозаики (ВТМ), 14 видов бактерий ( Erwinia quercicola Geprges et Bad., Erwinia valachika Geprges et Bad., Pseudomonas quercus Schem и др.).***

http://oaks.forest.ru/region/sredvolga/3-3.html

Очень важно, что вспышки болезней и нашествия насекомых - существенно местные. Т.е. одна роща может подвергнуться нашествию насекомых и несколько лет показывать низкие приросты древесных колец. А вторая, находящаяся по ту сторону ручья, либо под охраной буйно размножившихся муравьев, показывать ширину годичных колец, соответствующую оптимальным погодным условиям. При сопоставлении колец из первой рощи с кольцами из второй рощи явная особенность - провал из-за вредителей в росте у первой рощи в 1990-1995 годах прекрасно наложится на провал в росте, связанный с похолоданием 1880-1885 годов, например. И для будущего дендрохронолога, имеющего дело с ископаемыми стволами, это будет основанием для разнесения шкал от двух равновозрастных деревьев на 110 лет. А если еще найдется по одному периоду провалов в приросте, отстоящем от данных лет эдак на 50-80, то двух типичных провалов будет уже полностью достаточно. На большее количество совмещающихся явных маркеров роста при сопоставлении стволов с характерным сроком жизни 100-150 лет рассчитывать вообще практически невозможно.

Отметим, что предварительные радиоуглеродные измерения для приблизительного размещения шкалы во времени - оснований для возражений не предоставит. Ошибки и колебания радиоуглеродных измерений заметно больше.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Покровский18-12-2005 07:50

  
#1. "RE: Ирландские и рейнские дубы, говорите?"
Ответ на сообщение # 0


          

Насекомые и дендрохронология
Автор: Покровский Станислав (---.arctel.ru)
Дата: 18-дек-05 06:48

Фактор объедания листьев насекомыми вносит еще одну существенную погрешность в определение возраста по древесным кольцам.

Объеденная весной или в начале лета листва - возобновляет свой рост. И тоже за счет питательных веществ в дереве. Это - т.н. вторичная листва. Ей же соответствует и образование вторичного, ложного кольца. Т.е. для обеспечения питания вновь отрастающих листьев клетки камбия на границе ствола и коры активизируют свое размножение. Вновь образуются крупные клетки, являющиеся каналами для потока веществ к формирующимся вторичным листьям. После отрастания новых листьев размеры клеток делящегося камбия уменьшаются. Новое кольцо становится вполне идентичным обычному годовому кольцу.

Явление объедания лдистьев и хвои и образование вторичной листвы довольно частое:

***Листву и хвою деревьев повреждают в основном личинки бабочек (гусеницы), реже личинки пилильщиков, в единичных случаях - жуки (из сем. листоедов) и некоторые др. насекомые. Как правило, численность их невысока, и поэтому они не оказывают заметного воздействия на деревья и кустарники. Однако периодически кол-во их резко возрастает: за счет снижения смертности, реже и в меньшей степени за счет роста плодовитости, происходят т. н. вспышки массового размножения, которые ведут к заметному, сильному или полному объеданию хвои или листвы, обычно в течение 1 года или 2 - 3 лет подряд. Затем в результате массовой гибели от бактериальных или вирусных заболеваний и паразитов (в осн. наездников и мух сем. тахин) численность этих насекомых резко падает. Древесные породы переносят объедание кроны по-разному. Наиболее чувствительны к этому повреждению темнохвойные породы - пихта, кедровая сосна и ель, у которых потеря 70 - 80% хвои приводит к неизбежной гибели дерева. Сосна обыкновенная, как правило, благополучно переносит однократное полное объедание, а лиственница - двукратное. Значительно более устойчивы лиственные породы. Деревья, потерявшие листья весной, успевают к середине лета образовать новую (вторичную) листву. Поэтому весенние нападения вредителей деревья могут вынести в течение нескольких лет подряд. При объедании крон в середине или конце лета листва не восстанавливается, и такое повреждение в течение 2 - 3 лет подряд может привести к усыханию деревьев. У деревьев, потерявших 1/3 или более хвои или листвы, заметно снижается прирост в высоту и по диаметру. Причины вспышек размножения листо- и хвоегрызущих насекомых до сих пор не вполне ясны. Хвоегрызущие насекомые обычно сильнее повреждают несколько ослабленный древостой, для листогрызущих этого доказать пока не удается. Вспышки или хотя бы подъемы численности многих древесных вредителей (напр., непарного шелкопряда, сосновой совки, сосновой пяденицы, соснового пилильщика) повторяются с интервалом 10 - 12 лет и строго приурочены к определенным фазам 11-летнего цикла солнечной активности, однако механизм этого явления до сих пор неизвестен. По воздействию на растения во многом сходны с листогрызущими вредителями сосущие насекомые - тли, кокциды, листоблошки и др. лунка серебристая ( Phalera bucephala ) Phalera bucephala Phalera bucephala личинка сосновый коконопряд ( Dendrolimus pini ) Dendrolimus pini Dendrolimus pini ***

http://www.latessad.ru/Templates/vredderevu.html

Еще интереснее.
Образование ложных колец возможно не только после объедания, а, например, в результате засухи. Камбий сначала пассивируется, а затем, с восстановлением приемлемого уровня увлажнения почвы - возобновляет свой активный рост, создавая кольцо, вполне идентичное годовому.

И это еще не все. Камбий не обязательно активизируется по всей высоте ствола. Если запас питательных веществ в дереве достаточен, то абсолютно ему не нужно тянуть соки аж из корней. Ложные и НОРМАЛЬНЫЕ годичные кольца в нижней части ствола могут просто не возникать. Или возникать не по всему периметру ствола.

Дендрохронолог, имеющий дело не со специально спиленным на высоте 1.3 метра деревом, а с бревнами из невесть каких частей дерева, сталкивается с кольцами, которым в другой части ствола может не соответствовать вообще ничего. Кольцо могло возникнуть между вторым и третьим ярусом ветвей только для обеспечения восстановления объеденной листвы на третьем ярусе. Ни в нижней части ствола, ни в более верхней камбий не активизировался. Плашки новгородских мостовых, напиленные из одного ствола, могут начинаться(со стороны коры) кольцами не одного года, а разных.

***Камбиальная активность не постоянна: она может наблюдаться у деревьев в определенное время, может быть смещена в результате, например, засухи. Вследствие этого у деревьев формируется слой ксилемы, толщина которого зависит от высоты ствола и размера ветвей. При этом толщина слоя также может существенно различаться на определенной высоте ствола на разных его сторонах. Иногда у деревьев формируется полный прирост ксилемы по всему диаметру в верхней части ствола и не продуцируются годичые кольца ксилемы в нижней его части. Такое явление "недостающих" колец особенно характерно для угнетенных и старых деревьев. Кроме того, у нижних ветвей в случае последовательного подавления их новыми, расположенными выше ветвями не формируется ксилема в месте прикрепления к главному стволу (см. главу 17).

Бывает, что в течение года формируется не одно годичное кольцо. Такие ложные или множественные кольца часто возникают вследствие прекращения камбиальной активности под влиянием стрессов, например засухи, а затем возобновления активности. При этом отмечается чередование ранней и поздней древесины. Ложные кольца могут образоваться также в результате повреждений насекомыми, грибами или пожарами. Возможны отмирание камбия или переход его в состояние покоя на одной стороне дерева, что приводит к формированию частичных или прерывающихся колец, которые не создают по окружности замкнутого кольца. Прерванные кольца обнаруживаются у старых деревьев, лишенных листьев, у угнетенных деревьев, стареющих ветвей и в стволах деревьев с односторонней кроной. В последней группе годичное кольцо прерывается по радиусу ствола ниже недоразвитой кроны. В корнях часто обнаруживаются прерванные, эксцентричные в поперечном сечении кольца.

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ КАМБИАЛЬНОГО РОСТА В ТЕЧЕНИЕ ВЕГЕТАЦИОННОГО ПЕРИОДА. Период активности камбия зависит от климата, вида растений, класса кроны, а также от частей ствола и ветвей. В одной и той же климатической зоне продолжительность активности камбия у вечнозеленых обычно больше, чем у листопадных деревьев. Камбий угнетенных деревьев по сравнению с камбием здоровых экземпляров того же вида может активно делиться на протяжении вегетационногр периода непродолжительное время. Сезонный камбиальный рост деревьев начинается почти одновременно с активизацией ростовых процессов побегов, но камбиальный рост часто продолжается еще долгое время после прекращения удлинения побегов. Сезонный камбиальный рост в верхней части ствола длится дольше, чем в нижней. Следует учитывать, что камбиальный рост чутко реагирует на неблагоприятные условия окружающей среды. Поэтому он часто прекращается во время засухи и возобновляется после дождей. ***
http://www.bonsai.ru/dendro/physiology3.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ирландские и рейнские дубы, ..., Покровский, 18-12-2005 11:11, #2
, Покровский, 21-12-2005 05:51, #3
      , Егор, 14-01-2006 02:36, #4
           , Покровский, 15-01-2006 08:06, #5
                , Егор, 15-01-2006 22:10, #6
                , Покровский, 15-01-2006 22:49, #7
                А как же углерод почвы?, Дмитрий, 09-02-2006 14:54, #18
                , Егор, 15-01-2006 23:44, #9
                , Егор, 15-01-2006 23:32, #8
                     , Покровский, 16-01-2006 01:12, #10
                          , Егор, 16-01-2006 01:35, #11
                               , Покровский, 16-01-2006 17:16, #12
                                    , Егор, 16-01-2006 21:24, #13
                                         RE: Егору, Покровский, 26-01-2006 19:46, #14
                                              RE: Егору, Егор, 29-01-2006 16:39, #15
                                                   RE: Егору, Покровский, 29-01-2006 21:50, #16

Покровский09-02-2006 13:13

  
#17. "RE: Болотная лихорадка для РУ-метода"
Ответ на сообщение # 0


          

Болотная лихорадка для РУ-метода.
Автор: Покровский Станислав
Дата: 09-фев-06 12:11

Как мы все уже знаем, РУ-сообщество давно не использует прямой метод Либби. А пользуется калибровочной кривой. Есть некие непрерывные дендрошкалы. Наковыряли из колец составляющих ее бревнышек целлюлозы. Замерили. Построили график - и только прикладывай к нему новые измерения.

Правда, тот же Фоменко твердит: нет у вас сплошных дендрошкал для той же Европы. Драные они - надергали разных бревен по болотам и глинистым отложениям. Предварительно радиоуглеродом оценили возраст. Попробовали приставить к другим бревнышкам. Что приставляется - использовали. Что не приставляется - выкинули. Ну а потом эта шкала считается представляющей растительное многообразие Европы. Красивая такая шкала. Ни крутых пиков, ни спадов - тишь да гладь, божья благодать!

Есть, правда, отдельные факты. Если где-то свистит из-под земли вулканический углекислый газ, - современные однолетние растения рядышком показывают кажущийся возраст 1700 лет, 800 лет...(сдвиг убывает по мере удаления от источника( 1 метр... 5 метров... при 20 метрах речь уже о 90 годах)

Ну так то ж точечные источники! Экзотика типа двухголовой змеи - попадаются уродины, но строение пресмыкающихся таки изучают по одноголовым.

А вот если источник неточечный? Если вся окружающая местность выбрасывает старый, "мертвый" углерод? - Ну тады - ОЙ! Но только, вроде нет на это указаний...

ЕСТЬ ТАКИЕ УКАЗАНИЯ! Что нам известно про древнюю Европу? А была она покрыта девственными заповедными и дремучими лесами. И болотами. В этих болотах в Ирландии и вылавливают древние стволы дубов. По которым дендрошкалы строят.

А что в болотах? А в болотах - хороший слой древней органики. Которая перерабатывается определенными организмами понемногу - и выбрасывает метан. Древний метан! Появляются потихонечку сведения об измерения РУ-возраста органики болот из дремучих лесов Севера России. 10-11 тысяч лет - послеледниковые мощные отложения. Вот они и газят.

Но что толку от метана? Поднимается он себе в атмосферу - да и бог с ним... - Но и на этот счет появились новые, ломающие всю благостную картинку данные

***
...Но атмосфере пока не грозит отравление этим газом, потому что в тех же болотах живут и другие микроорганизмы, так называемые метанотрофы, которые окисляют от 10% до 90% выделяемого метана.
.....
Недавно российские ученые исследовали образцы мха из разных болот тундры северной части России и обнаружили метанотрофные бактерии, которые прекрасно живут в кислой среде и при низких температурах прямо в клетках сфагнума. Сфагнум растет, вытягивая верхушку, а его нижняя подводная часть отмирает, превращаясь в торф. Отдельные растеньица мха маленькие и слабые, но вместе они образуют могучую дернину, которую можно разделить на три зоны. В самом верхнем слое толщиной до пяти сантиметров сфагнум живой и зеленый. На глубине от пяти до десяти сантиметров хлорофилл разрушается, но растение еще сохраняет пустые клетки; это "белая" зона, часто расположенная по уровню воды. Глубже, в "коричневой" зоне, сфагнум начинает разлагаться и образуется торф. Образцы мха из каждого слоя помещали в специально подобранную питательную среду и полтора месяца выдерживали в атмосфере смеси воздуха и метана 1:1 при температуре 4 С. В таких условиях "белый мох" оказался способным к окислению метана, причем в кислой среде этот процесс проходил в три раза активнее, чем в нейтральной...
Полученные данные позволили ученым утверждать, что на всей территории севера России от Чукотки и Камчатки до Полярного Урала работает метаноокисляющий бактериальный фильтр. Этот фильтр тесно связан с растениями сфагнума и представляет собой физически организованную структуру, способную контролировать поток метана из торфяных болот в атмосферу.****
(Лина Васильевна Васильева, Юлия Юрьевна Берестовская , Москва, Институт микробиологии РАН) - материал 2001 года.

Метан в основном не улетает в атмосферу. А окисляется до того же углекислого газа, который может быть успешно использован растениями.

Только сколько того метана? Вот теперь особое значение приобретают цифры. Средняя по сибирским болотам эмиссия метана оценивается в 9 мг с кв. метра в час. За 150 теплых дней - 32 грамма. С учетом никуда не исчезающего зимнего производства в непромерзающих глубинах с последующей эмиссией растворенного углекислого газа прогревающейся летом водой - все 60-70 грамм. Из которых 3/4 - углерод.

А сколько стоящая по берегам сибирских болот тайга аккумулирует углерода? - Те же 30-40 грамм в год на квадратный метр. Совпадение - детальное! Практически весь нижний ярус тайги живет углеродом из болот. Старым, "мертвым", показывающим какой угодно древний возраст для дерева, не дотянувшегося кроной до глотка свежего воздуха.
В России 1/5 часть территории занимают болота. Вычитаем степь и безлесые горы, арктическую пустыню - и для лесной зоны имеем потрясающую картинку.

И такие же условия были всего-то 1000 лет назад до массового сведения лесов - по всей европейской территории. Включая ныне почти безлесую Ирландию, на берегах болот которой стояли столь любимые радиоуглеродным сообществом дубы.

Иначе. Предварительный отбор бревен ирландских и рейнских дубов для размещения в калибровочной дендрошкале отсеивает или переносит на тысячи лет в древность любое ископаемое дерево, которое надышалось в свое время болотных миазмов. Расстановка в денрошкале - отбрасывает очень много стволов, которые никуда не ложатся. Выбираются только те, которые очень хорошо подходят. О причинах, влияющих на последовательности колец мы писали. Тут и нападения шелкопрядов, тут и разная реакция разных, но рядом стоящих, деревьев - на одни и те же климатические факторы. Типа доминирующее дерево дает хорошую положительную корреляцию с температурой, а угнетенное - сильную антикорреляцию.
И получают в лабораториях ИСКУССТВЕННУЮ шкалу, изначально вполне идеально(благодаря предварительному радиоуглеродному отбору принадлежности к той или иной эпохе) совпадающую с планируемой кривой желательной радиоуглеродной активности. Она же - кривая для хорошо проветриваемых живых стволов калифорнийской остистой сосны, растущей на высоте 3000 метров.

Но соответствует эта кривая мизерному количеству стволов из дикого европейского леса 1000-летней давности. Тем, которые стояли на краю лесного пожарища, на берегу крупного водоема, обеспечивающего циркуляцию и перемешивание углекислого газа. На сухом возвышенном участке, где ни болот, ни метана, ни сфагнума... А на 30 метров вглубь леса - и уже совершенно другой радиоуглеродный возраст. И сработанный средневековым умельцем дубовый стол определяется по РУ - как стол времен Перикла.

Как я понимаю, за последние годы столь страшного по силе удара на РУ метод не обрушивалось.

Некий Сквознячок(он же небезызвестный защитник РУ от новохронологов Левченко) - уже третьи сутки молчит - перерабатывает полученную информацию.
************************************************
"Наших любителей - на кривой козе не объедешь!"
( Марина=Фоменкистадор)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
В подтверждение -, iskander, 09-02-2006 15:18, #19
      RE: В подтверждение -, iskander, 16-02-2006 19:16, #20
           RE: В подтверждение -, Покровский, 16-02-2006 21:52, #21
                RE: В подтверждение -, iskander, 16-02-2006 23:21, #22
                     RE: В подтверждение -, Покровский, 17-02-2006 21:15, #23
                          Бог в помощь, iskander, 17-02-2006 22:19, #24
                               RE: Бог в помощь, Покровский, 18-02-2006 00:12, #25

Начало Форумы Свободная площадка Тема #21757 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.